Ajankohtaista huhtikuu 2020

- Korona. Ei-sähköinen va-toimintakin on peruttu:

-- Liittokokouksen piti olla kesäkuun alussa, siirretty syyskuulle.

-- Mm. Helsingin ja Tampereen baari-illat on peruttu.

-- Yhdistykset lykkäävät kevätkokouksiaan.

Virus on vakaumusten suhteen tasapuolinen ja peruutuksia on tullut aatteen laadusta riippumatta. Meitä kiinnostavia:

- Evlut seurakunnissa verotulot putoavat, mahdollisesti irtisanomisia tulossa.

- Uskonnolliset järjestöt osin talousvaikeuksissa riippuen tähänastisen tulovirtansa rakenteesta.

Kaikki muu sitten onkin likimain jäädytetty odottamaan aikaa jälkeen koronaviruksen. Oletettavasti nämä etenevät vasta syksyllä:

- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyselee olisiko aika erottaa kirkko valtiosta.

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen joulujuhlista / joulukirkoista / syyslukukauden päätöstilaisuuksista. Piti tulla jo tammikuussa.

- Kansanedustajille lähetettiin viestiä kirkon ja valtion suhteen muutostarpeesta. Viesti lienee hautautunut koronan alle. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/17/viesti-kansanedustajille-valtion-suhde-kirkkoon-uusittava-kirkko-ja-valtio-komitea-koolle/

- Eduskunnan avajaisjumalanpalveluksen asema. Va-liiton edustajan piti olla kuultavana eduskunnassa, siirtyi.

- Vankilapappien palkan maksaja? https://keskustelu.suomi24.fi/t/16158210/vankilapappien-kaksoisrooli-jaamassa-historiaan

- ET-opetuksen avaaminen, "osana laajempaa kokonaisuutta".

- Suomen kommentit YK:n ihmisoikeuskomitean kyselyyn. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16050960/ykn-ihmisoikeuskomitea-kysyy-suomelta

- Partiolupaus muuttuu. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15985988/partiolupaus-sopii-jatkossa-kaikille

- Maakuntavero. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle.

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Tämä lista oli "sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa" jo aiemmin:

- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063099/kansalaisaloite-ymparileikkauksista -- odottaa eduskunnan kevätkauden alkua.

- Sotilasvakuutus / -vala: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15679494/sotilasvakuutus---vala

- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.

- Eläinsuojelulaki uudistunee, miten rituaaliteurastus?

- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja.

- Sotemalli ja sen osalta kirkollisveron veropohja, työryhmän työ valmistuu vuonna 2020. Luonnoksia on tullutkin, mutta yksityiskohdat eivät niistä selviä.

- Tulossa mm. luontoretki Hämeenlinnassa toukokuussa (mahdollisesti, vrt. korona) sekä 25.7.2020 kello 14-17 Satakunnan VA:n kesäpäivät.

69

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Keskustelu Vapaa-ajattelijain liiton Tavoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjasta jatkuu. III luonnos julkaistu VA-lehdessä 1-2020.

    • Anonyymi

      - ET-opetuksen avaaminen, "osana laajempaa kokonaisuutta"? Vapaa-ajatte.lijat ehdottavat, etä ET avataan nopealla erillisratkaisulla, koska avaaminen ei edellytä perusopetuksen eikä lukion ops-perusteiden muuttamista. Oppikirjatkin käyvät.

      • Anonyymi

        Opetusministerin vastauksessa kysymykseen tästä oli tuo "osana laajempaa" -kohta.


    • Anonyymi

      Puhutaan, että Helsingin tuomiokirkko on menossa myyntiin.

      • Anonyymi

        Tämän huhtikuun 1. päivän tieto on todennäköisesti vielä hieman ennenaikainen.


      • Anonyymi

        Tämä on päivätty huhtikuun 1. päivälle, ei 1. toukokuuta.


    • Protun sivulla "Kesän 2020 leirit pyritään järjestämään suunnittelusti. Mahdollisista muutoksista ilmoitetaan huhtikuun lopussa."

      • Anonyymi

        Tiukka paikka. Toivottavasti pystytään pitämään!! Tsempppiä suurelle vapaaehtoisjoukolle!


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijain esittämänä on Esa Ylikoski nimitetty yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnan jäseneksi, tänään 2.4. Valtioneuvoston päätöksellä.

    • Anonyymi

      VA-liiton tavoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjan uusi luonnos on julkaistu keskusteluun.

