Todisteet Jumalasta. Kertokaa kokemuksenne

Sitä tapahtuu sinunkin silmiesi alla. Vain vahva usko estää näkemästä selviä totuuksia. Sinäkin olet luononvalinnan tulos vai luuletko että isältäsi irtosi vain yksi siittiö kun sinua tehtiin. Tai ettei äidilläsi ollut varaa valita.... no ehkä ei ollutkaan.

Tarkoitin ev.lut(ka)kirkon Jeesusta joka on niin "hyvä" että sallii pahan kaikkivoipana
eh,

”Evokit uskoo näkymättömään luonnonvalintaan joista heillä ei oo mitään todisteita”

Otetaan esimerkki luonnonvalinnasta: Tuhat mehiläistä lentää keräämässä mettä pellolla, joka on käsitelty hyönteismyrkyllä. 994 mehiläistä ei siedä myrkkyä ja kuolee. 6 mehiläistä sietää ja jää henkiin. Mikä tälläisessä ”näkymättömässä” luonnonvalinnassa on sinulle mystistä?

Tokihan tälläinen luonnonvalinta on todistettu myös laboratoriossa, vaikka kuinka monta kertaa.... Keskusteltaisiin nyt edes rehellisesti, ettei tarvitsisi ihan alkeita jankata moneen kertaan.... Tuollaiset heitot antavat kreationismista entistäkin hölmömmän kuvan. Sinäkin varmasti ymmärrät enemmän, kun annat ymmärtää.

Ewokki kirjoitti:

”Evokit uskoo näkymättömään luonnonvalintaan joista heillä ei oo mitään todisteita”

Otetaan esimerkki luonnonvalinnasta: Tuhat mehiläistä lentää keräämässä mettä pellolla, joka on käsitelty hyönteismyrkyllä. 994 mehiläistä ei siedä myrkkyä ja kuolee. 6 mehiläistä sietää ja jää henkiin. Mikä tälläisessä ”näkymättömässä” luonnonvalinnassa on sinulle mystistä?

Tokihan tälläinen luonnonvalinta on todistettu myös laboratoriossa, vaikka kuinka monta kertaa.... Keskusteltaisiin nyt edes rehellisesti, ettei tarvitsisi ihan alkeita jankata moneen kertaan.... Tuollaiset heitot antavat kreationismista entistäkin hölmömmän kuvan. Sinäkin varmasti ymmärrät enemmän, kun annat ymmärtää.

Lue lisää

Voiko nuo mehiläiset vaikuttaa omaan kohtaloonsa mitenkään?

Nöö, Määrittele "Jumala" vai oletko fifiao-ev.lut kirkon jäsen
sellaine pallikarv jolla ei oo aivojBkkbwkkw

"Todisteita Jumalasta on paljon"

Mainitse vaikka top 5 todistetta, niin katsotaan onko ne todisteita alkuunkaan.
Minä kun en havaitse yhtään ainoaa todistetta, varsinkaan kristinuskon jumalan puolesta.

"Mutta ehkä se mitä eniten tarvitaan on todistus siitä, että muutos Jumalan tahdon mukaiseen elämään (10 käskyä) on mahdollinen. Ja paljon muutakin kuin mahdollinen, se on ratkaisu ihmisen ongelmiin."

Kristinuskolla oli pari vuosituhatta aikaa ratkaista ihmisen ongelmat. Ei kyennyt.
Nyt tiede on ratkaissut valtavan määrän silloisia ongelmia, mutta se ei kreationisteille kelpaa.

"Kristinuskolla oli pari vuosituhatta aikaa ratkaista ihmisen ongelmat. Ei kyennyt.
Nyt tiede on ratkaissut valtavan määrän silloisia ongelmia, mutta se ei kreationisteille kelpaa."

Näinpä juuri.
Kaikkein hupaisinta ko. asiassa on vielä se, että kristinusko haluaa ottaa kunnian koko tieteen kehityksestä länsimaissa, vaikka asiat junnasivat kehittymättöminä Jeesuksen ajoista aina 1600-luvun loppupuolelle asti. Tieteet alkoivat kehittyä vasta sitten, kun uskontojen "totuuksia" alettiin uskaltaa haastaa.

