Ajankohtaista helmikuu 2020

jori.mantysalo

- VA-yhdistysten toimintaa ainakin:

-- Helsingissä Kirkon ja valtion suhde -tilaisuus tiistaina 4.2. klo 17.00 Oodissa.

-- Luoteis-Lapin VA, tilaisuus Kolarissa lauantaina 15.2. kello 15 alkaen.

-- Tampereen VA:n baari-ilta torstaina 20.2., partio ja uskonto.

-- Helsingin VA:n VAbaarit jatkunevat?

-- Uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon avajaistilaisuus lauantaina 1.2. klo 18.00 Vantaalla. VA-liitosta paikalla Esa Ylikoski.

-- Kansanedustajille vaihtoehtotilaisuus eduskunnan avajaisiin 5.2. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15645231/eduskunta-esitys-vaihtoehtotilaisuudesta-viralliseen-ohjelmaan

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen joulujuhlista / joulukirkoista / syyslukukauden päätöstilaisuuksista. Piti tulla jo tammikuussa.

- Kansanedustajille viestiä kirkon ja valtion suhteen muutostarpeesta?

- Vankilapappien palkan maksaja? https://keskustelu.suomi24.fi/t/16158210/vankilapappien-kaksoisrooli-jaamassa-historiaan

- ET-opetuksen avaaminen, "osana laajempaa kokonaisuutta".

- Suomen kommentit YK:n ihmisoikeuskomitean kyselyyn. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16050960/ykn-ihmisoikeuskomitea-kysyy-suomelta

- Partiolupaus muuttuu. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15985988/partiolupaus-sopii-jatkossa-kaikille

- Kirkolliskokousvaalit. Ehkä pientä eropiikkiä tulossa.

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063099/kansalaisaloite-ymparileikkauksista -- odottaa eduskunnan kevätkauden alkua.

- Sotilasvakuutus / -vala: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15679494/sotilasvakuutus---vala

- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.

- Eläinsuojelulaki uudistunee, miten rituaaliteurastus?

- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja.

- Sotemalli ja sen osalta kirkollisveron veropohja, työryhmän työ valmistuu vuonna 2020. Luonnoksia on tullutkin, mutta yksityiskohdat eivät niistä selviä.

- Tulossa mm. luontoretki Hämeenlinnassa toukokuussa sekä 25.7.2020 kello 14-17 Satakunnan VA:n kesäpäivät.

58

86

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jori.mantysalo
    • Anonyymi

      Ekaluokkalaisten kouluun ilmoittaminen päättyy helmikuun alkupäivinä. Toki lapsen voi ilmoittaa ET-opetukseen myöhemminkin, jos vaikka vanhemmat päätyisivät erottamaan lapsen kirkosta koulun "pakkouskonnon" vuoksi.

    • Anonyymi

      Helmikuussa valmistellaan tilaisuuksia Suomen sosiaalifoorumin yhteyteen. Ainakin Helsingissä.

    • jori.mantysalo

      Paljonko oli väkeä tuossa yhteisymmärrysviikon aloituksessa?

    • Anonyymi

      "-- Kansanedustajille vaihtoehtotilaisuus eduskunnan avajaisiin 5.2."
      Tilaisuuden nimenä on tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia. Tuomiokirkossa on samaan aikaan jumalanpalveus ennen valtiopäivien avajaisia. Varsinaiset avaajaiset ovat eduskuntatalossa.

      • jori.mantysalo

        Ihan ilman asiaa jatkan vain kehumista. Tämä on kerrassaan loistohanke useammallakin tavalla. Idea otettu ulkomailta liiton kontaktien kautta, saatu hyvä oma toteutus, kohdistuus suoraan lainsäätäjiin...

      • Anonyymi

        Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia järjestetään nyt neljännen kerran. Tällä kertaa tilaisuus on siirtynyt Musiikkitalosta eduskunnan Pikkuparlamentin tiloihin. Tilaisuus on samaan aikaan kuin jumalanpalvelus Tuomiokirkossa ennen valtiopäivien avajaisia.

