Yhä kauemmas liiton tavoitteista

Kyllä se paljon kertoo, kun valtiokin saa tarpeekseen vapareista.

Täyttä fuulaa. Pari vuotta sitten on tehty vuokran korotus, ja mummonmarkat voi rauhassa unohtaa. Yhdistyksen ja liiton sopima vuokran määrä vastaa yhdistyksen tilan käytötarvetta, kun yhdistys järjestää yleisötilaisuuksia etupäässä muualla ja "toimistohommat" hoidetaan nykyään muualla kuin toimistossa kököttämällä. Win-win -tilanne liitolle ja yhdistykselle.

Anonyymi kirjoitti:

Täyttä fuulaa. Pari vuotta sitten on tehty vuokran korotus, ja mummonmarkat voi rauhassa unohtaa. Yhdistyksen ja liiton sopima vuokran määrä vastaa yhdistyksen tilan käytötarvetta, kun yhdistys järjestää yleisötilaisuuksia etupäässä muualla ja "toimistohommat" hoidetaan nykyään muualla kuin toimistossa kököttämällä. Win-win -tilanne liitolle ja yhdistykselle.

Lue lisää

Paljonko vuokra oli ennen korotusta ja paljonko korotuksen jälkeen? Ole hyvä ja kerro. Ihmetyttää tämä jatkuva salailu.

Anonyymi kirjoitti:

Paljonko vuokra oli ennen korotusta ja paljonko korotuksen jälkeen? Ole hyvä ja kerro. Ihmetyttää tämä jatkuva salailu.

Salailu jatkuu.

Sampo Terho johdolla kulttuuriministeriö poisti sanan Vapaa-ajattelijain liitto kyseisen momentin tekstistä. Sen jälkeen muka siltä momentilta ei liitolle voitu myöntää. Kaikki on tulkinnasta ja poliittisesta tahdosta kysymys. SampoTerholle rakkaalle Suomalaisuuden liitolle annettiin samalta momentilta 200 000 euroa. Lieneekö Terhon uusi työpaikka?

Anonyymi kirjoitti:

Sampo Terho johdolla kulttuuriministeriö poisti sanan Vapaa-ajattelijain liitto kyseisen momentin tekstistä. Sen jälkeen muka siltä momentilta ei liitolle voitu myöntää. Kaikki on tulkinnasta ja poliittisesta tahdosta kysymys. SampoTerholle rakkaalle Suomalaisuuden liitolle annettiin samalta momentilta 200 000 euroa. Lieneekö Terhon uusi työpaikka?

Lue lisää

Juu, tämähän on kyllä tiedossa mitä tuossa tapahtui. Mutta aloittaja puhuu vakuuttavaan sävyyn tuen kriteereistä, joten hän voisi kertoa missä nämä kriteerit on kerrottu ja mitä te täsmälleen ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, tämähän on kyllä tiedossa mitä tuossa tapahtui. Mutta aloittaja puhuu vakuuttavaan sävyyn tuen kriteereistä, joten hän voisi kertoa missä nämä kriteerit on kerrottu ja mitä te täsmälleen ovat.

Lue lisää

Luuletko, että rahaa annetaan kriteereittä. Kyllä OKM:llä kriteerit on. Jos et usko, kysy ministeriöstä, antaako ne kriteereittä rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko, että rahaa annetaan kriteereittä. Kyllä OKM:llä kriteerit on. Jos et usko, kysy ministeriöstä, antaako ne kriteereittä rahaa.

Ei ollut kyse minun luuloistani, vaan aloittajan esittämästä väitteestä avustuksen kriteereiden täyttämisessä. Kysymys kuuluikin, että *mitkä ne kriteerit ovat, ja missä ne listattu*.
Sikäli kun minä tiedän, mitään eksakteja kriteereiä ei ole toisin kuin aloittaja antaa ymmärtää.

Mutta onhan sekin kriteeri että "joo, kuulostaa hyvältä, annetaan näille vähän" tai "en oikein tykkää, ei anneta tänä vuonna mitään"

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko, että rahaa annetaan kriteereittä. Kyllä OKM:llä kriteerit on. Jos et usko, kysy ministeriöstä, antaako ne kriteereittä rahaa.

Ei ollut kyse minun luuloistani, vaan aloittajan esittämästä väitteestä avustuksen kriteereiden täyttämisessä. Kysymys kuuluikin, että *mitkä ne kriteerit ovat, ja missä ne listattu*.
Sikäli kun minä tiedän, mitään eksakteja kriteereiä ei ole toisin kuin aloittaja antaa ymmärtää.

Mutta onhan sekin kriteeri että "joo, kuulostaa hyvältä, annetaan näille vähän" tai "en oikein tykkää, ei anneta tänä vuonna mitään"

Ja mitä tällaisen yhdistyksen tulisi sitten siis tehdä?

Anonyymi kirjoitti:

Ja mitä tällaisen yhdistyksen tulisi sitten siis tehdä?

No ainakin ihan ensimmäiseksi lopettaa trollaaminen tällä ja muilla palstoilla, antaa oikeaa ja ajanmukaista tietoa toiminnastaan ja käyttäytymällä luotettavasti ja noudattamalla lakeja.

Anonyymi kirjoitti:

No ainakin ihan ensimmäiseksi lopettaa trollaaminen tällä ja muilla palstoilla, antaa oikeaa ja ajanmukaista tietoa toiminnastaan ja käyttäytymällä luotettavasti ja noudattamalla lakeja.

Lue lisää

Onko VA-liiton tiedotteissa siis merkittäviä virheitä tai puutteita?

Anonyymi kirjoitti:

Onko VA-liiton tiedotteissa siis merkittäviä virheitä tai puutteita?

Kyllä. Ja kuten varmaan huomasit, t r o l l a a m i n e n tällä palstalla on luokatonta. Se ei anna riittävän luotettavaa kuvaa liitont toiminnasta, jotta se voisi edustaa uskonnottomia, siis aikuisten oikeesti. Toisaalta taas, muut aiheeseen liittyvät yhdistykset eivät tunnistettavasti osallistu esim. tämän palstan keskusteluihin, joten vaikea niistäkään on mitään sanoa.

Kerro sinä miten liitto mielestäsi vastaa riittävään tiedotustarpeeseen. Ja ihan oikeasti, sinä et edusta liittoa tavalla, joka vastaa käsitystäni asiallisesta ja laadukkaasta toiminnasta uskonnottomien edustamiseksi. Kysy nyt ihmeessä vielä jotain ja ohita kaikki omat velvollisuutesi. SINÄ olet yksi esimerkki trolleista ja provoista palstalla, jotka edustavat liittoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro sinä miten liitto mielestäsi vastaa riittävään tiedotustarpeeseen. Ja ihan oikeasti, sinä et edusta liittoa tavalla, joka vastaa käsitystäni asiallisesta ja laadukkaasta toiminnasta uskonnottomien edustamiseksi. Kysy nyt ihmeessä vielä jotain ja ohita kaikki omat velvollisuutesi. SINÄ olet yksi esimerkki trolleista ja provoista palstalla, jotka edustavat liittoa.

Lue lisää

En ole osallistunut aiempiin kommentteihin tässä ketjun osassa ja sanon sen varmuuden vuoksi ennen kuin vaparit ryntäävät tekemään mielikuvituksellisia samastuksiaan. Ainakin tämän jälkeen voi rauhassa todeta, että harhaisia ovat, jos vielä niitä tekevät.

Minua häiritsee se, että liitto ei koskaan suostu tällä palstalla asialliseen keskusteluun. Jos kysytään aivan asiallisesti, että paljonko HSVA:n vuokra nousi 2017, niin vastauksena on syyttelyä ja trollaamista, muttei missään tapauksessa anneta summaa. Tämä on syönyt liiton uskottavuuden minun silmissäni. Jonkinlainen kiusaamislaitos koko liitto.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Ja kuten varmaan huomasit, t r o l l a a m i n e n tällä palstalla on luokatonta. Se ei anna riittävän luotettavaa kuvaa liitont toiminnasta, jotta se voisi edustaa uskonnottomia, siis aikuisten oikeesti. Toisaalta taas, muut aiheeseen liittyvät yhdistykset eivät tunnistettavasti osallistu esim. tämän palstan keskusteluihin, joten vaikea niistäkään on mitään sanoa.

Lue lisää

Täällä taitaa olla ihan yksi kirjoittaja, joka kirjoittaa nimellään. Muut menee anonyymeinä. Näistä anonyymeistä on aika vaikea tunnistaa, kuka "edustaa" liittoa ja kuka on muuten vain aiheesta kiinnostunut kirjoittaja. Vai onko sinulla jotain oikeaa tietoa, luulojen lisäksi?
Itse en vetäisi s24 palstan anonyymeistä kirjoittajista kovin pitkälle yleistettyjä johtopäätöksiä, mutta kukin tavallaan ja tyylillään. Minkään järjestön tai yhdistyksen tiedotuskanava s24 ei kuitenkaan ole, kuten varmasti kaikki tiedämme,

Anonyymi kirjoitti:

Kerro sinä miten liitto mielestäsi vastaa riittävään tiedotustarpeeseen. Ja ihan oikeasti, sinä et edusta liittoa tavalla, joka vastaa käsitystäni asiallisesta ja laadukkaasta toiminnasta uskonnottomien edustamiseksi. Kysy nyt ihmeessä vielä jotain ja ohita kaikki omat velvollisuutesi. SINÄ olet yksi esimerkki trolleista ja provoista palstalla, jotka edustavat liittoa.

Lue lisää

Eli et pysty esittämään kolmea esimerkkiä nimetyn liiton edustajan trollauksista tällä palstalla. Tämä ei tule yllätyksenä. Antivapari väittää mitä väittää, mutta kun todisteita pyydetään, niin vaihdetaankin puheenaihetta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli et pysty esittämään kolmea esimerkkiä nimetyn liiton edustajan trollauksista tällä palstalla. Tämä ei tule yllätyksenä. Antivapari väittää mitä väittää, mutta kun todisteita pyydetään, niin vaihdetaankin puheenaihetta.