Mitenkähän pitkällä tiede nyt olisikaan, jos uskonnot eivät olisi niitä jarruttaneet?
Tiede on kehittynyt nimenomaan uskonnosta huolimatta, eikä sen ansiosta.

hkjhkhjkhjkjh kirjoitti:

"Mutta ehkä se mitä eniten tarvitaan on todistus siitä, että muutos Jumalan tahdon mukaiseen elämään (10 käskyä) on mahdollinen. Ja paljon muutakin kuin mahdollinen, se on ratkaisu ihmisen ongelmiin."

Kristinuskolla oli pari vuosituhatta aikaa ratkaista ihmisen ongelmat. Ei kyennyt.
Nyt tiede on ratkaissut valtavan määrän silloisia ongelmia, mutta se ei kreationisteille kelpaa.

Lue lisää

Eikös esimerkiksi Nikola Teslan keksinnöt voisi ristiä kristinuskon saavutukseksi koska kyseessä oli uskovainen herra?
Kyllä taitaa uskovaiset ratkaista haastavimmat ongelmat.
Muista että usko on tekoja eikä sanoja ja että uskonto ei ole sama asia kuin paha ihminen. Nämä keskiajan tiedettä jarruttavat kirkkoherrat toimivat ihan omien ohjeidensa mukaan omaa etua tavoitellen.

asfsagta kirjoitti:

Eikös esimerkiksi Nikola Teslan keksinnöt voisi ristiä kristinuskon saavutukseksi koska kyseessä oli uskovainen herra?
Kyllä taitaa uskovaiset ratkaista haastavimmat ongelmat.
Muista että usko on tekoja eikä sanoja ja että uskonto ei ole sama asia kuin paha ihminen. Nämä keskiajan tiedettä jarruttavat kirkkoherrat toimivat ihan omien ohjeidensa mukaan omaa etua tavoitellen.

Lue lisää

Ei. Nikola Teslan keksinnöillä ei ollut kristinuskon kanssa mitään tekemistä. Vai osaatko kertoa, millä kohtaa Raamattu ottaa kantaa vaihtosähköverkon puolesta tasasähköllä tapahtuvaa energiansiirtoa vastaan?

hkjhkhjkhjkjh kirjoitti:

"Mutta ehkä se mitä eniten tarvitaan on todistus siitä, että muutos Jumalan tahdon mukaiseen elämään (10 käskyä) on mahdollinen. Ja paljon muutakin kuin mahdollinen, se on ratkaisu ihmisen ongelmiin."

Kristinuskolla oli pari vuosituhatta aikaa ratkaista ihmisen ongelmat. Ei kyennyt.
Nyt tiede on ratkaissut valtavan määrän silloisia ongelmia, mutta se ei kreationisteille kelpaa.

Lue lisää

Niin ratkaissut silloisia,ja tuonut roppakaupalla uusia ongelmia tälle ajalle,kuten radioaktiivinen jäte
Hieman vaarallisuudesta:1 atomi ainetta Cs-137.Sr-90 saat syövän 5-20 vuoden kuluttua.
Plutoniun 239 1/1024 puoliutunut tarvitaan 240 000 vuotta,pitkä odotus
Ilmaan leviävät saasteet,Ratkaisematon ongelma,ja paljon muuta.

UskostaHuolimatta kirjoitti:

Ei. Nikola Teslan keksinnöillä ei ollut kristinuskon kanssa mitään tekemistä. Vai osaatko kertoa, millä kohtaa Raamattu ottaa kantaa vaihtosähköverkon puolesta tasasähköllä tapahtuvaa energiansiirtoa vastaan?

Lue lisää

Eipä kirkon keski-ajan menettelyilläkään ollu mitään tekemistä raamatun ohjeiden mukaan.

fhrdjgdj kirjoitti:

Eipä kirkon keski-ajan menettelyilläkään ollu mitään tekemistä raamatun ohjeiden mukaan.

*... ohjeiden kanssa

Säteily kirjoitti:

Niin ratkaissut silloisia,ja tuonut roppakaupalla uusia ongelmia tälle ajalle,kuten radioaktiivinen jäte
Hieman vaarallisuudesta:1 atomi ainetta Cs-137.Sr-90 saat syövän 5-20 vuoden kuluttua.
Plutoniun 239 1/1024 puoliutunut tarvitaan 240 000 vuotta,pitkä odotus
Ilmaan leviävät saasteet,Ratkaisematon ongelma,ja paljon muuta.