        Tunnustukseton tilaisuus on edelleen epävirallinen, mutta uuden eduskunnan kokoonnuttua, huhtikuussa 2019 pidetyn tunnustuksettoman tilaisuuden jälkeen viisi kansanedustajaa teki aloitteen tilaisuuden virallistamisesta. Eduskunnan puhemiesneuvosto asetti alkusyksystä 2019 juhlamenotoimikunnan, jonka tehtävänä on pohtia muun muassa näiden tilaisuuksien aseman kehittämistä. Juhlamenotoiminnan määräaika on kesäkuun loppuun.

        Juhlapuhujat ovat olleet perinteisesti tieteen ja taiteen parista, niin tälläkin kertaa. Puhujina ovat elokuvaohjaaja Selma Vilhunen ja professori Jussi Pakkasvirta.

        Musiikkiesityksessä Maija Kauhasen instrumenttina on ensi kertaa kannel - aiemmin huilu ja sello, piano ja kitara.

        Avaus- ja päätössanat järjestäjien puolesta esittävät Suomen Humanistiliiton pääsihteeri Irma Peiponen ja Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski.

      • Mark5
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia järjestetään nyt neljännen kerran. Tällä kertaa tilaisuus on siirtynyt Musiikkitalosta eduskunnan Pikkuparlamentin tiloihin. Tilaisuus on samaan aikaan kuin jumalanpalvelus Tuomiokirkossa ennen valtiopäivien avajaisia.

        Tunnustukseton tilaisuus on edelleen epävirallinen, mutta uuden eduskunnan kokoonnuttua, huhtikuussa 2019 pidetyn tunnustuksettoman tilaisuuden jälkeen viisi kansanedustajaa teki aloitteen tilaisuuden virallistamisesta. Eduskunnan puhemiesneuvosto asetti alkusyksystä 2019 juhlamenotoimikunnan, jonka tehtävänä on pohtia muun muassa näiden tilaisuuksien aseman kehittämistä. Juhlamenotoiminnan määräaika on kesäkuun loppuun.

        Juhlapuhujat ovat olleet perinteisesti tieteen ja taiteen parista, niin tälläkin kertaa. Puhujina ovat elokuvaohjaaja Selma Vilhunen ja professori Jussi Pakkasvirta.

        Musiikkiesityksessä Maija Kauhasen instrumenttina on ensi kertaa kannel - aiemmin huilu ja sello, piano ja kitara.

        Avaus- ja päätössanat järjestäjien puolesta esittävät Suomen Humanistiliiton pääsihteeri Irma Peiponen ja Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski.

        "Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia järjestetään nyt neljännen kerran. "

        Tunnustuksetonta vakaumusta ei ole olemassakaan!
        Kaikki ihmiset tunnustavat jotain vakaumusta.

      • jori.mantysalo
        Mark5 kirjoitti:

        "Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia järjestetään nyt neljännen kerran. "

        Tunnustuksetonta vakaumusta ei ole olemassakaan!
        Kaikki ihmiset tunnustavat jotain vakaumusta.

        Onkohan sinusta mikään neutraalia? Jos sanon 'moi', onko se tunnustuksellista ateismia?

      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia järjestetään nyt neljännen kerran. "

        Tunnustuksetonta vakaumusta ei ole olemassakaan!
        Kaikki ihmiset tunnustavat jotain vakaumusta.

        Olet oikeassa, että vakaumukset eivät ole tunnuksettomia.

        Tilaisuus voi kuitenkin olla tunnustukseton silloin, kun järjestäjä ei tuunusta mitään vakaumusta tai uskontoa.

    • Anonyymi

      Seuraavasta linkistä https://www.youtube.com/watch?v=qIUkQVZVlfQ
      pääsee tallenteisiin Tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia 5.2.
      sekä
      Kirkon ja valtion suhde 4.2. alustus ja kommenttipuheenvuorot erikseen (järj. Suomen Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijain liitto YK:n uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikolla).

