Raamattu kanonisoitiin vasta 397

Niinhän tuo on.

"Kaikki tämä asettaa raamatun tekstin siihen näkökantaan, josta se on kirjoitettu: uskontoa vahvistavaksi heeroseepokseksi"

Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.
Toiseksi Jumala, joka on Raamatun takana, oli olemassa jo ennen kuin yksikään ihminen tai kulttuuri oli edes olemassa.

Mark5 kirjoitti:

"Kaikki tämä asettaa raamatun tekstin siihen näkökantaan, josta se on kirjoitettu: uskontoa vahvistavaksi heeroseepokseksi"

Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.
Toiseksi Jumala, joka on Raamatun takana, oli olemassa jo ennen kuin yksikään ihminen tai kulttuuri oli edes olemassa.

Lue lisää

"Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä."

Ai niin kuin luomiskertomus?
Silloin ei ollut edes kirjoitustaitoa, aakkoselliset kirjoitukset kehitettiin (aikaisintaan, jos muistan oikein) vasta 1 500 e Kr, sitä ennen oli kuvakirjoitusta mutta vasta noin oletetun vedenpaisumuksen aikoihin.

Mark5 kirjoitti:

"Kaikki tämä asettaa raamatun tekstin siihen näkökantaan, josta se on kirjoitettu: uskontoa vahvistavaksi heeroseepokseksi"

Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.
Toiseksi Jumala, joka on Raamatun takana, oli olemassa jo ennen kuin yksikään ihminen tai kulttuuri oli edes olemassa.

Lue lisää

Haluan vielä vähän korjata edellistä kommenttiani Raamatun kirjoitusten ajankohdasta. Raamatussa on paljon myös profetioita tulevvista tapahtumista ja ne on tietenkin kirjoitettu jo paljon ennen kyseisiä tapahtumia. Esim. Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi.
Samoin Raamatussa on myös ennustettu Jeesuksen toinen tuleminen, joka ei ole vielä tapahtunut.

iowa kirjoitti:

"Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä."

Ai niin kuin luomiskertomus?
Silloin ei ollut edes kirjoitustaitoa, aakkoselliset kirjoitukset kehitettiin (aikaisintaan, jos muistan oikein) vasta 1 500 e Kr, sitä ennen oli kuvakirjoitusta mutta vasta noin oletetun vedenpaisumuksen aikoihin.

Lue lisää

"Ai niin kuin luomiskertomus?
Silloin ei ollut edes kirjoitustaitoa, aakkoselliset kirjoitukset kehitettiin (aikaisintaan, jos muistan oikein) vasta 1 500 e Kr, sitä ennen oli kuvakirjoitusta mutta vasta noin oletetun vedenpaisumuksen aikoihin."

Tietenkin luomiskertomus on merkitty muistiin vasta luomisen jälkeen. En myöskään väitä, että kaikki kirjoitukset olisivat kirjoitetut päivälleen tapahtuma-aikana, mutta kuitenkin melko pian tapahtumien jälkeen. Ei minkään muun kulttuurin kirjoitukset ole voineet mitenkään kiilata siihen väliin.

Sitäpaitsi oleellista on se, että Raamattu on Jumalan sanaa ja totuus, olipa niiden alkuperäiset kirjoittajat keitä tahansa.

Mark5 kirjoitti:

Haluan vielä vähän korjata edellistä kommenttiani Raamatun kirjoitusten ajankohdasta. Raamatussa on paljon myös profetioita tulevvista tapahtumista ja ne on tietenkin kirjoitettu jo paljon ennen kyseisiä tapahtumia. Esim. Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi.
Samoin Raamatussa on myös ennustettu Jeesuksen toinen tuleminen, joka ei ole vielä tapahtunut.

Lue lisää

"Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi."

Mahtavatko vanhan testamentin parhaat asiantuntijat, juutalaiset, olla kanssasi samaa mieltä?

Mark5 kirjoitti:

"Kaikki tämä asettaa raamatun tekstin siihen näkökantaan, josta se on kirjoitettu: uskontoa vahvistavaksi heeroseepokseksi"

Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.
Toiseksi Jumala, joka on Raamatun takana, oli olemassa jo ennen kuin yksikään ihminen tai kulttuuri oli edes olemassa.