Lue lisää

Väärin. Haluttomuus lähteä juoksemaan sinun vaatimustesi perässä ei kerro muusta kuin siitä ettei kaikki ole sinun päätettävissäsi. Toisekseen, tuo antivaprisyndroomasi kaipaisia pientä hoitoa, kannattaa kääntyä ammattilaisten puoleen.

Anonyymi kirjoitti:

En ole osallistunut aiempiin kommentteihin tässä ketjun osassa ja sanon sen varmuuden vuoksi ennen kuin vaparit ryntäävät tekemään mielikuvituksellisia samastuksiaan. Ainakin tämän jälkeen voi rauhassa todeta, että harhaisia ovat, jos vielä niitä tekevät.

Minua häiritsee se, että liitto ei koskaan suostu tällä palstalla asialliseen keskusteluun. Jos kysytään aivan asiallisesti, että paljonko HSVA:n vuokra nousi 2017, niin vastauksena on syyttelyä ja trollaamista, muttei missään tapauksessa anneta summaa. Tämä on syönyt liiton uskottavuuden minun silmissäni. Jonkinlainen kiusaamislaitos koko liitto.

Lue lisää

Olen huomannut saman asian, liiton edustajat toistuvasti harrastavat erilaisten kysymysten asettelua ja käyttäytyvät kuin niihin olisi jokin pakko antaa 110% vastine. Itse he väistävät lähes 100% heille esitetyt kysymykset ja vielä päälle näyttävät oireensa antivaparisyndroomasta. Asiakeskustelu on todella kaukana tällaisesta. Niin ja varmuuden vuoksi selvitettäköön etten ole aloittaja.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä taitaa olla ihan yksi kirjoittaja, joka kirjoittaa nimellään. Muut menee anonyymeinä. Näistä anonyymeistä on aika vaikea tunnistaa, kuka "edustaa" liittoa ja kuka on muuten vain aiheesta kiinnostunut kirjoittaja. Vai onko sinulla jotain oikeaa tietoa, luulojen lisäksi?
Itse en vetäisi s24 palstan anonyymeistä kirjoittajista kovin pitkälle yleistettyjä johtopäätöksiä, mutta kukin tavallaan ja tyylillään. Minkään järjestön tai yhdistyksen tiedotuskanava s24 ei kuitenkaan ole, kuten varmasti kaikki tiedämme,

Lue lisää

No pääasiallisesti yksi joo, joskus joku toinenkin heittää ihan nimellä kommentin, mutta kyllä se niin on, että kun tämä on käytännössä ainoa paikka, jossa vapaa-ajattelijoista voi muodostaa mielipiteen tai näkemyksen, niin kyllähän siihen vaikuttaa myös anonyymien kirjoittelu ja aivan erityisesti niiden, jotka ovat edustavinaan vapaa-ajattelijoita puolustavaa tahoa. Onhan se nyt selvä, että näillä on jokin agenda asian suhteen.

Kylä minä olen muodostanut mielipiteen vapareista tämän palstan perusteella, muutakaan tahoa ei ole. Eihän vapareilla esim. ole mitään virallista omaa keskustelufoorumia eivätkä he edes oikein huolehdi tiedottamisesta.

Ihan samalla tavoin adventimi-palstalla vaikuttaa mielikuvaan erityisesti niiden kirjoittelu, jotka ovat siellä uskontonsa puolesta, kuin muidenkin. Joskus niitä varmaan sitten selvennetään, jos selvennetään. Ja uskallan väittää, että lestadiolaisuuteen liittyvillä palstoilla saa tietyn kuvan ko. uskonnosta. Kuin myös muistakin.

Kirkko kuulolla -palstakin antoi tietyn mielikuvan kirkosta, vaikka kaikki siellä kirjoittavat eivät suinkaan olleet kirkon asialla.
Voisi sanoa, että on aika epärealistista odottaa, että palstalla voisi käyttäytyä miten vaan, ilman että se vaikuttaa palstan aiheen mukaisiin toimijoihin.

Anonyymi kirjoitti:

No pääasiallisesti yksi joo, joskus joku toinenkin heittää ihan nimellä kommentin, mutta kyllä se niin on, että kun tämä on käytännössä ainoa paikka, jossa vapaa-ajattelijoista voi muodostaa mielipiteen tai näkemyksen, niin kyllähän siihen vaikuttaa myös anonyymien kirjoittelu ja aivan erityisesti niiden, jotka ovat edustavinaan vapaa-ajattelijoita puolustavaa tahoa. Onhan se nyt selvä, että näillä on jokin agenda asian suhteen.

Kylä minä olen muodostanut mielipiteen vapareista tämän palstan perusteella, muutakaan tahoa ei ole. Eihän vapareilla esim. ole mitään virallista omaa keskustelufoorumia eivätkä he edes oikein huolehdi tiedottamisesta.

Ihan samalla tavoin adventimi-palstalla vaikuttaa mielikuvaan erityisesti niiden kirjoittelu, jotka ovat siellä uskontonsa puolesta, kuin muidenkin. Joskus niitä varmaan sitten selvennetään, jos selvennetään. Ja uskallan väittää, että lestadiolaisuuteen liittyvillä palstoilla saa tietyn kuvan ko. uskonnosta. Kuin myös muistakin.

Kirkko kuulolla -palstakin antoi tietyn mielikuvan kirkosta, vaikka kaikki siellä kirjoittavat eivät suinkaan olleet kirkon asialla.
Voisi sanoa, että on aika epärealistista odottaa, että palstalla voisi käyttäytyä miten vaan, ilman että se vaikuttaa palstan aiheen mukaisiin toimijoihin.

Lue lisää

Enpä tiedä, kyllä minusta täällä asiallisiin kysymyksiin on tullut ihan asiallisia vastauksia. Jos kysymys on kovin ladatattu, sellaiseen on vaikea vastata asiallisesti ennen kuin kysymyksenasettelu on korjattu edes jotenkin mielekkääksi. Ja joskus asiat on ihan paikallaa palauttaa laajempaan kokonaisuuteensa ei ottaa tikun nokkaan jotain tarkoitushakuista osakokonaisuutta. Ja koska tämä ei ole ole kenenkään virallinen tiedotuskanava, on kohtuutonta odottaa kaikenmaailman satunnaisiin nippelikysymyksiin nopeita tai täsmällisiä vastauksia. Esimerkkinä mainittu vuokrankorotus, epäilemättä joku tietää tuon vastauksen, mutta onko aikaa ja kiinnostusta päivystää tällä palstalla.

Itseäni vapaa-ajattelijoiden jäsenenä (ei, en ole missään luottamustehtävissä yhdistyksessä tai liitossa, enkä edes tunne henk.koht ketään sellaista) minua ei oikeasti kiinnosta pätkän vertaa kuinka paljon tai vähän joku toimistohuoneiston vuokra on. Minua kiinnostaa mitä liitto ja yhdistykset tavoittelevat ja miten ne niitä tavoitteita edistää, oman jäsenmaksuni vähäiset eurot menevät ihan ilomielin näiden tavoitteiden edistämiseen ja tukemiseen. Surullisempaa sen sijaan on se, että valtio ei näytä vieläkään olevan valmis purkamaan siteitään yhden uskontokunnan välilliseen ja suoraan tukemiseen erilaisen erikoisjärjestelyin. Ja tähän vaikuttamiseen tarvitaan vapaa-ajattelijoita; parempaakaan ja vielä uskottavampaa toimijaa ei ole tarjolla (jos muitakin olisi, olen valmis tukemaan omalla vaatimattomalla jäsenyydelläni)

Anonyymi kirjoitti:

Enpä tiedä, kyllä minusta täällä asiallisiin kysymyksiin on tullut ihan asiallisia vastauksia. Jos kysymys on kovin ladatattu, sellaiseen on vaikea vastata asiallisesti ennen kuin kysymyksenasettelu on korjattu edes jotenkin mielekkääksi. Ja joskus asiat on ihan paikallaa palauttaa laajempaan kokonaisuuteensa ei ottaa tikun nokkaan jotain tarkoitushakuista osakokonaisuutta. Ja koska tämä ei ole ole kenenkään virallinen tiedotuskanava, on kohtuutonta odottaa kaikenmaailman satunnaisiin nippelikysymyksiin nopeita tai täsmällisiä vastauksia. Esimerkkinä mainittu vuokrankorotus, epäilemättä joku tietää tuon vastauksen, mutta onko aikaa ja kiinnostusta päivystää tällä palstalla.

Itseäni vapaa-ajattelijoiden jäsenenä (ei, en ole missään luottamustehtävissä yhdistyksessä tai liitossa, enkä edes tunne henk.koht ketään sellaista) minua ei oikeasti kiinnosta pätkän vertaa kuinka paljon tai vähän joku toimistohuoneiston vuokra on. Minua kiinnostaa mitä liitto ja yhdistykset tavoittelevat ja miten ne niitä tavoitteita edistää, oman jäsenmaksuni vähäiset eurot menevät ihan ilomielin näiden tavoitteiden edistämiseen ja tukemiseen. Surullisempaa sen sijaan on se, että valtio ei näytä vieläkään olevan valmis purkamaan siteitään yhden uskontokunnan välilliseen ja suoraan tukemiseen erilaisen erikoisjärjestelyin. Ja tähän vaikuttamiseen tarvitaan vapaa-ajattelijoita; parempaakaan ja vielä uskottavampaa toimijaa ei ole tarjolla (jos muitakin olisi, olen valmis tukemaan omalla vaatimattomalla jäsenyydelläni)

Lue lisää

Jos olet vapari, sinua luulisi kiinnostavan se, mihin liiton rahoja käytetään. Tällä vuosikymmenellä on toistuvasti ollut erittäin avokätisiä seminaareja yms., joiden kustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta (Karisman oma ilmaus). Tämän ovat aina saaneet lähes samat muuamakymmentä ihmistä. Epäluottamusta siitä syntyy ja siksi vuokrankorotuksiakin nyt syynätään. Aika moni on eronnutkin, kun on pettynyt vapareihin. Ota selvää äläkä kritiikittömästi heti usko, mitä liiton johto sanoo. Erityisesti pääsihteeri on ollut koko tämän alasajo ja sisäänpäinkääntyneisyyden ajan remmissä. Olisiko aika vaihtaa johtoa? Olisi, mutta nuo seminaareissa syötetyt ja juotetut ovat sitten liittokokouksessakin ja pääsihteeri jatkaa. Ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin erota vapareista. Minäkään en ole moneen vuoteen ollut jäsen. Tervetuloa vapauteen!