      • Anonyymi

        Korjaus: Yllä oleva linkki vie avajaisiin, mutta tästä alla olevasta pääsee valikkoon, jossa ovat 4.2. kirkko ja valtio -tilaisuuden alustus ja kommentoijien paneeli erikseen: https://www.youtube.com/channel/UCt7nyQoNKgFjqKKcZM2-GQQ

        Alustaja on Leena Sorsa (videon nimessä painovirhe). Paneelissa siis Satu Honkala, Jyri Komulainen, Tuomas Kurttila ja Esa Ylikoski.

      • Anonyymi

        Avajaisisa puhuivat elokuvaohjaaja Selma Vilhunen ja professori Jussi Pakkasvirta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus: Yllä oleva linkki vie avajaisiin, mutta tästä alla olevasta pääsee valikkoon, jossa ovat 4.2. kirkko ja valtio -tilaisuuden alustus ja kommentoijien paneeli erikseen: https://www.youtube.com/channel/UCt7nyQoNKgFjqKKcZM2-GQQ

        Alustaja on Leena Sorsa (videon nimessä painovirhe). Paneelissa siis Satu Honkala, Jyri Komulainen, Tuomas Kurttila ja Esa Ylikoski.

        Esille nousi uusia ideoita - tai uusvanhoja - kirkon ja valtion suhteen uudistamiseksi.

    • jori.mantysalo

      Ei ajankohtaista vaan jatkuvaa on jonkun aamurutiini nostaa puoli tusinaa mollausaloituksia lähes joka aamu. Mielelläni tapaisin hänet -- kiinnostaa tietää ketä olemassaolomme haittaa niin paljon, että pitää kirjoittaa nimenomaan va-liittoa vastaan eikä uskon, uskonnon tai jonkun uskontokunnan puolesta.

      • Anonyymi

        Osoittaa epäsuorasti arvostusta Vapaa-ajattelijiain liittoa kohtaan. Olemme merkittäviä merkittyjä, vastustamisen arvoisia.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Osoittaa epäsuorasti arvostusta Vapaa-ajattelijiain liittoa kohtaan. Olemme merkittäviä merkittyjä, vastustamisen arvoisia.

        Nojaa. Se että joku järjestö saa noin yhden ihmisen raivoamaan yhdellä s24-palstalla ei nyt vielä kerro paljoa.

        Mutta oikeitakin mainintoja on kyllä alkanut näkyä, muutamat papit ovat lähteneet suoraan rintamahyökkäykseenkin va-liittoa vastaan meidät nimeltä mainiten.

    • Anonyymi

      Hihtolomasta tuli urheiuloma josta tuli talviloma josta viikolla 8 varmaan tulee vaan... loma. Onko vapaa-ajatteljoilla viralllisa kantaa loman nimeen?

      • jori.mantysalo

        Ei, enkä ihan heti näe miten tuo loman nimi voisi vapaa-ajattelua sivuta.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei, enkä ihan heti näe miten tuo loman nimi voisi vapaa-ajattelua sivuta.

        Sekulaarin perustein kehitetty loma. Nimeäkin voidaan muuttaa.

      • Anonyymi

        Pikemminkin ihmettelen miksi kristityt ei ole vieläkään keksinyt väkisin ja valheellisesti miksi hiihtolomaa vietetään jonkun kuvitteellisen kristinuskosta johdetun asian takia, kuten kristityt on lähes kaikkien muiden lomien ja juhlapyhien suhteen menetelly.

    • Anonyymi

      Yksilölliset hautajaiset lisääntyvät muutenkin. Nyt Jörn Donnerin toivomuksesta näin: "– Siellä ei saa olla poliitikkoja, pappeja eikä presidenttejä, hän toivoi. Se oli vitsi. Mutta vaikka piispa John Vikström oli hyvä ystävä, häntäkään ei ole kutsuttu. Se on juuri näin omalaatuinen tilaisuus."

    • Anonyymi

      Helsingissä VAbaarin aiheena uskontojen uhrit Suomessa. Dublinerissa (Kaivopiha) ma 17.2. klo 18.00. Keskustelun avaajana Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila.
      VAbaari on vapaamuotoinen keskustelutilaisuus, jossa ei ole "oikeita" ja "vääriä" mielipiteitä. Järjestää Helsingin seudun vapaa-ajattelijat. Vapaa pääsy.