Lue lisää

"1 atomi ainetta Cs-137.Sr-90 saat syövän 5-20 vuoden kuluttua."

Höpö höpö. Cesium 137 puoliintumisaika on n. 30 vuotta. Vaikka kyseinen atomi jakautuisikin heti, saisit yhden sätelykvantin. Kyseisestä alkuaineesta lähtevää säteilyä käytetään säteilyhoidossa ja silloin suuri määrä atomeja hajoaa joka sekunti.

Sama pätee strontiuminn. Yksittäinen atomi tai edes muutama atomi ei aiheuta yhtään mitään.

Tulipahan taas kressun tietotaso ilmi.

hkjhkhjkhjkjh kirjoitti:

"Mutta ehkä se mitä eniten tarvitaan on todistus siitä, että muutos Jumalan tahdon mukaiseen elämään (10 käskyä) on mahdollinen. Ja paljon muutakin kuin mahdollinen, se on ratkaisu ihmisen ongelmiin."

Kristinuskolla oli pari vuosituhatta aikaa ratkaista ihmisen ongelmat. Ei kyennyt.
Nyt tiede on ratkaissut valtavan määrän silloisia ongelmia, mutta se ei kreationisteille kelpaa.

Lue lisää

Ai että tiede on ratkaissut monia ihmisen ongelmia? Tiede ei ole ratkaissut yhtäkään ihmisen todellisista ongelmista, niistä jotka kylvävät tuhoa ja epätoivoa ihmisten elämiin. Vain Jumalan antaman elämänlain, eli 10 käskyn, seuraaminen voi vapauttaa ihmisen pahasta.

Keskiraskas kirjoitti:

"Todisteita Jumalasta on paljon"

Mainitse vaikka top 5 todistetta, niin katsotaan onko ne todisteita alkuunkaan.
Minä kun en havaitse yhtään ainoaa todistetta, varsinkaan kristinuskon jumalan puolesta.

Lue lisää

Todisteet ovat kaikkialla ympärilläsi. Universumi ei voi syntyä tyhjästä. Vaikka tiedeuskovaiset väittääkin että se syntyi kvanttifluktuaatiossa. No sitten kun kysytään että minkälaisia hiukkasia siinä on todettu syntyvän.... Niin käy ilmi että ei ne olleetkaan pysyviä hiukkasia. Aika kummalliselle pohjalle ollaan siis valmiita rakentamaan koko käsitys maailmankaikkeudesta. Eikä siinä vielä kaikki. Sen lisäksi sitä täytyy huutaa täällä kovaan ääneen ja sättiä muita idiooteiksi.

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

Todisteet ovat kaikkialla ympärilläsi. Universumi ei voi syntyä tyhjästä. Vaikka tiedeuskovaiset väittääkin että se syntyi kvanttifluktuaatiossa. No sitten kun kysytään että minkälaisia hiukkasia siinä on todettu syntyvän.... Niin käy ilmi että ei ne olleetkaan pysyviä hiukkasia. Aika kummalliselle pohjalle ollaan siis valmiita rakentamaan koko käsitys maailmankaikkeudesta. Eikä siinä vielä kaikki. Sen lisäksi sitä täytyy huutaa täällä kovaan ääneen ja sättiä muita idiooteiksi.

Lue lisää

Okei uskotaan. Jumala loi kaiken. Mitä me nyt sitten tehdään? Odotammeko jeesusta tulevan ihan kohta noutamaan meidät vai mitä?

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

Ai että tiede on ratkaissut monia ihmisen ongelmia? Tiede ei ole ratkaissut yhtäkään ihmisen todellisista ongelmista, niistä jotka kylvävät tuhoa ja epätoivoa ihmisten elämiin. Vain Jumalan antaman elämänlain, eli 10 käskyn, seuraaminen voi vapauttaa ihmisen pahasta.

Lue lisää

Ennen oli meno toista kun jeesus paransi pyhällä hengellä ja nykyään joudutaan menemään sairaalaan kun jalka katkeaa.

TyhjääHöpinää kirjoitti:

"1 atomi ainetta Cs-137.Sr-90 saat syövän 5-20 vuoden kuluttua."

Höpö höpö. Cesium 137 puoliintumisaika on n. 30 vuotta. Vaikka kyseinen atomi jakautuisikin heti, saisit yhden sätelykvantin. Kyseisestä alkuaineesta lähtevää säteilyä käytetään säteilyhoidossa ja silloin suuri määrä atomeja hajoaa joka sekunti.

Sama pätee strontiuminn. Yksittäinen atomi tai edes muutama atomi ei aiheuta yhtään mitään.

Tulipahan taas kressun tietotaso ilmi.

Lue lisää

Tosiaan paljastit tietämättömyytesi.Nämä mitä sanoin ei ollut omia ajatuksiani vaan ne on eri tutkijoiden ja tiedemiesten kirjoituksista poimittu.Siis sinä tiedät näköjään kun joku alan asiantuntija.

Ole omasta mielestäsi viisaampi kun joku alan professori,Kun törmäät näihin tietoihin,mieti
sitten mitä nyt olit kirjoittanut HöpöHöpö.

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

Ai että tiede on ratkaissut monia ihmisen ongelmia? Tiede ei ole ratkaissut yhtäkään ihmisen todellisista ongelmista, niistä jotka kylvävät tuhoa ja epätoivoa ihmisten elämiin. Vain Jumalan antaman elämänlain, eli 10 käskyn, seuraaminen voi vapauttaa ihmisen pahasta.

Lue lisää

”Vain Jumalan antaman elämänlain, eli 10 käskyn, seuraaminen voi vapauttaa ihmisen pahasta.”

Ihanko totta? Voisitko selittää, miten kauppojen sunnuntai-aukiolo, mikä on räikeä kymmenen käskyn rikkomus johdattaa ihmisen pahuuteen?

Toinen käsky:
”Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi.”

AteistiVaan kirjoitti:

”Vain Jumalan antaman elämänlain, eli 10 käskyn, seuraaminen voi vapauttaa ihmisen pahasta.”

Ihanko totta? Voisitko selittää, miten kauppojen sunnuntai-aukiolo, mikä on räikeä kymmenen käskyn rikkomus johdattaa ihmisen pahuuteen?

Toinen käsky:
”Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi.”

Lue lisää

"Ihanko totta? Voisitko selittää, miten kauppojen sunnuntai-aukiolo, mikä on räikeä kymmenen käskyn rikkomus johdattaa ihmisen pahuuteen?"

Joo voin selittää. Kannattaa kuitenkin harkita näitä asioita tosissaan, eikä vaan "heittäen". 10 käskyä on ainoa perusta mikä todella suojelee ihmistä yhteiskunnassa, ja jolle meidänkin lainsäädäntömme rakentuu. Vaikka kuinka väität varmasti loputtomiin minua vastaan, niin olet kuitenkin tyytyväinen kun/jos kukaan ei murtaudu taloosi (älä varasta), vie pyörääsi, lompakkoasi jne. Tai jos kukaan ei pimeällä kadulla murhaa sukulaistasi tai SINUA (älä tapa). Vain pari esimerkkiä siis.

Mutta kysyit siis kauppojen aukiolosta. Kauppojen aukiolo sunnuntaina ei estä lepopäivän viettoa jonain toisena päivänä, kun on kyse työntekijästä. Mutta yleisellä tasolla se on vain yksi merkki lisää siitä, että Jumalasta ollaan piittaamattomia. Se joka jättää yhden käskyn väliin, jättää pois muitakin käskyjä. Ikävä kyllä esim. valehtelua pidetään nykypäivänä normina... Valehtelu on keino peitellä omia töppäyksiä, jotka eivät seuraa kymmenen käskyn pitämisestä, vaan niiden unohtamisesta. Ja jos joku vielä väittää ettei rikkomisesta seuraa pahaa, niin voi voi. Sitten on vaikea auttaa.

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

Todisteet ovat kaikkialla ympärilläsi. Universumi ei voi syntyä tyhjästä. Vaikka tiedeuskovaiset väittääkin että se syntyi kvanttifluktuaatiossa. No sitten kun kysytään että minkälaisia hiukkasia siinä on todettu syntyvän.... Niin käy ilmi että ei ne olleetkaan pysyviä hiukkasia. Aika kummalliselle pohjalle ollaan siis valmiita rakentamaan koko käsitys maailmankaikkeudesta. Eikä siinä vielä kaikki. Sen lisäksi sitä täytyy huutaa täällä kovaan ääneen ja sättiä muita idiooteiksi.