Anonyymi kirjoitti:

Enpä tiedä, kyllä minusta täällä asiallisiin kysymyksiin on tullut ihan asiallisia vastauksia. Jos kysymys on kovin ladatattu, sellaiseen on vaikea vastata asiallisesti ennen kuin kysymyksenasettelu on korjattu edes jotenkin mielekkääksi. Ja joskus asiat on ihan paikallaa palauttaa laajempaan kokonaisuuteensa ei ottaa tikun nokkaan jotain tarkoitushakuista osakokonaisuutta. Ja koska tämä ei ole ole kenenkään virallinen tiedotuskanava, on kohtuutonta odottaa kaikenmaailman satunnaisiin nippelikysymyksiin nopeita tai täsmällisiä vastauksia. Esimerkkinä mainittu vuokrankorotus, epäilemättä joku tietää tuon vastauksen, mutta onko aikaa ja kiinnostusta päivystää tällä palstalla.

Itseäni vapaa-ajattelijoiden jäsenenä (ei, en ole missään luottamustehtävissä yhdistyksessä tai liitossa, enkä edes tunne henk.koht ketään sellaista) minua ei oikeasti kiinnosta pätkän vertaa kuinka paljon tai vähän joku toimistohuoneiston vuokra on. Minua kiinnostaa mitä liitto ja yhdistykset tavoittelevat ja miten ne niitä tavoitteita edistää, oman jäsenmaksuni vähäiset eurot menevät ihan ilomielin näiden tavoitteiden edistämiseen ja tukemiseen. Surullisempaa sen sijaan on se, että valtio ei näytä vieläkään olevan valmis purkamaan siteitään yhden uskontokunnan välilliseen ja suoraan tukemiseen erilaisen erikoisjärjestelyin. Ja tähän vaikuttamiseen tarvitaan vapaa-ajattelijoita; parempaakaan ja vielä uskottavampaa toimijaa ei ole tarjolla (jos muitakin olisi, olen valmis tukemaan omalla vaatimattomalla jäsenyydelläni)

Lue lisää

Kirjoituksesi on aika vahvasti ladattua vapaa-ajattelijoiden liiton lobbausta. Minusta taas on outoa ettei jotakuta kiinnosta esim. vuokran suuruus, en ole tuo kysyjä, mutta silti. Se voi tietysti johtua siitäkin, että ihmiset painottavat asioita eri tavalla ja niillä, jotka ovat vahvasti tavoiteorientoituneita, eivä välttämättä kiinnosta miten vaan ainoastaan se kunhan tavoite toteutuu. Kaikki osakkeenomistajat eivät osallistu taloyhtiön kokouksiin, he vain haluavat elää ilman häiriöitä.
Toisaalta ajattelen, että tavoitteenasi on se sama mekanismi, jota herätysliikkeiden edustajat käyttävät uskon vahvitimena, omaa ja toisten kokemusta, sanotaan "etten minä ainakaan toimisi niin" tms. Tarkoitus on siis vetää sopuleita perässä ja ohjata sopulilauman kulkua.

Sundström näyttää saaneen käsiinsä 2018 taseen ja tuloslaskelman :"”Toimiston” osalta tuotot pysyivät samana kuin vuonna 2017: 2.004,00 euroa. Varakas HSVA on liiton vuokralaisena, ja liitto ohjaa sille piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk"
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti190616.html

Jos tuo jaetaan 12, tulee vuokraksi 167€/kk? Ovatko nämä tiedot jossain vapaasti saatavilla vai pitääkö niitä ostaa jostain? Itse asiassa vaparit voisivat laittaa tiedot näkyviin jonnekin, niin ei tarvitse kysellä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet vapari, sinua luulisi kiinnostavan se, mihin liiton rahoja käytetään. Tällä vuosikymmenellä on toistuvasti ollut erittäin avokätisiä seminaareja yms., joiden kustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta (Karisman oma ilmaus). Tämän ovat aina saaneet lähes samat muuamakymmentä ihmistä. Epäluottamusta siitä syntyy ja siksi vuokrankorotuksiakin nyt syynätään. Aika moni on eronnutkin, kun on pettynyt vapareihin. Ota selvää äläkä kritiikittömästi heti usko, mitä liiton johto sanoo. Erityisesti pääsihteeri on ollut koko tämän alasajo ja sisäänpäinkääntyneisyyden ajan remmissä. Olisiko aika vaihtaa johtoa? Olisi, mutta nuo seminaareissa syötetyt ja juotetut ovat sitten liittokokouksessakin ja pääsihteeri jatkaa. Ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin erota vapareista. Minäkään en ole moneen vuoteen ollut jäsen. Tervetuloa vapauteen!

Lue lisää

Liitto on 20 yhdistyksen liitto, ja toiminta yhdistyksissä ja liitossa perustuu vapaaehtoistoimijoihin. Heidän kouluttamisensa toimintaseminaareissa on perusteltua ja hyvin tavanomaista valtakunnallisissa kansalaisjärjestöissä, joissa tehdään myös ihmisten auttamistyötä. Ei semmoisen leimaaminen sisäänpäin kääntymiseksi ole reilua. Vuorovaiktusta on ihmisten kautta, paikallisesti ja alueellisesti.

Tiedottaminen on ulospäin suuntautuvaa: on nettisivuja, on tiedotus-sp-listaa, keskustelu-listaa, on f b-ryhmää ja f b-sivuja, on Vapaa Ajattelija -lehti, yhdistysten lehtiä, myös Uskomaton-lehti Voima-lehden liitteenä jne. Liitto tekee aloitteita ja kertoo niistä tiedotteissaan medialle.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet vapari, sinua luulisi kiinnostavan se, mihin liiton rahoja käytetään. Tällä vuosikymmenellä on toistuvasti ollut erittäin avokätisiä seminaareja yms., joiden kustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta (Karisman oma ilmaus). Tämän ovat aina saaneet lähes samat muuamakymmentä ihmistä. Epäluottamusta siitä syntyy ja siksi vuokrankorotuksiakin nyt syynätään. Aika moni on eronnutkin, kun on pettynyt vapareihin. Ota selvää äläkä kritiikittömästi heti usko, mitä liiton johto sanoo. Erityisesti pääsihteeri on ollut koko tämän alasajo ja sisäänpäinkääntyneisyyden ajan remmissä. Olisiko aika vaihtaa johtoa? Olisi, mutta nuo seminaareissa syötetyt ja juotetut ovat sitten liittokokouksessakin ja pääsihteeri jatkaa. Ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin erota vapareista. Minäkään en ole moneen vuoteen ollut jäsen. Tervetuloa vapauteen!

Lue lisää

Harhaudut jo aika kauas aloituksen aiheesta. Mutta lyhyesti nyt sitten tähän aiheen ohi menevään vanhan toistoon: kyllä, sen verran minua kiinnostaa rahan käyttö että mietin koenko saavani tavoitteissa ja niiden edistämisessä jäsenmaksulleni vastinetta vai en. Toistaiseksi olen kokenut saavani tälle reilulle parille kympilleni ihan riittävästi vastinetta. Liitossa ja yhdistyksissä on taloudesta vastaavat henkilönsä, joiden tehtäviin kuuluu vaikkapa vuokrasopimusten arviointi, hoitakoot he hommansa. Olisinkin huolestuneempi jos raha-asioita ja pääkirjoja leviteltäisiin anynyymeillä nettipalstoilla kuin luottamushenkilöiden ja jäsenten kesken.
Siitäkään en viitsi olla katkera että joillakin niin paljon energiaa ja intoa paneutua asiaan, että ryhtyvät luottamustehtäviin ja joutuvat (tai saavat, ihan miten vaan) osallistumaan kokouksiin ja seminaareihin ruokapalkalla vapaa-ajallaan. Arvostan suuresti näiden aktiivien intoa ja tarmokkuutta - ja jonkin verran työn puolesta itse matkustavana en lainkaan kadehti hotellien linjastolounaita tai muutakaan.
Huolestuttavampaa olisi, jos näitä aktiiveja ei olisi, koska pelkästään minunlaisten passiivisten "kannatusjäsenten" voimilla tämäkään homma ei toimisi.