      • jori.mantysalo

        Vastaava oli Tampereella suosituin baari-ilta viimeisten vuosien aikana. Toivottavasti on suosittu myös Helsingissä.

      • Anonyymi

        Ehkä tuon voisi lisätä yhdistyksen sivuille...

    • jori.mantysalo

      Heh. Joku on ensin nostanut aloitusta "Vapaa-ajattelijat bumppaavat aloituksiaan...", ja sen jälkeen nostanut jonkun pyllyketjun.

      Jossain päin maata joku on hyvin katkera.

    • jori.mantysalo

      OPH:n ohjetta ei ole näkynyt. Jaksaako joku selvittää koska se on tulossa?

      • Anonyymi

        Vooi olla vieelä vaiheessa niin, että kukaan ei voi tarkkaan sanoa. Parempi tehdä muutokset huolella, kiunhan ehtii vaikuttaa ensi lukuvuoteen.

    • Anonyymi

      Kirjoittaja ylistää sotilasvalaa Jumalan nimeen, ajattelipa alokas sitten "lentävää spagettihirviötä" tai Vishnua. Hän unohtaa kokonaan, että on olemassa myös katsomuksellisesti neutraalin sotilasvakuutuksen vaihtoehto, mikäli ei usko ja halua ylistää "kaikkivaltiasta ja kaikkitietävää Jumalaa". https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006408814.html

      Nykyinen pakko valita uskonnollisen valan ja neutraalin sotilasvakuutuksen väliltä voitaisiin myös poistaa.

      Armeijassa kunnian ja omantunnon pitäisi riittää myös alokkaille, kun se riittää puolustusvoimain ylipäälliköllekin. Varusmiesten katsomusneutraalia velvoittautumista puoltaa myös uskontoon liittyvän yksityisyyden suojan näkökulma. Sitä paitsi joukkoa ei ole syytä jakaa kahtia uskontoperustaisesti.

      Puolustusvoimissa voitaisiin ajatella terminologista kompromissia niin, että sotilasvalan nimi säilyisi ja teksti olisi nykyisen sotilasvakuutuksen muoto, jossa kaikkien yhteinen juhlallinen velvoittautuminen tapahtuu ”kunniani ja omantuntoni kautta”.

      Tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies antavat juhlallisen vakuutuksen tehtäväänsä astuessaan. Oikeuksien tuomarit antavat tuomarinvakuutuksen, sillä tuomarien uskonnollinen vala poistettiin vuoden 2017 alusta. Vuotta aiemmin tuli käyttöön kaikille yhteinen todistajanvakuutus.

      Todistajan uskonnollisen valan poistamista perusteltiin myös arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojalla. Tuomarien osalta viitattiin vain tehtävän maalliseen luonteeseen.

      Juhlallinen velvoittautuminen olisi hyvä harmoniosoida uskontoneutraaliksi myös virkamiesten ja sotilaiden osalta. Kunnian ja omantunnon pitäisi riittää heille samoin kuin uusille ministereillekin. Onhan tehtävän luonne maallinen.

      • Anonyymi

        Ministerien velvoittautumisen seremonia onkin jo puoliksi neutraali, kun ministerit antavat tuomarinvakuutuksen, mutta sen lisäksi heidän pitää valita uskonnollisen virkamiesvalan ja neutraalin virkamiesvakuutuksen välillä. Asiaa koskeva uudistus oli esillä ennen viime eduskuntavaaleja, ja silloin oikeuskansleri piti parempana ministerin vakuutusta viitaten tasavallan presidentin ja eduskunnan puhemiehen esimerkkiin.

      • Anonyymi

        Armeijan koneisto markkinoi valaa ja syrjii sotilasvakuutusta jonkinlaisena omantunnonongelmaisten vaihtoehtona.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Armeijan koneisto markkinoi valaa ja syrjii sotilasvakuutusta jonkinlaisena omantunnonongelmaisten vaihtoehtona.

        Veikkaan muuten että tämä ongelma ei korjaannu ennenkuin uskonollisesta valasta luovutaan kokonaan.