Lue lisää

Pyysin viittä mutta sain vain yhden ympäripyöreän.

No jos nyt oletetaan, että universumin olisikin luonut joku kaikkivaltias entiteetti, niin mikä todistaa, että kyseessä on nimenomaan kristittyjen jumala?

Ihan vaan muistutuksena noin yleensäkin, että on paljon asioita joita emme vielä tiedä tai joiden syntymekanismia emme pysty VIELÄ selittämään. Niin tulee ehkä aina olemaan.

Se, että emme tiedä, ei ole todiste mistään jumaluudesta.
Historiassa on siitä tuhansittain esimerkkejä.

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

"Ihanko totta? Voisitko selittää, miten kauppojen sunnuntai-aukiolo, mikä on räikeä kymmenen käskyn rikkomus johdattaa ihmisen pahuuteen?"

Joo voin selittää. Kannattaa kuitenkin harkita näitä asioita tosissaan, eikä vaan "heittäen". 10 käskyä on ainoa perusta mikä todella suojelee ihmistä yhteiskunnassa, ja jolle meidänkin lainsäädäntömme rakentuu. Vaikka kuinka väität varmasti loputtomiin minua vastaan, niin olet kuitenkin tyytyväinen kun/jos kukaan ei murtaudu taloosi (älä varasta), vie pyörääsi, lompakkoasi jne. Tai jos kukaan ei pimeällä kadulla murhaa sukulaistasi tai SINUA (älä tapa). Vain pari esimerkkiä siis.

Mutta kysyit siis kauppojen aukiolosta. Kauppojen aukiolo sunnuntaina ei estä lepopäivän viettoa jonain toisena päivänä, kun on kyse työntekijästä. Mutta yleisellä tasolla se on vain yksi merkki lisää siitä, että Jumalasta ollaan piittaamattomia. Se joka jättää yhden käskyn väliin, jättää pois muitakin käskyjä. Ikävä kyllä esim. valehtelua pidetään nykypäivänä normina... Valehtelu on keino peitellä omia töppäyksiä, jotka eivät seuraa kymmenen käskyn pitämisestä, vaan niiden unohtamisesta. Ja jos joku vielä väittää ettei rikkomisesta seuraa pahaa, niin voi voi. Sitten on vaikea auttaa.

Lue lisää

"Joo voin selittää. Kannattaa kuitenkin harkita näitä asioita tosissaan, eikä vaan "heittäen". 10 käskyä on ainoa perusta mikä todella suojelee ihmistä yhteiskunnassa, ja jolle meidänkin lainsäädäntömme rakentuu. Vaikka kuinka väität varmasti loputtomiin minua vastaan, niin olet kuitenkin tyytyväinen kun/jos kukaan ei murtaudu taloosi (älä varasta), vie pyörääsi, lompakkoasi jne. Tai jos kukaan ei pimeällä kadulla murhaa sukulaistasi tai SINUA (älä tapa). Vain pari esimerkkiä siis."

Kymmenen käskyn määräykset eivät poikkea juuri ollenkaan niiden kirjoittamisajankohdan yleisistä moraalikäsityksistä. Siksi on valheellista väittää eurooppalaista oikeuskäsityksen perustuvan käskyihin.
Tämäkin asia on kaikille vähääkin historiaa tunteville ihan selvä juttu.

Asiaselvä kirjoitti:

Okei uskotaan. Jumala loi kaiken. Mitä me nyt sitten tehdään? Odotammeko jeesusta tulevan ihan kohta noutamaan meidät vai mitä?

Jeesus hakee kaikki meidät ketkä Häneen uskomme. Tuomiopäivä tulee ja se on lähempänä kuin yksikää ateisti haluaisi sen olevan. Kun Jeesukseen uskovat sekä abortti-, armomurhanhimoisten sekä muiden ateististen sarhamurhaajien uhrit käyvät etunenässä Taivaan portista läpi ja maan päällä alkaa vaivan aika missä Jeesukseen uskomattomattomat aloittavat kärsimyksensä ikuisessa laavalärvissä Siinä hyytyisi ateistinkin hymy jollei se olisi jo vääntynyt hyvän spelastusen s jasta ikuisuuden kestäväksi tuskan ja piinan sekoittamaksi kuolinnaamioksi.

oikeatotuus kirjoitti:

Jeesus hakee kaikki meidät ketkä Häneen uskomme. Tuomiopäivä tulee ja se on lähempänä kuin yksikää ateisti haluaisi sen olevan. Kun Jeesukseen uskovat sekä abortti-, armomurhanhimoisten sekä muiden ateististen sarhamurhaajien uhrit käyvät etunenässä Taivaan portista läpi ja maan päällä alkaa vaivan aika missä Jeesukseen uskomattomattomat aloittavat kärsimyksensä ikuisessa laavalärvissä Siinä hyytyisi ateistinkin hymy jollei se olisi jo vääntynyt hyvän spelastusen s jasta ikuisuuden kestäväksi tuskan ja piinan sekoittamaksi kuolinnaamioksi.

Lue lisää

Jeesuksen toinen tuleminen siintää jo horisontissa.
Horisontti: "Horisontti eli taivaanranta on näennäinen viiva, joka erottaa toisistaan maan ja taivaan ja joka etääntyy sitä mukaa, kun sitä kohti kuljetaan"

Näinhän siinä on käynyt. Alkuseurakuntakin odotti Jeesuksen tulevan aivan kohta.

Keskiraskas kirjoitti:

"Joo voin selittää. Kannattaa kuitenkin harkita näitä asioita tosissaan, eikä vaan "heittäen". 10 käskyä on ainoa perusta mikä todella suojelee ihmistä yhteiskunnassa, ja jolle meidänkin lainsäädäntömme rakentuu. Vaikka kuinka väität varmasti loputtomiin minua vastaan, niin olet kuitenkin tyytyväinen kun/jos kukaan ei murtaudu taloosi (älä varasta), vie pyörääsi, lompakkoasi jne. Tai jos kukaan ei pimeällä kadulla murhaa sukulaistasi tai SINUA (älä tapa). Vain pari esimerkkiä siis."

Kymmenen käskyn määräykset eivät poikkea juuri ollenkaan niiden kirjoittamisajankohdan yleisistä moraalikäsityksistä. Siksi on valheellista väittää eurooppalaista oikeuskäsityksen perustuvan käskyihin.
Tämäkin asia on kaikille vähääkin historiaa tunteville ihan selvä juttu.

Lue lisää

"Kymmenen käskyn määräykset eivät poikkea juuri ollenkaan niiden kirjoittamisajankohdan yleisistä moraalikäsityksistä. "

Aikamoinen väite. Viittaat itseesi "historiaa tuntevana henkilönä". Todista se ja kerro missä/milloin/miten kymmenen käskyä oli jo aikaisemmin kirjattu ylös, kun se kerran oli jo normi? Milä lailla se oli normi?

Keskiraskas kirjoitti:

Pyysin viittä mutta sain vain yhden ympäripyöreän.

No jos nyt oletetaan, että universumin olisikin luonut joku kaikkivaltias entiteetti, niin mikä todistaa, että kyseessä on nimenomaan kristittyjen jumala?

Ihan vaan muistutuksena noin yleensäkin, että on paljon asioita joita emme vielä tiedä tai joiden syntymekanismia emme pysty VIELÄ selittämään. Niin tulee ehkä aina olemaan.

Se, että emme tiedä, ei ole todiste mistään jumaluudesta.
Historiassa on siitä tuhansittain esimerkkejä.

Lue lisää

"No jos nyt oletetaan, että universumin olisikin luonut joku kaikkivaltias entiteetti, niin mikä todistaa, että kyseessä on nimenomaan kristittyjen jumala? "

Sen voi nähdä yksi yhteen Hänen ilmoituksensa ja oman todistuksena/toimintansa kautta. Mutta niin kauan kun et itse siihen tutustu, pysyt aivan varmasti vastaan väittäjänä. Silti ei kannattaisi väittää vastaan sellaisissa asioissa, joita et itse tunne. Et ole hengellisten asioiden ekspertti, muuten et väittäisi niitä vastaan.

Pidä lepopäivä on yksi käsky. Jos talo syttyy tuleen sunnuntaina niin noudatammeko kymmentä käskyä ja palomiehet sammuttavat talon vasta maanantaina (toki se on jo palanut maantasalle silloin) kun noudatamme jumalan haluamaa sapattia?

Kfkdkd kirjoitti:

Pidä lepopäivä on yksi käsky. Jos talo syttyy tuleen sunnuntaina niin noudatammeko kymmentä käskyä ja palomiehet sammuttavat talon vasta maanantaina (toki se on jo palanut maantasalle silloin) kun noudatamme jumalan haluamaa sapattia?

Lue lisää

Sairaalat kiinni sapatiksi ja potilaat kotiin?

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

"No jos nyt oletetaan, että universumin olisikin luonut joku kaikkivaltias entiteetti, niin mikä todistaa, että kyseessä on nimenomaan kristittyjen jumala? "

Sen voi nähdä yksi yhteen Hänen ilmoituksensa ja oman todistuksena/toimintansa kautta. Mutta niin kauan kun et itse siihen tutustu, pysyt aivan varmasti vastaan väittäjänä. Silti ei kannattaisi väittää vastaan sellaisissa asioissa, joita et itse tunne. Et ole hengellisten asioiden ekspertti, muuten et väittäisi niitä vastaan.

Lue lisää

No tätä juuri odotinkin.
Raamattu on totta, koska raamatussa sanotaan niin.
Loogista, järkevää ja uskottavaa? I don't think so!

Niin minäkin uskoin, kunnes aloin opiskelemaan asiaa laajemmin mm. teologisessa tiedekunnassa.
Expertti en ehkä ole, mutta tunnen asian paremmin kuin luuletkaan.

Siunaus_vai_kirous kirjoitti:

"Kymmenen käskyn määräykset eivät poikkea juuri ollenkaan niiden kirjoittamisajankohdan yleisistä moraalikäsityksistä. "

Aikamoinen väite. Viittaat itseesi "historiaa tuntevana henkilönä". Todista se ja kerro missä/milloin/miten kymmenen käskyä oli jo aikaisemmin kirjattu ylös, kun se kerran oli jo normi? Milä lailla se oli normi?

Lue lisää

Voit tarkistaa sen ihan itse tutustumalla kyseisen ajan historiaan.
Monet raamatun kertomukset ovat miltei suoria kopioita varhaisemmista uskonnoista.

Mm. rakkauden kaksoiskäsky on kirjattu jo n.500 vuotta eKr. Konfutzelaisessa teologiassa.

Ota selvää, jos uskallat.

Keskiraskas kirjoitti:

Voit tarkistaa sen ihan itse tutustumalla kyseisen ajan historiaan.
Monet raamatun kertomukset ovat miltei suoria kopioita varhaisemmista uskonnoista.

Mm. rakkauden kaksoiskäsky on kirjattu jo n.500 vuotta eKr. Konfutzelaisessa teologiassa.

Ota selvää, jos uskallat.

Lue lisää

"Ota selvää, jos uskallat. "

Väitit uskomattomia juttuja nimenomaan 10 käskystä. Sen jälkeen pyysin että todistaisit ne jotenkin. Et tarjonnut mitään todistetta. Itse en voi "ottaa selvää" sellaisesta mikä on roskaa, jolla ei ole mitään tekemistä historian kanssa. Jos olet se historian tietäjä niin näytä todista se.

Muistan aina kun TV:ssä RLLK:lta pyydettiin todisteita väitteisiinsä, niin tämä vastasi että "Minä TIIIIIEEEEDÄÄÄÄÄÄÄÄNNNN..."

Raamatussa kerrotaan että, Jumala todistaa itsensä tavalla tai toisella kun häneen uskoo. Ihan siihen viittailin. Ei todistettu tieto ole uskoa, vaan tietoa. "Usko ei ole kaikille".
Puhutko kaikkien ateistien puolesta kun viittaat tavalliseen kansaan? Tavallisen kansan todella voimakkaasti itseään rajoittavalla logiikallahan saisi ainakin hyviä selityksiä aikaiseksi:
"Minähän en harjoittele ennen kuin olen oppinut."
"En muuten siivoa huonettani ennen kuin se on siisti"
Tämä väitteesihän vain todistaa "tavallisen" kansan raamatussa mainittua "pelkuruutta". Aina vaan pelkurimaisia selityksiä palkitsevan epämukavuuden välttelyyn.

dkfndfhl kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan että, Jumala todistaa itsensä tavalla tai toisella kun häneen uskoo. Ihan siihen viittailin. Ei todistettu tieto ole uskoa, vaan tietoa. "Usko ei ole kaikille".
Puhutko kaikkien ateistien puolesta kun viittaat tavalliseen kansaan? Tavallisen kansan todella voimakkaasti itseään rajoittavalla logiikallahan saisi ainakin hyviä selityksiä aikaiseksi:
"Minähän en harjoittele ennen kuin olen oppinut."
"En muuten siivoa huonettani ennen kuin se on siisti"
Tämä väitteesihän vain todistaa "tavallisen" kansan raamatussa mainittua "pelkuruutta". Aina vaan pelkurimaisia selityksiä palkitsevan epämukavuuden välttelyyn.