Anonyymi kirjoitti:

Harhaudut jo aika kauas aloituksen aiheesta. Mutta lyhyesti nyt sitten tähän aiheen ohi menevään vanhan toistoon: kyllä, sen verran minua kiinnostaa rahan käyttö että mietin koenko saavani tavoitteissa ja niiden edistämisessä jäsenmaksulleni vastinetta vai en. Toistaiseksi olen kokenut saavani tälle reilulle parille kympilleni ihan riittävästi vastinetta. Liitossa ja yhdistyksissä on taloudesta vastaavat henkilönsä, joiden tehtäviin kuuluu vaikkapa vuokrasopimusten arviointi, hoitakoot he hommansa. Olisinkin huolestuneempi jos raha-asioita ja pääkirjoja leviteltäisiin anynyymeillä nettipalstoilla kuin luottamushenkilöiden ja jäsenten kesken.
Siitäkään en viitsi olla katkera että joillakin niin paljon energiaa ja intoa paneutua asiaan, että ryhtyvät luottamustehtäviin ja joutuvat (tai saavat, ihan miten vaan) osallistumaan kokouksiin ja seminaareihin ruokapalkalla vapaa-ajallaan. Arvostan suuresti näiden aktiivien intoa ja tarmokkuutta - ja jonkin verran työn puolesta itse matkustavana en lainkaan kadehti hotellien linjastolounaita tai muutakaan.
Huolestuttavampaa olisi, jos näitä aktiiveja ei olisi, koska pelkästään minunlaisten passiivisten "kannatusjäsenten" voimilla tämäkään homma ei toimisi.

Lue lisää

Köh, no mutta ethän sinä nyt ihan passiivi ole, varsin aktiiviselta vaikutat ;)
Taidat olla ihan lobbari, mutta et välttämättä palkallinen. Kantsii nyt muistaa etteivät kaikki ota sinusta mallia ja hyvä niin. Kriitikoita tarvitaan, koska myötäily on ihan liian helppoa.

Anonyymi kirjoitti:

Harhaudut jo aika kauas aloituksen aiheesta. Mutta lyhyesti nyt sitten tähän aiheen ohi menevään vanhan toistoon: kyllä, sen verran minua kiinnostaa rahan käyttö että mietin koenko saavani tavoitteissa ja niiden edistämisessä jäsenmaksulleni vastinetta vai en. Toistaiseksi olen kokenut saavani tälle reilulle parille kympilleni ihan riittävästi vastinetta. Liitossa ja yhdistyksissä on taloudesta vastaavat henkilönsä, joiden tehtäviin kuuluu vaikkapa vuokrasopimusten arviointi, hoitakoot he hommansa. Olisinkin huolestuneempi jos raha-asioita ja pääkirjoja leviteltäisiin anynyymeillä nettipalstoilla kuin luottamushenkilöiden ja jäsenten kesken.
Siitäkään en viitsi olla katkera että joillakin niin paljon energiaa ja intoa paneutua asiaan, että ryhtyvät luottamustehtäviin ja joutuvat (tai saavat, ihan miten vaan) osallistumaan kokouksiin ja seminaareihin ruokapalkalla vapaa-ajallaan. Arvostan suuresti näiden aktiivien intoa ja tarmokkuutta - ja jonkin verran työn puolesta itse matkustavana en lainkaan kadehti hotellien linjastolounaita tai muutakaan.
Huolestuttavampaa olisi, jos näitä aktiiveja ei olisi, koska pelkästään minunlaisten passiivisten "kannatusjäsenten" voimilla tämäkään homma ei toimisi.

Lue lisää

Mutta kun ns. aktiivit vievät liiton alas. Tämähän on ihan selkeä trendi ollut koko 2010-luvun. Näkyy jäsenmäärässäkin. Eikö silloin olisi aika vaihtaa aktiiveja? Eri asia, onnistuuko. Tilavuokra on sinänsä pikkujuttu, mutta erittäin kuvaava. Miksi ei voi palstalla kertoa tarkistuksen luonnetta, jos voi kertoa, että tarkistus on tehty 2017? Kaikki ei täsmää.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun ns. aktiivit vievät liiton alas. Tämähän on ihan selkeä trendi ollut koko 2010-luvun. Näkyy jäsenmäärässäkin. Eikö silloin olisi aika vaihtaa aktiiveja? Eri asia, onnistuuko. Tilavuokra on sinänsä pikkujuttu, mutta erittäin kuvaava. Miksi ei voi palstalla kertoa tarkistuksen luonnetta, jos voi kertoa, että tarkistus on tehty 2017? Kaikki ei täsmää.

Lue lisää

Juurikin näin ja ratkaisu ei ole mikään mukanaolo. Se on jo niin nähty, että mitään muutosta ei tule. Ainoa järkevä tie on nopeuttaa liiton alasajo herättelemällä rivijäseniä. Mitä useampi eroaa, sitä nopeammin liitto heikkenee. Silloin tilalle pääsee syntymään jotain uutta. Liiton vastustaminen on siis vapaa- ajattelun edistämistä.

Anonyymi kirjoitti:

Väärin. Haluttomuus lähteä juoksemaan sinun vaatimustesi perässä ei kerro muusta kuin siitä ettei kaikki ole sinun päätettävissäsi. Toisekseen, tuo antivaprisyndroomasi kaipaisia pientä hoitoa, kannattaa kääntyä ammattilaisten puoleen.

Lue lisää

Väitit, että liitto trollaa tällä palstalla. Ainoat kirjoittajat, joista voi varmasti sanoa heidän edustavan liittoa tällä palstalla, ovat tiedossa. En nyt sano heidän nimiään, koska palstan automode näyttää olevan allerginen nimille. Nyt sinun täytyy vain todistaa väitteesi antamalla esimerkkejä näiden kahden kirjoittajan trollaamisista. Jollet pysty siihen kohtuullisessa ajassa, niin on todettava, että liitto ei trollaa tällä palstalla.

Anonyymi kirjoitti:

Väitit, että liitto trollaa tällä palstalla. Ainoat kirjoittajat, joista voi varmasti sanoa heidän edustavan liittoa tällä palstalla, ovat tiedossa. En nyt sano heidän nimiään, koska palstan automode näyttää olevan allerginen nimille. Nyt sinun täytyy vain todistaa väitteesi antamalla esimerkkejä näiden kahden kirjoittajan trollaamisista. Jollet pysty siihen kohtuullisessa ajassa, niin on todettava, että liitto ei trollaa tällä palstalla.

Lue lisää

Kyllähän sinä voit todeta mitä haluat, ei sinun toteamisesi mikään absoluutti ole. Se on vain sinun mielipiteesi, jota koetat tyrkyttää ainoana oikeana muillekin. Meillä muilla taas on omat mielipiteemme, joka tuntuu sinulle olevan aika vaikea tilanne. Itse olet yksi palstan pahimmista vaparitrolleista ja koetat silti piiloutua anonymiteetin taakse. Ettet häpeäisi edes.

Anonyymi kirjoitti:

No pääasiallisesti yksi joo, joskus joku toinenkin heittää ihan nimellä kommentin, mutta kyllä se niin on, että kun tämä on käytännössä ainoa paikka, jossa vapaa-ajattelijoista voi muodostaa mielipiteen tai näkemyksen, niin kyllähän siihen vaikuttaa myös anonyymien kirjoittelu ja aivan erityisesti niiden, jotka ovat edustavinaan vapaa-ajattelijoita puolustavaa tahoa. Onhan se nyt selvä, että näillä on jokin agenda asian suhteen.

Kylä minä olen muodostanut mielipiteen vapareista tämän palstan perusteella, muutakaan tahoa ei ole. Eihän vapareilla esim. ole mitään virallista omaa keskustelufoorumia eivätkä he edes oikein huolehdi tiedottamisesta.

Ihan samalla tavoin adventimi-palstalla vaikuttaa mielikuvaan erityisesti niiden kirjoittelu, jotka ovat siellä uskontonsa puolesta, kuin muidenkin. Joskus niitä varmaan sitten selvennetään, jos selvennetään. Ja uskallan väittää, että lestadiolaisuuteen liittyvillä palstoilla saa tietyn kuvan ko. uskonnosta. Kuin myös muistakin.

Kirkko kuulolla -palstakin antoi tietyn mielikuvan kirkosta, vaikka kaikki siellä kirjoittavat eivät suinkaan olleet kirkon asialla.
Voisi sanoa, että on aika epärealistista odottaa, että palstalla voisi käyttäytyä miten vaan, ilman että se vaikuttaa palstan aiheen mukaisiin toimijoihin.

Lue lisää

Laitetaanpa vähän suomennosta. Vapaa-ajattelijoille vihamielinen foliohattuilija kaivaa kaikki tietonsa vainoharhoissaan suoli24:n palstoilta. Että sellaiset vesselit ja vesseliinat mesoavat täällä kuvitellusta salailusta ja kähmäilystä.

Anonyymi kirjoitti:

Laitetaanpa vähän suomennosta. Vapaa-ajattelijoille vihamielinen foliohattuilija kaivaa kaikki tietonsa vainoharhoissaan suoli24:n palstoilta. Että sellaiset vesselit ja vesseliinat mesoavat täällä kuvitellusta salailusta ja kähmäilystä.

Lue lisää

No nyt oletat, että minä tai joku muu uskovat kaiken mitä tällä palstalla kirjoitetaan niin vapareista kuin jostain muustakin. Siksi korjaan, että mielikuva, joka vapareista syntyy tällä palstalla koostuu siitä miten vaparit suhtautuvat juurikin noihin kirjoituksiin, joissa teitä arvostellaan. Kuin myös siitä miten te suhtaudutte yleensä kirjoitteluun tällä palstalla. Trollaaminen ja keskustelun väistely kun edelleen eivät käy asiallisesta dialogista, näennäisestä keskustelusta kylläkin.
JA, jos tämä palsta ja PATin sivusto oikeasti kertovat enemmän siitä mitä vapareiden keskuudessa tapahtuu, niin silloin vapareilla on ongelma, eikä se ole kenenkään muun kuin vaparien oma vika.

Anonyymi kirjoitti:

No nyt oletat, että minä tai joku muu uskovat kaiken mitä tällä palstalla kirjoitetaan niin vapareista kuin jostain muustakin. Siksi korjaan, että mielikuva, joka vapareista syntyy tällä palstalla koostuu siitä miten vaparit suhtautuvat juurikin noihin kirjoituksiin, joissa teitä arvostellaan. Kuin myös siitä miten te suhtaudutte yleensä kirjoitteluun tällä palstalla. Trollaaminen ja keskustelun väistely kun edelleen eivät käy asiallisesta dialogista, näennäisestä keskustelusta kylläkin.
JA, jos tämä palsta ja PATin sivusto oikeasti kertovat enemmän siitä mitä vapareiden keskuudessa tapahtuu, niin silloin vapareilla on ongelma, eikä se ole kenenkään muun kuin vaparien oma vika.

Lue lisää

Tämä palsta on yksi sysipaska tunkio, jolla joku vihamielinen valehtelee ja vääristelee vapaa-ajattelijoista. Juttujen taso on sitten hänen tilaamaansa tasoa.

Edelleen hiertää tuo väite vuokran ”korotuksesta”. Jotta tähän tulisi tolkku, on syytä kertoa, paljonko vuokra nousi. Nyt on epäilys, että kyseessä on vain senttimääräinen pyöristys. Vastaa nykyisin liian hyvin mummontonnia.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen hiertää tuo väite vuokran ”korotuksesta”. Jotta tähän tulisi tolkku, on syytä kertoa, paljonko vuokra nousi. Nyt on epäilys, että kyseessä on vain senttimääräinen pyöristys. Vastaa nykyisin liian hyvin mummontonnia.

Lue lisää

Kahjoilusi kanssa leikkiminen saa riittää vaparien puolelta. Yhdistyksen jäsenet ovat saaneet tiedon tilinpäätöksessä kevätkokouksessa, ja sitä voi kysyä yhdistyksen toimihenkilöiltä sähköpostilla tai puhelimella. Liiton tilinpäätöksiä eri vuosilta on nysvätty myös, joten ei kun tonkimaan ja vertailemaan. Voit kertoa muillekin tulokset.

Anonyymi kirjoitti:

Kahjoilusi kanssa leikkiminen saa riittää vaparien puolelta. Yhdistyksen jäsenet ovat saaneet tiedon tilinpäätöksessä kevätkokouksessa, ja sitä voi kysyä yhdistyksen toimihenkilöiltä sähköpostilla tai puhelimella. Liiton tilinpäätöksiä eri vuosilta on nysvätty myös, joten ei kun tonkimaan ja vertailemaan. Voit kertoa muillekin tulokset.

Lue lisää

Nyt alkaa nimittely. On siis tultu jonkun sellaisen äärelle, että liitossa hermostutaan todella. Osuiko päättely senttimääräkorotuksesta siis oikeaan?

Anonyymi kirjoitti:

Nyt alkaa nimittely. On siis tultu jonkun sellaisen äärelle, että liitossa hermostutaan todella. Osuiko päättely senttimääräkorotuksesta siis oikeaan?

Eroaminen vapareista protestiksi tälle kähminnälle! Koko homma on törkeää piilotukea liitolta HSVA:lle. Pääsihteeri molemmissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kahjoilusi kanssa leikkiminen saa riittää vaparien puolelta. Yhdistyksen jäsenet ovat saaneet tiedon tilinpäätöksessä kevätkokouksessa, ja sitä voi kysyä yhdistyksen toimihenkilöiltä sähköpostilla tai puhelimella. Liiton tilinpäätöksiä eri vuosilta on nysvätty myös, joten ei kun tonkimaan ja vertailemaan. Voit kertoa muillekin tulokset.

Lue lisää

Tiedät selvästi, mitä vuonna 2017 tehtiin. Mikset kerro. Sano suoraan, paljonko vuokraa "nostettiin". Ymmärrät hyvin, että tuo itsepintainen salailu herättää vain spekulaatioita salailun syistä. Se ainakin on selvää, että nyt ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Se, että salataan, osoittaa vastaansanomattomasti, että on jotain salattavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedät selvästi, mitä vuonna 2017 tehtiin. Mikset kerro. Sano suoraan, paljonko vuokraa "nostettiin". Ymmärrät hyvin, että tuo itsepintainen salailu herättää vain spekulaatioita salailun syistä. Se ainakin on selvää, että nyt ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Se, että salataan, osoittaa vastaansanomattomasti, että on jotain salattavaa.

Lue lisää

Itsepintainen jankkaus täysin yhdentekevistä asioista ja merkillisten salaliittohöpinliden kehitttely on se mikä herättää kysymyksiä millä motiiveilla nämä jankkaajat tässä on liikkeellä,.
Liiton ja yhdistysten toiminta ja tavoitteet ja se mitä ne saavat näiden suhteen aikaan on tärkeää. Se maksetaanko vuokra tästä taskusta vai toisesta ei ihan oikeasti ole millään tavalla merkittävää muuten kuin esteenä muulle keskustelulle. Kyllä vapaa-ajattelussa ja uskonnonvapaudessa on paljon merkittävämpiäkin aiheita kuin onko jokin sisäinen erä parikymmentä euroa kuukaudessa liian suuri tai pieni.

Anonyymi kirjoitti:

Itsepintainen jankkaus täysin yhdentekevistä asioista ja merkillisten salaliittohöpinliden kehitttely on se mikä herättää kysymyksiä millä motiiveilla nämä jankkaajat tässä on liikkeellä,.
Liiton ja yhdistysten toiminta ja tavoitteet ja se mitä ne saavat näiden suhteen aikaan on tärkeää. Se maksetaanko vuokra tästä taskusta vai toisesta ei ihan oikeasti ole millään tavalla merkittävää muuten kuin esteenä muulle keskustelulle. Kyllä vapaa-ajattelussa ja uskonnonvapaudessa on paljon merkittävämpiäkin aiheita kuin onko jokin sisäinen erä parikymmentä euroa kuukaudessa liian suuri tai pieni.

Lue lisää

Sanot, että asia on merkityksetön. Silti itsepintaisesti olet haluton kertomaan sen. Jos se oikeasti olisi merkityksetön, pystyisit kertomaan sen helposti. Nyt sen merkitys näyttää kuitenkin olevan valtavan suuri ja asia ilmeisen pelottava paljastus liiton kannalta. Mistä ihmeestä tässä oikein on kysymys? Mitä salataan? Luottamus on kovalla koetuksella varsinkin maakunnissa, jos siellä tajutaan liiton ja HSVA:n keskinäinen kähmintä.

Anonyymi kirjoitti:

Sanot, että asia on merkityksetön. Silti itsepintaisesti olet haluton kertomaan sen. Jos se oikeasti olisi merkityksetön, pystyisit kertomaan sen helposti. Nyt sen merkitys näyttää kuitenkin olevan valtavan suuri ja asia ilmeisen pelottava paljastus liiton kannalta. Mistä ihmeestä tässä oikein on kysymys? Mitä salataan? Luottamus on kovalla koetuksella varsinkin maakunnissa, jos siellä tajutaan liiton ja HSVA:n keskinäinen kähmintä.

Lue lisää

Lisää foliota hattuun, kirjoittajien tunnistuksesi ei toimi. Minulla ei nimittäin ole mitään tietoa vuokrien suuruudesta, eikä asia edes kiinnosta minua
Mutta tuossahan tuo sinun motiivisi sitten taitaakin olla: haluat luoda jotain eripuraa ja epäluuloja, sillä oletuksella että ihmiset mieluummin luottavat anonyymiin s24-jankkaajaan kuin viitsivät kysyä yhdistykseltä jonka jäseniä ovat. Tästä päästään sitten siihen, että sinulla on selvästi jotain perustavanlaatuisesti vapaa-ajattelua ja vapaa-ajattelijoita vastaan. Pystytkä ehkä edes itsellesi rehellisesti myöntää, mikä kivi siellä tossussa oikeasti hiertää ?

Anonyymi kirjoitti:

Lisää foliota hattuun, kirjoittajien tunnistuksesi ei toimi. Minulla ei nimittäin ole mitään tietoa vuokrien suuruudesta, eikä asia edes kiinnosta minua
Mutta tuossahan tuo sinun motiivisi sitten taitaakin olla: haluat luoda jotain eripuraa ja epäluuloja, sillä oletuksella että ihmiset mieluummin luottavat anonyymiin s24-jankkaajaan kuin viitsivät kysyä yhdistykseltä jonka jäseniä ovat. Tästä päästään sitten siihen, että sinulla on selvästi jotain perustavanlaatuisesti vapaa-ajattelua ja vapaa-ajattelijoita vastaan. Pystytkä ehkä edes itsellesi rehellisesti myöntää, mikä kivi siellä tossussa oikeasti hiertää ?

Lue lisää

Ai mikä kivi? Salailu ja kähmintä siellä vaivaavat. Onko liiton edun mukaista, että se menettää luottamuksensa? Olisiko avoimuuden ja totuuden aika vaihteeksi? Epäluottamusta ja riitaa synnyttää liiton toiminta enkä minä.

Anonyymi kirjoitti:

Ai mikä kivi? Salailu ja kähmintä siellä vaivaavat. Onko liiton edun mukaista, että se menettää luottamuksensa? Olisiko avoimuuden ja totuuden aika vaihteeksi? Epäluottamusta ja riitaa synnyttää liiton toiminta enkä minä.

Lue lisää

Salailu ja kähmintä? Siis keksit (kopioit) olemattoman ongelman merkityksettämästä asiasta, ja kun muut ei jaksa leikkiä sinun kanssa alat syyttää salailusta ja kähminnästä. Jos asia oikeasti sinua kiinnostaa, voit helposti selvittää sen yhdistyksesi kautta, mutta ethän sinä mikään jäsen ole eikä tälläkään asialla ole sinulle muuta merkitystä kuin tuottaa siitä turhaa hälyä ja muka-ongelman tuntua kunnes keksit jostain seuraavan nollakysymyksen josta meuhkata. Toivottavasti edes itse tiedät syyn tälle käytöksellesi.