        En siis oleta, että kävisi kuten vaikka vihkimisissä jossa maallinen vaihtoehto on ohittanut kirkollisen ja etumatka yhä kasvaa.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Veikkaan muuten että tämä ongelma ei korjaannu ennenkuin uskonollisesta valasta luovutaan kokonaan.

        En siis oleta, että kävisi kuten vaikka vihkimisissä jossa maallinen vaihtoehto on ohittanut kirkollisen ja etumatka yhä kasvaa.

        Tällä hetkellä 16- ja 17-vuotiaista yhä yli 80 % kuuluu kirkkoon. Heidät on peruskoulussa ja jopa lukiossa totutettu kirkollisiin uskonnollisiin tilaisuuksiin. Näin ollen menee vielä muutama vuosi, ennen kuin tämän ikäkohortti kasvaa yli armeijaiän. Kuitenkin armeijan käyttäämään manipulaatiomekanismiin pitää tarttua ja tarkastella.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällä hetkellä 16- ja 17-vuotiaista yhä yli 80 % kuuluu kirkkoon. Heidät on peruskoulussa ja jopa lukiossa totutettu kirkollisiin uskonnollisiin tilaisuuksiin. Näin ollen menee vielä muutama vuosi, ennen kuin tämän ikäkohortti kasvaa yli armeijaiän. Kuitenkin armeijan käyttäämään manipulaatiomekanismiin pitää tarttua ja tarkastella.

        Toisaalta vuoden 2019 rippikoululaisista vain 35 % ilmoitti kyselytutkimuksessa uskovansa Jumalaan. ET olsii heille hyvin sopiva aine.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta vuoden 2019 rippikoululaisista vain 35 % ilmoitti kyselytutkimuksessa uskovansa Jumalaan. ET olsii heille hyvin sopiva aine.

        ET sopisi kaikille. Mutta haluaisin jatkokysymyksen 65 prosentille:

        "Jos sanot uskovasi Jumalaan, koetko valehtelevasi vai noudattavasi tapakulttuuria?"

    • Anonyymi
      • jori.mantysalo

        Tuosta oli toisella palstalla jo juttua. 51,0 voi olla oikeasti 51,1 kun vertailuarvona on ennakkoväkiluku.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuosta oli toisella palstalla jo juttua. 51,0 voi olla oikeasti 51,1 kun vertailuarvona on ennakkoväkiluku.

        Mikä on ennakkoväkiluku? Mikä väkiluku tuossa 51 prosentissa on käytössä? Onko ennakkoväkiluku pienempi kuin...?

      • jori.mantysalo
    • Anonyymi

      Eduskunnan juhlamenotoimikunta on kutsunut Vapariliiton ja Humanistiliiton edustajat kokoukseensa...

      • jori.mantysalo

        Loistavaa! Eduskuntaan kutsuminen on tähän saakka ollut harvinaista herkkua, itse esimerkiksi olen ollut tasan kerran valiokunnan kuultavana.

      • jori.mantysalo

        Tämä siis siirtyi toukokuulle. 19.3. on tämän sijaan entinen pappi kertomassa matkastaan uskoon ja takaisin.

    • Anonyymi

      Perrjantaina antivapari usein ratsastaan omilla versioillaan lähinnä persellaisilla.

      • jori.mantysalo

        On nyt kuitenkin selvästi vähentynyt hänen kirjoittelunsa. Se tosin ei vielä auta, taitaisi vaatia viikkoja jotta palstalle voisi syntyä laajemmin järkevää keskustelua.

      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        On nyt kuitenkin selvästi vähentynyt hänen kirjoittelunsa. Se tosin ei vielä auta, taitaisi vaatia viikkoja jotta palstalle voisi syntyä laajemmin järkevää keskustelua.

        Ja tästä ehti kulua melkein kymmenen tuntia kun taas tuli yksi töräys.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Sairaaloiden tilannetta on esitetty tsekattavaksi. Miten toteutuu psykososiaallinen tuki kaikille ja erityisesti heille, jotka eivät todellakaan kaipaa sairaalapappia vuoteensa viereen?

