Veren fraktiot

Anonyymi

2020-04-09 22:01:31

Voiko Jt ottaa veren fraktioita vastaan? Jos voi niin tilannehan on absurdi. Nimittäin veren fraktiot erotetaan kokoverestä. Ja fraktiot on silloin peräisin epäpyhistä ihmisistä!

149

1649

Äänestä

Vastaukset

JohanneksenPoika
2020-04-09 22:40:04
Veikko Leinonen, sairaalatietopalvelun pomo, on hyvin tietoinen tästä asiasta, mutta hän ei oikein osaa selittää sitä. Vai mitä?

https://johanneksenpoika.fi/a_ja_v_arkisto/veikko_leinonen_02052016.mp3
- Anonyymi
  2020-04-09 23:05:57
  Nuo puhelut ovat aina olleet kiinnostavia ja huvittavia. Toivoisin lisää näitä.
- Anonyymi
  2020-04-09 23:35:52
  Tiedottajan vakuuttava esiintyminen ja Jehovalta saatua viisautta uhkuvat vastaukset luovat luottamusta totuuteen! On se hyvä, että Jehovan kristityillä todistajilla on näin asiantuntevista henkilöistä koottu palvelu lääkäreitä neuvomassa.
- Anonyymi
  2020-04-10 08:40:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiedottajan vakuuttava esiintyminen ja Jehovalta saatua viisautta uhkuvat vastaukset luovat luottamusta totuuteen! On se hyvä, että Jehovan kristityillä todistajilla on näin asiantuntevista henkilöistä koottu palvelu lääkäreitä neuvomassa.
  Asiantuntevista?
  Puoskareita ne on.
- Anonyymi
  2020-04-10 10:43:20
  Sinun sivulta tämän aiheen bongasin! Mielenkiintoinen. Kun verta tai veren osia ei voi valmistaa. Eli ne on peräisin esim minusta joka luovutan verta.
- Anonyymi
  2020-04-12 05:29:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinun sivulta tämän aiheen bongasin! Mielenkiintoinen. Kun verta tai veren osia ei voi valmistaa. Eli ne on peräisin esim minusta joka luovutan verta.
  Veren luovuttaminen on kielletty mutta tiettyjä veren osasia saa silti käyttää, jotka siis saadaan luovuttamalla. Jako on mielivaltainen mitä saa ottaa ja mitä ei, sitä ei voi Raamatun avulla perustella. Opin uskottavuudessa on siis "pieniä" epäkohtia, en ole siksi valmis kuolemaan.
- Anonyymi
  2020-04-12 17:56:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Asiantuntevista?
  Puoskareita ne on.
  Vain hengellisesti heikko ei näe tiedottajan yitsepursuavaa asiantuntemusta.
- Anonyymi
  2020-04-12 21:46:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Vain hengellisesti heikko ei näe tiedottajan yitsepursuavaa asiantuntemusta.
  Vakuuttavaa osaamista. Toisaalta, mitä muuta voisimmekaan odottaa kun äänessä ovat sairaalayhteyskomitean jäsenet
Anonyymi
2020-04-09 23:01:04
Pitäisi joko kieltää tai sallia kokonaan kaikki ja lopettaa järjetön selittely jota ei pysty perustelemaan mitenkään.
- Anonyymi
  2020-04-10 03:26:25
  Tässä kydymys taas johon haaratoimisto ei voi vastata muuten kuin valehtelemalla.
kookoo2
2020-04-09 23:49:17
jt ei ole rofeettain ja paavalin kirjoitusten mukaan hyvä ottaa ylimäärin trakdioida, sillä ne ehkäisevät myös henkistyttytettyjen proffeessooritutkimusten mukaan suolikaasun kehittymistä. Kirjoitusten mukaan sopiva määrä on kolme kapallista trakdioida vuosiviikkoa kohden. Paitsi jos on pahat peräpukamat, niin silloin saapi ottaa viisi kappaa vrakdioida. Samoiten jos joku on ns. ottanut senkan nekusta.
- Anonyymi
  2020-04-10 12:18:57
  Vastuu on hoitavalla lääkärillä. Täällä puhutaan hienoilla sanoilla "fraktiot", vaikka ei ymmärretä veren kokoomuksesta mitään. Uskonlahkojen puuttuminen käypien hoitosuositusten sekoittamiseen on mielestäni perusteetonta ja järjetöntä! Opetetaan uskonasioiden seassa asioita, joista ei "neuvonantajilla" ole koulutusta eikä pätevyyttä. Vaikka lukee Raamatun jae jakeelta, siellä ei mainita 1900-luvulla yleistyviä uusia hoitomuotoja. Moderni lääketiede kliinisine sovelluksineen on täysin oma tieteenalansa ja oiva työkalu nykyihmisen elämän tervehdyttämisessä.
  
  Miksi uskonlahkot sekaantuvat lääketieteen ja hoitoalan ammattilaisten tutkimukseen ja tieteeseen perustuviin linjauksiin? Eihän esim. sairaaloissa puututa potilaiden uskonkäsityksiin. Ihmisten henkilökohtaisia vakaumuksia kunnioitetaan eikä heidän uskontonsa tapoja ylitetä potilaan ilmaiseman tahdon vastaisesti. Sairaalat eivät laadi myöskään "tietopalvelukansioita" esim. papeille tai piispoille siitä miten moderni lääke- ja hoitotiede haluaisi eri uskontokunnissa suhtauduttavan eri hoitoihin.
  
  Lääkärit tekevät eettiset ratkaisunsa yhdessä potilaan kanssa. Mikä on uskonlahkojen mahdollisen painostuksen merkitys esim. abortti-, veri-, hedelmöityshoito-, alkoholistien maksansiirrot ym. lukuisten eettisten tienhaarojen edessä? Hoito perustuu omaan tieteenalaansa ja uskonnot omiinsa. Käsittääkseni uskonlahkojen laatimia "ohjeita" ei ole tarpeen huomioida. kun toimitaan potilaan parhaaksi yhteistyössä hänen kanssaan.
- Anonyymi
  2020-04-10 12:32:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Vastuu on hoitavalla lääkärillä. Täällä puhutaan hienoilla sanoilla "fraktiot", vaikka ei ymmärretä veren kokoomuksesta mitään. Uskonlahkojen puuttuminen käypien hoitosuositusten sekoittamiseen on mielestäni perusteetonta ja järjetöntä! Opetetaan uskonasioiden seassa asioita, joista ei "neuvonantajilla" ole koulutusta eikä pätevyyttä. Vaikka lukee Raamatun jae jakeelta, siellä ei mainita 1900-luvulla yleistyviä uusia hoitomuotoja. Moderni lääketiede kliinisine sovelluksineen on täysin oma tieteenalansa ja oiva työkalu nykyihmisen elämän tervehdyttämisessä.
  
  Miksi uskonlahkot sekaantuvat lääketieteen ja hoitoalan ammattilaisten tutkimukseen ja tieteeseen perustuviin linjauksiin? Eihän esim. sairaaloissa puututa potilaiden uskonkäsityksiin. Ihmisten henkilökohtaisia vakaumuksia kunnioitetaan eikä heidän uskontonsa tapoja ylitetä potilaan ilmaiseman tahdon vastaisesti. Sairaalat eivät laadi myöskään "tietopalvelukansioita" esim. papeille tai piispoille siitä miten moderni lääke- ja hoitotiede haluaisi eri uskontokunnissa suhtauduttavan eri hoitoihin.
  
  Lääkärit tekevät eettiset ratkaisunsa yhdessä potilaan kanssa. Mikä on uskonlahkojen mahdollisen painostuksen merkitys esim. abortti-, veri-, hedelmöityshoito-, alkoholistien maksansiirrot ym. lukuisten eettisten tienhaarojen edessä? Hoito perustuu omaan tieteenalaansa ja uskonnot omiinsa. Käsittääkseni uskonlahkojen laatimia "ohjeita" ei ole tarpeen huomioida. kun toimitaan potilaan parhaaksi yhteistyössä hänen kanssaan.
  Verensiirto on elinsiirto, se on rakkauden teko.
  UT hyväksyy veren syömisenkin, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Lue Turusesta, miten rokotuskielto aikoinansa liittyi vereen
- Anonyymi
  2020-04-10 12:37:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Verensiirto on elinsiirto, se on rakkauden teko.
  UT hyväksyy veren syömisenkin, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Lue Turusesta, miten rokotuskielto aikoinansa liittyi vereen
  Minulla on verryhmänä O-. Ja niin myös vaimollani. Tuo veriryhmä on melko harvinainen. Noin 3% väestöstä kantaa sitä veriryhmää.
  Vaimoni sitten joutui isoon leikkaukseen ja tarvitsi verta. Kukas sitä sitten antoi?
  Minä tietenkin. Onneksi en ollut silloin enää JT.
  Hyvin toipui leikkauksesta.
- Anonyymi
  2020-04-10 13:38:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Verensiirto on elinsiirto, se on rakkauden teko.
  UT hyväksyy veren syömisenkin, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Lue Turusesta, miten rokotuskielto aikoinansa liittyi vereen
  Eli lue se pa..a-paperista.
- Anonyymi
  2020-04-10 14:37:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli lue se pa..a-paperista.
  Sekös sinua niin viluttaa, kun huijarisaarnaaja Turunen pitäytyykin lahkosta kertoessaan tosiasioissa.
- Anonyymi
  2020-04-10 14:53:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Minulla on verryhmänä O-. Ja niin myös vaimollani. Tuo veriryhmä on melko harvinainen. Noin 3% väestöstä kantaa sitä veriryhmää.
  Vaimoni sitten joutui isoon leikkaukseen ja tarvitsi verta. Kukas sitä sitten antoi?
  Minä tietenkin. Onneksi en ollut silloin enää JT.
  Hyvin toipui leikkauksesta.
  Vaimoni menetti synnytyksessä verta noin 3 litraa. Sai verta 4 pussia eli 1.8 litraa ja pelastui. 20 min oli itsellä pelko ja huoli. Sitten hän avasi silmänsä noin 40 min. Päästä.
- Anonyymi
  2020-04-10 14:56:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli lue se pa..a-paperista.
  No selitä sunä mistä veren fraktuot ob peräisin
- Anonyymi
  2020-04-10 14:56:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli lue se pa..a-paperista.
  No selitä sunä mistä veren fraktuot ob peräisin
- Anonyymi
  2020-04-11 15:09:09
  Anonyymi kirjoitti:
  No selitä sunä mistä veren fraktuot ob peräisin
  Kyllä sitä vöi selittää frägtiöt, jös väin hälyää.
- Anonyymi
  2020-04-12 05:59:10
  Päinvastoin. Fraktioita kannattaa ottaa, ne tukee elimistön normaalia toimintaa.
Anonyymi
2020-04-11 17:30:34
Veikko höpötti jotain lääketieteestä joka valmistaa fraktioita.
- Anonyymi
  2020-04-11 18:29:31
  Se oli sitä uskonnollisen satusedän höpinöitä.
- Anonyymi
  2020-04-11 18:42:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Se oli sitä uskonnollisen satusedän höpinöitä.
  Vartiotorni kirjoittelee milloin keinoverestä, milloin fraktioista, joskus verettömistä hoidoista, jotta kukaan ei lukisi Raamatusta: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään
- Anonyymi
  2020-04-11 20:02:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorni kirjoittelee milloin keinoverestä, milloin fraktioista, joskus verettömistä hoidoista, jotta kukaan ei lukisi Raamatusta: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään
  Totta tuokin on. Kun luemme esim. Tekniikan Maailmaa, suhtautumisemme juttuihin muuttuu vuosikerran mukaan: 2020: tuoretta tietoa, 2010: ala-asteen aikaisia juttuja, jolloin keksittiin iPadi, 2000: ennen syntymää, vanhaa mummolan tuoksuista juttua. Tämän vanhempia lehtiä en ole nähnyt, mutta ainakin luurit muuttuvat antiikiksi jo 2017.
  
  Sitten on nämä raamatun ajat. 4 tuhatta vuotta vanhoja kirjoituksia tulkitaan ja sovelletaan. Esim. näiden verijuttujen jauhamisen voisi jo lopettaa, raamatun aikoina ei tiedetty verensiirroista yhtään mitään.
  
  Professori Arno Forsius on toimittanut mahtavan kokoelman lääketieteen historiasta: tässä verensiirtojen historiaa, se muuten alkoikin vasta yli 500 vuotta raamatun tuoreimpien tekstien kirjoittamisen jälkeen!
  
  http://www.saunalahti.fi/arnoldus/transfu1.html
- Anonyymi
  2020-04-12 06:01:35
  Tämä kohta puhelussa varsinkin herätti luottamusta totuuteen.
- Anonyymi
  2020-04-12 09:32:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä kohta puhelussa varsinkin herätti luottamusta totuuteen.
  Googlella jae "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" - ja siitä eteepäinkin.
  Voi tulla käsitys että hallintoelimen jäsenet ovat liikaa vuoden 1914 tapahtumien lumoissa
- Anonyymi
  2020-04-12 10:14:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Googlella jae "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" - ja siitä eteepäinkin.
  Voi tulla käsitys että hallintoelimen jäsenet ovat liikaa vuoden 1914 tapahtumien lumoissa
  Eiköhän nuo ole jonkun muun lumoissa, kuten esim. Vartiotornihypnoosin tai viinapullonsa.
Anonyymi
2020-04-12 17:42:31
Puhelimessa ei voida myöntää edes sitä tosiasiaa että fraktioita saadaan luovutetusta verestä, ei muuten. Ajatelkaa ihmiset miten huteralla ja kestämättömällä pohjalla verioppi on.
- Anonyymi
  2020-04-12 18:01:58
  No sitähän se on. Totuutta ei kerrota ja lyödään luuri korvaan jos yritetään keskustella. Veikko kyllä tietää totuuden.
- Anonyymi
  2020-04-12 18:11:24
  Anonyymi kirjoitti:
  No sitähän se on. Totuutta ei kerrota ja lyödään luuri korvaan jos yritetään keskustella. Veikko kyllä tietää totuuden.
  Veikko on uskonnollinen satusetä.
  Jehova nimen häpäisijä.
- Anonyymi
  2020-04-12 19:30:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Veikko on uskonnollinen satusetä.
  Jehova nimen häpäisijä.
  Totta kai saa, onhan tämä asia käsitelty lehdissäkin! Niin puna- kuin valkosolujen ja verihiutaleiden ja -plasman fraktiot ovat kristityn ratkaistavissa olevia!
  
  On kuitenkin hyvä tietää, mitä lääketieteellisiä riskejä fraktioiden käyttöön saattaa sisältyä tai siihen jos kieltäytyy kaikesta veressä tavattavista ainesosasista.
  
  Asiallinen tieto aiheesta löytyy Järjestön verkkopalvelusivustolta:
  
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086
- Anonyymi
  2020-04-12 20:07:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta kai saa, onhan tämä asia käsitelty lehdissäkin! Niin puna- kuin valkosolujen ja verihiutaleiden ja -plasman fraktiot ovat kristityn ratkaistavissa olevia!
  
  On kuitenkin hyvä tietää, mitä lääketieteellisiä riskejä fraktioiden käyttöön saattaa sisältyä tai siihen jos kieltäytyy kaikesta veressä tavattavista ainesosasista.
  
  Asiallinen tieto aiheesta löytyy Järjestön verkkopalvelusivustolta:
  
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086
  Asiallista tietoa"?
  Samankaltaista tietoa löytyy Aku Ankan taskupokkareista. Lähinnä viihdelukemistoa jolla ei ole mitään merkitystä.
  Antaa lääkärien hoitaa hommansa eikä minkään Leinosen.
- Anonyymi
  2020-04-12 20:33:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Asiallista tietoa"?
  Samankaltaista tietoa löytyy Aku Ankan taskupokkareista. Lähinnä viihdelukemistoa jolla ei ole mitään merkitystä.
  Antaa lääkärien hoitaa hommansa eikä minkään Leinosen.
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa. Tutustuhan vielä hieman tarkemmin annettun linkin takaa ilmestyvään tietopakettiin! Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä "viihde"? Kysymyksessä on nimen omaan yhteistyö lääketieteen ammattilaisten kanssa. Sairaalatietopalvelun laatimat ohjeet lääkäreille ovat tietenkin vieläkin kattavammat.
- Anonyymi
  2020-04-12 21:55:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa. Tutustuhan vielä hieman tarkemmin annettun linkin takaa ilmestyvään tietopakettiin! Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä "viihde"? Kysymyksessä on nimen omaan yhteistyö lääketieteen ammattilaisten kanssa. Sairaalatietopalvelun laatimat ohjeet lääkäreille ovat tietenkin vieläkin kattavammat.
  Mutta miksi Leinonen ei tiennyt, mistä fraktiot tulevat?
- Anonyymi
  2020-04-12 22:11:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa. Tutustuhan vielä hieman tarkemmin annettun linkin takaa ilmestyvään tietopakettiin! Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä "viihde"? Kysymyksessä on nimen omaan yhteistyö lääketieteen ammattilaisten kanssa. Sairaalatietopalvelun laatimat ohjeet lääkäreille ovat tietenkin vieläkin kattavammat.
  "yhteistyö ammattilaisten kanssa"
  -Mutta kun vartiotorni puhuu "jehovakanavasta" ei sitä siis ole
  
  Toisaalta on muistettava, että vartiotorni vaatii valehtelemaan, antaen valehtelulle oman lahkoslangisanankin, "teokraattinen sodankäynti".
  
  Katso googlella "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" - ja parisen jaetta eteenpäin - ja tiedät että Raamattu sallii UT:ssä veren syömisenkin.
  Verensiirto on elinsiirto, rakkauden teko
- Anonyymi
  2020-04-12 22:52:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa. Tutustuhan vielä hieman tarkemmin annettun linkin takaa ilmestyvään tietopakettiin! Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä "viihde"? Kysymyksessä on nimen omaan yhteistyö lääketieteen ammattilaisten kanssa. Sairaalatietopalvelun laatimat ohjeet lääkäreille ovat tietenkin vieläkin kattavammat.
  Jos näin on niin mikdi koko aihe oli veikolle niin vaikea? Ja ei voinut myöntää totuutta ,eli sitä että kaikki fraktiot on peräisin verenluovutuksesta? Toki verensiirroissa on vaaransa, mutta jos vaihtoehtona on vaikka verenhukan takia varma kuolema ei kai kukaan mieti ,että on siinä riski tuossa verensiirrossa?
- Anonyymi
  2020-04-12 23:39:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa. Tutustuhan vielä hieman tarkemmin annettun linkin takaa ilmestyvään tietopakettiin! Sinulla on aika erikoinen tapa määritellä "viihde"? Kysymyksessä on nimen omaan yhteistyö lääketieteen ammattilaisten kanssa. Sairaalatietopalvelun laatimat ohjeet lääkäreille ovat tietenkin vieläkin kattavammat.
  Järjestön Verkkopalvelusivusto on kansainvälinen, virallinen tietokanava, jonka antama informaatio on ajantasaista, asiantuntijoiden tarkkaan laatimaa kaikkialla maailmassa pätevää tietoa
  
  - Se ei tee tästä epäloogisesta veriopista yhtään järkevämpää. Valitettavasti.
- Anonyymi
  2020-04-13 03:26:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos näin on niin mikdi koko aihe oli veikolle niin vaikea? Ja ei voinut myöntää totuutta ,eli sitä että kaikki fraktiot on peräisin verenluovutuksesta? Toki verensiirroissa on vaaransa, mutta jos vaihtoehtona on vaikka verenhukan takia varma kuolema ei kai kukaan mieti ,että on siinä riski tuossa verensiirrossa?
  Verensiirto on käytössä kaikissa maissa uskonnosta ja poliittisesta järjestelmästä huolimatta, jota asiaa vartiotorni ei esiintuo. Lääketieteellisesti perusteltuna.
  
  Myös lahko lehti Consolation on vuonna 1940 kehunut verensiirron
Anonyymi
2020-04-12 19:44:52
Vai ei jeppulat usko joulupukkiin, heil ihan omansa on, oho vain parta puuttuu, tonttu joukko hällä kyllä on.

Emme suinkaan karta vain hengellinen yhteys katkeaa, hups ja juttu muuttui kokouksessa niin että kaikenlainen yhteydenpito on katkaistava, ovathan he käärmeen siemenestä.

Miettiiköhän tämä joulupukki että miltä tuntuu, kun kasvattajia isiä, äitejä ja kasvattajien lapsia hän nimittelee käärmeen siemeneksi ja todellisuudessa ihan myös omalla toiminnallaan on saanut ajettua todistajia järjestöstä ulos ja kartettavaksi.
- Anonyymi
  2020-04-13 00:20:48
  Joku kirjoitti että asiallinen tieto löytyy jv . org. Mikäli oikein ymmärsin niin jt kuljettaa aina mukana hoitotahtoa jossa kielletään kokoveri ja kaikki veren ainesosat. Eli se siitä. Ei sanottu että joku lääke albumiini tai muu olisi sallittu
- Anonyymi
  2020-04-13 08:37:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Joku kirjoitti että asiallinen tieto löytyy jv . org. Mikäli oikein ymmärsin niin jt kuljettaa aina mukana hoitotahtoa jossa kielletään kokoveri ja kaikki veren ainesosat. Eli se siitä. Ei sanottu että joku lääke albumiini tai muu olisi sallittu
  Niin, ja kun vartiotorni ei tuo esille että lahko lehti Consolation v. 1940 kehui verensiirron, että UT sallii veren syömisenkin "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" ja vielä vartiotorni tituleeraa itseään "Jehova kanavaksi"
- Anonyymi
  2020-04-13 08:38:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Joku kirjoitti että asiallinen tieto löytyy jv . org. Mikäli oikein ymmärsin niin jt kuljettaa aina mukana hoitotahtoa jossa kielletään kokoveri ja kaikki veren ainesosat. Eli se siitä. Ei sanottu että joku lääke albumiini tai muu olisi sallittu
  Sairaaloita varten on toimitettu sairaalayhteyskomiteoiden laatimat tarkemmat ohjeet ja kuvaukset verettömistä hoidoista. On todettava, että lääketiede ja kirurgia on lähestnyt vuosi vuodelta yhä verettömämpiä leikkaus- ym. hoitoja. Kokoveren käyttö on vähentynyt koko ajan ja useassa tapauksessa leikkaus- tai muu hoito tapahtuu verestä erotetuilla komponenteilla, joiden käyttö on kristityn ratkaistavissa.
  
  Näistä keskusteluista voisi päätellä, että verensiirtoja vaativia toimenpiteitä olisi tarvetta tehdä todistajille jatkuvasti. Näitä asioita pohtimaan joutuvia Jehovan todistajia on Suomessa vain vähän jos lainkaan vuodessa. Hoito on joka tapauksessa kokonaisuus, jossa potilaan vakaumusta maassamme kunnioitetaan.
- Anonyymi
  2020-04-13 08:42:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaaloita varten on toimitettu sairaalayhteyskomiteoiden laatimat tarkemmat ohjeet ja kuvaukset verettömistä hoidoista. On todettava, että lääketiede ja kirurgia on lähestnyt vuosi vuodelta yhä verettömämpiä leikkaus- ym. hoitoja. Kokoveren käyttö on vähentynyt koko ajan ja useassa tapauksessa leikkaus- tai muu hoito tapahtuu verestä erotetuilla komponenteilla, joiden käyttö on kristityn ratkaistavissa.
  
  Näistä keskusteluista voisi päätellä, että verensiirtoja vaativia toimenpiteitä olisi tarvetta tehdä todistajille jatkuvasti. Näitä asioita pohtimaan joutuvia Jehovan todistajia on Suomessa vain vähän jos lainkaan vuodessa. Hoito on joka tapauksessa kokonaisuus, jossa potilaan vakaumusta maassamme kunnioitetaan.
  Lain kirjaimen mukaan kunnioitetaan, mutta todellisuudessa säälitään.
  Jehovan todistajat vaativat myös kunnioitusta heidän karttamismenettelyilleen, mutta sitä he eivät saa. Mistähän syystä?
- Anonyymi
  2020-04-13 09:29:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Lain kirjaimen mukaan kunnioitetaan, mutta todellisuudessa säälitään.
  Jehovan todistajat vaativat myös kunnioitusta heidän karttamismenettelyilleen, mutta sitä he eivät saa. Mistähän syystä?
  Älä vaihda puheenaihetta, vaikka asiallinen tieto tuntuisikin sinusta oudolta. On hyvä tietää eikä vain luulla tai uskoa näiden palstojen juttuihin. Varmemmaksi vakuudeksi liitän tähän "luopio" Joni Valkilan kiihkottoman kirjoituksen aiheesta yleiskristillisessa Kotimaa24-lehdessä.
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/jehovan-todistajat-laeaeketieteen-palveluksessa/
  
  Joni Valkila on entinen Jehovan todistaja ja aktiivinen eri uskonnollisten liikkeiden ongelmakohtien esiin nostamisessa. Itse nostan hattua Valkilan aiheenkäsittelylle. Olen samaa mieltä, että Vartiotorniseura voisi jo kumota koko verensiirtokiellon, kuten on jo käynyt rokotuskiellon ja elinsiirtokiellonkin osalta. Uuden valon aika tulee ennemmin tai myöhemmin.
- Anonyymi
  2020-04-13 10:34:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä vaihda puheenaihetta, vaikka asiallinen tieto tuntuisikin sinusta oudolta. On hyvä tietää eikä vain luulla tai uskoa näiden palstojen juttuihin. Varmemmaksi vakuudeksi liitän tähän "luopio" Joni Valkilan kiihkottoman kirjoituksen aiheesta yleiskristillisessa Kotimaa24-lehdessä.
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/jehovan-todistajat-laeaeketieteen-palveluksessa/
  
  Joni Valkila on entinen Jehovan todistaja ja aktiivinen eri uskonnollisten liikkeiden ongelmakohtien esiin nostamisessa. Itse nostan hattua Valkilan aiheenkäsittelylle. Olen samaa mieltä, että Vartiotorniseura voisi jo kumota koko verensiirtokiellon, kuten on jo käynyt rokotuskiellon ja elinsiirtokiellonkin osalta. Uuden valon aika tulee ennemmin tai myöhemmin.
  Hyvä kirjoitus! Löysin samasta lehdestä toisen Jehovan todistajien verikäytäntöä ruotivan blogikirjoituksen - se on kemian ja matematiikan opettaja Rauli Toivosen kirjoittama parin vuoden takainen teksti. Rauli Toivonen on itse Jehovan todistaja:
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
  
  Kyseistä blogikirjoitusta on näemmä ruodittu varsin perusteellisesti blogin keskusteluosiossa. Google antaa linkin myös suomi24-keskustelupalstalle:
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/14534185/jehovan-todistaja-rauli-toivonen-avaa-veriopin!
  
  Aihetta voisi käsitellä kiihkottomamminkin!
- Anonyymi
  2020-04-13 11:08:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä vaihda puheenaihetta, vaikka asiallinen tieto tuntuisikin sinusta oudolta. On hyvä tietää eikä vain luulla tai uskoa näiden palstojen juttuihin. Varmemmaksi vakuudeksi liitän tähän "luopio" Joni Valkilan kiihkottoman kirjoituksen aiheesta yleiskristillisessa Kotimaa24-lehdessä.
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/jehovan-todistajat-laeaeketieteen-palveluksessa/
  
  Joni Valkila on entinen Jehovan todistaja ja aktiivinen eri uskonnollisten liikkeiden ongelmakohtien esiin nostamisessa. Itse nostan hattua Valkilan aiheenkäsittelylle. Olen samaa mieltä, että Vartiotorniseura voisi jo kumota koko verensiirtokiellon, kuten on jo käynyt rokotuskiellon ja elinsiirtokiellonkin osalta. Uuden valon aika tulee ennemmin tai myöhemmin.
  Jehovan todistajajilla on myös suuri verivelka uhrattujen ihmisten vuoksi.
  Nämä ovat kuttiuhreja.
  He myös rikkovat allekirjoittamiaan ihmisoikeusjulistuksia ja kuvittelevat ettei kukaan huomaa.
- Anonyymi
  2020-04-13 11:25:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä vaihda puheenaihetta, vaikka asiallinen tieto tuntuisikin sinusta oudolta. On hyvä tietää eikä vain luulla tai uskoa näiden palstojen juttuihin. Varmemmaksi vakuudeksi liitän tähän "luopio" Joni Valkilan kiihkottoman kirjoituksen aiheesta yleiskristillisessa Kotimaa24-lehdessä.
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/jehovan-todistajat-laeaeketieteen-palveluksessa/
  
  Joni Valkila on entinen Jehovan todistaja ja aktiivinen eri uskonnollisten liikkeiden ongelmakohtien esiin nostamisessa. Itse nostan hattua Valkilan aiheenkäsittelylle. Olen samaa mieltä, että Vartiotorniseura voisi jo kumota koko verensiirtokiellon, kuten on jo käynyt rokotuskiellon ja elinsiirtokiellonkin osalta. Uuden valon aika tulee ennemmin tai myöhemmin.
  Miksi minun pitäisi pyytää lupaa sinulta kirjoittamiselleni?
  Kaikenlaisia idi. . tteja täällä kirjoittelee.
- Anonyymi
  2020-04-13 11:27:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä kirjoitus! Löysin samasta lehdestä toisen Jehovan todistajien verikäytäntöä ruotivan blogikirjoituksen - se on kemian ja matematiikan opettaja Rauli Toivosen kirjoittama parin vuoden takainen teksti. Rauli Toivonen on itse Jehovan todistaja:
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
  
  Kyseistä blogikirjoitusta on näemmä ruodittu varsin perusteellisesti blogin keskusteluosiossa. Google antaa linkin myös suomi24-keskustelupalstalle:
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/14534185/jehovan-todistaja-rauli-toivonen-avaa-veriopin!
  
  Aihetta voisi käsitellä kiihkottomamminkin!
  Rauli Toivosen kirjoitteluilla minä pyyhin "sitä."
  Jätkä on jossain peräkylässä kansakouluopettajana ja kuvittelee olevansa joku tiedemies.
  Sallikaa mun nauraa.
- Anonyymi
  2020-04-13 12:05:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauli Toivosen kirjoitteluilla minä pyyhin "sitä."
  Jätkä on jossain peräkylässä kansakouluopettajana ja kuvittelee olevansa joku tiedemies.
  Sallikaa mun nauraa.
  Olennaista yltä ilmeni, että Raamattu sallii veren syömisen, ota googlella "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" ja että lahko lehti Consolation on v. 1940 kehunut verensiirron.
  Ja että kun vartiotorni kirjoittaa olevansa "Jehovakanava" tähän sopii Jeesuksen sanat "joka itsensä ylentää, se alennetaan"
  
  Ongelmaksi jää saada tämä perille mielenhallinnan alaisena olevalle todistajaparalle
- Anonyymi
  2020-04-13 13:02:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Olennaista yltä ilmeni, että Raamattu sallii veren syömisen, ota googlella "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" ja että lahko lehti Consolation on v. 1940 kehunut verensiirron.
  Ja että kun vartiotorni kirjoittaa olevansa "Jehovakanava" tähän sopii Jeesuksen sanat "joka itsensä ylentää, se alennetaan"
  
  Ongelmaksi jää saada tämä perille mielenhallinnan alaisena olevalle todistajaparalle
  Lukion opettaja ei kuvittele, vaan kertoo aiheesta asiallisesti. Tämän ketjun aihe on "veren fraktiot", joten toivoisin, että voitaisiin tälläkin "kanavalla" pitäytyä aiheessa. Lääketiede on kehittynyt Jumalan siunauksella viime vuosikymmeninä nopeasti ja tässä verensiirtoasiassa oikeaan suuntaan. Nyt kannattaisi laittaa jäitä huppuun, ettei kirjoteltaisi asiattomia!
- Anonyymi
  2020-04-13 13:07:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Lukion opettaja ei kuvittele, vaan kertoo aiheesta asiallisesti. Tämän ketjun aihe on "veren fraktiot", joten toivoisin, että voitaisiin tälläkin "kanavalla" pitäytyä aiheessa. Lääketiede on kehittynyt Jumalan siunauksella viime vuosikymmeninä nopeasti ja tässä verensiirtoasiassa oikeaan suuntaan. Nyt kannattaisi laittaa jäitä huppuun, ettei kirjoteltaisi asiattomia!
  On asiatonta olla vastaamatta, kun kysytään, mistä veren fraktiot on otettu? Tai missä raamatunkohdassa sanotaan, että veren fraktioita saa käyttää.
  Lähde nyt ensin selvittämään tuo ja kirjoittele vasta sitten asiallisuudesta ja asiattomuudesta.
  Kokemuksesta tiedän ettei vastausta tule.
  Kuinka voisikaan "kulttipastorilta."
- Anonyymi
  2020-04-13 13:28:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Lukion opettaja ei kuvittele, vaan kertoo aiheesta asiallisesti. Tämän ketjun aihe on "veren fraktiot", joten toivoisin, että voitaisiin tälläkin "kanavalla" pitäytyä aiheessa. Lääketiede on kehittynyt Jumalan siunauksella viime vuosikymmeninä nopeasti ja tässä verensiirtoasiassa oikeaan suuntaan. Nyt kannattaisi laittaa jäitä huppuun, ettei kirjoteltaisi asiattomia!
  Älä sinä pelle määräile minua mitä kirjoittelen.
  Saat sitä harrastaa kultissasi, mutta et tällä palstalla jota et omista.
- Anonyymi
  2020-04-13 14:03:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä kirjoitus! Löysin samasta lehdestä toisen Jehovan todistajien verikäytäntöä ruotivan blogikirjoituksen - se on kemian ja matematiikan opettaja Rauli Toivosen kirjoittama parin vuoden takainen teksti. Rauli Toivonen on itse Jehovan todistaja:
  
  https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
  
  Kyseistä blogikirjoitusta on näemmä ruodittu varsin perusteellisesti blogin keskusteluosiossa. Google antaa linkin myös suomi24-keskustelupalstalle:
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/14534185/jehovan-todistaja-rauli-toivonen-avaa-veriopin!
  
  Aihetta voisi käsitellä kiihkottomamminkin!
  Rauli Toivonen on varoittava esimerkki uskonnon vaaroista.
- Anonyymi
  2020-04-13 14:06:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Lukion opettaja ei kuvittele, vaan kertoo aiheesta asiallisesti. Tämän ketjun aihe on "veren fraktiot", joten toivoisin, että voitaisiin tälläkin "kanavalla" pitäytyä aiheessa. Lääketiede on kehittynyt Jumalan siunauksella viime vuosikymmeninä nopeasti ja tässä verensiirtoasiassa oikeaan suuntaan. Nyt kannattaisi laittaa jäitä huppuun, ettei kirjoteltaisi asiattomia!
  Oi hella lettas sentään. Ihanko lukion opettaja?
  Käpykyläsi lukiossa ei taida olla montakaan oppilasta? Toisaalta onni onnettomuudessa. Ja kyllä käy sääliksi niitä nuoria jotka sinun opetettavanasi on.
  
  Jos samaa itsesi korostamista siellä harrastat kun täällä, niin ei ole heillä häävit olot.
  Vartiotornikultissasi se voi onnistua mutta täällä sinulle nauretaan.
  Älä nyt sitten ala itkemään."Kun noin pahasti sanoi".
- Anonyymi
  2020-04-13 14:08:28
  Anonyymi kirjoitti:
  On asiatonta olla vastaamatta, kun kysytään, mistä veren fraktiot on otettu? Tai missä raamatunkohdassa sanotaan, että veren fraktioita saa käyttää.
  Lähde nyt ensin selvittämään tuo ja kirjoittele vasta sitten asiallisuudesta ja asiattomuudesta.
  Kokemuksesta tiedän ettei vastausta tule.
  Kuinka voisikaan "kulttipastorilta."
  Taivaan Isä on antanut luomakunnalleen lääketieteen ja ihmiselle vastuuta omissa hoitolinjauksissaan. Tiedämmme jo, että suhtautuminen esim. vereen on muuttunut 1. Mooseksen kirjan ajoista todella paljon, jos puheena on vaikkapa ihmisveren kokoomus. Luoja on suonut meille myös mahdollisuuksia valita haluamamme seura, jossa noudatamme yhdyskuntamme sääntöjä. Ihmisveren hyödyntäminen lähimmäistemme hoitamiseen ja uttamiseen on yksi uskonnolliseen yhdyskuntajärjestykseen liittyvä alue, jota on säännöstelty mm. Jehovan todistajain järjestössä.
  
  Raamattu ei tietenkään anna mitään suoria hoitosuunnitelmia tai -määräyksiä hematologian alalla, koska moderni lääketiede on kehittynyt vasta satoja vuosia Raamatun tuoreimmankin kirjan kirkoittamisen jälkeen. Sitä voidaan silti tulkita eri tavoin hoidon toteuttamiseksi. Tällöin yhteisö puhuu omaan tulkintaansa perustuvasta "raamatullisesta" mallista.
  
  On huomattava, että mikään laki esim. USAssa ei kiellä tulkitsemasta Raamattua omalla tavallaan, vaikka tulkinta saattaisi vaikuttaa järjestön sääntöjä noudattavan henkilön hoitosuunnitelmaan. Länsimainen lääketiede sallii täysi-ikäisen ihmisen myös kieltäytyä hoidon eri osa-alueista. Tässä on siis kysymys laajasta alueesta - esim. uskonnonvapaudesta, yksilönvapaudesta ja määräämisoikeudesta.
  