Lue lisää

>>Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.<<

Ei raamatuntutkijoiden mukaan kovinkaan hyin pidä paikkaansa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible

Potuttaako sinua se että myös maallinen historia kertoo aika paljon samoista asioista kuin Raamattu? Nuo muinaiset kirjoitukset vain vahvistavat Raamatun totuudellisuuden.

Esimerkiksi vedenpaisumuksesta kertovia kirjoituksia on löydetty kaikkialta maailmasta joka osoittaa senn että vedenpaisumus oli todellinen ja siitä jäi muistumia monille.

Kas tässä hiukan listaa noista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta? Heheheh!

Mark5 kirjoitti:

Haluan vielä vähän korjata edellistä kommenttiani Raamatun kirjoitusten ajankohdasta. Raamatussa on paljon myös profetioita tulevvista tapahtumista ja ne on tietenkin kirjoitettu jo paljon ennen kyseisiä tapahtumia. Esim. Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi.
Samoin Raamatussa on myös ennustettu Jeesuksen toinen tuleminen, joka ei ole vielä tapahtunut.

Lue lisää

Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',

Vaviskaa evot!

Anonyymi kirjoitti:

Potuttaako sinua se että myös maallinen historia kertoo aika paljon samoista asioista kuin Raamattu? Nuo muinaiset kirjoitukset vain vahvistavat Raamatun totuudellisuuden.

Esimerkiksi vedenpaisumuksesta kertovia kirjoituksia on löydetty kaikkialta maailmasta joka osoittaa senn että vedenpaisumus oli todellinen ja siitä jäi muistumia monille.

Kas tässä hiukan listaa noista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta? Heheheh!

Lue lisää

Vampyyrimyytitkin on klopaaleja. Hehheheh.

Anonyymi kirjoitti:

Potuttaako sinua se että myös maallinen historia kertoo aika paljon samoista asioista kuin Raamattu? Nuo muinaiset kirjoitukset vain vahvistavat Raamatun totuudellisuuden.

Esimerkiksi vedenpaisumuksesta kertovia kirjoituksia on löydetty kaikkialta maailmasta joka osoittaa senn että vedenpaisumus oli todellinen ja siitä jäi muistumia monille.

Kas tässä hiukan listaa noista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta? Heheheh!

Lue lisää

"Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta?"

Lähteenä käyttämäsi Wikipedian artikkeli on 'Lista tulvamyyteistä'. Myytti on tarunomainen asia, kuvitelma, uskomus, harhakäsitys tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi."

Mahtavatko vanhan testamentin parhaat asiantuntijat, juutalaiset, olla kanssasi samaa mieltä?

Lue lisää

Ne juutalaiset jotka ottivat Jeesuksen vastaan myönteisesti olivat tietenkin samaa mieltä kun taas ne sinun kaltaisesi eivät tietenkää hyväksy Jeesusta ja menettävät mahdollisuutensa ikuiseen elämään.

Lun ajatellaan ihmisen elämää niin emmehän me ehdi käyttää tässä elämässä kuin pienen häivähdyksen mahdollisuuksistamme sillä eiköhän meissä jokaisessa ole taidemaalarin tai muusikon vikaa mutta se olisi suurta tuhlausta jos emme saisi elää ikuisesti, mutta toki silloin pitää elää ihmisiksi sillä tuskin ikuista elämää pääsee toisilta pilaamaan joukossa olevat evokin kaltaiset umpimoraalittomat itsekkäät apinaihmiset.

Mark5 kirjoitti:

"Kaikki tämä asettaa raamatun tekstin siihen näkökantaan, josta se on kirjoitettu: uskontoa vahvistavaksi heeroseepokseksi"

Raamatun kirjoitukset syntyivät sitä mukaa kuin siinä kerrotut tapahtumat tapahtuivat, joten mikään kirjoitus ei ole voinut olla ennen niitä.
Toiseksi Jumala, joka on Raamatun takana, oli olemassa jo ennen kuin yksikään ihminen tai kulttuuri oli edes olemassa.

Lue lisää

Ja kuitenkin raamatussa selvästi kuvataan menneitä tapahtumia.

Mark5 kirjoitti:

Haluan vielä vähän korjata edellistä kommenttiani Raamatun kirjoitusten ajankohdasta. Raamatussa on paljon myös profetioita tulevvista tapahtumista ja ne on tietenkin kirjoitettu jo paljon ennen kyseisiä tapahtumia. Esim. Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi.
Samoin Raamatussa on myös ennustettu Jeesuksen toinen tuleminen, joka ei ole vielä tapahtunut.