    • Anonyymi

      Pääkaupunkiseudun ateistit ilmottaa täyttävänsä 20 vuotta. Kyseessä on arrogantti eli omahyväinen, itse mielestään aina oikeassa oleva minifraktio, jossa on neljä päätösvaltaista jäsentä ja alle 10 tukijäsentä. Sen sivuilla vapaa-ajattelijoita nimitellään "vajaa-ajattelijoiksi" ja VA-lehteä "Vajariksi". Että semmoinen tapaus aina vaan, toistaiseksi..

      • Mitäs vattua, eikö tuo perustettu ihan 90-luvun lopussa eikä 2000-luvun alussa?

        Tosin niin tai näin, pitkää on katkeruus. Ei se kai lopu ikinä, ei vaikka nuo kymmenen tukijäsentä lähtisivät ja jäljelle jäisi vain pari henkeä.


    • Anonyymi

      Antivapari ahertaa perjanai-iltnakin vuoronmukaisella nostelukavalkaadillaan.

      • Hieman aiempaa aktiivisemmin, mutta lienee vain korona vähentänyt häneltä muuta menoa.

        Jossain on siis ihminen, joka nytkin miettii että nostanpa tässö aamukahvin tai -teen aikana samalla kymmenkunta roska-aloitusta. Harrasteensa kullakin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hieman aiempaa aktiivisemmin, mutta lienee vain korona vähentänyt häneltä muuta menoa.

        Jossain on siis ihminen, joka nytkin miettii että nostanpa tässö aamukahvin tai -teen aikana samalla kymmenkunta roska-aloitusta. Harrasteensa kullakin.

        viikonloppunakin raivoviestitulvaa purkautuu monta kertaa päiväässä.


    • Anonyymi

      Lukioon elokuussa menevät voisivat NYT ennen kesää tai viimeistään ennen elokuuta erota. Tarvittaessa suostumuksen saamiseen voi käyttää uhkailua, lahjontaa ja kiristystä. Sitten avautuu mahdollisuus valita ET-kurssit katsomusaineeksi. Tehdäänkö alustavat kurssivalinnat jo ennen kesää?

    • Anonyymi

      Naisilla ja miehillä on yhtäläinen uskonnon vapaus ja vapaus uskonnosta. Tässä kuvaaja naisten ja miesten välisistä eroista kirkon jäsenyyden suhteen https://aijaa.com/PNlXAD

    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten jäsenyyden merkitys korostuu näinä päivinä. Jäsenyyden merkityksestä kertoo sekin että niin monessa antivaparin ketjussa ja nostossa käsketään eroamaan vapaa-ajattelijoista. Vaparien vastustajat antavan tärkeää aikaansa tälle asialle runsaasti..

      • Anonyymi

        Kyllä, kaikki tahuavat, että jäsenyydellä, jäsenyyksillä, jäsenmäärllä on merkitystä.


    • Anonyymi

      Ei nyt varsin ajankohtaista kun vaaleihin on aikaa, mutta ks. https://yle.fi/uutiset/3-11239959

      KD:n kannatus on niin pientä, että se saattaa tippua eduskunnasta kokonaankin. Muuttaisiko se mitä, ja mihin suuntaan?

      • Ja komento takaisin... Hesarin uutisessa parin viikon takaa 3,7 % jossa nousua 0,1 %-yksikköä.


    • Anonyymi

      Professori Kari Enqvistin YLe-kolumni sekä NIghtwishin Tuomas Holopaisen haastattelu herättivät keskiviikkona myönteistä huomiota. Keskustelu jatkuu pääsiäitä kohti kuljettaessa.

      • Anonyymi

        Aika heikkoja kommentteja näihin. Holopaisen synti oli toimia Suomen menestyneimpänä rockartistina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aika heikkoja kommentteja näihin. Holopaisen synti oli toimia Suomen menestyneimpänä rockartistina.

        Tästä saa hyvän kysymyksen. Jos puhutaan koronasta, asiantuntijoita ovat lääkärit ja siinä joukossa vielä erityisesti joidenkin erikoisalojen lääkärit. Entä kuka olisi asiantuntija kertomaan onko jumalia?


    • Anonyymi

      Nythän pääsiäinen tarjoaa hyvän "tekosyyn" soitella isovanhemmille sekä sedille ja tädeille - ja vaikka vähän petata rippikoulut väliin jättävän nuoren "palkitsemista" esim. peruskoulun suorituksesta ja 15 vuoden iän saavuttamisesta.