Lue lisää

"Raamatussa kerrotaan että, Jumala todistaa itsensä tavalla tai toisella kun häneen uskoo."

Missä kohtaa Raamatussa noin kerrotaan?

agnoskepo kirjoitti:

"Raamatussa kerrotaan että, Jumala todistaa itsensä tavalla tai toisella kun häneen uskoo."

Missä kohtaa Raamatussa noin kerrotaan?

Joh14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

eryrtyrtr kirjoitti:

Joh14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

Lue lisää

"Ilmoitan itseni hänelle" ei ole todiste Jumalasta, vaan subjektiivinen kokemus.

kekek-kekek kirjoitti:

Muistan aina kun TV:ssä RLLK:lta pyydettiin todisteita väitteisiinsä, niin tämä vastasi että "Minä TIIIIIEEEEDÄÄÄÄÄÄÄÄNNNN..."

No tiesihän se kun entinen ilmavoimien eversti ja/tai entinen astronautti oli sille kertonut.

RLLK oli haastateltavana jossakin ohjelmassa vähän ennen vuoden 2000 tietokonekatastrofia - joka oli tahallaan suunniteltu, IBM oli tiennyt sen jo 25 vuotta ja jonka myötä lisäksi ystävämme avaruudesta ilmaantuisivat tekemään asioille jotakin - ja kertoi laveasti, miten Kuussa on kaivoksia ja sinne lennetään säännöllisesti ja lisäisi lopuksi tapansa mukaan, että jos joku havaitsee jotakin niin tiedotusvälineet eivät saa puhua siitä. Jäin (hetkeksi) miettimään onko joka paikallislehden toimituksessa pieni CIA:n agentti vahtimassa ettei vain kukaan kerro mitään, ja, ai niin, kukas Rauni-Leena-tädille antoi luvan kertoa asiasta teeveessä?

Esko Valtaoja mainitsi kirjassaan "Kotona maailmankaikkeudessa" että RLLK kiertää jatkuvasti puhumassa täysille saleille Kuun pers'puolen tiheästä ilmakehästä, siellä olevista kaivoksista ja Esplanadin katuvaloista joilla lähetetään kontrolloivia säteitä. Arvelin että nuo katuvalot ovat Valtaojan piruileva lisäys, mutta sittemmin selvisi että Rauni-Leena-täti uskoi tuollaisiinkin. Minkähän takia tiedustelupalvelut eivät eliminoineet häntä jatkuvan salaisuuksien paljastelun vuoksi, mitäpä arvelet? (Itse asiassa minä tiedän: antaa sen puhua niin voidaan salassa puuhailla vielä uskomattomampien asioiden parissa - mutta tämä on salassapidettävää tietoa!)

Olen jotenkin kateellinen siitä että jotkut pystyvät tekemään moisesta roskasta rahaa. :-)

Havaintojeni mukaan alempi toteamus on toimivampi.

Aloittajan lause oli mielestäni syvempi totuus. Jos valmiiksi uskoo lujasti johonkin, miin siitä alkaa ilmestyä (subjektiivisia) todisteita vähän joka puolelle.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Aloittajan lause oli mielestäni syvempi totuus. Jos valmiiksi uskoo lujasti johonkin, miin siitä alkaa ilmestyä (subjektiivisia) todisteita vähän joka puolelle.

Tämä pitää paikkaansa. Siihen perustuu esimerkiksi usko horoskooppeihin ja ennustamiseen. Niihin uskovilla on tapana tulkita ennustuksia hyvinkin luovasti saadakseen mieleisensä tuloksen. Edes jotenkin kohdalleen menneet muistetaan ja epäonnistuneet taas unohdetaan nopeasti.

Kuinka monta kertaa puhelin EI ole soinut, juuri kun olin ajatellut jotain ihmistä?