Lue lisää

Niin, tai sitten siihen on kirjoitettu tarinaa menneestä.

Mark5 kirjoitti:

"Ai niin kuin luomiskertomus?
Silloin ei ollut edes kirjoitustaitoa, aakkoselliset kirjoitukset kehitettiin (aikaisintaan, jos muistan oikein) vasta 1 500 e Kr, sitä ennen oli kuvakirjoitusta mutta vasta noin oletetun vedenpaisumuksen aikoihin."

Tietenkin luomiskertomus on merkitty muistiin vasta luomisen jälkeen. En myöskään väitä, että kaikki kirjoitukset olisivat kirjoitetut päivälleen tapahtuma-aikana, mutta kuitenkin melko pian tapahtumien jälkeen. Ei minkään muun kulttuurin kirjoitukset ole voineet mitenkään kiilata siihen väliin.

Sitäpaitsi oleellista on se, että Raamattu on Jumalan sanaa ja totuus, olipa niiden alkuperäiset kirjoittajat keitä tahansa.

Lue lisää

Kappas, mark menee ristiriitaan itsensä kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Potuttaako sinua se että myös maallinen historia kertoo aika paljon samoista asioista kuin Raamattu? Nuo muinaiset kirjoitukset vain vahvistavat Raamatun totuudellisuuden.

Esimerkiksi vedenpaisumuksesta kertovia kirjoituksia on löydetty kaikkialta maailmasta joka osoittaa senn että vedenpaisumus oli todellinen ja siitä jäi muistumia monille.

Kas tässä hiukan listaa noista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta? Heheheh!

Lue lisää

Ja hämähäkkimiehestä kertovia tarinoita löytyy lähes joka maasta. Silloinhan hämähäkkimiehen on oltava totta...

Anonyymi kirjoitti:

Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',

Vaviskaa evot!

Lue lisää

No hui

Mark5 kirjoitti:

Haluan vielä vähän korjata edellistä kommenttiani Raamatun kirjoitusten ajankohdasta. Raamatussa on paljon myös profetioita tulevvista tapahtumista ja ne on tietenkin kirjoitettu jo paljon ennen kyseisiä tapahtumia. Esim. Jesaja ennusti Jeesuksen syntymän jo noin 700 vuotta, ennen kuin Jeesus syntyi.
Samoin Raamatussa on myös ennustettu Jeesuksen toinen tuleminen, joka ei ole vielä tapahtunut.

Lue lisää

Pystyykö Raamatun profetia kertomaan, *milloin* Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu? Jos ei pysty, se ei ole profetiana juuri minkään arvoinen.

"Jottai suattaap sattuva tae jiähä sattumatta, tai jottae muuta voip sattuva, vuan sitä ei tiijä ennen ko näkköö jotta missä ja milloen. Sitten vasta myö hypätään pystyy ja hihkastaan jotta sitähä se miun unnein tiesj! Jo se nyt olj se uni eikä se toenen, suattohan se olla se toinennii. Enkähän mie oekeestaan ies muista mitä se unj sano, vuan olj se varmasti oekeessa. Eihä sitä oes muuten tapahtuna ollenkaa. Tulj vuan semmonen kumma tunne, niin jotta kyllä tässä nyt joku ihime varmasti olj."

Sellaisia ovat Raamatun profetiat. Jos olet eri mieltä, todista se.

Mark5 kirjoitti:

"Ai niin kuin luomiskertomus?
Silloin ei ollut edes kirjoitustaitoa, aakkoselliset kirjoitukset kehitettiin (aikaisintaan, jos muistan oikein) vasta 1 500 e Kr, sitä ennen oli kuvakirjoitusta mutta vasta noin oletetun vedenpaisumuksen aikoihin."

Tietenkin luomiskertomus on merkitty muistiin vasta luomisen jälkeen. En myöskään väitä, että kaikki kirjoitukset olisivat kirjoitetut päivälleen tapahtuma-aikana, mutta kuitenkin melko pian tapahtumien jälkeen. Ei minkään muun kulttuurin kirjoitukset ole voineet mitenkään kiilata siihen väliin.