    • "Protu peruu kesän ensimmäisen viikon (31.5.–7.6.) protuleirit. Koronavirusepidemia ja siitä johtuvat toimenpiteet - - Muut kesän protuleirit pyritään edelleen järjestämään suunnitellusti, mutta Protu valmistautuu sopeuttamaan toimintaansa terveysviranomaisten suositusten ja Suomen hallituksen linjausten - -"

      FB:ssä tänään.

      • Anonyymi

        Jori ohjasi keskustelun protuleiriin

        Menetin - tiedän hetken sekunnilleen jos olisin pitänyt päiväkirjaa - uskoni 12 miinus -vuotiaana uskontotunnilla - pätevä naisopettaja ei valittamista - tietysti pelästyin miten minä kun kirkkoisät sun muut ajattelijat ovat fiksuja ja miettineet älykköinä asiat

        Jos olisin protuleirillä olisin menettänyt uskoni vapareihin mutta tulin tälle listalle seuraamaan vasta maaliskuussa ja usko vapareihin meni niinä päivinä

        Ymmärrätkö Jori että te olette falskeja te peittelette tyhjää sisältöä joka on pelkkä toiminta ukkojen kesken

        Seurakunnat ovat karmealla tavalla samanlaisia vanhaa purkkaa jauhavia kuin vaparit


    • Anonyymi

      Maalliset toimet auttavat - eivät rukous ja suojelusenkelit.

    • Anonyymi

      Antivapari viettää murhelllista piitkääperjantaita murehtimalla vapaa-ajattelijain pahuutta.

      • Anonyymi

        Pääsiäinen vauhkoonnuttanut pyhätyökorvausten hakuun.


    • Anonyymi

      Nyt ohjelmassa tutustuminen kansainälisen järjestömme toimintaan: https://humanists.international/

      Jokaisella on oltava oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnoliseen yhdyskuntaan, oikeus erota ja oikeus liittyä, oikeus harjoittaa uskontoa ja oikeus olla osallistumatta uskonnon harjoittamiseen. Katsomustaan on kikeus tuoda julki ja oikeus pitää omana tietonaan.

    • Anonyymi

      Ylen radion Ykkösaamussa haastateltiin Ihmisoikeusliiton Kaari Mikkolaa, joka toi esiin maailmanlaajuiset hyöökäykset seksuaali- ja lisääntymisterveyden oikeuksia ja erityisesti aborttia vastaan. Myös Vapaa-ajattelijat ovat nostaneet esiin seksuaali- ja lisääntymisterveyden oikeuksien merkitystä osana ihmisoikeuksia. Tämä myös sen vuoksi, että noita oikeuksia pyritään rajoittamaan uskontoihin kytkeytyvien ideologisten pyrkimysten pohjalta. Erityisesti naisen oikeutta kehoonsa kyseenalaistetaan ja maailmalla on laajaa kampanjointiin mm. abosttioikeutta vastaan. Takana on kytkös katoliseen ja ortodoksiseen kirkkon sekä krisitilisiin herätysliikkeisiin.

      • Anonyymi

        Hän mainitsi myös, että hyökkäystä tukevat Yhdysvallat ja Venäjä.


    • Anonyymi
      • Ei minusta. Tuossahan eräänlainen ydinsanoma oli se, että muutos on vääjäämätön, piditpä siitä tai et.


    • Anonyymi

      Elämänkatsomustiedon markkinointi peruskoulun oppilaiden perheille sekä elokuussa lukio-opinnot aloittaville on ajankohtraista huhti- ja touokokuussa. Lukuvuoden vaihde on paras aika vaihtaa uskonnosta ET-opetukseen.

    • Anonyymi
      • Vaikka muuten jutussa minusta onkin vähän villoja, niin tästä olen samaa mieltä. Mieluusti näkisin miten arvon antivaparimme vastaisi.


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijain viesti Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministerille:
      "Varsin uuden yhdenvertaisuuslain edellyttämien yhdenvertaisuussuunnitelmien laadinnan ensimmäinen kierros ei ole mennyt ihan nappiin. Monet suunnitelmat ovat jääneet yleiselle tasolle, vaille syrjintäriskien systemaattista ja konkreettista tarkastelua. Tämä on tullut esiin myös yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnan piirissä.