Anonyymi kirjoitti:

Salailu ja kähmintä? Siis keksit (kopioit) olemattoman ongelman merkityksettämästä asiasta, ja kun muut ei jaksa leikkiä sinun kanssa alat syyttää salailusta ja kähminnästä. Jos asia oikeasti sinua kiinnostaa, voit helposti selvittää sen yhdistyksesi kautta, mutta ethän sinä mikään jäsen ole eikä tälläkään asialla ole sinulle muuta merkitystä kuin tuottaa siitä turhaa hälyä ja muka-ongelman tuntua kunnes keksit jostain seuraavan nollakysymyksen josta meuhkata. Toivottavasti edes itse tiedät syyn tälle käytöksellesi.

Lue lisää

Mitäs jos ihan itse koettaisit pysyä aiheessa, sen sijaan että käyt kuin hyeena kiinni kirjoittajiin, eiluotu?
Mikään ei tule todistetuksi siksi, että sinä kyseenalaistat jotain tai sanot jotain. Älä ole noin umpivapari, ajattele hiukan laajemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs jos ihan itse koettaisit pysyä aiheessa, sen sijaan että käyt kuin hyeena kiinni kirjoittajiin, eiluotu?
Mikään ei tule todistetuksi siksi, että sinä kyseenalaistat jotain tai sanot jotain. Älä ole noin umpivapari, ajattele hiukan laajemmin.

Lue lisää

Ikävää, jos sinun heittelemiäsi väitteitä ei saa edes kyseenalaistaa kuten tuossa sanot. Mutta, huonoja uutisia, kyseenalaistan silti, jos yhtään näyttää aiheelliselta jatkossakin.

Lisäksi, kirjoitta-arvuuttelusi meni metsikköön.

Anonyymi kirjoitti:

Ikävää, jos sinun heittelemiäsi väitteitä ei saa edes kyseenalaistaa kuten tuossa sanot. Mutta, huonoja uutisia, kyseenalaistan silti, jos yhtään näyttää aiheelliselta jatkossakin.

Lisäksi, kirjoitta-arvuuttelusi meni metsikköön.

Lue lisää

Luet kyllä nyt ihan omiasi, kyse ei ollut siitä saako ketään kyseenalaistaa vaan siitä, että et oikeastaan tee sitä etkä edes keskustele. Käyt kiinni ja koetat oikeasti estää kaiken keskustelun. Ja usko pois, tulen tarttumaan tähän aina kun sellaisen huomaan.

Kyllä nimenomaan liiton tuki poistui. Tämä ei muutu siitä, että myös eräiltä muilta poistui tuki. Kriteeri ministeriöllä epäilemättä on. Ei tuen antaminen ja poistaminen mitään sattumanvaraista heilahtelua ole. Kyllä siellä ihan tietoisesti on asia ratkaistu. Nyt odotellaan enää lehtituen poistumista.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä nimenomaan liiton tuki poistui. Tämä ei muutu siitä, että myös eräiltä muilta poistui tuki. Kriteeri ministeriöllä epäilemättä on. Ei tuen antaminen ja poistaminen mitään sattumanvaraista heilahtelua ole. Kyllä siellä ihan tietoisesti on asia ratkaistu. Nyt odotellaan enää lehtituen poistumista.

Lue lisää

Ei nimenomaan, vaan myös osana useiden muidenkin jäjrestöjen tukea.

Valtion budjetissa on jonkin verran perusteluja rahalle jota jaetaan, esimerkiksi tälle vuodelle "Venäjällä on kyky käynnistää nopeasti ja yllätyksellisesti operaatioita - -" perustelee puolustusvoimien määrärahoja. Kaikkiin summiin ei anneta selitystä. Budjetissa ei kerrota mitä ei annettu saati että perusteltaisiin miksi ei annettu.

Kysymys siis pitää kääntää: Millä tavalla momenttia, jossa oli mukana va-liiton tuki, aiemmin perusteltiin? Tähänkin vastaus on, että ei perusteltu. Ei ainakaan minun tiedossani siis ole vastausta sen paremmin siihen miksi rahaa aiemmin annettiin kuin siihen, miksi nyt ei annettu. Vahva veikkaus tosin on: Sampo Terho ei tykännyt meistä ja eräistä muista järjestöistä.

Voit katsoa itse osoitteesta budjetti.vm.fi, mutta tämä on ainakin minun käsitykseni.

jori.mantysalo kirjoitti:

Valtion budjetissa on jonkin verran perusteluja rahalle jota jaetaan, esimerkiksi tälle vuodelle "Venäjällä on kyky käynnistää nopeasti ja yllätyksellisesti operaatioita - -" perustelee puolustusvoimien määrärahoja. Kaikkiin summiin ei anneta selitystä. Budjetissa ei kerrota mitä ei annettu saati että perusteltaisiin miksi ei annettu.

Kysymys siis pitää kääntää: Millä tavalla momenttia, jossa oli mukana va-liiton tuki, aiemmin perusteltiin? Tähänkin vastaus on, että ei perusteltu. Ei ainakaan minun tiedossani siis ole vastausta sen paremmin siihen miksi rahaa aiemmin annettiin kuin siihen, miksi nyt ei annettu. Vahva veikkaus tosin on: Sampo Terho ei tykännyt meistä ja eräistä muista järjestöistä.

Voit katsoa itse osoitteesta budjetti.vm.fi, mutta tämä on ainakin minun käsitykseni.

Lue lisää

No jos mitään perusteita ei ollut, avustuksen poistaminen oli aivan oikea liike. Ei vapareiden pidä perusteetta mitään saada. Hyvä kun vaparien valtionrahoitus poistui. Ollaan taas askeleen pidemmällä vaparien erottamiseksi valtiosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Valtion budjetissa on jonkin verran perusteluja rahalle jota jaetaan, esimerkiksi tälle vuodelle "Venäjällä on kyky käynnistää nopeasti ja yllätyksellisesti operaatioita - -" perustelee puolustusvoimien määrärahoja. Kaikkiin summiin ei anneta selitystä. Budjetissa ei kerrota mitä ei annettu saati että perusteltaisiin miksi ei annettu.

Kysymys siis pitää kääntää: Millä tavalla momenttia, jossa oli mukana va-liiton tuki, aiemmin perusteltiin? Tähänkin vastaus on, että ei perusteltu. Ei ainakaan minun tiedossani siis ole vastausta sen paremmin siihen miksi rahaa aiemmin annettiin kuin siihen, miksi nyt ei annettu. Vahva veikkaus tosin on: Sampo Terho ei tykännyt meistä ja eräistä muista järjestöistä.

Voit katsoa itse osoitteesta budjetti.vm.fi, mutta tämä on ainakin minun käsitykseni.

Lue lisää

En nyt oikein usko, että budjetista löytyy kielteinen päätös hakemuksellenne. Mutta ei se mitään, katsotaan taas teidän tiedottajanne tekstiä, siinä kerrotaan mitä asiasta sanotaan: "Valtion vuoden 2019 talousarviossa ei ole sellaista määrärahaa, josta voisi myöntää avustusta haettuun tarkoitukseen"
Tästä siis voidaan pohtia mihin tarkoitukseen avustusta on haettu. Ja se ettei teillä selvästi ole halua keskustella asiasta vaan ohjata jonnekin loppumattomaan suohon etsimään jotain mitä ei ole, kertoo omaa kieltään. Ettei vaan olisi tullut aiheesta tämä kielteinen päätös.

Teidän pitäisi muuten maksaa PATille palkkaa tiedotuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

En nyt oikein usko, että budjetista löytyy kielteinen päätös hakemuksellenne. Mutta ei se mitään, katsotaan taas teidän tiedottajanne tekstiä, siinä kerrotaan mitä asiasta sanotaan: "Valtion vuoden 2019 talousarviossa ei ole sellaista määrärahaa, josta voisi myöntää avustusta haettuun tarkoitukseen"
Tästä siis voidaan pohtia mihin tarkoitukseen avustusta on haettu. Ja se ettei teillä selvästi ole halua keskustella asiasta vaan ohjata jonnekin loppumattomaan suohon etsimään jotain mitä ei ole, kertoo omaa kieltään. Ettei vaan olisi tullut aiheesta tämä kielteinen päätös.

Teidän pitäisi muuten maksaa PATille palkkaa tiedotuksesta.

Lue lisää

Öh, joo. Tietysti on "päätös" jonka virkamies on "päättänyt". Mutta mitä päätösvaltaa hänellä oli, kun kerran budjetissa ei ao. summaa ollut? Varsinainen päätös asiasta syntyi paljon aiemmin.

Anonyymi kirjoitti:

No jos mitään perusteita ei ollut, avustuksen poistaminen oli aivan oikea liike. Ei vapareiden pidä perusteetta mitään saada. Hyvä kun vaparien valtionrahoitus poistui. Ollaan taas askeleen pidemmällä vaparien erottamiseksi valtiosta.

Lue lisää

Päteekö sama myös Ortodoksisen kirkon valtiontukeen?

Isolla osalla, jos ei jopa enemmistöllä, budjetin riveistä ei ole mitään selitystä. Ortodoksien tuen osalta viitataan lakiin ort kirkosta, jota edeltävä hallituksen esitys ei perustele avustusta mitenkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Päteekö sama myös Ortodoksisen kirkon valtiontukeen?

Isolla osalla, jos ei jopa enemmistöllä, budjetin riveistä ei ole mitään selitystä. Ortodoksien tuen osalta viitataan lakiin ort kirkosta, jota edeltävä hallituksen esitys ei perustele avustusta mitenkään.

Lue lisää

Siis jos laki on ort. kirkon avustuksen perusteena, asia lienee siltä osin kunnossa, vaikkei sitä olisi aiemmin mainittukaan. Mutta vapareiden tilanne on toinen: edes te itse ette tiedä, että avustuksellanne olisi mitään perustetta. Sitä paitsi on hassua, jos kaikista vapareista juuri sinä olisit pahoillasi tuen poistumisesta. Sitähän sinä olet väittänyt kannattavasi, mutta ehkä taas valehtelit.