Sitäpaitsi oleellista on se, että Raamattu on Jumalan sanaa ja totuus, olipa niiden alkuperäiset kirjoittajat keitä tahansa.

Lue lisää

"Tietenkin luomiskertomus on merkitty muistiin vasta luomisen jälkeen."

Kuinka kauan sen jälkeen? Pitikö kaikkivoivan Jumalan odottaa että ihmiset keksivät kirjoitustaidon? Eikö hän olisi voint kirjoittaa sitä kiveen kaikilla olevilla ja tulevilla kielillä jo valmiiksi? Vaikkapa niihin vuoriin ja kallioihin, joiden Raamatussa sanotaan olevan ikuisia ja muuttumattomia.

JumaIa kirjoitti:

Pystyykö Raamatun profetia kertomaan, *milloin* Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu? Jos ei pysty, se ei ole profetiana juuri minkään arvoinen.

"Jottai suattaap sattuva tae jiähä sattumatta, tai jottae muuta voip sattuva, vuan sitä ei tiijä ennen ko näkköö jotta missä ja milloen. Sitten vasta myö hypätään pystyy ja hihkastaan jotta sitähä se miun unnein tiesj! Jo se nyt olj se uni eikä se toenen, suattohan se olla se toinennii. Enkähän mie oekeestaan ies muista mitä se unj sano, vuan olj se varmasti oekeessa. Eihä sitä oes muuten tapahtuna ollenkaa. Tulj vuan semmonen kumma tunne, niin jotta kyllä tässä nyt joku ihime varmasti olj."

Sellaisia ovat Raamatun profetiat. Jos olet eri mieltä, todista se.

Lue lisää

Arvoisa Jumala, näyttää siltä kuin et itse oikein uskoisi Raamatun profetioihin. Rohkenen kysyä miten tällainen on mahdollista. Entä miksi vastaat Mark5ille peräti savolaisen veuruavasti? Kunhan ihmettelen.

Anonyymi kirjoitti:

Arvoisa Jumala, näyttää siltä kuin et itse oikein uskoisi Raamatun profetioihin. Rohkenen kysyä miten tällainen on mahdollista. Entä miksi vastaat Mark5ille peräti savolaisen veuruavasti? Kunhan ihmettelen.

Lue lisää

Hyvä Kunhan, minä tiedän että Raaatun profetiat ovat ihmisten kirjoittamia ja tiedän, että ihmisten ymmärrys on varsinkin menneinä aikoina ollut sangen puutteellinen. Puheet tuhansista vuosista ovat käsittämättömiä sellaisille, jotka tuskin osaavat edes kahteenkymmeneen laskea eivätkä ikäänsäkään tiedä. Tällaisille ihmisille sattuu jos jonkinlaisia virheitä eikä siitä voi heitä moittia. Raamatun profetiat ovat vertauskuvia, eivät tarkkoja kuvauksia siitä mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Mark5 on omalla toiminnallaan tuominnut itsensä unohdukseen ilman pelastumisen mahdollisuuttakaan. Hänenlaisiaan on syytä joskus ojentaa hiukan rahvaanomaisellakin tavalla. Sellainen on heille terveellinen muistutus siitä tosiseikasta, että he ovat itsensä ylentäneinäkin aivan tavallisia kuolevaisia, joskin on ilmeistä että he eivät suinkaan sitä enää itse ymmärrä.

Kampelatutkija kirjoitti:

"Miten kummassa joka puolelta löytyy kertomuksia vedenpaisumuksesta?"

Lähteenä käyttämäsi Wikipedian artikkeli on 'Lista tulvamyyteistä'. Myytti on tarunomainen asia, kuvitelma, uskomus, harhakäsitys tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

Lue lisää

Kuinka suurella todennäköisyydellä (ihan oikeasti?) muinaiset ihmiset ovat voineet tietää, että joskus tapahtunut tulva on kattanut koko maan, siis maailman?
Sen sijaan voisi ajatella, jopa olettaa, että jääkausien jälkeen tai niiden loppuvaiheessa on ollut paikallisesti eri puolilla valtavia tulvia joka on säilynyt perimätiedossa?

Esimerkkinä; Luukkaan jouluevankeliumissa sanotaan, että 'koko maailma' oli pantava verolle (skulle skattskrivas, minulla ei ole suomenkielistä UTta). Kyseessä ei kuitenkaan eikä tietenkään ollut oikeasti koko maailma vaan luultavasti Rooman valtakunta. Muu maailma ei ollut tunnettu sen ajan ihmisille.
Tämä siis esimerkkinä miten vielä Jeesuksen aikana käsite koko maailma oli melkoisen hatara.

iowa kirjoitti:

Kuinka suurella todennäköisyydellä (ihan oikeasti?) muinaiset ihmiset ovat voineet tietää, että joskus tapahtunut tulva on kattanut koko maan, siis maailman?
Sen sijaan voisi ajatella, jopa olettaa, että jääkausien jälkeen tai niiden loppuvaiheessa on ollut paikallisesti eri puolilla valtavia tulvia joka on säilynyt perimätiedossa?

Esimerkkinä; Luukkaan jouluevankeliumissa sanotaan, että 'koko maailma' oli pantava verolle (skulle skattskrivas, minulla ei ole suomenkielistä UTta). Kyseessä ei kuitenkaan eikä tietenkään ollut oikeasti koko maailma vaan luultavasti Rooman valtakunta. Muu maailma ei ollut tunnettu sen ajan ihmisille.
Tämä siis esimerkkinä miten vielä Jeesuksen aikana käsite koko maailma oli melkoisen hatara.

Lue lisää

"Sen sijaan voisi ajatella, jopa olettaa, että jääkausien jälkeen tai niiden loppuvaiheessa on ollut paikallisesti eri puolilla valtavia tulvia joka on säilynyt perimätiedossa?"

Välimeren tsunami silloin kun Santorini purkautui 1600-luvulla eKr, Mustanmeren altaan täyttyminen 6500 - 7000 vuotta sitten kun merenpinta oli nousussa jääkauden jälkeen. Siinä kaksi esimerkkiä joista kummastakin on vankkoja arkeologisia todisteita. Noiden seutujen ihmisille se oli koko maailma ja jompikumpi tai molemmat ovat varmasti jättäneet jälkensä Raamatunkin kertomukseen siirtyessään eteenpäin suullisina kertomuksina, joihin on varmasti pikkuhiljaa tullut annos liioitteluakin.

Persianlahti, johon Eufrat ja Tigris laskevat, on varmaan myös ollut nykyistä matalammalla jääkauden aikaan.

- Knark5

Anonyymi kirjoitti:

Ne juutalaiset jotka ottivat Jeesuksen vastaan myönteisesti olivat tietenkin samaa mieltä kun taas ne sinun kaltaisesi eivät tietenkää hyväksy Jeesusta ja menettävät mahdollisuutensa ikuiseen elämään.

Lun ajatellaan ihmisen elämää niin emmehän me ehdi käyttää tässä elämässä kuin pienen häivähdyksen mahdollisuuksistamme sillä eiköhän meissä jokaisessa ole taidemaalarin tai muusikon vikaa mutta se olisi suurta tuhlausta jos emme saisi elää ikuisesti, mutta toki silloin pitää elää ihmisiksi sillä tuskin ikuista elämää pääsee toisilta pilaamaan joukossa olevat evokin kaltaiset umpimoraalittomat itsekkäät apinaihmiset.

Lue lisää

Sinulla ei ole paljon kanttia puhua moraalittomuudesta eikä itsekkyydestä.

Vanhan testamentin Jumala on ollut aikamoinen sadisti ja hullu raamatun itsensä mukaan.

Olisiko niin, että jos joutuisit oikeuteen, ja oikeus pitäisi kertomustasi käsitteillä olevasta asiasta ristiriitaisena, niin tämä olisi vain oikeuden vika?

Herodes Suuri kuoli 4 eaa ja Quiriniuksesta tuli Syyria maaherra 6 jaa. Miten Jeesus syntyi sekä ennen Herodeksen kuolemaa että vasta Quiriniuksen aloitettua maaherrana? Toinen mielenkiintoinen seikka liittyen sankarin syntymään on pako Egyptiin ja Luukkaan kertomuksessa taas palataan Jerusalemiin (Jouluevankeliumin lukeminen lopetetaan pari jaetta liian aikaisin, että tämä ristiriita ei kävisi ilmi viattomien lasten päivänä myöhemmin!)