      Laki velvoittaa tilanteen säännölliseen arviointiin sekä yv-suunnitelmien päivittämiseen ja kehittämiseen. Suunnitelmiin tulee seuraavassa vaiheessa saada lisää konkreettisuutta ja systemaattisuutta. Suunnitelmien kehittämiseen tarvitaan myös lisää valtakunnallista ohjausta ja koulutusta."

      • Anonyymi

        No, mitäs ministeri, onko vastausta herunut, kuulunut ja näkynyt?


    • Anonyymi

      Suoraan suolsta: Vapaa-ajattelijain vastustajat koittavat häiritä vapaa-ajattelijain toimintaa ja viestintää eettisesti kyseenalaisin, vihaa lietsovin ja henkilökohtaisuuksiiin menevin valhepropagandan suoltamisten menetelmillä. Suoltamistahan se tosiaan.

      • Anonyymi

        Maanpetosväitteitä ja -vihjailuja.


      • Anonyymi

        Perjantain merkeissä häirinnän roolli korostuu valheiden ohessa, vihaputta kaikki tyyni.


    • Anonyymi

      Keskustelu TAvoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjassta näyttää kehittyvän, vaikka avausten esilläolostga on hirrrmuinen taisstelu.

    • Anonyymi

      Järjestöjen rooli auttamistoiminnoissa on viime pivinä/iltoina ollut aiempaa paremmin esille Ylen tv-uutisissa.

      Nyt Pelastakaa Lapset ry kertoo, että Pelastakaa Lapset ohjannut jo 200 000 euroa ruokatukeen kotimaassa – avun tarve kasvaa

    • Anonyymi

      Ahankohtaisena asiana ja ensi lukuvuoteen valmistautumista varten on noteerattava uusi opas PERUS- JA IHMISOIKEUDET OPETUS- JA KASVATUSALALLA. Se on Oikeudellinen ja pedagoginen opas alan opiskelijoille ja asiantuntijoille. Tekijöinä Tuija Kasa, Kristiina Kouros & Piatta Skottman-Kivelä.

    • Anonyymi

      Strateginen tavoite 4 kadonnut foorumilta.

      • Anonyymi

        Laitoin sen tavoitteen uudestaan avaukseksi, koska olisi hyvä keskustella erikseenkin siitä teemasta 4 Henkisen tuen riittävyys turvataan.


      • Anonyymi

        Liiton oma-aloitteisesti lähettämällä lausunnolla oli todennäisesti vaikutusta siihen, että lakivaliokunta kiinnitti huomiota mm. uskonnollisten yhdyskuntien erilaiseen aasemaan.


    • Anonyymi

      Jos koulujen lähiopetus päätetään (ensi viikolla) avata toukokuun kahdeksi viimeiseksi viikoksi, vapaa-ajattelijain tavoittelema askel kouluissa on, että uskonnollisesti sitouttavia uskonnonharjoitustilaisuuksia ei järjestetä. Silloin ei tarvitse järjestää kahta rinnakkaista tilaisuutta.

      Toisena pikaisena tavoitteena on elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille valittavaksi katsomusaineeksi, ja sitä edistetään parhaiten nyt ET:n oppilasmäärän lisääntymisen kautta. Se on siirtymisiä uskonnosta ET-ryhmiin elokuussa 2020 alkavaan lukuvuoteen.

      • Anonyymi

        Osa uskontokuntiin kuuumattomista on päätynyt uskononopetukseen vastoin perheen varsinaista tahtoa, kun tai jos ET-opetusta ei ole ollut tarjolla käytännössä.


    • Anonyymi

      Kompassi-kirja on ajankohtainen tuttavuus lukiolaisille, jotka ovat olleet peruskoulun uskonnost, mutta nyt harkitsevat lukiossa ET:n kurssin valintaa katsomusaineen pakollisisiksi kursseiksi ja ehkä enemmäksikin.

      • Anonyymi

        Samoin FETO:n ET-videon jakamineen eteenpäin sopiville kohdehenkilöille.


    • Anonyymi

      Vappu on sekulaari keksintö. Sillä on monia puolia, eli on monia eri vappuja. Rekin on mukavaa, että ne ovat ihan rauhanomaisessa suhteessa keskenään.

    • Anonyymi

      Ylittyykö kirkosta eroamisista - tai ek-pallveun käytössä - 10 000 henkilön raja jo tänään vai vasta huomenna? Ks. täältä vertailutietoa: http://3rdw.net/eroakirkosta/

      • Anonyymi

        Poks 10 000. Ylittyi pari minuttia sitten!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poks 10 000. Ylittyi pari minuttia sitten!