  Ihmisen hoidossa käytettäviä verestä saatavia valmisteita valmistetaab luovutusverestä. Kokoverta ei sinänsä käytetä potilaiden hoidossa, vaan luovutusverestä erotellaan eri tilanteissa tarvittavia komponentteja jo veripalvelussa. Lääketehtaat valmistavat lukuisia jatkojalosteita, mm. interferonivalmisteita ym. Toki veressä on pääosa vettä ja ripaus keittosuolaakin, joten verineste sisältää paljon "sallittuja aineita", joita verensiirtosäännöksett eivät sinänsä säätele, vaikka niitä veressä onkin.
  
  On totta, että myös synteettinen "keinoveri" on tulevaisuudessa mahdollinen tapa kiertää luovutusveren ja fraktioiden annon ja saannin mahdolliset eettiset harmaat alueet. Esim. sinänsä veressä kulkeva hormoni, insuliini, valmistettiin vielä 1980-luvulla sian- ja naudan haimoista uuttamalla! Nykyisin käytetään täysin "keinotekoista" ihmisen insuliinianalogia. Se toimii ihmisessä verenkiertoon saatettuna injektioina rasvakudokseen useita kertoja vuorokaudessa.
  
  Moderni lääketiede elää Raamatusta erillisessä "kerroksessa", niin kuin muukin tiede ja teknologia. Siksi Raamatun tulkintaan perustuvat rokotus-. elinsiirto- ja verensiirtokiellot ovat muuttuneet lääketieteen kehityksen vetämänä - eivät niinkään uuden Raamatun tulkinnan keksintöjen seurauksena.
  
  Raamatulla on oma tärkeä tehtävänsä paaluttaa ihmiskunnan perustukset lujaan maaperään. Moderni yhteiskunta lepää tämän kallionlujan perustuksen päällä. Käsitykset eri hoitomuodoista ovat Raamatun tulkintaeroavaisuuksia. Niiden velvoittavuuden astetta säätelee uskonnollisen yhdyskunnan hallinto tai johto. Uskonnon luonteeseen kuuluu totteleminen, päin vastoin kuin tieteen kehitys perustuu kyseenalaistamiseen.
  
  Jehovan todistajilla on mahdollisuus muuttaa Raamatun tulkintaansa myös verensiirtoihin liittyvissä säännöksissä. Raamatun mukaan elämä on muutosta ja sen tulkintaa ei ole kielletty tarkentamasta vastaamaan paremmin luomakunnan kutakin menossa olevaa kellonlyömää.
- Anonyymi
  2020-04-13 14:54:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Oi hella lettas sentään. Ihanko lukion opettaja?
  Käpykyläsi lukiossa ei taida olla montakaan oppilasta? Toisaalta onni onnettomuudessa. Ja kyllä käy sääliksi niitä nuoria jotka sinun opetettavanasi on.
  
  Jos samaa itsesi korostamista siellä harrastat kun täällä, niin ei ole heillä häävit olot.
  Vartiotornikultissasi se voi onnistua mutta täällä sinulle nauretaan.
  Älä nyt sitten ala itkemään."Kun noin pahasti sanoi".
  En ole minkään "asteen" opettaja, mutta kunnioitan kylläkin kovasti jokaista lasten ja nuorten parissa kymmeniä vuosia opettajana toiminutta henkilöä. oli hänen sitten oppilaansa sitten maaseudulla tai kaupungissa! En ymmärrä tätä toisten ihmisten halveksuntaa! Kyllä kai jokaisella lukion tai yläkoulun opettajalla on pätevyysvaatimukset, joiden täyttämiseen ei riitä pelkkä suunsoitto näillä palstoilla! Akateemisen loppututkinnon suorittaneista ovat ihan jokainen!
  
  Älä sekoita minua Rauli Toivoseen, tuo artikkeli on ollut aiemminkin esillä Jehovan todistajiin liittyvissä keskusteluissa ja "veren fraktiot" hakusanalla se klytyi niin kotimaa24:stä kuin suomi24:stä. Keskusteluja vertaamalla tuo Rauli Toivosen "Veri Raamatussa" vaikutti kyllä viisaalta ja uskon hänen kykyihinsä kohdata myös nuoria!
- Anonyymi
  2020-04-13 15:16:33
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole minkään "asteen" opettaja, mutta kunnioitan kylläkin kovasti jokaista lasten ja nuorten parissa kymmeniä vuosia opettajana toiminutta henkilöä. oli hänen sitten oppilaansa sitten maaseudulla tai kaupungissa! En ymmärrä tätä toisten ihmisten halveksuntaa! Kyllä kai jokaisella lukion tai yläkoulun opettajalla on pätevyysvaatimukset, joiden täyttämiseen ei riitä pelkkä suunsoitto näillä palstoilla! Akateemisen loppututkinnon suorittaneista ovat ihan jokainen!
  
  Älä sekoita minua Rauli Toivoseen, tuo artikkeli on ollut aiemminkin esillä Jehovan todistajiin liittyvissä keskusteluissa ja "veren fraktiot" hakusanalla se klytyi niin kotimaa24:stä kuin suomi24:stä. Keskusteluja vertaamalla tuo Rauli Toivosen "Veri Raamatussa" vaikutti kyllä viisaalta ja uskon hänen kykyihinsä kohdata myös nuoria!
  Lukion opettaja ei kuitenkaan lähtökohtaisesti ole edes oman oppiaineensa asiantuntija tieteellisessä mielessä. Edes professorit eivät välttämättä ole aina tutkimusalansa kansainvälistä huippua. Maallikkokin voi toki referoida tutkimusalan yleisiä käsityksiä tai siteerata ansioitunutta tutkijaa, mutta asiantuntijana ei kannata esiintyä.
  
  Jehovan todistajien uskonto on ryhmänarsistinen ja kuvittelee tietävänsä kaikesta - tai ainakin tärkeimmistä asioista - enemmän kuin kukaan muu. Raulin kirjoittelu heijastelee näitä harhakäsityksiä.
- Anonyymi
  2020-04-13 15:39:19
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole minkään "asteen" opettaja, mutta kunnioitan kylläkin kovasti jokaista lasten ja nuorten parissa kymmeniä vuosia opettajana toiminutta henkilöä. oli hänen sitten oppilaansa sitten maaseudulla tai kaupungissa! En ymmärrä tätä toisten ihmisten halveksuntaa! Kyllä kai jokaisella lukion tai yläkoulun opettajalla on pätevyysvaatimukset, joiden täyttämiseen ei riitä pelkkä suunsoitto näillä palstoilla! Akateemisen loppututkinnon suorittaneista ovat ihan jokainen!
  
  Älä sekoita minua Rauli Toivoseen, tuo artikkeli on ollut aiemminkin esillä Jehovan todistajiin liittyvissä keskusteluissa ja "veren fraktiot" hakusanalla se klytyi niin kotimaa24:stä kuin suomi24:stä. Keskusteluja vertaamalla tuo Rauli Toivosen "Veri Raamatussa" vaikutti kyllä viisaalta ja uskon hänen kykyihinsä kohdata myös nuoria!
  Minä en taasen usko.
  Ja mitä väiä sillä on minulle, mitä sinä uskot?
- Anonyymi
  2020-04-13 15:59:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en taasen usko.
  Ja mitä väiä sillä on minulle, mitä sinä uskot?
  Jehovan todistajien verioppi on tyrmätty täysin hoitoalan ammattilaisten toimesta, mutta koska ymmärretään toisaalta myös Jt-yksilöiden vaikea asema puun ja kuoren välissä järjestön sääntöjen ja karttamisen takia, monet suhtautuvat heihin myötätuntoisesti. Rauli Toivonen ja muut hänen kaltaisensa öykkärit eivät ehkä sympatiapisteitä kerää, mutta heidänkin tilanteensa on hyvä ymmärtää.
- Anonyymi
  2020-04-13 16:02:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en taasen usko.
  Ja mitä väiä sillä on minulle, mitä sinä uskot?
  Rauli Toivosta koskee lahkossa oleva kielto tulla tälle foorumille, eikä hän tiedä tulla vastaamaan vaikka haluaisi lahkoansa puolustaa.
  Kukaan ei näytä osoittavan ymmärrystä sille, että lahko Consolationissa kehuu verensiirron ja Vartiotornissa kieltää.
  Uutta minulle on, että lahko sallii veren ainesosien, fraktioiden käytön mutta kuitenkin kieltää veren luovutuksen ainesosien käyttöönottamista varten.
  
  Lahkojohto pyrkii saamaan rotia kurinpitoonsa kirjoittamalla olevansa Jehovakanava?
  Toisaalta väitetään, että kukaan kirjoittaja ei ilkeä laittaa omaakaan nimeänsä vartiotornijuttunsa alle?
- Anonyymi
  2020-04-13 16:41:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauli Toivosta koskee lahkossa oleva kielto tulla tälle foorumille, eikä hän tiedä tulla vastaamaan vaikka haluaisi lahkoansa puolustaa.
  Kukaan ei näytä osoittavan ymmärrystä sille, että lahko Consolationissa kehuu verensiirron ja Vartiotornissa kieltää.
  Uutta minulle on, että lahko sallii veren ainesosien, fraktioiden käytön mutta kuitenkin kieltää veren luovutuksen ainesosien käyttöönottamista varten.
  
  Lahkojohto pyrkii saamaan rotia kurinpitoonsa kirjoittamalla olevansa Jehovakanava?
  Toisaalta väitetään, että kukaan kirjoittaja ei ilkeä laittaa omaakaan nimeänsä vartiotornijuttunsa alle?
  Lahkojohto on Jehova nimen suurin yksittäinen pilkkauskanava maanpäällä.
  Häpeäisin jo siitä syystä edustavani Jehovaa.
  Minut yhdistettäisiin heti tähän härskiin valehtelulahkoon.
- Anonyymi
  2020-04-13 16:56:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauli Toivosta koskee lahkossa oleva kielto tulla tälle foorumille, eikä hän tiedä tulla vastaamaan vaikka haluaisi lahkoansa puolustaa.
  Kukaan ei näytä osoittavan ymmärrystä sille, että lahko Consolationissa kehuu verensiirron ja Vartiotornissa kieltää.
  Uutta minulle on, että lahko sallii veren ainesosien, fraktioiden käytön mutta kuitenkin kieltää veren luovutuksen ainesosien käyttöönottamista varten.
  
  Lahkojohto pyrkii saamaan rotia kurinpitoonsa kirjoittamalla olevansa Jehovakanava?
  Toisaalta väitetään, että kukaan kirjoittaja ei ilkeä laittaa omaakaan nimeänsä vartiotornijuttunsa alle?
  Aloittaja tässä! Kyllä myös kokoveren käyttö on minun mielestä hoitotoimenpide siinä missä fraktioiden antaminen.
- Anonyymi
  2020-04-13 17:08:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauli Toivosta koskee lahkossa oleva kielto tulla tälle foorumille, eikä hän tiedä tulla vastaamaan vaikka haluaisi lahkoansa puolustaa.
  Kukaan ei näytä osoittavan ymmärrystä sille, että lahko Consolationissa kehuu verensiirron ja Vartiotornissa kieltää.
  Uutta minulle on, että lahko sallii veren ainesosien, fraktioiden käytön mutta kuitenkin kieltää veren luovutuksen ainesosien käyttöönottamista varten.
  
  Lahkojohto pyrkii saamaan rotia kurinpitoonsa kirjoittamalla olevansa Jehovakanava?
  Toisaalta väitetään, että kukaan kirjoittaja ei ilkeä laittaa omaakaan nimeänsä vartiotornijuttunsa alle?
  Rauli Toivosella ei toisaalta olisi lahkonsa puolesta lupa kirjoitella minnekään foorumille, missä suhtaudutaan jehovalaisten uskontoon kriittisesti. Kotimaa24 on myös tällainen. Hän ilmeisesti on lahkonsa kannaltakin vaikeasti ohjattava tyyppi, kun on ottanut tuollaisen erivapauden. Toivottavasti ymmärtää joskus erota.
- Anonyymi
  2020-04-13 20:44:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauli Toivosella ei toisaalta olisi lahkonsa puolesta lupa kirjoitella minnekään foorumille, missä suhtaudutaan jehovalaisten uskontoon kriittisesti. Kotimaa24 on myös tällainen. Hän ilmeisesti on lahkonsa kannaltakin vaikeasti ohjattava tyyppi, kun on ottanut tuollaisen erivapauden. Toivottavasti ymmärtää joskus erota.
  Rauli sai sensuroida vapaammin tuossa kotimaa24:ssä
  Täällä ei lakolaismoderaattori niin paljoa sensuroi
  
  (rokotuskielto tuli todistajille johtonsa erehdyksestä, että rokotteet valmistettaisiin verestä. Kielto poistettiin koska viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia.
  Todistajat olivat väärentäneet hapolla rokotusjälkiä viranomaisten nähtäväksi. Lue Turusesta yksityiskohdat)
- Anonyymi
  2020-04-13 21:28:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Aloittaja tässä! Kyllä myös kokoveren käyttö on minun mielestä hoitotoimenpide siinä missä fraktioiden antaminen.
  Hyvä aloittaja. Luovutettua kokoverta ei siirretä potilaille koskaan sellaisenaan, vaan se jaetaan punasoluiksi, verihiutaleiksi ja plasmaksi. Niistä tehdään verivalmisteita potilaiden hoitoon. Jehovan todistajain nykyisen ohjeen mukaan yllä mainittujen verivalmisteiden käyttö ei ole kristityn ratkaistavissa. Nykyisen Seuran säännön mukaan kristitty voi ratkaista ainoastaan yllämainittujen verivalmisteiden "fraktioiden" käytöstä. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Tätä voisi joku käytännön Jehovan todistaja -lääkäri tai sairaalatietopalvelun henkilökuntaan kuuluva selventää. Mitä Seura tarkoittaa ratkaistavissa olevilla "fraktioilla"? Millaisia hoitoja käytännössä jää seurakuntalaisen ratkaistaviksi, kun lähes 100% hoidoista suoritetaan noilla yllämainituilla "ei-ratkaistavissa olevilla" verivalmisteilla.
- Anonyymi
  2020-04-13 22:28:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä aloittaja. Luovutettua kokoverta ei siirretä potilaille koskaan sellaisenaan, vaan se jaetaan punasoluiksi, verihiutaleiksi ja plasmaksi. Niistä tehdään verivalmisteita potilaiden hoitoon. Jehovan todistajain nykyisen ohjeen mukaan yllä mainittujen verivalmisteiden käyttö ei ole kristityn ratkaistavissa. Nykyisen Seuran säännön mukaan kristitty voi ratkaista ainoastaan yllämainittujen verivalmisteiden "fraktioiden" käytöstä. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Tätä voisi joku käytännön Jehovan todistaja -lääkäri tai sairaalatietopalvelun henkilökuntaan kuuluva selventää. Mitä Seura tarkoittaa ratkaistavissa olevilla "fraktioilla"? Millaisia hoitoja käytännössä jää seurakuntalaisen ratkaistaviksi, kun lähes 100% hoidoista suoritetaan noilla yllämainituilla "ei-ratkaistavissa olevilla" verivalmisteilla.
  Mukavaa että paljon kommentoidaan. Näyttää siltä että todistajilla on paljon asioita jotka voi jättää omantunnon ratkastaivaksi. Käytännössä jt seuran ohjeet on tiukat ja yksityiskohtaiset. Vrt hoitotahto.
- Anonyymi
  2020-04-13 23:06:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Mukavaa että paljon kommentoidaan. Näyttää siltä että todistajilla on paljon asioita jotka voi jättää omantunnon ratkastaivaksi. Käytännössä jt seuran ohjeet on tiukat ja yksityiskohtaiset. Vrt hoitotahto.
  Kun uskonlahko laatii sääntöjä ja määräyksiä seurakuntalaistensa sairauksien hoitoon, ollaan jo lähtökohtaisesti kohtalaisessa umpikujassa. Se, että Järjestö jakaa moninutkaisia hoitotoienpiteiden perusteita määräämällä joitakin keinotekoisia rajapintoja itse ratkaistaviin ja Järjestön ratkaisemiin, on kohtuutonta niin seurakuntalaisille kuin seurakunnan johtajille.
  
  Ensinnäkään tuskin kukaan todella tietää, mistä seuran fraktiojaottelussa on kysymys, puhumatta kliinisestä soveltamisesta todellisen tarpeen tullen. Suoraan sanoen, tuntuu siltä, että sääntö on niin epämääräinen sovellusalan kuin itse toimenpiteenäkin, että haluaako Järjestö, että seurakuntalaiset vain kieltäytyvät kaikesta vereen liittyvästä varmuuden vuoksi.
  
  Sellaista kategorista kieltäytymistä ei Raamattu tue eikä mikään muukaan. Onneksi todistajaa ei enää kiristetä erottamisella, jos hänen sairauttaan tullaan hoitamaan verestä löytyvillä aineksilla. Luottaisin asiantuntijoihin ja ammattilaisiin.
- Anonyymi
  2020-04-14 00:12:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun uskonlahko laatii sääntöjä ja määräyksiä seurakuntalaistensa sairauksien hoitoon, ollaan jo lähtökohtaisesti kohtalaisessa umpikujassa. Se, että Järjestö jakaa moninutkaisia hoitotoienpiteiden perusteita määräämällä joitakin keinotekoisia rajapintoja itse ratkaistaviin ja Järjestön ratkaisemiin, on kohtuutonta niin seurakuntalaisille kuin seurakunnan johtajille.
  
  Ensinnäkään tuskin kukaan todella tietää, mistä seuran fraktiojaottelussa on kysymys, puhumatta kliinisestä soveltamisesta todellisen tarpeen tullen. Suoraan sanoen, tuntuu siltä, että sääntö on niin epämääräinen sovellusalan kuin itse toimenpiteenäkin, että haluaako Järjestö, että seurakuntalaiset vain kieltäytyvät kaikesta vereen liittyvästä varmuuden vuoksi.
  
  Sellaista kategorista kieltäytymistä ei Raamattu tue eikä mikään muukaan. Onneksi todistajaa ei enää kiristetä erottamisella, jos hänen sairauttaan tullaan hoitamaan verestä löytyvillä aineksilla. Luottaisin asiantuntijoihin ja ammattilaisiin.
  Ei lahkojohdolla ole lääkärijäsentä.
  Vartiotorni, siis v. 1914 tapahtumien näkemisistään puhuvat johtohenkilöt kirjoittivat vielä 1970 - luvulla, että sydämen siirrossa siirtyy myös persoonallisuus.
  
  -Kukaan ei ole vielä tarkistanut Raamatusta, että "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" ?
  
  Mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu ?
- Anonyymi
  2020-04-14 08:55:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei lahkojohdolla ole lääkärijäsentä.
  Vartiotorni, siis v. 1914 tapahtumien näkemisistään puhuvat johtohenkilöt kirjoittivat vielä 1970 - luvulla, että sydämen siirrossa siirtyy myös persoonallisuus.
  
  -Kukaan ei ole vielä tarkistanut Raamatusta, että "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" ?
  
  Mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu ?
  Vartiotorniseura on uskonnollinen yhdyskunta, joka on perustettu viime vuodisadan oloihin. Tuolloin tieteen ja teknologian kehitys oli monessa suhteessa lähempänä Raamatun ajan elämänmenoa. On huomattava, että sivilisaatiot ovat muuttuneet radikaalisti lyhyessä ajassa.
  
  Amerikkalaiset nauttivat yhtaikaa modernin maailman herkuista, kun uskonnot yrittävät harmonisoida Raamatun opetusta sekä yhdyskuntien perinteitä nykyajan tarpeita edes jotenkin vastaaviksi. Seurakuntalaisten tavoitteet ovat jakautuneet - "Raamatun lupausten" ja toisaalta modernin, tasa-arvoisen, sukupuolineutraalin sekä ennen kaikkea tieteen ja teknologian kattavaan hyödyntämiseen.
  
  Tämä yhtaikainen "raamatunaikaisessa" ja modernissa yhteiskunnassa toimiminen sujuvat monin kohdin ihan hyvin, mutta yhteentörmäyksiäkin on havaittu. Raamatun ajan ohjeet obat vaatineet tarkennuksia ja pyöristämistä nykytilanteen suuntaan.
  
  Uskonnollisten yhdyskuntien omat säännöt ovat myös sopeutuneet. Kirkossa saarnaavat naiset ja Jehovan todistajissa rokotetaan. Kysyit edellä, mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu? Se perustuu uskonnollisen yhdyskunnan laatimiin sääntöihin. Uskonnon harjoittajat ovat sitoutuneet liikkeensä sääntöihin, heiltä odotetaan sitä. Jos liikkeen johto purkaa kieltoja tai muuttaa sääntöjä, siitä tulee uusi sisäinen sääntö.
  
  Verioppi on vaikea purkaa siihen liittyvien kokemusten takia. Tiede elää omaa kehityskulkuaan ja suositukset sekä käypä hoito muuttuvat jatkuvasti.
  
  Tiede ja uskonnolliset hoito-ohjeet eivät kohtaa. Raamattu suo ihmiskunnalle kehityksen ja muutoksia myös Raamatun tulkintaan. Näin on tapahtunut jo Raamatun aikalaisten historiassa. Myös Raamatun Jumala on toiminut tarpeen mukaan - jotenkin ihmeelliseltä tuntuu, että Vartiotorniseura ei vielä ole kokonaan purkanut omaa, erikoista verisäännöstöään.
  
  Tuo lihakauppavertaus on esimerkki Jumalan dynaamisuudesta. Kun yhteisön olot muuttuvat, lakikin tarkoituksenmukaistuu. Mitä Jehovan todistajien johto aikoo tehdä poistaakseen turhaa syyllisyyttä aiheuttavat epäselvät verimallinsa?
- Anonyymi
  2020-04-14 09:37:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on uskonnollinen yhdyskunta, joka on perustettu viime vuodisadan oloihin. Tuolloin tieteen ja teknologian kehitys oli monessa suhteessa lähempänä Raamatun ajan elämänmenoa. On huomattava, että sivilisaatiot ovat muuttuneet radikaalisti lyhyessä ajassa.
  
  Amerikkalaiset nauttivat yhtaikaa modernin maailman herkuista, kun uskonnot yrittävät harmonisoida Raamatun opetusta sekä yhdyskuntien perinteitä nykyajan tarpeita edes jotenkin vastaaviksi. Seurakuntalaisten tavoitteet ovat jakautuneet - "Raamatun lupausten" ja toisaalta modernin, tasa-arvoisen, sukupuolineutraalin sekä ennen kaikkea tieteen ja teknologian kattavaan hyödyntämiseen.
  
  Tämä yhtaikainen "raamatunaikaisessa" ja modernissa yhteiskunnassa toimiminen sujuvat monin kohdin ihan hyvin, mutta yhteentörmäyksiäkin on havaittu. Raamatun ajan ohjeet obat vaatineet tarkennuksia ja pyöristämistä nykytilanteen suuntaan.
  
  Uskonnollisten yhdyskuntien omat säännöt ovat myös sopeutuneet. Kirkossa saarnaavat naiset ja Jehovan todistajissa rokotetaan. Kysyit edellä, mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu? Se perustuu uskonnollisen yhdyskunnan laatimiin sääntöihin. Uskonnon harjoittajat ovat sitoutuneet liikkeensä sääntöihin, heiltä odotetaan sitä. Jos liikkeen johto purkaa kieltoja tai muuttaa sääntöjä, siitä tulee uusi sisäinen sääntö.
  
  Verioppi on vaikea purkaa siihen liittyvien kokemusten takia. Tiede elää omaa kehityskulkuaan ja suositukset sekä käypä hoito muuttuvat jatkuvasti.
  
  Tiede ja uskonnolliset hoito-ohjeet eivät kohtaa. Raamattu suo ihmiskunnalle kehityksen ja muutoksia myös Raamatun tulkintaan. Näin on tapahtunut jo Raamatun aikalaisten historiassa. Myös Raamatun Jumala on toiminut tarpeen mukaan - jotenkin ihmeelliseltä tuntuu, että Vartiotorniseura ei vielä ole kokonaan purkanut omaa, erikoista verisäännöstöään.
  
  Tuo lihakauppavertaus on esimerkki Jumalan dynaamisuudesta. Kun yhteisön olot muuttuvat, lakikin tarkoituksenmukaistuu. Mitä Jehovan todistajien johto aikoo tehdä poistaakseen turhaa syyllisyyttä aiheuttavat epäselvät verimallinsa?
  Kysymykseen lopussa vastaus: EI MITÄÄN.
- Anonyymi
  2020-04-14 10:55:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on uskonnollinen yhdyskunta, joka on perustettu viime vuodisadan oloihin. Tuolloin tieteen ja teknologian kehitys oli monessa suhteessa lähempänä Raamatun ajan elämänmenoa. On huomattava, että sivilisaatiot ovat muuttuneet radikaalisti lyhyessä ajassa.
  
  Amerikkalaiset nauttivat yhtaikaa modernin maailman herkuista, kun uskonnot yrittävät harmonisoida Raamatun opetusta sekä yhdyskuntien perinteitä nykyajan tarpeita edes jotenkin vastaaviksi. Seurakuntalaisten tavoitteet ovat jakautuneet - "Raamatun lupausten" ja toisaalta modernin, tasa-arvoisen, sukupuolineutraalin sekä ennen kaikkea tieteen ja teknologian kattavaan hyödyntämiseen.
  
  Tämä yhtaikainen "raamatunaikaisessa" ja modernissa yhteiskunnassa toimiminen sujuvat monin kohdin ihan hyvin, mutta yhteentörmäyksiäkin on havaittu. Raamatun ajan ohjeet obat vaatineet tarkennuksia ja pyöristämistä nykytilanteen suuntaan.
  
  Uskonnollisten yhdyskuntien omat säännöt ovat myös sopeutuneet. Kirkossa saarnaavat naiset ja Jehovan todistajissa rokotetaan. Kysyit edellä, mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu? Se perustuu uskonnollisen yhdyskunnan laatimiin sääntöihin. Uskonnon harjoittajat ovat sitoutuneet liikkeensä sääntöihin, heiltä odotetaan sitä. Jos liikkeen johto purkaa kieltoja tai muuttaa sääntöjä, siitä tulee uusi sisäinen sääntö.
  
  Verioppi on vaikea purkaa siihen liittyvien kokemusten takia. Tiede elää omaa kehityskulkuaan ja suositukset sekä käypä hoito muuttuvat jatkuvasti.
  
  Tiede ja uskonnolliset hoito-ohjeet eivät kohtaa. Raamattu suo ihmiskunnalle kehityksen ja muutoksia myös Raamatun tulkintaan. Näin on tapahtunut jo Raamatun aikalaisten historiassa. Myös Raamatun Jumala on toiminut tarpeen mukaan - jotenkin ihmeelliseltä tuntuu, että Vartiotorniseura ei vielä ole kokonaan purkanut omaa, erikoista verisäännöstöään.
  
  Tuo lihakauppavertaus on esimerkki Jumalan dynaamisuudesta. Kun yhteisön olot muuttuvat, lakikin tarkoituksenmukaistuu. Mitä Jehovan todistajien johto aikoo tehdä poistaakseen turhaa syyllisyyttä aiheuttavat epäselvät verimallinsa?
  Vartiotorni taitaa pelätä, että erityisesti USA:ssa tulisi oikeusjuttuja ja vahingonkorvausvaatimuksia, jos veriopista luovuttaisiin. Turhiin kuolemiin ei ole kai oikeusteitse toistaiseksi puututtu, mutta tilanne voisi muuttua, jos veriopista luovuttaisiin ja se siten myönnettäisiin virheeksi.
- Anonyymi
  2020-04-14 12:09:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorni taitaa pelätä, että erityisesti USA:ssa tulisi oikeusjuttuja ja vahingonkorvausvaatimuksia, jos veriopista luovuttaisiin. Turhiin kuolemiin ei ole kai oikeusteitse toistaiseksi puututtu, mutta tilanne voisi muuttua, jos veriopista luovuttaisiin ja se siten myönnettäisiin virheeksi.
  Tätä on arveltu yhdeksi syyksi järkevämpien sääntöjen hitauteen. Siirtämällä seurakuntalaisten "ratkaistaviksi" omantunnon kysymyksiksi sauraauden hoitoon liittyviä yksilöllisiä joko/tai -valintoja, aiheuttaa seurakunnissa epätietoisuutta ja syyllisyyttä.
  
  Seurakuntalaisten asemaa voisi selkeyttää siirtämällä valintojen vastuun painopistettä asiantuntijoille. Eli "parempaa tietoa" vastaan ei tarvitsisi soveltaa seuran ohjeistusta, vaan vastuu esim. punasolujen annosta olisi hoidosta vastaavilla henkilöillä.
  
  Uskonnollinen yhdyskunta ei mielestäni saa pakottaa seurakuntalaisia tekemään merkittäviä rarkaisuja sellaisissa kysymyksissä, joihin heillä tai seurakunnan johdolla ei ole pätevyyttä. Mm. verioppi on soveltamiskelvoton jäänne, joka ei kuulu uskonnollisten yhdyskuntien ydinalueisiin.
- Anonyymi
  2020-04-14 13:40:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Tätä on arveltu yhdeksi syyksi järkevämpien sääntöjen hitauteen. Siirtämällä seurakuntalaisten "ratkaistaviksi" omantunnon kysymyksiksi sauraauden hoitoon liittyviä yksilöllisiä joko/tai -valintoja, aiheuttaa seurakunnissa epätietoisuutta ja syyllisyyttä.
  
  Seurakuntalaisten asemaa voisi selkeyttää siirtämällä valintojen vastuun painopistettä asiantuntijoille. Eli "parempaa tietoa" vastaan ei tarvitsisi soveltaa seuran ohjeistusta, vaan vastuu esim. punasolujen annosta olisi hoidosta vastaavilla henkilöillä.
  
  Uskonnollinen yhdyskunta ei mielestäni saa pakottaa seurakuntalaisia tekemään merkittäviä rarkaisuja sellaisissa kysymyksissä, joihin heillä tai seurakunnan johdolla ei ole pätevyyttä. Mm. verioppi on soveltamiskelvoton jäänne, joka ei kuulu uskonnollisten yhdyskuntien ydinalueisiin.
  Olen arka ja mielestäni täysin maallikko tekemään mitään fraktioratkaisuja. En tiedä asiasta tarpeeksi, koska minulla ei ole alan koulutusta tai edes kemian tai matematiikan perustietoja. Miten ihmeessä osaisin ratkaista lääketieteen erikoisalaan liittyviä kysymyksiä? Tällainen vaatimus tekee ainakin minut epävarmaksi myös uskossani. Onko Jumala antanut meille omatunnon arpomaan Järjestön esivalitsemista vaihtoehdoista: Jos hoitoa esim. kokonaisella punasolulla tarvittaisiin, onko minun pyydettävä lääkäriä ensin halkaisemaan solut kahteen eri fraktioon?
  
  Mistä tässä on oikein kysymys?
- Anonyymi
  2020-04-14 14:30:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen arka ja mielestäni täysin maallikko tekemään mitään fraktioratkaisuja. En tiedä asiasta tarpeeksi, koska minulla ei ole alan koulutusta tai edes kemian tai matematiikan perustietoja. Miten ihmeessä osaisin ratkaista lääketieteen erikoisalaan liittyviä kysymyksiä? Tällainen vaatimus tekee ainakin minut epävarmaksi myös uskossani. Onko Jumala antanut meille omatunnon arpomaan Järjestön esivalitsemista vaihtoehdoista: Jos hoitoa esim. kokonaisella punasolulla tarvittaisiin, onko minun pyydettävä lääkäriä ensin halkaisemaan solut kahteen eri fraktioon?
  
  Mistä tässä on oikein kysymys?
  Lääkäreillä on pätevyys ja vastuu.
  Aikuisella ihmisellä on päätösvalta torjua hoito.
  Ongelmana on että lahkolaiset ovat mielenhallinnan menetelmien alla ja että heille valehdellaan.
  Sekin "uskonnollinen" perustelu, että vartiotorni leuhki verensiirto kieltoon kuolleilla pikkulapsilla värivalokuvat julkaisten, on vastakkaista Raamatun opille rakkaudesta.
  (kuvat teksteineen myös Johanneksenpojan sivuilla).
- Anonyymi
  2020-04-14 15:30:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Lääkäreillä on pätevyys ja vastuu.
  Aikuisella ihmisellä on päätösvalta torjua hoito.
  Ongelmana on että lahkolaiset ovat mielenhallinnan menetelmien alla ja että heille valehdellaan.
  Sekin "uskonnollinen" perustelu, että vartiotorni leuhki verensiirto kieltoon kuolleilla pikkulapsilla värivalokuvat julkaisten, on vastakkaista Raamatun opille rakkaudesta.
  (kuvat teksteineen myös Johanneksenpojan sivuilla).
  Juuri näin. Lääkärit ovat "fraktioidenkin" ammattilaisia. He myös osaavat hoitaa myös potilaita, jotka eivät ole lääketieteen asiantuntijoita ja ammattilaisina ottavat vastuun potilaidensa hoidosta kokonaisuutena. On totta, että täysi-ikäisellä on oikeus kieltäytyä hoidosta.
  
  Aatteellisin tai uskonnollisin perustein ei saa painostaa tekemään väärin perustein, asiasta täysin tietämättömänä mitään hoitoon liittyviä ratkaisuja. Näyttöä on erilaisten lahkojen "hoitojen" vahingollisuudesta. Vain tieteeseen perustuva hoito on näytetty toteen tehokkuudessa ja toistettavuudessa. Tämä Jehovan todistajien johdon olisi myös huomioitava päivittäessään verioppiaan. Koko alueen voisi poistaa säännöistä ja siirtää muutoinkin tieteeseen perustuvat ohjeistukset alan ammattilaisten käsiin.
  
  Tämän "valtuutuksen" vastuusta voi tehdä Jumalan tahdon ilmauksena. Jumala on siunannut lääketieteen kehitystä niin, että se on luotettavampi kuin mikään muu malli.
  
  Vartiotorniseuran verioppi on maallikoiden työtä, sitä ei ole laadittu viimeisimpien tieteen saavutusten mukaiseksi vaan se on Järjestön käsityskyvyn mukainen. Esim. ruumiin siunausasioissa uskonnolliset yhdyskunnat ovat omalla alueellaan, mutta elävien seurakuntalaisten sairauksien hoitolinjaukset on tehtävä aina tieteellisin perustein.
  
  Amerikkalainen vallankäyttö on "totaalista". Johtoa on toteltava. Siksi johdon pitää kuulla herkemmällä korvalla alamaisiaan ja tehdä toteltavissa olevia sääntöjä, joihin myös seurakuntalaisten on ilo sitoutua!
- Anonyymi
  2020-04-14 15:45:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri näin. Lääkärit ovat "fraktioidenkin" ammattilaisia. He myös osaavat hoitaa myös potilaita, jotka eivät ole lääketieteen asiantuntijoita ja ammattilaisina ottavat vastuun potilaidensa hoidosta kokonaisuutena. On totta, että täysi-ikäisellä on oikeus kieltäytyä hoidosta.
  
  Aatteellisin tai uskonnollisin perustein ei saa painostaa tekemään väärin perustein, asiasta täysin tietämättömänä mitään hoitoon liittyviä ratkaisuja. Näyttöä on erilaisten lahkojen "hoitojen" vahingollisuudesta. Vain tieteeseen perustuva hoito on näytetty toteen tehokkuudessa ja toistettavuudessa. Tämä Jehovan todistajien johdon olisi myös huomioitava päivittäessään verioppiaan. Koko alueen voisi poistaa säännöistä ja siirtää muutoinkin tieteeseen perustuvat ohjeistukset alan ammattilaisten käsiin.
  
  Tämän "valtuutuksen" vastuusta voi tehdä Jumalan tahdon ilmauksena. Jumala on siunannut lääketieteen kehitystä niin, että se on luotettavampi kuin mikään muu malli.
  
  Vartiotorniseuran verioppi on maallikoiden työtä, sitä ei ole laadittu viimeisimpien tieteen saavutusten mukaiseksi vaan se on Järjestön käsityskyvyn mukainen. Esim. ruumiin siunausasioissa uskonnolliset yhdyskunnat ovat omalla alueellaan, mutta elävien seurakuntalaisten sairauksien hoitolinjaukset on tehtävä aina tieteellisin perustein.
  
  Amerikkalainen vallankäyttö on "totaalista". Johtoa on toteltava. Siksi johdon pitää kuulla herkemmällä korvalla alamaisiaan ja tehdä toteltavissa olevia sääntöjä, joihin myös seurakuntalaisten on ilo sitoutua!
  Siis: Jehovan todistajat on KULTTI.
- Anonyymi
  2020-04-14 22:14:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis: Jehovan todistajat on KULTTI.
  Empä sanoisi ykskantaan noinkaan. Kulteille on keskeistä yksilön ja jumaluuden suhde – uskonnollinen kokemus. (esim. Elvis) Niiden piirteitä ovat yksilökeskeisyys, vähäiset vaatimukset jäsenille, suvaitsevaisuus, inklusiivisuus, määrittelemättömät rajat, vähin mahdollinen järjestäytyneisyys, muuttumisen nopeus sekä lyhytkestoisuus.
  
  Jehovan todistajat eivät oikein ole lahkokaan, kun se ei tunnusta esim. Adventtikirkkoa tai kristikuntaa. Amerikkalainen uususkonnollinen yhdyskunta se ainakin on. On jotenkin uskomatonta, miten tuollainen liike on saanut jalansijaa tasa-arvoisessa pohjolassa. Liikkeen kulmikkaat ohjeistukset vereen liittyen ovat vaikeita perustella millään tavalla.
  
  Veriopille ei löydy tukea muista uskonnollisista yhteisöistä, kuten katolisesta kirkosta tai protestanttien, esim. helluntailaisuuden keskuudessa. Tiede ei tue millään muotoa perusteettomia kieltoja tai salaperäistä vaikuttamista seurakuntalaisten sairauden hoitoon. Lainsäädäntömme voisi tulla tässä avuksi ja kieltää uskonnollisin perustein tieteen kanssa ristiriidassa olevat hoitoja estävät kiellot pätemättöminä. Se vapauttaisi 17.000 Jehovan todistajaa epävarmuudesta ja syyllisyydestä verihoitojen osalta. EI Verta-julistukset joutavat jäädä muistojen hämäriin.
- Anonyymi
  2020-04-14 22:22:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen arka ja mielestäni täysin maallikko tekemään mitään fraktioratkaisuja. En tiedä asiasta tarpeeksi, koska minulla ei ole alan koulutusta tai edes kemian tai matematiikan perustietoja. Miten ihmeessä osaisin ratkaista lääketieteen erikoisalaan liittyviä kysymyksiä? Tällainen vaatimus tekee ainakin minut epävarmaksi myös uskossani. Onko Jumala antanut meille omatunnon arpomaan Järjestön esivalitsemista vaihtoehdoista: Jos hoitoa esim. kokonaisella punasolulla tarvittaisiin, onko minun pyydettävä lääkäriä ensin halkaisemaan solut kahteen eri fraktioon?
  
  Mistä tässä on oikein kysymys?
  Meikäläinenpä on lukenut kemiaa, matematiikkaa ja Vartiotornia ja tietää nämä asiat. Hyväksyn kaikki hoitotoimenpiteet, jotka Vartiotorni, eiku siis tietenkin Raamattu, sallii. Terveys on minulle tärkeää, etenkin mielenterveys, joka joutuisi koetukselle, jos tällä iällä myöntäisin olevani väärässä.
- Anonyymi
  2020-04-14 22:42:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaaloita varten on toimitettu sairaalayhteyskomiteoiden laatimat tarkemmat ohjeet ja kuvaukset verettömistä hoidoista. On todettava, että lääketiede ja kirurgia on lähestnyt vuosi vuodelta yhä verettömämpiä leikkaus- ym. hoitoja. Kokoveren käyttö on vähentynyt koko ajan ja useassa tapauksessa leikkaus- tai muu hoito tapahtuu verestä erotetuilla komponenteilla, joiden käyttö on kristityn ratkaistavissa.
  
  Näistä keskusteluista voisi päätellä, että verensiirtoja vaativia toimenpiteitä olisi tarvetta tehdä todistajille jatkuvasti. Näitä asioita pohtimaan joutuvia Jehovan todistajia on Suomessa vain vähän jos lainkaan vuodessa. Hoito on joka tapauksessa kokonaisuus, jossa potilaan vakaumusta maassamme kunnioitetaan.
  Aika surkuhupaisa tapaus tämä lääkäreitä neuvomaan perustettu sairaalayhteyskomitea, jonka jäsenet eivät tiedä mitään edes lääketieteen alkeista.
  
  En kutsuisi vakaumukseksi valmiiksi kortille painettua "tahtoa", jonka noudattamista valvomaan on perustettu erityinen organisaatio, jonka noudattamatta jättämisestä langetetaan ankarat seuraamukset ja jota kukaan ei edes kykene perustelemaan.
  
  Vaikka tapauksia on vähän, jokainen kuolema hallintoelimen ylläpitämän veriopin takia turha. Esimerkiksi juuri synnyttäneen äidin kuolema ei ole edes yksin hänen asiansa. Ainakin tällaisissa tapauksissa "vakaumuksensa" kanssa änkyröivät olisi tarvittaessa otettava tahdosta riippumattomaan hoitoon.
- Anonyymi
  2020-04-14 23:06:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Meikäläinenpä on lukenut kemiaa, matematiikkaa ja Vartiotornia ja tietää nämä asiat. Hyväksyn kaikki hoitotoimenpiteet, jotka Vartiotorni, eiku siis tietenkin Raamattu, sallii. Terveys on minulle tärkeää, etenkin mielenterveys, joka joutuisi koetukselle, jos tällä iällä myöntäisin olevani väärässä.
  Yksi monista mittareista arvioida mielenhallintamenetelmiään sinuunkin soveltavaa lahkoa on sen oppien muuttuminen, edes takaisinkin.
  Esim. rokotukset se ensin kielsi, sitten salli ja nyt valehteluttaa värvätyillään että kieltoa ei ole ollut.
- Anonyymi
  2020-04-14 23:18:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Meikäläinenpä on lukenut kemiaa, matematiikkaa ja Vartiotornia ja tietää nämä asiat. Hyväksyn kaikki hoitotoimenpiteet, jotka Vartiotorni, eiku siis tietenkin Raamattu, sallii. Terveys on minulle tärkeää, etenkin mielenterveys, joka joutuisi koetukselle, jos tällä iällä myöntäisin olevani väärässä.
  Varmaankin. Siksi Vartiotorniseuran pitäisi laatia terveyttä lääketieteen keinoin salliva veriopin muutos. Nykyaikaiset verihoidot voitaisiin nähdä uutena ulottuvuutena Jumalan suunnitelmissa - uutena valona. Muutos ei koskisi aiempien vuosien aikana taoahtuneita opista riippuvia seurauksia.
- Anonyymi
  2020-04-15 10:21:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmaankin. Siksi Vartiotorniseuran pitäisi laatia terveyttä lääketieteen keinoin salliva veriopin muutos. Nykyaikaiset verihoidot voitaisiin nähdä uutena ulottuvuutena Jumalan suunnitelmissa - uutena valona. Muutos ei koskisi aiempien vuosien aikana taoahtuneita opista riippuvia seurauksia.
  Verenluovutuskielto on toinen asiakokonaisuus, johon aloittaja kiinnitti palstalaisten huomiota. Eettisesti kestämätöntä on ohjeistus, jossa liikkeen jäsenet valtuutetaan käyttämään luovutusverestä valmistettavia lääkkeitä, mutta kielletään verenluovutus. Jehovan todistajien hoidossa käytettävät "sallitut" verivalmisteet ja verestä saadut lääkkeet valmistetaan "maaulmallisten" luovuttamasta verestä.
  
  Tämä ristiriita todistaa liikkeen veriopin sekavuutta ja epäjohdonmukaisuutta. Kun liike on liberalisoinut verimääräyksiään ja jopa kumonnut muihin elinsiirtoihin liittyvät kiellot, verioppi on jäänyt keskeneräiseksi, sekavaksi kokoelmaksi toisistaan irrallisia kieltoja ja valtuutuksia, jotka eivät perustu lääketieteeseen. Jos seurakuntalaiset saavat käyttää tiettyjä verivalmisteita, miksi heiltä on kielletty veren luovuttaminen?
  
  Liike velvoittaa seurakuntalaisia allekirjoittamaan liikkeen johdon laatiman hoitotahdon, jonka kopio tallennetaan liikkeen paikalliseen haaratoimistoon. Hoitotahto on esipainettu niin, että EI Verta! -kielto on valmiina ja mahdolliset poikkeukset pitää seurakuntalaisen itse kirjata korttiin. Tämä on kohtuuton käytäntö, koska seurakuntalaisten ei voida olettaa tuntevan eri hoitotilanteita ja niihin tarvittavia hoitoja etukäteen. Hoitotahto on paperimuotoinen, joten siihen on vaikeaa/kiusallista tehdä päivityksiä terveystilanteen muuttuessa.
  
  Miksi liike salli luovutusveren käytön seurakuntalaisten lääkevalmisteiden raaka-aineena, mutta kieltää veren luovutuksen seurakuntalaisilta? Mihin tämä ohjeistus perustuu?
- Anonyymi
  2020-04-15 10:43:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Verenluovutuskielto on toinen asiakokonaisuus, johon aloittaja kiinnitti palstalaisten huomiota. Eettisesti kestämätöntä on ohjeistus, jossa liikkeen jäsenet valtuutetaan käyttämään luovutusverestä valmistettavia lääkkeitä, mutta kielletään verenluovutus. Jehovan todistajien hoidossa käytettävät "sallitut" verivalmisteet ja verestä saadut lääkkeet valmistetaan "maaulmallisten" luovuttamasta verestä.
  
  Tämä ristiriita todistaa liikkeen veriopin sekavuutta ja epäjohdonmukaisuutta. Kun liike on liberalisoinut verimääräyksiään ja jopa kumonnut muihin elinsiirtoihin liittyvät kiellot, verioppi on jäänyt keskeneräiseksi, sekavaksi kokoelmaksi toisistaan irrallisia kieltoja ja valtuutuksia, jotka eivät perustu lääketieteeseen. Jos seurakuntalaiset saavat käyttää tiettyjä verivalmisteita, miksi heiltä on kielletty veren luovuttaminen?
  
  Liike velvoittaa seurakuntalaisia allekirjoittamaan liikkeen johdon laatiman hoitotahdon, jonka kopio tallennetaan liikkeen paikalliseen haaratoimistoon. Hoitotahto on esipainettu niin, että EI Verta! -kielto on valmiina ja mahdolliset poikkeukset pitää seurakuntalaisen itse kirjata korttiin. Tämä on kohtuuton käytäntö, koska seurakuntalaisten ei voida olettaa tuntevan eri hoitotilanteita ja niihin tarvittavia hoitoja etukäteen. Hoitotahto on paperimuotoinen, joten siihen on vaikeaa/kiusallista tehdä päivityksiä terveystilanteen muuttuessa.
  
  Miksi liike salli luovutusveren käytön seurakuntalaisten lääkevalmisteiden raaka-aineena, mutta kieltää veren luovutuksen seurakuntalaisilta? Mihin tämä ohjeistus perustuu?
  Jaa. . .mihin perustuu?
  Sekopäisyyteen.
- Anonyymi
  2020-04-15 12:54:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa. . .mihin perustuu?
  Sekopäisyyteen.
  Lahko lehti Consolation kehui verensiirron v. 1940.
  
  Rokotuskielto määrättiin siitä erehdyksestä että rokotteet valmistettaisiin verestä, kielto poistettiin kun viisumihakemuksiin piti alkaa liittämään rokotustodistus.
  (Lue Turusesta, hän on selvittänyt lahkon omasta kirjallisuudesta)
  
  Elinsiirtoa Raamattu ei kiellä. Verensiirto on elinsiirto, nestemäisen
  
  Veren syöminen on Raamatussa sallittu
  Hae googlella "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
- Anonyymi
  2020-04-15 13:30:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Lahko lehti Consolation kehui verensiirron v. 1940.
  
  Rokotuskielto määrättiin siitä erehdyksestä että rokotteet valmistettaisiin verestä, kielto poistettiin kun viisumihakemuksiin piti alkaa liittämään rokotustodistus.
  (Lue Turusesta, hän on selvittänyt lahkon omasta kirjallisuudesta)
  
  Elinsiirtoa Raamattu ei kiellä. Verensiirto on elinsiirto, nestemäisen
  
  Veren syöminen on Raamatussa sallittu
  Hae googlella "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  Vartiotorniseuran kannanotot ovat muuttuneet lyhyessä ajassa monella tavalla. Onhan liike ollut olemassakin vasta yhden vuosisadan! Raamatun kirjoittamisen tapahtuvat sijoittuvat aikaan tuhansia vuosia ennen Vartiotorniseuraa.
  
  Myös Raamatun kuvaamassa ajanjaksossa tapahtui paljon muutoksia. Siksi en pidä historiallista taustaa vasten ennenkuulumattomana, että myös nykyaikana kannanotot, säännöt ja lait muuttuvat. Vieläpä nopeastikin tarpeen mukaan.
  
  Eri asia on voidaanko verioppiasiassa vedota tuhanten vuotten takaisia ajanjaksoja kuvaaviin teksteihin, varsinkaan silloin, kun verioppia sopeutetaan nykyajan nopeisiin muutoksiin - yritetään soveltaa modernia lääketiedettä, Raamattua ja liikkeen nuorempien kannattajien arkikokemuksia liikkeen kannalta parhain päin.
  
  Tuo lihakauppavertaus kuvaa yhtä merkittävää käyttäytymisen muutokseen kannustavaa ohjausta Raamatun aiempiin näkemyksiin verrattuna. Elämä on muutosta ja kehitystä. Koska ihmiselle on annettu valta vaalia Jumalan luomakuntaa, ohjeistusta on muutettava tilanteen vaatimalla tavalla.
  