Eikös se Ylikoski koittanut kahmia tämän vuoden vuoropuhelurahoja alkuvuonna? Ministeriöltä tuli kyllä pakit, vaikka Ylikosken mielestä vaparit harjoittavat uskontojen välistä vuoropuhelua. Aikuisten oikeesti: muuttuuko liitto vaikka uskonnoksi saadakseen valtionrahaa? Huhhuh.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se Ylikoski koittanut kahmia tämän vuoden vuoropuhelurahoja alkuvuonna? Ministeriöltä tuli kyllä pakit, vaikka Ylikosken mielestä vaparit harjoittavat uskontojen välistä vuoropuhelua. Aikuisten oikeesti: muuttuuko liitto vaikka uskonnoksi saadakseen valtionrahaa? Huhhuh.

Lue lisää

80 000 euroa uskontojen väliseen vuoropuheluun.

Anteeksi vaan mutta naurattaa.

Pappi_Heljas kirjoitti:

80 000 euroa uskontojen väliseen vuoropuheluun.

Anteeksi vaan mutta naurattaa.

Eikö se ole naurettavaa, että vapaa-ajattelijat haluavat olla osa uskontojen välistä vuoropuhelua? Tämähän on suoranainen vitsi Ylikoskelta - paitsi, että se ei ollut vitsi. Ylikoski oli tosissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se ole naurettavaa, että vapaa-ajattelijat haluavat olla osa uskontojen välistä vuoropuhelua? Tämähän on suoranainen vitsi Ylikoskelta - paitsi, että se ei ollut vitsi. Ylikoski oli tosissaan.

Lue lisää

Tampereen VA osallistui Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikolle viime vuonna. Olisiko väärin, jos budjetin mainittua summaa käytettäisiin tuohon liittyviin tapahtumiin?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se ole naurettavaa, että vapaa-ajattelijat haluavat olla osa uskontojen välistä vuoropuhelua? Tämähän on suoranainen vitsi Ylikoskelta - paitsi, että se ei ollut vitsi. Ylikoski oli tosissaan.

Lue lisää

Uskontojen ja katsomusten vuoropuhelusta oli hanke-esitys. On ihan YKn viikko helmikuussa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tampereen VA osallistui Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikolle viime vuonna. Olisiko väärin, jos budjetin mainittua summaa käytettäisiin tuohon liittyviin tapahtumiin?

Lue lisää

Hupaisaa! Olette siis uskonto, mikä ei kyllä yllätä ketään.

Anonyymi kirjoitti:

Hupaisaa! Olette siis uskonto, mikä ei kyllä yllätä ketään.

Vielä hupaisampaa: Kerro onko Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n toimintaan mennyt valtionapua Fokus ry:n saamista rahoista. Vastausta nimittäin kaivataan kyseisessä ketjussa.

Anonyymi kirjoitti:

Hupaisaa! Olette siis uskonto, mikä ei kyllä yllätä ketään.

Uskonnoton katsomus on eri asia kuin uskonto. Hupaisa seikka. Kaksi eri asiaa. Oho.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnoton katsomus on eri asia kuin uskonto. Hupaisa seikka. Kaksi eri asiaa. Oho.

No jos noin on, ei pitäisi olla asiaa uskontojen vuoropuheluun tarkoitettuihin rahoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Vielä hupaisampaa: Kerro onko Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n toimintaan mennyt valtionapua Fokus ry:n saamista rahoista. Vastausta nimittäin kaivataan kyseisessä ketjussa.

Lue lisää

Tuossa tapauksessa vaparit olivat palveluntarjoajia eli vähän samaa kyselet kuin jos rahoista olisi tilattu kahvit kahvilasta. On tietysti kyseenalaista, kuuluuko vaparien toimenkuvaan catering. Miten lienee hygieniapassien yms. kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

No jos noin on, ei pitäisi olla asiaa uskontojen vuoropuheluun tarkoitettuihin rahoihin.

Asiaa testattiin, mitä se tarkoittaa. "Uskonnovapauskin" tarkoittaa myös uskonnottomuuden vapautta.

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa testattiin, mitä se tarkoittaa. "Uskonnovapauskin" tarkoittaa myös uskonnottomuuden vapautta.

Selkeä osoitus, että vaparit ovat täysin yksipuolinen ja -silmäinen porukka. Ilmankos jäsenmäärä supistuu, kun ihmiset viisastuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Selkeä osoitus, että vaparit ovat täysin yksipuolinen ja -silmäinen porukka. Ilmankos jäsenmäärä supistuu, kun ihmiset viisastuvat.

Ei kai sentään.

Pitäähän uskontojen välillä olla vuoropuhelua.

Pappi_Heljas kirjoitti:

Ei kai sentään.

Pitäähän uskontojen välillä olla vuoropuhelua.

Mutta ei siinä auta vaparien yksipuolinen ja -silmäinen porukka. Ilmankos vaparien jäsenmäärä supistuu, kun ihmiset viisastuvat.

Pappi_Heljas kirjoitti:

Ei kai sentään.

Pitäähän uskontojen välillä olla vuoropuhelua.

Miten vaparit edistävät uskontojen ja uskonnottomien välistä vuoropuhelua? Siis todelllisuudessa, ei jossain sadussa. Anna jotain esimerkkejä asiasta, kun täällä vaparit eivät saa aikaiseksi mitään todellista dialogia mihinkään suuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Miten vaparit edistävät uskontojen ja uskonnottomien välistä vuoropuhelua? Siis todelllisuudessa, ei jossain sadussa. Anna jotain esimerkkejä asiasta, kun täällä vaparit eivät saa aikaiseksi mitään todellista dialogia mihinkään suuntaan.

Lue lisää

täytyyhän siinä olla kaikkiin uskontoihin samalla tavalla suhatutuva välittäjä.
Vähän ku Dirty Harry Callahan.

https://www.youtube.com/watch?v=RnRkCemeV7k

Pappi_Heljas kirjoitti:

täytyyhän siinä olla kaikkiin uskontoihin samalla tavalla suhatutuva välittäjä.
Vähän ku Dirty Harry Callahan.

https://www.youtube.com/watch?v=RnRkCemeV7k

Lue lisää

Eli satuja tarjoat. No se siitä sitten. Mitäpä muuta vapareilta olisi voinut odottaakaan?

Anonyymi kirjoitti:

Eli satuja tarjoat. No se siitä sitten. Mitäpä muuta vapareilta olisi voinut odottaakaan?

Satujahan ne uskonnotkin vain tarjoavat. Mikä ero tässä nyt sitten muka olisi?

Anonyymi kirjoitti:

Miten vaparit edistävät uskontojen ja uskonnottomien välistä vuoropuhelua? Siis todelllisuudessa, ei jossain sadussa. Anna jotain esimerkkejä asiasta, kun täällä vaparit eivät saa aikaiseksi mitään todellista dialogia mihinkään suuntaan.

Lue lisää

Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon valmisteluissa ja tilaisuuksissa mukana Humanistiliiton kanssa. Tänä vuonna keskustelijana Kallion kirjastossa pidetyssä tilaisuudesa oli myös Pattin Jouni Luukkainen, tosin lähinnä henkilökohtaisten harrastustensa vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon valmisteluissa ja tilaisuuksissa mukana Humanistiliiton kanssa. Tänä vuonna keskustelijana Kallion kirjastossa pidetyssä tilaisuudesa oli myös Pattin Jouni Luukkainen, tosin lähinnä henkilökohtaisten harrastustensa vuoksi.

Lue lisää

Kun liitto heikkenee, alkaa liennytys poispotkittujen ja kiusattujenkin kanssa. Nyt myönnetään siis jo, että PAT on kova tekijä alallaan. Koska pyydätte Kimmolta anteeksi? Olisi jo korkea aika.

Anonyymi kirjoitti:

Kun liitto heikkenee, alkaa liennytys poispotkittujen ja kiusattujenkin kanssa. Nyt myönnetään siis jo, että PAT on kova tekijä alallaan. Koska pyydätte Kimmolta anteeksi? Olisi jo korkea aika.

Lue lisää

Sillä hirttämättömällä nilkillä on paljon anteeksipyydettävää entiseltä työnantajaltaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kun liitto heikkenee, alkaa liennytys poispotkittujen ja kiusattujenkin kanssa. Nyt myönnetään siis jo, että PAT on kova tekijä alallaan. Koska pyydätte Kimmolta anteeksi? Olisi jo korkea aika.

Lue lisää

Itse asiassa Lukkaisen osallistumisella ei ollut tekemistä Pattin kanssa. Kyse oli vaan ilmoitus siitä, että uskontojen ja katsomusten yhteistymmärrysviikolla oli mm. tämä Vaparien ja Humanistien järjestämä tilaisuus. Patti ei ole kova muussa mielessä kuin että ne on kovettunut nystyrä.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa Lukkaisen osallistumisella ei ollut tekemistä Pattin kanssa. Kyse oli vaan ilmoitus siitä, että uskontojen ja katsomusten yhteistymmärrysviikolla oli mm. tämä Vaparien ja Humanistien järjestämä tilaisuus. Patti ei ole kova muussa mielessä kuin että ne on kovettunut nystyrä.

Lue lisää

Kimmo on sitoutunut liittoon, vaikka häntä on kohdeltu törkeästi ja erotettu. Silti hän jatkaa vapaaehtoistyönä liiton asioista tiedottamista. Sitä voisi sanoa jo todelliseksi sitoutumiseksi. Kimmo takaisin liittoon!

Anonyymi kirjoitti:

Kimmo on sitoutunut liittoon, vaikka häntä on kohdeltu törkeästi ja erotettu. Silti hän jatkaa vapaaehtoistyönä liiton asioista tiedottamista. Sitä voisi sanoa jo todelliseksi sitoutumiseksi. Kimmo takaisin liittoon!