        Eroskirksota-palvelun markkinaosuus on yli 80 prosenttia, vai oliko se yli 85 prosenttia. Alkuvuodesta hieman pienempi. Tarkoittaako se, että nyt ooisi kokonaisuudessaan eronnut liki 12 000 kansalaista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eroskirksota-palvelun markkinaosuus on yli 80 prosenttia, vai oliko se yli 85 prosenttia. Alkuvuodesta hieman pienempi. Tarkoittaako se, että nyt ooisi kokonaisuudessaan eronnut liki 12 000 kansalaista?

        Tarkoitatko eroakirkosta.fi -palvelua? Onko siis niin, että joulukuussa markkinaosuus on suurin?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Lupaavaa. Ev.lut kirkkoon kuuluvuuden kehitys,
        yhteensä, miehet, naiset:
        2003 70,9% 66,9% 74,3%
        2004 70,1% 66,1% 73,5%
        2005 69,2% 65,2% 72,7%
        2006 68,3% 64,2% 71,8%
        2007 67,0% 62,9% 70,7%
        2008 65,6% 61,3% 69,4%
        2009 64,3% 60,0% 68,2%
        2010 62,1% 57,6% 66,1%
        2011 60,7% 56,2% 64,7%
        2012 59,6% 55,0% 63,7%
        2013 58,4% 53,8% 62,5%
        2014 56,9% 52,3% 61,1%
        2015 55,9% 51,2% 60,0%
        2016 54,7% 50,0% 59,0%
        2017 53,6% 48,8% 57,9%
        2018 52,4% 47,7% 56,7%


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lupaavaa. Ev.lut kirkkoon kuuluvuuden kehitys,
        yhteensä, miehet, naiset:
        2003 70,9% 66,9% 74,3%
        2004 70,1% 66,1% 73,5%
        2005 69,2% 65,2% 72,7%
        2006 68,3% 64,2% 71,8%
        2007 67,0% 62,9% 70,7%
        2008 65,6% 61,3% 69,4%
        2009 64,3% 60,0% 68,2%
        2010 62,1% 57,6% 66,1%
        2011 60,7% 56,2% 64,7%
        2012 59,6% 55,0% 63,7%
        2013 58,4% 53,8% 62,5%
        2014 56,9% 52,3% 61,1%
        2015 55,9% 51,2% 60,0%
        2016 54,7% 50,0% 59,0%
        2017 53,6% 48,8% 57,9%
        2018 52,4% 47,7% 56,7%

        Siis vuonna 2003 noin 71 % ja vuonna 2019 noin 51 %. Muutos -20 prosenttiyksikköä. Mutta kuinka nopea muutos on ollut prosenteissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis vuonna 2003 noin 71 % ja vuonna 2019 noin 51 %. Muutos -20 prosenttiyksikköä. Mutta kuinka nopea muutos on ollut prosenteissa?

        Sehän on 28,17 prosenttia! Aikamosta haipakkaa historiallisesti katsoen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis vuonna 2003 noin 71 % ja vuonna 2019 noin 51 %. Muutos -20 prosenttiyksikköä. Mutta kuinka nopea muutos on ollut prosenteissa?

        Tekee noin 1,2 prosenttiyksikköä vuodessa.


    • Anonyymi

      Antivapari on kiihdyttänyt tahtia kannanotoissaan VA-liiton henkilövalintoihin. Niitähän tehdään syyskuussa.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta

      Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee
      Maailman menoa
      392
      1545
    2. Minua itkettää tämä tilanne

      Meidän pitäisi jutella. Eikö niin? Miehelle.
      Ikävä
      105
      1288
    3. Miksi koulut pakottavat

      Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja
      Maailman menoa
      116
      1230
    4. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      165
      1155
    5. Mitkä oli suurimmat

      Syyt mihin hänessä ihastuit alussa ja pikkuhiljaa tunteiden edetessä
      Ikävä
      44
      997
    6. Minulla oli tunteita

      Tein itsestäni pellen. Sait hyvät naurut ja minä 💔
      Ikävä
      63
      906
    7. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      32
      826
    8. Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!

      Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s
      Maailman menoa
      91
      814
    9. Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024

      Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit
      Suomi24 Blogi ★
      0
      810
    10. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      170
      709
    Aihe