Geeniduplikaatioiden aiheuttama paniikki kreationisteissa

Maapallon eliöstöt ovat kokeneet koko genomin duplikaatioita ja säilyneillä duplikaatioilla on kausaalinen yhteys kiihtyvään lajiutumiseen ja uusien ominaisuuksien ilmenemiseen.

Säilyneillä duplikaatioilla on korrelaatio massasukupuuttoihin. Vaikka koko genomin duplikaation säilyminen on äärimmäisen harvinaista ja useimmin se johtaa evolutiiviseen umpikujaan, massasukupuuttojen yhteydessä säilynyt duplikaatio on räjäyttänyt lajiutumisen ja uusien ominaisuuksien ilmestymisen. Tästä yksi näkökulma on Nature Reviews Genetics'n artikkeli: The evolutionary significance of ancient genome duplications

http://fdjpkc.fudan.edu.cn/_upload/article/files/45/0c/7cdb3cd34336a653f52892a9466b/3fff189b-7496-48c1-9563-d92f87d54e72.pdf

Kreationistit yrittävät kaataa nämä evoluutiobiologien näemykset tyhjällä käsienheiluttelulla, joista seuraavassa muutamia esimerkkejä.

Informaation moninkertaistaminen on haitallista. Kreationistit käyttävät esimerkkinä kirjoitettua tekstiä. On aivan totta, että kirjoitetutun tekstin tuplaaminen ei hyödytä mitään ja se hidastaa tiedon omaksumista (koska sama teksti pitää lukea useampaan kertaan). Kreationistit eivät kuitenkaan tajua, että jopa ihmisen kommunikoinnissa redundanssista on hyötyä; ilmailun, sotilasalan ja merenkulun radioliikenteessä toistetaan tärkeät viestit. Samoin duplikoituneet geenit voivat olla hyödyllisiä olosuhteissa, joka lisää haitallisten mutaatioiden määrää. On hyvä, että elintärkeät geenit ovat varmennettuna useammassa lokuksessa.

Informaation duplikointi on rappeuttavaa. Tämä on aivan järjetön väite. Esimerkiksi tietotekniikassa kiintolevyjen RAID 1 parantaa tärkeän informaation säilymistä.

Genomin duplikointi on haitallista ja vaarallista. Kreationistit vertaavat duplikointia ihmiseen (trisomia), jonka genomi on jo valmiiksi monimutkainen ja joka on jo valmiiksi monimutkainen organismi. Todellisuudessa selkärankaisten genomin duplikoinnit ovat tapahtuneet kastemadon tasoiselle eliölle. Selkärankaisten evoluutiopuun genomin duplikoituessa eliöllä ei ole ollut selkärankaa, luurankoa, pääkalloa, leukoja, hampaita, parillisia eviä/raajoja, verenkiertoa, umpieritysjärjestelmää, kehittynyttä ääreishermostoa, kehittyneitä (päässä olevia) sensoreita eikä kehittynyttä immuunijärjestelmää. Tällaisen eliön genomin duplikointi ja siitä selviäminen lienee todennäköisempää vaikka sekin on äärimmäisen harvinaista. Kuitenkin tällaisia duplikoitumisia on tapahtunut peräti kaksi keraa selkärankaisilla (pl. ympyräsuiset, joilla on vain yksi duplikaatio) ja Teleostei luukaloilla peräti kolme kertaa.

Tämä kaikki on ihan yleistajuista ja yleisesti tunnettua tietoa, jonka voi löytää linkissä olevasta artikkelista.

The evolutionary significance of ancient genome duplications

http://fdjpkc.fudan.edu.cn/_upload/article/files/45/0c/7cdb3cd34336a653f52892a9466b/3fff189b-7496-48c1-9563-d92f87d54e72.pdf

12

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Geeniduplikaatioiden vastaisesta hyökkäyksestä esimerkkinä on Toni Torpan tekemä video 19.7.2019. Video on tehty Torpan omassa olohuoneessa (nuhjuiset sohvat taustalla, ei luentosalia). Tämä kertoo paniikinomaisesta vastahyökkäyksestä evoluutiobiologiaa vastaan.

      https://www.youtube.com/watch?v=rBxild1oRRo&feature=youtu.be

      • Anonyymi

        Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :)

        "Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :) "

        Otetaan uudelleen tekijöiden vertailu:

        Yves van de Peer
        PhD: Univ. of Antwerp, Antwerp, Belgium, 1995
        VIB Group leader since 2002
        VIB Division Coordinator since 2003

        Steven Maere
        PhD: VIB-Ghent Univ., Ghent, Belgium, 2006
        Visiting Postdoc.: Univ. California, Berkeley, USA, 2008-09
        VIB Group leader since October 2009

        Axel Meyer
        evolutionary biologist and a professor of zoology and evolutionary biology at the Universität Konstanz, Germany.

        Toni Torppa
        fundamentalistiuskovainen, kreationisti ja kuulemma myös alkoholisti (uskonnon vuoksi kuivilla, tässä uskonnosta on tietysti hyötyä)


    • Tässä oli taas kerran sellainen aloitus, josta asian suhteen maallikko oppii jotain. Kreationismin eväät on tietysti syöty jo ajat sitten, mutta kreationismipalstaa voi tietysti käyttää muuhun, kuten asiatiedon oppimiseen. Kiitos tästä!

      PS. Ja Jyri tms. pelle, älä edes vaivaudu.

      • Olen itsekin ihan maallikko, mutta viime aikoina kreationismipalstan keskustelu on siirtynyt ROT:n ansiosta pelkästään evoluutiobiologiaan Raamatun sijasta, joten aloin etsimään tietoa viime aikaisista megatrendeistä. Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/2R_hypothesis

        https://en.wikipedia.org/wiki/Susumu_Ohno


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        Olen itsekin ihan maallikko, mutta viime aikoina kreationismipalstan keskustelu on siirtynyt ROT:n ansiosta pelkästään evoluutiobiologiaan Raamatun sijasta, joten aloin etsimään tietoa viime aikaisista megatrendeistä. Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/2R_hypothesis

        https://en.wikipedia.org/wiki/Susumu_Ohno

        "Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa."

        Tämä hypoteesi ja sen vahvistuminen on vaikuttava todiste kreationistien jatkuvasti peräämältä makroevoluutiolta.

        https://www.youtube.com/watch?v=14jEhdqa5Z4


    • Anonyymi

      Nyt tulee lakkoja, kannattaa lähteä nevalle hakemaan tätä herkkua. Nimittäin kun lakkahan valmistuu poimittavaksi, niin se ei montaa päivää odottele poimijaa , vaan se voi pudota jo seuraavana päivänä ja on pilalla. Luojamme kuitenkin kypsyttää lakkoja erän vähän joka paivälle erikseen, jotta mahdollisimman moni pääsisi nauttimaa marjoista. Sitten taas mustikka ja puolukka kypsyy lähes kaikki yhtä aikaa omalla ajallaan, mutta ne pysyvät kiinni kasvissa ja ovat ovat poimittavissa monta viikkoa. Joten vähän hitaammatkin saisivat maistaa. Kyllä on luojamme ajatellut marja asiankin ihan loppuun asti.

      • Kun suurimman osan marjoista syö kuitenkin homesienet ja bakteerit niin eiköhän luojasi ole ajatellut enemmän marjoilla niiden hyvinvointia?


    • Vaikka geenistön (tai yksityisen geenin) monistuminen olisi useammin haitallista, riittää, että edes joskus se on hyödyllinen, koska hyödyllinen saa jälkeläisia ja vahingollinen ei.

      Hyödyllisiä eli säilyneitä moninkertaistumisia on tapahtunut usein. Kun vahingolliset moninkertaistumiset poistuvat populaatiosta, se on vain evoluution mukaista.

      Vahingollisa muutoksia on moninkertaisesti verrattuna hyödyllisiin. Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä.

      • "Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä. "

        Tämä oli yksi Darwinin oivalluksista. Kaikki eliöt tuottavat jälkeläisiä niin suuren määrän, että jos kaikki jäisivät henkiin ja tuottaisivat omia jälkeläisiä, populaation koko kasvaisi eksponentiaalisesti. Kun vain kelpoisimmat jäävät eloon, kelpoisuutta lisäävät ominaisuudet runsastuvat populaatiossa ja sitä heikentävät vähenevät.
        Siinä se evoluutio on pähkinänkuoressa.

        Jyrille:
        Kiitos vinkistä, jonka olisin kyllä itsekin tiennyt. Kävin edellisen kommenttini jälkeen taas litran verran riipaisemassa lakkoja tuosta vajaan parinsadan metrin päästä. Lähin paikka on nyt tyhjä, mutta taitaa jo talveksi lakka riittääkin. Seuraavaksi ajattelin pulahtaa järveen huuhtomaan metsässä tulleet hiet Ra-jumalan lämmittämässä järvivedessä. Järveen ei ole ihan pariasataakaan metriä.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä. "

        Tämä oli yksi Darwinin oivalluksista. Kaikki eliöt tuottavat jälkeläisiä niin suuren määrän, että jos kaikki jäisivät henkiin ja tuottaisivat omia jälkeläisiä, populaation koko kasvaisi eksponentiaalisesti. Kun vain kelpoisimmat jäävät eloon, kelpoisuutta lisäävät ominaisuudet runsastuvat populaatiossa ja sitä heikentävät vähenevät.
        Siinä se evoluutio on pähkinänkuoressa.

        Jyrille:
        Kiitos vinkistä, jonka olisin kyllä itsekin tiennyt. Kävin edellisen kommenttini jälkeen taas litran verran riipaisemassa lakkoja tuosta vajaan parinsadan metrin päästä. Lähin paikka on nyt tyhjä, mutta taitaa jo talveksi lakka riittääkin. Seuraavaksi ajattelin pulahtaa järveen huuhtomaan metsässä tulleet hiet Ra-jumalan lämmittämässä järvivedessä. Järveen ei ole ihan pariasataakaan metriä.

        Luulisi, että kreationistikin osaisi tehdä 1) mutaatioista, 2) kovasta karsinnasta ja 3) hyödyllisten mutaatioiden runsaammasta periytymisestä päätelmän, mutta sekin on liikaa.

        Vain kolmesta asiasta täytyisi osata tehdä yhteinen päätelmä.


    • Anonyymi

      Kyllä on luojamme suunnitellut tehnyt luomakunnan suurimmasta pienempään ihan viimesen päälle. mustikka metässä oli taas sääskiä ja paarmoja, vaikka ovat pieniä, Niin kyllä niillä on järki ja vaisto ihan omaa luokkaansa. Tietävät justiinn mistä ihmisen verta on vähimmin tappioin saatavissa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?

      Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,
      Maailman menoa
      61
      4854
    2. Puoluebarometri: Marinin hallituksella 7 parasta mittaustulosta

      Orpon hallitusta pitää huonona 2/3 kansalaisista, joka on aika hyvin linjassa hallituspuolueiden yhteenlasketun kannatuk
      Maailman menoa
      28
      3676
    3. Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa

      Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/5937699
      Maailman menoa
      22
      3330
    4. Vieläkö olet

      Rakastunut minuun? Minä sinuun
      Ikävä
      78
      2275
    5. Ei siinä kauan

      Menisi jos olisimme kahden
      Ikävä
      24
      1879
    6. Tekeekö hän

      Tekeekö hän sinut h*lluksi ja millä tavalla? Uusi yritys, kun edellinen aloitus poistettiin.
      Ikävä
      27
      1551
    7. Laine voitti oikeudessa

      Onnea Savonlinna! Laine voitti oikeudessa kuten arvelinkin ja lieköhän palaa valtaisuimelleen?
      Savonlinna
      40
      1502
    8. Puistotyöntekijät

      Miksi ei siivoojia näy. Näin hyvät ilmat. Voisi kerätä roskat. Onko rahat loppu. 🤔🤔🤔
      Ähtäri
      14
      1393
    9. Grahn-laasonen taas todisti millaista porukkaa

      kokoomusloiset ovat...työttömät jäävät kuulemma kotiin nukkumaan kun naapuri lähtee töihin...eikös taannoin kokoomuslois
      Maailman menoa
      312
      1391
    10. Onko kaivatullasi iso ego? Entä sinulla?

      Vaikuttaako jommankumman ego jotenkin siihen, että ette voi lähentyä?
      Ikävä
      32
      1269
    Aihe