      • Anonyymi

        Meistä monet ovat sitä mieltä, että ammatillinen psykofyysinen apu riittää, siis lääkärit, sairaanhoitajat ja psaykologit - sekä toisaalta vapaaehtoistoimijoiden keskusteluapu ja vertaistuki.

        Vapaa-ajattelijain yhdistyksillä ei ole toistaiseksi niin paljon voimavaroja, että se pyrkisi ja yksin pystyisi luomaan koulutuettujen vapaaehtoisten keskusteluavun tarjoajien verkostoa.

        Vapaa-ajattelijat eivät muuten yritäkään tehdä sitä ja kaikkea itse, koska monilla 3. sektorin järjestöillä on osaamista ja resursseja mm. henkiseen ja sosiaaliseen tukeen diagnoosista riippuen. Monethan onneksi kotiutuvat sairaalasta, vaikka joutuvatkin elämään sairauden kanssa. Siihen elämään löytyy hyvää vertaistukea päästä varpaisiin s. www.soste.fi

    • Anonyymi

      Iltalehdelle oli suuria vaikeuksia kirjoittaa oikein Jörn Donnerin uskonnottomista hautajaisista. Ei siunattu, ei ollut kirkossa, ei ollut pappia...

    • Anonyymi

      Antivaparin mielestä politiittiset tavoitteet tulee saada pois liiton tavoitteista.

      Puoluepoliittinen sitoutumattomuus hyväksyttiin yksimielisesti vuoden 2017 liittokokouksen hyväksymässä Tavoitteet ja strategia -asiakirjassa. Samoin se on hyväksytty yksimielisesti sääntöesityksessä, jonka liittohalllitus on hyväksynyt sääntötyöryhmän esityksestä liittokokoukselle.

      Puoluepoliittineen sitoutumattomuus on täsmentävä ilmaus, koska liiton tavoitteista suuri on on poliittisia, jotka vaativat eduskunnassa tehtäviä lakimuutoksia, samoin joissakin tapauksessa kunnissa tehtäviä päätöksiä.

      • Anonyymi

        Liiton tavoitteet ovat keskeisellä osin poliittisia. Kirkon erityisaseman poistaminen vaatii eduskunnan päätöksiä. Vaaleissa edusskuntaan on valittu poliitikkoja - tai ainakin eduskunnassa kansanedusajissa sellaiseksi tulee.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liiton tavoitteet ovat keskeisellä osin poliittisia. Kirkon erityisaseman poistaminen vaatii eduskunnan päätöksiä. Vaaleissa edusskuntaan on valittu poliitikkoja - tai ainakin eduskunnassa kansanedusajissa sellaiseksi tulee.

        Niin, ollaan poliittisesti tunnustuksettomia, vaikka tietenkin ollaan poliittisia. Ne ovat eri asioita keskenään.

        Muuten olen sitä mieltä, että valtio ja kirkko on erotettava toisistaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ollaan poliittisesti tunnustuksettomia, vaikka tietenkin ollaan poliittisia. Ne ovat eri asioita keskenään.

        Muuten olen sitä mieltä, että valtio ja kirkko on erotettava toisistaan.

        Poliittisesti sitoutumattomia. Tooiminta on sitouttamatonta.

    • Anonyymi

      Kosintauhan alaisten kannattaa varata hamekangasta tai paitakangasta siltä varala että antaa rukkaset. Siis karlauspäivälle.

      • Anonyymi

        Nin 200 metriä lahjaverovapaana.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      71
      2705

    2. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      55
      2657

    3. Uskallanko vielä kaivata sinua?

      Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun
      Ikävä
      16
      2066

    4. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      40
      1999

    5. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      49
      1974

    6. Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus
      Maailman menoa
      275
      1944

    7. Hymyilyttää

      Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi
      Ikävä
      21
      1261

    8. Oletko surullinen

      Pahoillaan, pettynyt vai jotain muuta
      Ikävä
      37
      1076

    9. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      0
      1010

    10. Aamun Trump

      "DR: Trumpin väki lahjoi kodittomia grönlantilaisia esittämään Trump-faneja" Sillä lailla.
      Maailman menoa
      95
      966
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt