Tiivistettynä, havainnot eivät tue nykyisiä suosituksia täysjyvätuotannosta yrittäessä hallita liikalihavuustoimenpiteitä. Kun otetaan huomioon täysjyvätuotannon suotuisat vaikutukset muihin ihmisten terveyteen liittyviin toimenpiteisiin, tarvitaan hyvin suunniteltuja lisätutkimuksia lihavuuden vaikutuksen tutkimiseksi edelleen.
Täysjyvää?
67
142
Vastaukset
Olivatko nämä sen eläkkeellä olevan ruotsalaisen insinöörin havaintoja?
- Anonyymi
"Olivatko nämä sen eläkkeellä olevan ruotsalaisen insinöörin havaintoja?"
Ei, mutta ei myöskään sinunkaltaisesi D2 hoitonsa pilanneen tollon ajatuksia.
Täysjyvä nostaa verensokerin samalla lailla kuin muukin vilja-ihan vaan tiedoksi muille joilla on järki tallella.
- Anonyymi
No ei tietenkään tue. Erona on vain se että "täys"jyvässä myydään akanatkin kovaan hintaan, sen sijaan että ne vietäisiin tunkiolle. Helppoheikkien vedätystä.
- Anonyymi
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31390462
Täys jyvättömyydellä moni on laihtunut.Tuossa oli päädytty lopputulokseen ettei täysjyvä laihduta muttei lihota kaan mutta että täysjyvällä on muita terveyttä edistäviä ominaisuuksia.
Ei täysjyvää suositellakaan siksi, että se laihduttaisi vaan siksi, että se edistää terveyttä.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Tuossa oli päädytty lopputulokseen ettei täysjyvä laihduta muttei lihota kaan mutta että täysjyvällä on muita terveyttä edistäviä ominaisuuksia.
Ei täysjyvää suositellakaan siksi, että se laihduttaisi vaan siksi, että se edistää terveyttä.Johtopäätöksenä voidaan todeta, että havaintomme eivät tue nykyisiä suosituksia täysjyvätuotannosta liikalihavuuden torjuntaa koskevissa yrityksissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johtopäätöksenä voidaan todeta, että havaintomme eivät tue nykyisiä suosituksia täysjyvätuotannosta liikalihavuuden torjuntaa koskevissa yrityksissä.
Miten niin? Ihmiset syö ihan liikaa kaloreita kulutukseen nähden. Ja lihovat. Se on ihan sama syökö ylimääräisen energian oliiviöljynä, voina, porsaan sisäfileenä vai ruisleipänä, se jää asumaan sinne vyötärölle.
Terveys on sitten vielä erikseen. Normaalipaino yleensä korreloi hyvän terveyden kanssa, mutta normaalipainoinenkin voi syödä pääosin ihan hirveetä kuraa. Kohtuullinen määrä täysjyvää ei sitä ole.
- Anonyymi
Onko ruotsalainen insinööri ja kanannahkamies läheistäkin sukua toisilleen? Ellei ole, niin mikä heitä yhdistää?
Esimerkiksi karppaus ja kaiken heidän uskomuksensa vastaisen tiedon mitätöinti. Myös törkeät käytöstavat ja paranoia ovat yhteistä.
- Anonyymi
Pysymällä erossa viljatuoteista, niin voi säästyä koronalta.
- Anonyymi
Pysyttelemällä erosta muista ihmisistä voi säästyä koronalta. Koska korona on eläimistä peräisin sairaus myös lihatuotteiden välttämisestä saattaa olla hyötyä.
Anonyymi kirjoitti:
Pysyttelemällä erosta muista ihmisistä voi säästyä koronalta. Koska korona on eläimistä peräisin sairaus myös lihatuotteiden välttämisestä saattaa olla hyötyä.
Korona on kaikella todennäköisyydellä peräisin lepakoita. Välillä voi olla myös muita isäntäeläimiä mutta tuskin meikäläisiä tuotantoeläimiä.
Kiihkokarppaus kyllä karkottaa tutut eli se kyllä vähentää riskiä sairastua koronaan.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pysyttelemällä erosta muista ihmisistä voi säästyä koronalta. Koska korona on eläimistä peräisin sairaus myös lihatuotteiden välttämisestä saattaa olla hyötyä.
"Hän tietää sepelvaltimoinfektioiden tutkimuksesta, joka osoittaa, että tartunnan saaneet ovat laskeneet kolesterolitasoaan."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hän tietää sepelvaltimoinfektioiden tutkimuksesta, joka osoittaa, että tartunnan saaneet ovat laskeneet kolesterolitasoaan."
Koska LDL-kolesteroli kykenee inaktivoimaan viruksen (6,7) myös kolesterolia alentavaa hoitoa saaneiden potilaiden ja hengenvaarallisen Covid-19-infektion kanssa, tämän hoidon tulisi lopettaa; ainakin kunnes he ovat toipuneet tartunnasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pysyttelemällä erosta muista ihmisistä voi säästyä koronalta. Koska korona on eläimistä peräisin sairaus myös lihatuotteiden välttämisestä saattaa olla hyötyä.
Aikanaan tullaan näkemään, syyllinen. Koronaa saattaa pahentaa statiinit ja Omega 6 (rypasiöljy).
Korkea kolesteroli saattaa suojata sairastumasta koronaan, sillä kolesterolin yhtenä tehtävänä on suojella eri tartunnoilta.
Toisaalta, jos asia on näin, niin tuskin sitä koekaan myönnetään, että väärin meni.
Ottakaa reilusti C-ja D-vitamiineja, ne auttavat Anonyymi kirjoitti:
Aikanaan tullaan näkemään, syyllinen. Koronaa saattaa pahentaa statiinit ja Omega 6 (rypasiöljy).
Korkea kolesteroli saattaa suojata sairastumasta koronaan, sillä kolesterolin yhtenä tehtävänä on suojella eri tartunnoilta.
Toisaalta, jos asia on näin, niin tuskin sitä koekaan myönnetään, että väärin meni.
Ottakaa reilusti C-ja D-vitamiineja, ne auttavatKolesteroli vaikuttaa kyllä bakteeritulehduksiin mutta tuskin viiruksiin. Kukakohan näin muuten väittää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aikanaan tullaan näkemään, syyllinen. Koronaa saattaa pahentaa statiinit ja Omega 6 (rypasiöljy).
Korkea kolesteroli saattaa suojata sairastumasta koronaan, sillä kolesterolin yhtenä tehtävänä on suojella eri tartunnoilta.
Toisaalta, jos asia on näin, niin tuskin sitä koekaan myönnetään, että väärin meni.
Ottakaa reilusti C-ja D-vitamiineja, ne auttavatSaliittoteoreetikko taas iski. Keksitkö asiasi ihan itse?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saliittoteoreetikko taas iski. Keksitkö asiasi ihan itse?
Jos et halua suotta stressata, kannattaa muuttaa Norjaan, jossa kolesterolin ylärajaksi on asetettu 6.9 mmol/l. Sveitsissä saisi myös olla rauhassa kolesteroliuhkailijoilta, sillä kyseisen maan kansalaisilla on koko maailman korkeimmat kolesterolitasot, eikä juurikaan sydän- ja verisuonisairauksia. Vertailukohdaksi nostettakoon Australian aboriginaalit, joilla on maailman matalin kolesterolitaso, mutta sydänkuolleisuus maailman huippuluokkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et halua suotta stressata, kannattaa muuttaa Norjaan, jossa kolesterolin ylärajaksi on asetettu 6.9 mmol/l. Sveitsissä saisi myös olla rauhassa kolesteroliuhkailijoilta, sillä kyseisen maan kansalaisilla on koko maailman korkeimmat kolesterolitasot, eikä juurikaan sydän- ja verisuonisairauksia. Vertailukohdaksi nostettakoon Australian aboriginaalit, joilla on maailman matalin kolesterolitaso, mutta sydänkuolleisuus maailman huippuluokkaa.
Sukulaisnaisellani on ikää 95 vee ja kolesteroli on ollut 13 paikkeilla jo ainakin 20 vuotta.
Ehkä tuota pitäisi alentaa että eläisi pidempään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukulaisnaisellani on ikää 95 vee ja kolesteroli on ollut 13 paikkeilla jo ainakin 20 vuotta.
Ehkä tuota pitäisi alentaa että eläisi pidempään.Sen lisäksi hän juo pullollisen vinettoa ja polttaa askin vihreää norttia joka päivä. Ruokavalio muodostuu pelkästään kaurapuurosta ja näkkileivästä. Niissä on pitkän iän salaisuus, eikö niin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen lisäksi hän juo pullollisen vinettoa ja polttaa askin vihreää norttia joka päivä. Ruokavalio muodostuu pelkästään kaurapuurosta ja näkkileivästä. Niissä on pitkän iän salaisuus, eikö niin?
Sata vuotta naiset voipi saavuttaa , , pitsipöksyt ja pekoni aamiaisella.
Anonyymi kirjoitti:
Jos et halua suotta stressata, kannattaa muuttaa Norjaan, jossa kolesterolin ylärajaksi on asetettu 6.9 mmol/l. Sveitsissä saisi myös olla rauhassa kolesteroliuhkailijoilta, sillä kyseisen maan kansalaisilla on koko maailman korkeimmat kolesterolitasot, eikä juurikaan sydän- ja verisuonisairauksia. Vertailukohdaksi nostettakoon Australian aboriginaalit, joilla on maailman matalin kolesterolitaso, mutta sydänkuolleisuus maailman huippuluokkaa.
Norjan arvo 6.9 mmol/l on hoitoraja terveillä eli jos on tuota korkeampi niin tulee statiinit.
Abojen kokonaiskolesteroli on 5.6 mmol/l eli korkea. Olet sitten sitä mieltä, että korkea kolesteroli lisää sv-sairauksia koska ennen aboilla ei niitä ollut kun kokonaiskolesteroli oli pienempi?
Tämmöisestä voi lukea sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista 'Multivariable analysis of total cholesterol levels in male Swiss Armed Forces conscripts 2006-2012 (N = 174,872)'. Hiukan yli 4 mmol/l ei kuulosta pahalta.
Nämä ekologiset faktat eivät kerro juuri yhtään mitään koska ne eivät ota huomioon yksilöitä eikä heidän historioitaan.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Norjan arvo 6.9 mmol/l on hoitoraja terveillä eli jos on tuota korkeampi niin tulee statiinit.
Abojen kokonaiskolesteroli on 5.6 mmol/l eli korkea. Olet sitten sitä mieltä, että korkea kolesteroli lisää sv-sairauksia koska ennen aboilla ei niitä ollut kun kokonaiskolesteroli oli pienempi?
Tämmöisestä voi lukea sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista 'Multivariable analysis of total cholesterol levels in male Swiss Armed Forces conscripts 2006-2012 (N = 174,872)'. Hiukan yli 4 mmol/l ei kuulosta pahalta.
Nämä ekologiset faktat eivät kerro juuri yhtään mitään koska ne eivät ota huomioon yksilöitä eikä heidän historioitaan."Abojen kokonaiskolesteroli on 5.6 mmol/l eli korkea. Olet sitten sitä mieltä, että korkea kolesteroli lisää sv-sairauksia koska ennen aboilla ei niitä ollut kun kokonaiskolesteroli oli pienempi?"
Mistä ihmeestä tuo tieto?? Pistä ny linkki sit siihen!!!
Niitten aussi alaku asukkaiden kolet oli vikiperiassa, mutta on poistettu. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Norjan arvo 6.9 mmol/l on hoitoraja terveillä eli jos on tuota korkeampi niin tulee statiinit.
Abojen kokonaiskolesteroli on 5.6 mmol/l eli korkea. Olet sitten sitä mieltä, että korkea kolesteroli lisää sv-sairauksia koska ennen aboilla ei niitä ollut kun kokonaiskolesteroli oli pienempi?
Tämmöisestä voi lukea sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista 'Multivariable analysis of total cholesterol levels in male Swiss Armed Forces conscripts 2006-2012 (N = 174,872)'. Hiukan yli 4 mmol/l ei kuulosta pahalta.
Nämä ekologiset faktat eivät kerro juuri yhtään mitään koska ne eivät ota huomioon yksilöitä eikä heidän historioitaan.sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista
Varmaan vakuuttavaa näyttöä? Ei mainittu yhtään valtimotapausta.
Ei huolta nuorilla on alhaiset, mutta iän karttuessa ne kohoavat silleen terveyden ylläpitäjäksi. Sitten ku se meillä vanhuksilla on statiineilla alenettu niin juu ny kuolo korjaa poikkeen koronan taufin riehuessa. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Korona on kaikella todennäköisyydellä peräisin lepakoita. Välillä voi olla myös muita isäntäeläimiä mutta tuskin meikäläisiä tuotantoeläimiä.
Kiihkokarppaus kyllä karkottaa tutut eli se kyllä vähentää riskiä sairastua koronaan.Ja lisäksi?
"OK, katsotaanpa loogista rakennetta.
LDL inaktivoi tartuntataudit, mukaan lukien virukset.
Korkeampi LDL inaktivoi enemmän kuin alempi LDL.
Statiinit vähentävät LDL: n biosynteesiä -> alempi LDL
Siten statiinit vähentävät tarttuvan dz: n inaktivoitumista
Siksi statiinit lisäävät infektioita" Anonyymi kirjoitti:
"Abojen kokonaiskolesteroli on 5.6 mmol/l eli korkea. Olet sitten sitä mieltä, että korkea kolesteroli lisää sv-sairauksia koska ennen aboilla ei niitä ollut kun kokonaiskolesteroli oli pienempi?"
Mistä ihmeestä tuo tieto?? Pistä ny linkki sit siihen!!!
Niitten aussi alaku asukkaiden kolet oli vikiperiassa, mutta on poistettu.En tunnetusti pistä linkkejä mutta tuo löytyy Valtsun listasta 'Antti Heikkilä ja loputtomat asiavirheet'.
Anonyymi kirjoitti:
Ja lisäksi?
"OK, katsotaanpa loogista rakennetta.
LDL inaktivoi tartuntataudit, mukaan lukien virukset.
Korkeampi LDL inaktivoi enemmän kuin alempi LDL.
Statiinit vähentävät LDL: n biosynteesiä -> alempi LDL
Siten statiinit vähentävät tarttuvan dz: n inaktivoitumista
Siksi statiinit lisäävät infektioita"Ei kaksikymppisillä ole sydänkohtauksia mutta sveitsiläisillä nuorilla miehillä ei siis ole korkeat kolesteroliarvot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista
Varmaan vakuuttavaa näyttöä? Ei mainittu yhtään valtimotapausta.
Ei huolta nuorilla on alhaiset, mutta iän karttuessa ne kohoavat silleen terveyden ylläpitäjäksi. Sitten ku se meillä vanhuksilla on statiineilla alenettu niin juu ny kuolo korjaa poikkeen koronan taufin riehuessa.Jos ihmisellä ei ole muita riskitekijöitä, kuin hieman korkea kolesteroli vanhempana, määrätäänkö niille muka statiinit?
Kaikilla, joiden tiedän olevan statiinilääkityksellä vanhempana on myös muita riskitekijöitä; on diabetesta, korkeaa verenpainetta, huonoja elintapoja, tupakointia, liiallista alkon käyttöä, ylipainoa tms.
Jos vanhuksella ei ole noista mitään, niille tuskin statiineja tarjotaan, ellei se kole huitele ihan taivaissa. Anonyymi kirjoitti:
Jos ihmisellä ei ole muita riskitekijöitä, kuin hieman korkea kolesteroli vanhempana, määrätäänkö niille muka statiinit?
Kaikilla, joiden tiedän olevan statiinilääkityksellä vanhempana on myös muita riskitekijöitä; on diabetesta, korkeaa verenpainetta, huonoja elintapoja, tupakointia, liiallista alkon käyttöä, ylipainoa tms.
Jos vanhuksella ei ole noista mitään, niille tuskin statiineja tarjotaan, ellei se kole huitele ihan taivaissa.Aika herkästi Suomessa määrätään statiineja. En usko, että perusterveellä on vaaraa vaikka kolesteroli olisivatkin hiukan koholla. Kolesterolilääkkeet pitäisikin määrätä riskiarvionnin perusteella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sveitsiläisten nuorten miesten kokonaiskolesterolista
Varmaan vakuuttavaa näyttöä? Ei mainittu yhtään valtimotapausta.
Ei huolta nuorilla on alhaiset, mutta iän karttuessa ne kohoavat silleen terveyden ylläpitäjäksi. Sitten ku se meillä vanhuksilla on statiineilla alenettu niin juu ny kuolo korjaa poikkeen koronan taufin riehuessa.Nuorena kolesterolitasot ovat yleensä alhaisemmat, eikä ole mitään syytä jonka takia niiden pitäisi iän lisääntyessä nousta.
Kolesterolilääkitys on aiheellista mikäli oireettomalla henkilöllä on YKSI vakava riskitekijä ja suurentunut LDL-kolesteroli < 1,8 mmol/l)
Statiinihoidon lopetus lisäsi valtimotaudin vaaraa 33% yli 75-vuotiailla henkilöillä, joilla ei ollut aikaisempaa valtimotautitapahtumaa. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
En tunnetusti pistä linkkejä mutta tuo löytyy Valtsun listasta 'Antti Heikkilä ja loputtomat asiavirheet'.
Mikä oli Valtun tavoite ja vastaus on notta solovata Anttia. Joten jätetään ne Valtun jutut ilman todistus voimaa.
Olethan täällä tuonut kaikenmaailman väitteitä ja vastaväitteitä on myös löytynyt.
Aussi alakuasukkaiden kolet on täysin pimennossa. Juu ja nuorilla on matalat ja on siten tuotu jossakin vauvojen kole pitoisuuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuorena kolesterolitasot ovat yleensä alhaisemmat, eikä ole mitään syytä jonka takia niiden pitäisi iän lisääntyessä nousta.
Kolesterolilääkitys on aiheellista mikäli oireettomalla henkilöllä on YKSI vakava riskitekijä ja suurentunut LDL-kolesteroli < 1,8 mmol/l)
Statiinihoidon lopetus lisäsi valtimotaudin vaaraa 33% yli 75-vuotiailla henkilöillä, joilla ei ollut aikaisempaa valtimotautitapahtumaa.Kirijootat pötyä eikä sulla ole panna mitään linkkiä tommoisiin tilastoihin!!!!
Anonyymi kirjoitti:
Mikä oli Valtun tavoite ja vastaus on notta solovata Anttia. Joten jätetään ne Valtun jutut ilman todistus voimaa.
Olethan täällä tuonut kaikenmaailman väitteitä ja vastaväitteitä on myös löytynyt.
Aussi alakuasukkaiden kolet on täysin pimennossa. Juu ja nuorilla on matalat ja on siten tuotu jossakin vauvojen kole pitoisuuksia.Voin kyllä kysyä Valtsulta mihin tieto perustuu jos et itse uskalla. Heikkilän virheiden paljastaminen ei ole solvaamista. Heikkilä sen sijaan solvaa muita ihmisiä täysin estottomasti.
Heikkilän virheet on helppo paljastaa kun vähänkin tutkii hänen väitteitään. Kun virheitä on satamäärin niin Heikkilän uskottavuus on täysin nollaa- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Voin kyllä kysyä Valtsulta mihin tieto perustuu jos et itse uskalla. Heikkilän virheiden paljastaminen ei ole solvaamista. Heikkilä sen sijaan solvaa muita ihmisiä täysin estottomasti.
Heikkilän virheet on helppo paljastaa kun vähänkin tutkii hänen väitteitään. Kun virheitä on satamäärin niin Heikkilän uskottavuus on täysin nollaaAnnetaan Valtun opiskella hammaslääketiedettä aivan rauhassa.
Käypähoito ryhmä ny antaa ohjeita, mutta mihin ne perustuu? Minä kyllä uskoin niitä juttuja. Mutta muttinen kun oli aikaa guugeloida ja muuta sellaista kivaa niin ei löydy mitään järkevää näyttöä eläinrasvan vaarallisuudesta. Sydänosastolla tuli esille ihan sydänlääkärin kautta notta se plakki on pääosin kalkkia. Miksi sitä kalkkia ei yritetä häätää vimmalla poikkeen? Eli se valtimotautien katkera kalkki. Tuossakin lehtijutussa lääkäri vakuuttaa sen kolesterolin olevan syyllinen...https://www.is.fi/terveys/art-2000006469666.html Mutta mitä kertoo tilastot kolesterolista? Se ratkaisee eikä mikään kaunokirjoitus eli väitteet pitäisi perustua tieteeseen!!!!
Eli kipaiseppa hakemassa niitä oikeata tilastoja!!!
Mitenkäs se Ruottissa kävi joutuvat myöntämään notta Annikan touhut perustuivat tieteeseen. Niin tutkivat 72 tutkimusta joiden piti todistaa kovienrasvojen turmiollisuus!! Ja väittäiden tueksi terveysvirasto antoi ne vakuuttavat näytöt.. Veijo vois valistaa mikä jupakka tämä oli!!!
Ei riitä epämääräiset vakuuttelut joten linkkiä tilastoihin!!!! Anonyymi kirjoitti:
Annetaan Valtun opiskella hammaslääketiedettä aivan rauhassa.
Käypähoito ryhmä ny antaa ohjeita, mutta mihin ne perustuu? Minä kyllä uskoin niitä juttuja. Mutta muttinen kun oli aikaa guugeloida ja muuta sellaista kivaa niin ei löydy mitään järkevää näyttöä eläinrasvan vaarallisuudesta. Sydänosastolla tuli esille ihan sydänlääkärin kautta notta se plakki on pääosin kalkkia. Miksi sitä kalkkia ei yritetä häätää vimmalla poikkeen? Eli se valtimotautien katkera kalkki. Tuossakin lehtijutussa lääkäri vakuuttaa sen kolesterolin olevan syyllinen...https://www.is.fi/terveys/art-2000006469666.html Mutta mitä kertoo tilastot kolesterolista? Se ratkaisee eikä mikään kaunokirjoitus eli väitteet pitäisi perustua tieteeseen!!!!
Eli kipaiseppa hakemassa niitä oikeata tilastoja!!!
Mitenkäs se Ruottissa kävi joutuvat myöntämään notta Annikan touhut perustuivat tieteeseen. Niin tutkivat 72 tutkimusta joiden piti todistaa kovienrasvojen turmiollisuus!! Ja väittäiden tueksi terveysvirasto antoi ne vakuuttavat näytöt.. Veijo vois valistaa mikä jupakka tämä oli!!!
Ei riitä epämääräiset vakuuttelut joten linkkiä tilastoihin!!!!Kelpaisiko tilastoksi Helsingin johtajatutkimus? 40 vuotta, paljon osallistujia, osallistujien sosiaalinen asema sama ja kolesterolin nouseminen 1 mmol/l lisäsi kuolemanvaaraa 11%.
Kyllä, karppaamallakin voi laskea painoa mutta niin voi monella muullakin tavalla.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Kelpaisiko tilastoksi Helsingin johtajatutkimus? 40 vuotta, paljon osallistujia, osallistujien sosiaalinen asema sama ja kolesterolin nouseminen 1 mmol/l lisäsi kuolemanvaaraa 11%.
Kyllä, karppaamallakin voi laskea painoa mutta niin voi monella muullakin tavalla.toteamus: Jutusta oli unohtunut 12:n vuoden kuluessa alla oleva alkuperäin tutki-
mustulos:
Suomen Lääkärilehti 13/1993 vsk 48 s. 1208; kirjoittajat Timo Strandberg ym
Suuremman yllätyksen aiheutti aineiston jatkoseuranta, joka osoitti 15 vuoden aikana koko-
nais-, koronaari- ja myös väkivaltaisen kuolleisuuden hoitoryhmässä merkitsevästi suu-
remmaksi kuin verrokkiryhmässä.
Miksikäs se siitä muuttuu änttäämällä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
toteamus: Jutusta oli unohtunut 12:n vuoden kuluessa alla oleva alkuperäin tutki-
mustulos:
Suomen Lääkärilehti 13/1993 vsk 48 s. 1208; kirjoittajat Timo Strandberg ym
Suuremman yllätyksen aiheutti aineiston jatkoseuranta, joka osoitti 15 vuoden aikana koko-
nais-, koronaari- ja myös väkivaltaisen kuolleisuuden hoitoryhmässä merkitsevästi suu-
remmaksi kuin verrokkiryhmässä.
Miksikäs se siitä muuttuu änttäämällä?Ja sitä samaa>>>>>
Maallikkona meinaan pudota kärryiltä. Vuonna 1992 kerrottiin, että kuusi vuotta ehkäisykokeen
aloittamisen jälkeen ryhmien kuolleisuus alkoi erota ja kymmenen vuotta intervention päättymisen
jälkeen alkuperäisen hoitoryhmän sepelvaltimotautiin kuolevuus oli 2.4 kertaa verrokkiryhmää suu-
rempi. Vielä 1993 kerrottiin, että 15 vuotta kestäneen jatkoseurannan mukaan hoidettujen johtajien
ryhmässä kuolleisuus oli merkitsevästi suurempaa kuin hoitamattomien ryhmässä. Vuonna 2005
voitiin kuitenkin huokaista helpotuksesta. 27 vuoden seurannan perusteella voitiin sanoa: ”Dyslipi-
demialääkitys on alkanut vaikuttaa vasta seurannan loppuvuosina .......kolesterolitason tehokkaan
pienentämisen (eri tavoin) on todettu vähentävän valtimotautiriskiä”...... Lääkitys ja muu hoito ei
siis vaikuttanut ensimmäisen kuuden vuoden aikana. Sen jälkeen lääkitys ja muu hoito lisäsivät
kuolleisuutta parikymmentä vuotta, mutta jo 27 :n vuoden hoito auttoi. Vahinko vain, että suuri osa
hoidetuista johtajista ehti kuolla ennen kuin hoito alkoi vaikuttaa. Kuka uskoo tällaisia tutkimustu-
loksia ?
Ympäri käytiin ja yhteen tultiin
Tämä kirjallisuustutkimus alkoi siitä, kun Helsingin Johtajatutkimuksen tulokset kertoivat hoitojen
lisänneen sepelvaltimotauteja eli väärät potilaat kuolivat. Kului aikaa lähes 40 vuotta ja Ameri-
kassa tultiin yllättäen samantyyppisen tulokseen ”Perinteisten riskitekijöiden puuttuminen lisää in-
farktikuolleisuutta”. Sielläkin väärät potilaat kuolivat. Jälkipelissä tuloksia selitellään parhain
päin kuten Helsingin Johtajatutkimuksen yhtä yllättäviä tuloksia.
”TOTUUS KOLESTEROLISTA” ei ole vielä kenkään hallussa. Lääketeollisuus nyt kuitenkin us-
koo (= näkee uuden rahastusmahdollisuuden siinä), että uusi Life Saving Drug (Elämänpelastaja-
lääke) onkin HDL-kolesteroliarvoa nostava CETP-estäjälääke. Anonyymi kirjoitti:
toteamus: Jutusta oli unohtunut 12:n vuoden kuluessa alla oleva alkuperäin tutki-
mustulos:
Suomen Lääkärilehti 13/1993 vsk 48 s. 1208; kirjoittajat Timo Strandberg ym
Suuremman yllätyksen aiheutti aineiston jatkoseuranta, joka osoitti 15 vuoden aikana koko-
nais-, koronaari- ja myös väkivaltaisen kuolleisuuden hoitoryhmässä merkitsevästi suu-
remmaksi kuin verrokkiryhmässä.
Miksikäs se siitä muuttuu änttäämällä?Eihän tuolla ole merkitystä ja tämän takia tuollaiset tutkimukset ovat arvokkaita koska ne koostuvat homogeenisestä populaatiosta ja sen sisällä matala kolesteroli oli huomattavan edullinen.
Sydäntautikuolemien syyksi on epäilty käytettyä verenpainelääkettä, pindololia. Tai ainakin sen liian suurta käyttö määrää.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Eihän tuolla ole merkitystä ja tämän takia tuollaiset tutkimukset ovat arvokkaita koska ne koostuvat homogeenisestä populaatiosta ja sen sisällä matala kolesteroli oli huomattavan edullinen.
Sydäntautikuolemien syyksi on epäilty käytettyä verenpainelääkettä, pindololia. Tai ainakin sen liian suurta käyttö määrää.Arvokkaita Olis varmaan jos kirjoitetun sanan ymmärryskykyä? Sinulta taitaapi se puuttua? Voisitko hakea
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Eihän tuolla ole merkitystä ja tämän takia tuollaiset tutkimukset ovat arvokkaita koska ne koostuvat homogeenisestä populaatiosta ja sen sisällä matala kolesteroli oli huomattavan edullinen.
Sydäntautikuolemien syyksi on epäilty käytettyä verenpainelääkettä, pindololia. Tai ainakin sen liian suurta käyttö määrää.”Perinteisten riskitekijöiden puuttuminen lisää infarktikuolleisuutta”.
Eli aivan yksinkertaisesti kolesteroli oppi kaamea virhe!
- Anonyymi
>>> Esimerkiksi karppaus ja kaiken heidän uskomuksensa vastaisen tiedon mitätöinti. Myös törkeät käytöstavat ja paranoia ovat yhteistä.
Hyvin sanottu!- Anonyymi
kuten kiinalainen sanaasku "jos osoitat lähimmäistäsi sormella niin montako sormea osoittaa itseäsi kohtaan?"
- Anonyymi
Mulla on kolesteroli jossa yhdeksän paikkeilla ja ole kohta 80 v. Mistään ei kolota eikä mihinkään satu, niin en näe yhtään syytä miksi pitäisi ottaa statiineja. Kolesterolin määrällä ei ole merkitystä mutta vLDL muuttuu LDL:ksi jos ateria on liian hiilihydraatti pitounen. LDL:n pienet hiukkaset saattavat ukkia verijuonia, mutta tähän prosessiin ei statiinit auta. Statiineilla saadaan kokonaiskolesterolia alemmaksi, mutta LDL:n pieniä hiukkasia ei voida muuttaa suuremminiksi vLDL:ksi.
- Anonyymi
Eli täysjyvä ja kuitu on hyvästä ihmiselle.
- Anonyymi
Oikeasti tuo vLDL/LDL juttu menee näin:
Maksa erittää verenkiertoon VLDL-hiukkasia, joiden ytimessä on enimmäkseen triglyseridejä, mutta myös pieni määrä kolesterolia. Kudosten hiussuonissa VLDL:n triglyseridit hajotetaan energian lähteeksi (lihaskudos), mahdollinen ylimäärä siirtyy rasvakudokseen varastoitavaksi. Hiukkanen pienenee triglyseridien poistuessa, ja koska kolesteroli pysyy hiukkasessa, sen suhteellinen määrä kasvaa. Tuloksena on LDL, jonka ydin koostuu nyt valtaosin kolesterolista. LDL luovuttaa kolesterolinsa sitä tarvitseville kudoksille, minkä jälkeen hiukkanen siirtyy LDL-reseptorin välityksellä maksaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeasti tuo vLDL/LDL juttu menee näin:
Maksa erittää verenkiertoon VLDL-hiukkasia, joiden ytimessä on enimmäkseen triglyseridejä, mutta myös pieni määrä kolesterolia. Kudosten hiussuonissa VLDL:n triglyseridit hajotetaan energian lähteeksi (lihaskudos), mahdollinen ylimäärä siirtyy rasvakudokseen varastoitavaksi. Hiukkanen pienenee triglyseridien poistuessa, ja koska kolesteroli pysyy hiukkasessa, sen suhteellinen määrä kasvaa. Tuloksena on LDL, jonka ydin koostuu nyt valtaosin kolesterolista. LDL luovuttaa kolesterolinsa sitä tarvitseville kudoksille, minkä jälkeen hiukkanen siirtyy LDL-reseptorin välityksellä maksaan.Perustana
vanhalle 50-luvulta peräisin olevalle rasvanpelkoiselle
ravintoideologialle oli teoria jonka mukaan ”(Tyydyttetty)
rasva nostaa kolesteroolia” ja että ”korkea kolesterooli
aiheuttaa sydänsairauksia.”
Luonnolisen
rasvan ei ole koskaan pystytty näyttämään nostavan
sydänsairausriskiä. Modernit suuret tutkimukset osoittavat että
siitä että syö vähemmän rasvaa, tyydytettyä rasvaa tai
kolesteroolia, ei ole mitään hyötyä. Ehkä vähärasvainen
ruokavalio on jopa vahingollinen sinulle.
Miten
siis ruoka jota syöt, kolesterooli ja sydänsairauksien ehkäisy
sopii yhteen? Moderni tutkimustieto antaa vastauksen.
Mitä
on kolesterooli ja onko se vaarallista?
Lue mielenkiintoinen jatko:
https://terveydeksesi.fix4you.se/2013/11/05/modernia-tietoa-kolesterolista-370/
lue myös:
https://terveydeksesi.fix4you.se/category/category16/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustana
vanhalle 50-luvulta peräisin olevalle rasvanpelkoiselle
ravintoideologialle oli teoria jonka mukaan ”(Tyydyttetty)
rasva nostaa kolesteroolia” ja että ”korkea kolesterooli
aiheuttaa sydänsairauksia.”
Luonnolisen
rasvan ei ole koskaan pystytty näyttämään nostavan
sydänsairausriskiä. Modernit suuret tutkimukset osoittavat että
siitä että syö vähemmän rasvaa, tyydytettyä rasvaa tai
kolesteroolia, ei ole mitään hyötyä. Ehkä vähärasvainen
ruokavalio on jopa vahingollinen sinulle.
Miten
siis ruoka jota syöt, kolesterooli ja sydänsairauksien ehkäisy
sopii yhteen? Moderni tutkimustieto antaa vastauksen.
Mitä
on kolesterooli ja onko se vaarallista?
Lue mielenkiintoinen jatko:
https://terveydeksesi.fix4you.se/2013/11/05/modernia-tietoa-kolesterolista-370/
lue myös:
https://terveydeksesi.fix4you.se/category/category16/Varokaa viruksia ja muita vahingollisuuksia, joita nuo linkit sisältöineen voivat sisältää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustana
vanhalle 50-luvulta peräisin olevalle rasvanpelkoiselle
ravintoideologialle oli teoria jonka mukaan ”(Tyydyttetty)
rasva nostaa kolesteroolia” ja että ”korkea kolesterooli
aiheuttaa sydänsairauksia.”
Luonnolisen
rasvan ei ole koskaan pystytty näyttämään nostavan
sydänsairausriskiä. Modernit suuret tutkimukset osoittavat että
siitä että syö vähemmän rasvaa, tyydytettyä rasvaa tai
kolesteroolia, ei ole mitään hyötyä. Ehkä vähärasvainen
ruokavalio on jopa vahingollinen sinulle.
Miten
siis ruoka jota syöt, kolesterooli ja sydänsairauksien ehkäisy
sopii yhteen? Moderni tutkimustieto antaa vastauksen.
Mitä
on kolesterooli ja onko se vaarallista?
Lue mielenkiintoinen jatko:
https://terveydeksesi.fix4you.se/2013/11/05/modernia-tietoa-kolesterolista-370/
lue myös:
https://terveydeksesi.fix4you.se/category/category16/Alla oleva abstrakti on käännetty lähteestä: 'Saturated Fat: Part of a Healthy Diet. - NCBI'
Tyydyttyneet rasvat: Osa terveellistä ruokavaliota. -Victoria M. Gershun.
Tiivistelmä: Huolimatta siitä, että amerikkalainen yleisö noudattaa suosituksia vähentää absoluuttista ruokavaliosta saatavan rasvan määrää ja erityisesti vähentää tyydyttyneiden rasvojen saantia, olemme nähneet dramaattisen nousun viimeisen 40 vuoden aikana muiden kuin tarttuvien tautien, jotka liittyvät liikalihavuuteen ja ylipainoon, määrässä, nimittäin sydän- ja verisuonisairaudet.
Dietti-sydän hypoteesin kehittyminen 1900-luvun puolivälissä johti virheellisiin, mutta pitkään säilyneisiin uskomuksiin, että tyydyttyneiden rasvojen saanti ruokavaliossa johtaisi sydänsairauksiin.
Tyydyttyneet rasvat voivat johtaa kohonneisiin LDL-kolesterolitasoihin, ja kohonneiden plasmakolesterolitasojen on osoitettu olevan sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijä; niiden assosiaation suhteellinen luonne ei kuitenkaan anna syy-yhteyttä.
Viimeaikaiset havainnot: Erilaisten lipoproteiinihiukkasten roolin ja niiden aterogeenisen riskin ymmärtämisen edistysaskeleet ovat auttaneet ymmärtämään, kuinka erilaiset ruokavalion komponentit voivat vaikuttaa CVD-riskiin (sydän-ja verisuonitauti). Lukuisat meta-analyysit ja systemaattiset katsaukset sekä historialliseen että nykyiseen kirjallisuuteen paljastavat, että ruokavalio-sydän -hypoteesille ei ollut todistetia eikä sitä ole vieläkään todistettu.
Ruokavalion tyydyttyneiden rasvojen vähentäminen ei näytä johdonmukaissesti tarjoavan yli kaiken hyötyä eikä auta CVD-kuolleisuudesta. Lisäksi tyydyttyneillä rasvoilla on joissain tapauksissa osoitettu olevan käänteinen suhde liikalihavuuteen liittyvän tyypin 2 diabetekseen.
Sen sijaan, että keskitytään yhteen ravintoaineeseen, ruokavalion kokonaislaatu ja jalostettujen elintarvikkeiden, mukaan lukien yksinkertaiset hiilihydraatit, eliminointi auttaisivat todennäköisesti parantamaan CVD:tä ja yleistä terveyttä. Amerikkalaisen yleisön etujen mukaista on selkeyttää ravintosuuntaviivoja jotta voidaan selkeästi tuoda tiedoksi, että ruokavalion tyydyttynyt rasva ei ole se konna, jonka aikoinaan ajattelimme sen olevan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alla oleva abstrakti on käännetty lähteestä: 'Saturated Fat: Part of a Healthy Diet. - NCBI'
Tyydyttyneet rasvat: Osa terveellistä ruokavaliota. -Victoria M. Gershun.
Tiivistelmä: Huolimatta siitä, että amerikkalainen yleisö noudattaa suosituksia vähentää absoluuttista ruokavaliosta saatavan rasvan määrää ja erityisesti vähentää tyydyttyneiden rasvojen saantia, olemme nähneet dramaattisen nousun viimeisen 40 vuoden aikana muiden kuin tarttuvien tautien, jotka liittyvät liikalihavuuteen ja ylipainoon, määrässä, nimittäin sydän- ja verisuonisairaudet.
Dietti-sydän hypoteesin kehittyminen 1900-luvun puolivälissä johti virheellisiin, mutta pitkään säilyneisiin uskomuksiin, että tyydyttyneiden rasvojen saanti ruokavaliossa johtaisi sydänsairauksiin.
Tyydyttyneet rasvat voivat johtaa kohonneisiin LDL-kolesterolitasoihin, ja kohonneiden plasmakolesterolitasojen on osoitettu olevan sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijä; niiden assosiaation suhteellinen luonne ei kuitenkaan anna syy-yhteyttä.
Viimeaikaiset havainnot: Erilaisten lipoproteiinihiukkasten roolin ja niiden aterogeenisen riskin ymmärtämisen edistysaskeleet ovat auttaneet ymmärtämään, kuinka erilaiset ruokavalion komponentit voivat vaikuttaa CVD-riskiin (sydän-ja verisuonitauti). Lukuisat meta-analyysit ja systemaattiset katsaukset sekä historialliseen että nykyiseen kirjallisuuteen paljastavat, että ruokavalio-sydän -hypoteesille ei ollut todistetia eikä sitä ole vieläkään todistettu.
Ruokavalion tyydyttyneiden rasvojen vähentäminen ei näytä johdonmukaissesti tarjoavan yli kaiken hyötyä eikä auta CVD-kuolleisuudesta. Lisäksi tyydyttyneillä rasvoilla on joissain tapauksissa osoitettu olevan käänteinen suhde liikalihavuuteen liittyvän tyypin 2 diabetekseen.
Sen sijaan, että keskitytään yhteen ravintoaineeseen, ruokavalion kokonaislaatu ja jalostettujen elintarvikkeiden, mukaan lukien yksinkertaiset hiilihydraatit, eliminointi auttaisivat todennäköisesti parantamaan CVD:tä ja yleistä terveyttä. Amerikkalaisen yleisön etujen mukaista on selkeyttää ravintosuuntaviivoja jotta voidaan selkeästi tuoda tiedoksi, että ruokavalion tyydyttynyt rasva ei ole se konna, jonka aikoinaan ajattelimme sen olevan.Korkealla kolesteroli lukemilla ei ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Maksa valmista, mitä kukakin tarvitsee, niitä ei pidä vähentää lääkkeillä. Ongelma on siinä, että on vLDL kolesteroli (suuria hiukkasia), joka muuttuu hiiilihydraatti pitoisella ruokavaliolla LDL:ksi (pieniksi hiukkasiksi), jotka voivat tukkia verisuonet. Statiinit laskevat kolesterolia, mutta eivät palauta näitä pieniä hiukkasia suuriksi. Ainoa konsti on välttää sokeria.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varokaa viruksia ja muita vahingollisuuksia, joita nuo linkit sisältöineen voivat sisältää.
"Varokaa viruksia ja muita vahingollisuuksia, joita nuo linkit sisältöineen voivat sisältää"
Eikö sinusta vajakista ole muuhun kuin valehtelemaan?? Kone on mittäin tosi taitavassa valvonnassa-ei minun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Varokaa viruksia ja muita vahingollisuuksia, joita nuo linkit sisältöineen voivat sisältää"
Eikö sinusta vajakista ole muuhun kuin valehtelemaan?? Kone on mittäin tosi taitavassa valvonnassa-ei minun.Kun sivulle menee, voi jo olla liian myöhäistä. Varokaa viruslinkoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkealla kolesteroli lukemilla ei ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Maksa valmista, mitä kukakin tarvitsee, niitä ei pidä vähentää lääkkeillä. Ongelma on siinä, että on vLDL kolesteroli (suuria hiukkasia), joka muuttuu hiiilihydraatti pitoisella ruokavaliolla LDL:ksi (pieniksi hiukkasiksi), jotka voivat tukkia verisuonet. Statiinit laskevat kolesterolia, mutta eivät palauta näitä pieniä hiukkasia suuriksi. Ainoa konsti on välttää sokeria.
Mielenkiintoinen teoria. Todellisuus on sitten ihan jotakin muuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoinen teoria. Todellisuus on sitten ihan jotakin muuta.
Esimerkiksi.
Voisitko selittää, miksi maksa ylipäätään valmista kolesterolia, jos teoriasi on erilainen kuin minun. ja ymmärrätkä mikä ero on vLDL:llä DLD:llä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi.
Voisitko selittää, miksi maksa ylipäätään valmista kolesterolia, jos teoriasi on erilainen kuin minun. ja ymmärrätkä mikä ero on vLDL:llä DLD:lläEro on se, että VLDL sisältää pääasiassa glyseridejä (rasvaa) ja kun se luovuttaa ne pois (poltetaan lihaksissa, varastoidaan rasvakerrokseen), jäljelle jää LDL:ää jonka ydin koostuu valtaosin kolesterolista. Tähän prosessiin ei hiilihydraateilla ole vaikutusta.
- Anonyymi
"Mistään ei kolota eikä mihinkään satu, niin en näe yhtään syytä miksi pitäisi ottaa statiineja."
Sepelvaltimotauti onkin sikäli kavala vaiva että sitten kun se antaa oireita valtimot saattavat olla 80-90 %:sti tukossa. Monelle ensimmäinen oire on kuolema. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistään ei kolota eikä mihinkään satu, niin en näe yhtään syytä miksi pitäisi ottaa statiineja."
Sepelvaltimotauti onkin sikäli kavala vaiva että sitten kun se antaa oireita valtimot saattavat olla 80-90 %:sti tukossa. Monelle ensimmäinen oire on kuolema.Tarkista tilasto: Äläkä kirjoita irtonaisia tarinoita omasta päästäsi..
Suurimmalla osalla potilailla jotka ovat kuolet mainitsemisiin ongelmiin, on ollut kolesteroli viitearvojen sisällä. Lähes kaikilla pikaikäisillä kolesteroli on ollut ja on korkea Anonyymi kirjoitti:
Tarkista tilasto: Äläkä kirjoita irtonaisia tarinoita omasta päästäsi..
Suurimmalla osalla potilailla jotka ovat kuolet mainitsemisiin ongelmiin, on ollut kolesteroli viitearvojen sisällä. Lähes kaikilla pikaikäisillä kolesteroli on ollut ja on korkeaKun suomalaisten keskimääräinen kolesteroliarvo ei ole viitearvoissa ja sydänkohtauksen kehittymiseen menee vuosikymmeniä niin mistä olet löytänyt tiedon, että valtaosalla sydänkohtauksen saaneista ovat kolesteroliarvot olleet viitearvoissa koko eliniän?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkista tilasto: Äläkä kirjoita irtonaisia tarinoita omasta päästäsi..
Suurimmalla osalla potilailla jotka ovat kuolet mainitsemisiin ongelmiin, on ollut kolesteroli viitearvojen sisällä. Lähes kaikilla pikaikäisillä kolesteroli on ollut ja on korkeaNeljäsosa sydänkohtauksen saaneista ei pääse ajoissa hoitoon. Minä omaksi onnekseni pääsin.
Otetaanpa esimerkki: kaveri on tehnyt asbestihommia 30 vuotta ja viisi vuotta niiden lopettamisen jälkeen kuolee keuhkosyöpään. Sehän ei voi olla asbestin syytä. Eihän?
Saman juttu tupakan kanssa, poltat 40 v ja muutama vuosi lopettamisen jälkeen saat syövän. Ei tietenkään johdu tupakasta? - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Kun suomalaisten keskimääräinen kolesteroliarvo ei ole viitearvoissa ja sydänkohtauksen kehittymiseen menee vuosikymmeniä niin mistä olet löytänyt tiedon, että valtaosalla sydänkohtauksen saaneista ovat kolesteroliarvot olleet viitearvoissa koko eliniän?
”Perinteisten riskitekijöiden puuttuminen lisää infarktikuolleisuutta”.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkista tilasto: Äläkä kirjoita irtonaisia tarinoita omasta päästäsi..
Suurimmalla osalla potilailla jotka ovat kuolet mainitsemisiin ongelmiin, on ollut kolesteroli viitearvojen sisällä. Lähes kaikilla pikaikäisillä kolesteroli on ollut ja on korkeaKuka ne kuolleiden kolesteroliarvot on tarkastanut?
- Anonyymi
Läskit miettii mitä saa syödä jne.. liikua ei voi mitenkään kauppaan korkeintaan ostamaan just vähä hiilihydraatteja ja rasvatonta voi hyvät läskit sentään ja autolla etuovelle onko läkin pää jo rasvoittunut
- Anonyymi
"Läskit miettii mitä saa syödä jne.. "
J asinä et näytä pystyvän miettimään ollenkaan. vaihda moposi pakokaasuputki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Läskit miettii mitä saa syödä jne.. "
J asinä et näytä pystyvän miettimään ollenkaan. vaihda moposi pakokaasuputki.Hankin mopoosi tulppa. Ei tarvitse polkea tulpatonta mopoa käyntiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hankin mopoosi tulppa. Ei tarvitse polkea tulpatonta mopoa käyntiin.
Terävää keskustelua!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Terävää keskustelua!
Eikö olekin? Olemme siviilissä hyviä kavereita mutta täällä somessa harrastamme tällaista hyväntahtoista naljailua.
- Anonyymi
Todellisuudessa tämä tauti ei tapa ikääntyviä sinänsä vaan metabolisesti sairaita, sokerin, pullamössön ja teollisesti käsiteltyjen kasvirasvojen kuluttajia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellisuudessa tämä tauti ei tapa ikääntyviä sinänsä vaan metabolisesti sairaita, sokerin, pullamössön ja teollisesti käsiteltyjen kasvirasvojen kuluttajia.
Juuri tätä uusimmat tutkimustulokset puoltaa.
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj262545- 1411893
- 661797
Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m351453KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.561386Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771249- 1171184
Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet551129Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(591112Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p571107