Anonyymi kirjoitti:

Vanhan testamentin Jumala on ollut aikamoinen sadisti ja hullu raamatun itsensä mukaan.

Evokin mielestä noin on kun heitä potuttaa se että Luoja hävittää pahat pois jolloin se merkitsee heillekin sitä heidät lakaistaan pois maan päältä kuten Luoja muinoin malliksi näytti polttamalla Sodomalaiset poroksi, ehheeh!

"Raamattu on Jumalan sanaa. Siinä ei ole ainuttakaan ristiriitaa ja sen kaikki historialliset tiedot pitävät täydellisesti paikkansa."

Ja kuitenkaan eivät ihan todistetusti pidä

"Raamatun kirjoitukset on kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta ja ne olivat olemassa jo kauan ennenkuin Raamatun kanoonisoiminen tapahtui."

Niin, ja silloin kirjoitettiin siitä jumalastasi kaikkea muutakin jännää.

"Jos joku löytää Raamatusta ristiriitoja tai historiallisia tietoja, jotka hänen mukaansa eivät pidä paikkaansa, niin silloin kyseinen henkilö on tulkinnut Raamattua tai historiallisia tapahtumia väärin.

Veisi paljon tilaa ja aikaa käydä läpi kaikki aloittajan esittämät väitteet ja siksi tämä "könttivastaus""

Siis kun asia ei todellisuudessa ja todistetusti ole tapahtunut raamatussa kuvatulla tavalla, on todellisuus väärässä.

"Raamattua tulee tutkia myös sen kokonaissanoman kannalta eikä poimia yksittäisiä asioita ja kritisoida niitä. Raamatun tarkoitus on johdattaa ihmiset jeesuksen Kristuksen tuntemiseen, niin että hevoivat saada syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän. Yksikään aloittajan väitteistä ei kumoa tätä Raamatun tärkeintä sanomaa."

Joka on, että tuokaapas papeille rahanne...

Anonyymi kirjoitti:

Evokin mielestä noin on kun heitä potuttaa se että Luoja hävittää pahat pois jolloin se merkitsee heillekin sitä heidät lakaistaan pois maan päältä kuten Luoja muinoin malliksi näytti polttamalla Sodomalaiset poroksi, ehheeh!

Lue lisää

Sitä sodomaakaan ei ole ollut olemassa.

Mark kulta, Maan nuoren iän laskenut piispa Ussher joutui käyttämään laskelmissään Raamatun ulkopuolisia lähteitä, koska Raamatun sukuluetteloissa ja historiallisten tapahtuminen kuvauksissa on ajallisia puutteita ja ristiriitoja. Mutta sinä uskot häneen, koska tärkeintä on että hän uskoi Jumalaan ja luomiseen, vai mitä? Siitä huolimatta että hän, toisin kuin sinä, näki ne ristiriidat ja puutteet joita Raamatun historiankirjoituksessa on.

Jos asia osattaisiin esittää sopivassa valossa, taitaisit ihannoida jopa sitä kuuluisaa saksalaista poliitikkoa, joka inhosi ateisteja ja evoluutioteoriaa aivan niin kuin sinäkin ja mm. maalasi herkän taulun Mariasta ja Jeesus-lapsesta. Sinullehan olisi tärkeintä että hän uskoi Jumalaan ja luomiseen.

Olet ristiriidassa mm. piispa Ussherin, Raamatun pyhän sanan, Jumalan, todellisuuden ja tietenkin itsesi kanssa. Varma en voi olla, mutta epäilen, että Jumala tuomitsee sinut taivaan tai kadotuksen sijasta ikuiseen unohdukseen. Useimmille meistä käy niin koska emme ole Jumalan kannalta kovin merkittäviä. Piispa Ussheriin verrattuna sinä olet kuin hyttysen liraus Atlanttiin ja unohduksen valtameri onkin sinut nielaiseva.

- Ilkimyksen teologitäti

kekek-kekek kirjoitti:

Olisiko niin, että jos joutuisit oikeuteen, ja oikeus pitäisi kertomustasi käsitteillä olevasta asiasta ristiriitaisena, niin tämä olisi vain oikeuden vika?

Kyllä. Markkihan oli toisessa ketjussa tiukasti sitä mieltä, että Suomen rikoslaki ei ole pätevä koska Jumalan laki on sen yläpuolella.

Mutta mitäs Raamatun laki sanookaan niistä jotka itsensä ylentävät, kuten Markki tekee, ja niistä jotka toisia tuomitsevat, kuten Markki tekee...

Olen lukenut. Raamatussa ei ole mitään ainutkertaista, vaan vanhan toistoa. Muista toki että Jeesus on jumalan inkarnaatio.

"Valehtelet homo ihan kaikesta."

Olen ihan hetero, mutta ole sinä homo ihan rauhassa.

"Jo ennen Jeesuksen päiviä juutalaisilla oli joka syngoogassa satoja vuosia ihan pilkuntarkasti jäljennettynä vanhan testamentin kirjat joista osa tosin oli kirjoitettu arameaksi silloin kun kansa oli viimeistä iikkaa myöten kymmeniä vuosia Babyloniassa pakkosiirtolaisina ja tuolla alueella kaikki juutalaiset oppivat nopeasti puhumaan tätä heprean kielen sukulaiskieltä joten oli luonnollista että tuon ajan tekstit olivat arameaksi jolloin ne hyödyttivät myös alueen vakituisia asukkaita."

Ja miten tuo liittyy mihinkään?

"U T.n kirjoittamisen aikaan kreikka oli yleiskielenä kaikille tuttu oman alueensa kielen lisäksi joten ne kirjoitettiin kreikaksi ja kun Johannes kirjoitti kirjeensä niin se tapahtui noin vuonna 100 jja on vain luonnollista että kun tuolloin ei ollut painokoneita niin veei tosiaankin vuosia ennenkuin kaikki nykyiset Raamatun kirjat olivat jokaisen kristillisen seurakunnan käytössä käsin kopioituina. kun lopulta joka seurakunnalla oli kaikki pyhät kirjoitukset niin toki se koostui noin 60:n kirjoittaja-silminnäkijän kirjoituksista joita käännettiin muillekin kieleille kuten latinaksi. Lopulta tuota suurta kirjamäärää alettiin kutsua kirjatoksi, eli grammataksi josta sana Raaamattu juontaa juurrensa."

Niin, ja? Ja raamatun kirjoitukset eivät ole silminnäkijöiden kuvauksia. Jos muuta väität todista että ne silminnäkijät olivat olemassa.

"Se taas että sinä et halua uskoa silminnäkijäkertomuksia todeksi vailla vähäisintäkään todellista perustetta osoittaa vain sen että olet yhtä tyhmä kuin tuomari joka ei oikeudessa ota todesta kymmenien silminnäkijöiden yhtenäistä kertomaa."

Muuta todellista perustetta kuin ettei niitä silminnäkijöitä ollut ja väitettyjä tapahtumia todistetusti tapahtunut?

"Se taas ettet ymmärrä Raamatusta yhtään mitään osoittaa taas sen että et haluakaan
ymmärtää, eli olet yksi noista Room. 1. luvussa mainituista jotka kieltäytyivät tahallaan uskomasta ilmiselvää faktaa."

Ymmärrän raamattua paremmin kuin sinä.

Evankelistat eivät olleet silminnäkijöitä, aikaisin evankeliumi (Markus) on kirjoitettu vuoden 60 paikkeilla. Kirjoitustaito, siis aakkoskirjoitus alkoi levitä noin 1 500 eaa, joten esim Genesistä ei ole voitu kirjata ylös ennen sitä.

Siis lista myyteistä on puolustuksesi? Ymmärräthän että sama "myytti" tarkoittaa fiktiivistä tarinaa? Lisäksi maallinen historiankirjoitus kumoaa suurimman osan raamatusa, kuten aloituksessa on jo listattu.

Ja hehheh vampyyreista hohhoh.

Lohikäärmeet täytyy olla siis totta koska niistä löytyy tarinoita ympäri maailmaa? Joulupukkiin on tunnettu nykyään ympäri maailmaa, joten senkin täytyy olla totta tuolla logiikalla. Harry Potter on nykyään tunnettu maailmalla joten senkin täytyy olla totta sinulle Jyri.

Tuo sinun linkkisi myytti sana antaa irvokkuutta väitteellesi.

Kalevalakin oli listattu vedenpaisumus myytteihin. Joka tuntee Kalevalan tietää tarinan. Walhalla ravintolassa Suomenlinnassa on tosi Kalevalainen tunnelma.