Lue lisää

Sundström on vapaa-ajattelija, vaikkei kuulukaan vapaa-ajattelijain liittoon. Eiväthän kaiketi humanistiliitonkaan jäsenet kuulu vapaa-ajattelijain liittoon mutta ovat silti jonkinlaisia vapaa-ajattelijoita?

Anonyymi kirjoitti:

Sundström on vapaa-ajattelija, vaikkei kuulukaan vapaa-ajattelijain liittoon. Eiväthän kaiketi humanistiliitonkaan jäsenet kuulu vapaa-ajattelijain liittoon mutta ovat silti jonkinlaisia vapaa-ajattelijoita?

Lue lisää

Jäsenet kuuluvat yhdistyksiin. Patti ei voisi päästä liiton jäsenyhdistykseksi, koska sillä on epädemokraattiset säännöt, jossa vain osa jäsenistä on päätösvaltaisia. Tätä kautta voi päästä yhä lähemmäksi tukemaan liiton tavotteita yhdistyksessä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Anonyymi kirjoitti:

Eli satuja tarjoat. No se siitä sitten. Mitäpä muuta vapareilta olisi voinut odottaakaan?

Eikös tämä vertauskuvallisuus toimikkaan enää?

Anonyymi kirjoitti:

Jäsenet kuuluvat yhdistyksiin. Patti ei voisi päästä liiton jäsenyhdistykseksi, koska sillä on epädemokraattiset säännöt, jossa vain osa jäsenistä on päätösvaltaisia. Tätä kautta voi päästä yhä lähemmäksi tukemaan liiton tavotteita yhdistyksessä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Käytännössä vapaa-ajattelijain liitto on ihan yhtä epädemokraattinen. Ei jäseniltä suinkaan kysytä mielipidettä, tietyt henkilöt, jotka ovat liittoa ja yhdistyksiä pyörittäneet jo pitkään, tekevät mitä tekevät, eikä jäsenille vaivauduta edes kertomaan tosiasioita.
En viitsi klikata tuota linkkiä kun teillä on siellä kaikenlaista seurantaa, eikä edes selvennystä tietosuoja-asioihin. Ei teillä yleensäkään ole mitään sanottavaa, aina nuo samat linkit ja mainokset joka paikassa.

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä vapaa-ajattelijain liitto on ihan yhtä epädemokraattinen. Ei jäseniltä suinkaan kysytä mielipidettä, tietyt henkilöt, jotka ovat liittoa ja yhdistyksiä pyörittäneet jo pitkään, tekevät mitä tekevät, eikä jäsenille vaivauduta edes kertomaan tosiasioita.
En viitsi klikata tuota linkkiä kun teillä on siellä kaikenlaista seurantaa, eikä edes selvennystä tietosuoja-asioihin. Ei teillä yleensäkään ole mitään sanottavaa, aina nuo samat linkit ja mainokset joka paikassa.

Lue lisää

"En viitsi klikata tuota linkkiä kun teillä on siellä kaikenlaista seurantaa"

AdBlokkeri on juuri nyt blokannut 14 objektia tällä S24-sivullakin :-)

Pappi_Heljas kirjoitti:

"En viitsi klikata tuota linkkiä kun teillä on siellä kaikenlaista seurantaa"

AdBlokkeri on juuri nyt blokannut 14 objektia tällä S24-sivullakin :-)

Privacy Badger blokkaa 21 objektia tällä S24-sivulla. Nyt antivaparille tulee ankara dilemma, kun Aller ja kumppanit vakoilevat häntä. Voiko hän enää lainkaan käyttää koko yksityisyyden riistävää palstaa?

Anonyymi kirjoitti:

Privacy Badger blokkaa 21 objektia tällä S24-sivulla. Nyt antivaparille tulee ankara dilemma, kun Aller ja kumppanit vakoilevat häntä. Voiko hän enää lainkaan käyttää koko yksityisyyden riistävää palstaa?

Lue lisää

...21...prkl….
mulle tuli nyt kyllä aivan alaston olo.
Onneksi olen alaston muutenkin, jumalan edessä.
…….ja toki muutenkin....

Pappi_Heljas kirjoitti:

...21...prkl….
mulle tuli nyt kyllä aivan alaston olo.
Onneksi olen alaston muutenkin, jumalan edessä.
…….ja toki muutenkin....

Eroa vapareista. Mieluiten heti.

Anonyymi kirjoitti:

Eroa vapareista. Mieluiten heti.

Eroa kirkosta, säästöä joka verovuosi :-)

Pappi_Heljas kirjoitti:

Eroa kirkosta, säästöä joka verovuosi :-)

Eroa vapareista. Rahasi ei mene hukkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eroa vapareista. Rahasi ei mene hukkaan.

Olut on hyvä sekundäärinen kohde.

Pappi_Heljas kirjoitti:

Olut on hyvä sekundäärinen kohde.

Totta on, ettei oluen juominen vaadi vaparien jäsenyyttä, vaikka vaparit yrittävät luoda toisenlaista kuvaa jatkuvilla baari-illoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Totta on, ettei oluen juominen vaadi vaparien jäsenyyttä, vaikka vaparit yrittävät luoda toisenlaista kuvaa jatkuvilla baari-illoilla.

in vino veritas

Pappi_Heljas kirjoitti:

in vino veritas

Käyttävätkö vaparit oluen ja viinin lisäksi kirkkaita?

Anonyymi kirjoitti:

Käyttävätkö vaparit oluen ja viinin lisäksi kirkkaita?

mitenkäs sitä muuten voisi olla niin kirkasotsainen että pärjää kadulla vastaan tulevalle katukäännyttäjälle.

Pappi_Heljas kirjoitti:

mitenkäs sitä muuten voisi olla niin kirkasotsainen että pärjää kadulla vastaan tulevalle katukäännyttäjälle.

No sitähän minäkin. vaparien puheet ja kannanotot ovat sellaisia, että vain kunnon kännissä sellaisia tulee. Eli kirkkaita otatte. Selvä se.

Anonyymi kirjoitti:

No sitähän minäkin. vaparien puheet ja kannanotot ovat sellaisia, että vain kunnon kännissä sellaisia tulee. Eli kirkkaita otatte. Selvä se.

Hopeaveden lumo täytyy saada kumottua myös katupakottajan mielestä.
Siksi tällekin tarjotaan kossua.

Pappi_Heljas kirjoitti:

Hopeaveden lumo täytyy saada kumottua myös katupakottajan mielestä.
Siksi tällekin tarjotaan kossua.

Miksi vapaa-ajatteluun kuuluu pornon tuputtamisen lisäksi myös alkoholismin edistäminen?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vapaa-ajatteluun kuuluu pornon tuputtamisen lisäksi myös alkoholismin edistäminen?

Ehkä perustelet visiosi pornosta :-)

Pappi_Heljas kirjoitti:

Ehkä perustelet visiosi pornosta :-)

Minulla ei ole visiota pornosta. Vapaa-ajattelijoilla on.

Ainoa selitys on se, että vaparit ovat todellisuuspakoinen joukkio.

Anonyymi kirjoitti:

Ainoa selitys on se, että vaparit ovat todellisuuspakoinen joukkio.

Harhat on niille tärkeitä vaikka ne vie kuiluun. Sairasta. Pysy kaukana vapareista.

Vaikka liiton yhteenlaskettu henkilöjäsenmäärä kaksinkertaistuisi, ei kyse edelleenkään olisi muusta kuin merkityksettömästä joukosta. Viime vuosina kehitys on toki ollut päinvastainen : väki vain vähenee.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka liiton yhteenlaskettu henkilöjäsenmäärä kaksinkertaistuisi, ei kyse edelleenkään olisi muusta kuin merkityksettömästä joukosta. Viime vuosina kehitys on toki ollut päinvastainen : väki vain vähenee.

Lue lisää

Ehkä liitto on jollain lailla liian aatteellinen, mistä johtuen tavisuskonnoton karttaa sitä. Liitossa on jotain mikä muistuttaa aiemmista tai aiemmasta uskonnosta ja siihen kuulumisesta. Tai sitten liitto tuo mieleen vaikkapa puolueen, tai salaseuran tms. Jokin tässä kuitenkin sakkaa, eli riviuskonnoton ei koe liittoa mahdollisesti riittävän yleisyhdistykseksi, jotta voisi katsoa voivansa liittyä siihen. Myös sekin voi olla syynä ettei liiton tavoitteiden katsota olevan prioriteetiltaan niin tärkeitä, kuin monet muut asiat.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä liitto on jollain lailla liian aatteellinen, mistä johtuen tavisuskonnoton karttaa sitä. Liitossa on jotain mikä muistuttaa aiemmista tai aiemmasta uskonnosta ja siihen kuulumisesta. Tai sitten liitto tuo mieleen vaikkapa puolueen, tai salaseuran tms. Jokin tässä kuitenkin sakkaa, eli riviuskonnoton ei koe liittoa mahdollisesti riittävän yleisyhdistykseksi, jotta voisi katsoa voivansa liittyä siihen. Myös sekin voi olla syynä ettei liiton tavoitteiden katsota olevan prioriteetiltaan niin tärkeitä, kuin monet muut asiat.

Lue lisää

Tavisuskonnoton ei tarvitse vapaa-ajattelijoiden kerhoja. Liian kiihkomielisistä.

Anonyymi kirjoitti:

Tavisuskonnoton ei tarvitse vapaa-ajattelijoiden kerhoja. Liian kiihkomielisistä.

Tuo on huulten hopinää, joka ei vastaa liiton ja ,linjaa ja toisiasiallista toimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on huulten hopinää, joka ei vastaa liiton ja ,linjaa ja toisiasiallista toimintaa.

Lehden ja nettisivujen lisäksi kehotan tutkailemaan liiton linja-asiakirjaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/