  Raamatussakin kuvataan kehitystä ja kulttuurien muuttumista. Me elämme täysin eri aikakautta. Raamatulle ei tee kunniaa sen vanhimpien tekstien soveltaminen nykyaikaisiin lääketieteellisiin hoitoihin. Tuo 1940-luvun artikkeli, jossa Vartiotorniseuran lehdessä kehutaan verensiirrossa onnistunutta lääkäriä on nykytulkintaan verrattuna oikeillä jäljillä. Liikkeen johto on kääntänyt kelkkansa usein ja monessa kohdassa. Muutos on edelleen mahdollinen!
- Anonyymi
  2020-04-15 14:55:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseuran kannanotot ovat muuttuneet lyhyessä ajassa monella tavalla. Onhan liike ollut olemassakin vasta yhden vuosisadan! Raamatun kirjoittamisen tapahtuvat sijoittuvat aikaan tuhansia vuosia ennen Vartiotorniseuraa.
  
  Myös Raamatun kuvaamassa ajanjaksossa tapahtui paljon muutoksia. Siksi en pidä historiallista taustaa vasten ennenkuulumattomana, että myös nykyaikana kannanotot, säännöt ja lait muuttuvat. Vieläpä nopeastikin tarpeen mukaan.
  
  Eri asia on voidaanko verioppiasiassa vedota tuhanten vuotten takaisia ajanjaksoja kuvaaviin teksteihin, varsinkaan silloin, kun verioppia sopeutetaan nykyajan nopeisiin muutoksiin - yritetään soveltaa modernia lääketiedettä, Raamattua ja liikkeen nuorempien kannattajien arkikokemuksia liikkeen kannalta parhain päin.
  
  Tuo lihakauppavertaus kuvaa yhtä merkittävää käyttäytymisen muutokseen kannustavaa ohjausta Raamatun aiempiin näkemyksiin verrattuna. Elämä on muutosta ja kehitystä. Koska ihmiselle on annettu valta vaalia Jumalan luomakuntaa, ohjeistusta on muutettava tilanteen vaatimalla tavalla.
  
  Raamatussakin kuvataan kehitystä ja kulttuurien muuttumista. Me elämme täysin eri aikakautta. Raamatulle ei tee kunniaa sen vanhimpien tekstien soveltaminen nykyaikaisiin lääketieteellisiin hoitoihin. Tuo 1940-luvun artikkeli, jossa Vartiotorniseuran lehdessä kehutaan verensiirrossa onnistunutta lääkäriä on nykytulkintaan verrattuna oikeillä jäljillä. Liikkeen johto on kääntänyt kelkkansa usein ja monessa kohdassa. Muutos on edelleen mahdollinen!
  Mutta silloin ei pidä puhua Raamatusta.
  Raamatussa on rakkauden käsky.
  Lääkärit ovat aina olleet avunantajia.
  Veren syöminen on ollut sallittua VT:ssa (3 Moos 17:15) ja UT:ssa (syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään)
  
  Verensiirto kiellon kuolemat edustavat murhia
- Anonyymi
  2020-04-15 15:00:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseuran kannanotot ovat muuttuneet lyhyessä ajassa monella tavalla. Onhan liike ollut olemassakin vasta yhden vuosisadan! Raamatun kirjoittamisen tapahtuvat sijoittuvat aikaan tuhansia vuosia ennen Vartiotorniseuraa.
  
  Myös Raamatun kuvaamassa ajanjaksossa tapahtui paljon muutoksia. Siksi en pidä historiallista taustaa vasten ennenkuulumattomana, että myös nykyaikana kannanotot, säännöt ja lait muuttuvat. Vieläpä nopeastikin tarpeen mukaan.
  
  Eri asia on voidaanko verioppiasiassa vedota tuhanten vuotten takaisia ajanjaksoja kuvaaviin teksteihin, varsinkaan silloin, kun verioppia sopeutetaan nykyajan nopeisiin muutoksiin - yritetään soveltaa modernia lääketiedettä, Raamattua ja liikkeen nuorempien kannattajien arkikokemuksia liikkeen kannalta parhain päin.
  
  Tuo lihakauppavertaus kuvaa yhtä merkittävää käyttäytymisen muutokseen kannustavaa ohjausta Raamatun aiempiin näkemyksiin verrattuna. Elämä on muutosta ja kehitystä. Koska ihmiselle on annettu valta vaalia Jumalan luomakuntaa, ohjeistusta on muutettava tilanteen vaatimalla tavalla.
  
  Raamatussakin kuvataan kehitystä ja kulttuurien muuttumista. Me elämme täysin eri aikakautta. Raamatulle ei tee kunniaa sen vanhimpien tekstien soveltaminen nykyaikaisiin lääketieteellisiin hoitoihin. Tuo 1940-luvun artikkeli, jossa Vartiotorniseuran lehdessä kehutaan verensiirrossa onnistunutta lääkäriä on nykytulkintaan verrattuna oikeillä jäljillä. Liikkeen johto on kääntänyt kelkkansa usein ja monessa kohdassa. Muutos on edelleen mahdollinen!
  Vartiotorni-seuran kehittymistä hidastaa sen öykkäröivä ja narsistinen asenne, se kuvittelee olevansa erityisasemassa ja tietävänsä paremmin kuin muut. Mutta totta, onhan Vartiotorni kääntänyt usein kelkkansa, joskus parempaankin suuntaan. Vahingonkorvausvaatimusten pelko rajoittanee kelkan kääntämistä tässä asiassa.
- Anonyymi
  2020-04-15 16:06:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmaankin. Siksi Vartiotorniseuran pitäisi laatia terveyttä lääketieteen keinoin salliva veriopin muutos. Nykyaikaiset verihoidot voitaisiin nähdä uutena ulottuvuutena Jumalan suunnitelmissa - uutena valona. Muutos ei koskisi aiempien vuosien aikana taoahtuneita opista riippuvia seurauksia.
  Ainoa toivo lienee, että hallintoelimestä poistuisi äkisti riittävän moni. Uusi hallintoelin saisi tilaisuuden kasvojaan menettämättä selitellä opit uusiksi ja panna menneet pahan orjan syyksi.
- Anonyymi
  2020-04-15 17:23:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ainoa toivo lienee, että hallintoelimestä poistuisi äkisti riittävän moni. Uusi hallintoelin saisi tilaisuuden kasvojaan menettämättä selitellä opit uusiksi ja panna menneet pahan orjan syyksi.
  Kun rahan tulo heikkenee mm. sijoituksista koronapandemian takia, kiinteistöjen arvo putoaa ja osa kannattajista luopuu leikistä esim. epäedulliisten sanattomien sääntöjen vuoksi, edessä saattaa olla myös läheisempi yhteistyö toisen vauraan sijoitusjätin, esim. mormonikirkon kanssa. Johtoryhmään osallistuisi myös amerikkalais-juutalaista eliittiä. Tällöin omaisuusmassaa vapautuisi juridisiin optimointeihin, jäsenhankintamarkkinointiin ja yhdyskunnat voisivat "korjata" huoletta satoa myös toisiltaan. Fuusio olisi ensisijaisesti taloudellinen - tappiot omaisuuseristä olisi minimoitavissa ja kannattajakuntaa voisi kosiskella uudella "koko maailman" viimeisten aikojen pyhien todistajuus-statuksella. Sisäinen pankki sitouttaisi jäsenkunnan jonkinlaisella kk-maksu/miniluottotoiminnalla. Massiiviset tietokannat kiinnostaisivat myös USAn datajättejä.
  
  Koronapandemian vaikutukset USAn hengelliseen rahaeliittiin voivat edesauttaa yllättäviä yhdistymishankkeita. Uusien toimintamallien sisäänajo voi olla edessä.
- Anonyymi
  2020-04-15 17:47:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun rahan tulo heikkenee mm. sijoituksista koronapandemian takia, kiinteistöjen arvo putoaa ja osa kannattajista luopuu leikistä esim. epäedulliisten sanattomien sääntöjen vuoksi, edessä saattaa olla myös läheisempi yhteistyö toisen vauraan sijoitusjätin, esim. mormonikirkon kanssa. Johtoryhmään osallistuisi myös amerikkalais-juutalaista eliittiä. Tällöin omaisuusmassaa vapautuisi juridisiin optimointeihin, jäsenhankintamarkkinointiin ja yhdyskunnat voisivat "korjata" huoletta satoa myös toisiltaan. Fuusio olisi ensisijaisesti taloudellinen - tappiot omaisuuseristä olisi minimoitavissa ja kannattajakuntaa voisi kosiskella uudella "koko maailman" viimeisten aikojen pyhien todistajuus-statuksella. Sisäinen pankki sitouttaisi jäsenkunnan jonkinlaisella kk-maksu/miniluottotoiminnalla. Massiiviset tietokannat kiinnostaisivat myös USAn datajättejä.
  
  Koronapandemian vaikutukset USAn hengelliseen rahaeliittiin voivat edesauttaa yllättäviä yhdistymishankkeita. Uusien toimintamallien sisäänajo voi olla edessä.
  Enpä tuohon usko.
  
  Mutta se saattaisi toteutua koronapandemian pitkittyessä, että uskonnot kerättäisiin yhden lipun alle ,YK:n lipun. YK valvoisi uskontoja ja saisi riisua ne "alasti". Uskontojen tohelointi tulisi julkiseksi.
  
  Jehovan todistajienkin jutut avattaisiin.
  Uskonnoilta riistettäisiin rahat ja omaisuus ja omaisuus käytettäisiin yritykseen, jolla yhteiskunta koitettaisiin saada jaloilleen.
  
  Julistus:agnostinen maailma tulisi voimaan. "Usko jos haluat mutta pidä se omana tietonasi.
  Siinä maailmassa olisi hallitsijana YK:n tai muun vastaavan pääsihteeri/antikristus.
  "Me emme tarvitse Jeesusta.Me hoidamme asiat."
  
  Mutta sehän olisi tuomittu epäonnistumaan, koska on vain yksi kuningasten kuningas ja Herrojen Herra, Jeesus Kristus.
- Anonyymi
  2020-04-15 23:04:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorni-seuran kehittymistä hidastaa sen öykkäröivä ja narsistinen asenne, se kuvittelee olevansa erityisasemassa ja tietävänsä paremmin kuin muut. Mutta totta, onhan Vartiotorni kääntänyt usein kelkkansa, joskus parempaankin suuntaan. Vahingonkorvausvaatimusten pelko rajoittanee kelkan kääntämistä tässä asiassa.
  Miten niin kehittymistä ?
  Se on sitä vartiotorniuskontoa
  Raamattua taas ei saa muuttaa, edes nimikkeellä kehittäminen
- Anonyymi
  2020-04-16 09:15:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten niin kehittymistä ?
  Se on sitä vartiotorniuskontoa
  Raamattua taas ei saa muuttaa, edes nimikkeellä kehittäminen
  Uskonnollisiin teksteihin perustuvat hoito-ohjeet ovat ongelmallisia. Niiden soveltaminen esim. sairaaloissa on vaikeaa, koska hoitohenkilökunta ei ole saanut koulutusta eri uskontojen perinteisiin tai tapakulttuureihin. Mikäli uskonliike velvoittaa seurakuntalaisiaan tottelemaan liikkeen suosituksia, hoitotilanteeseen joutuva on vaikeassa valintatilanteessa.
  
  Vartiotorniseuran verihoito-ohjeisto on sekava, epäjohdonmukainen ja asiantuntematon sekasotku aiheeseen liittynätöntä ammattisanastoa ja Raamatunjakeita. Seurakunnan opettajat velvoittavat kuulijoitaan "noudattamaan" Järjestön EI Verta! -käsityksiä ilman kykyä arvioida opetuksen puutteita tai mahdottomuuksia.
  
  Alan ammattilaiset ovat lopen kyllästyneitä kuulemaan ammattitermejä niitä ymmärtämättömien potilaiden suusta. Tämä "fraktio" -opetus, jonka liike lanseerasi löysentäessään verensiirtosääntöjään, sekoittaa todistajien ajatuksia. f-sanan käyttö ovityössä antaa "viisaan" vaikutelman.
  
  Raamattu ei määritä Kristuksen jälkeisen ajan hoitomenetelmiä. Raamattu antaa ihmiselle vastuun ja vapauden tieteelliseen tutkimukseen ja luomakunnan lakeihin luottamiseen. Jumala loi ihmisen ratkaisemaan Luomakunnan ongelmia. Moderni tiede on Jumalan siunaama työkaluvalikoima, joka laajenee vuosi vuodelta.
- Anonyymi
  2020-04-16 09:27:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Uskonnollisiin teksteihin perustuvat hoito-ohjeet ovat ongelmallisia. Niiden soveltaminen esim. sairaaloissa on vaikeaa, koska hoitohenkilökunta ei ole saanut koulutusta eri uskontojen perinteisiin tai tapakulttuureihin. Mikäli uskonliike velvoittaa seurakuntalaisiaan tottelemaan liikkeen suosituksia, hoitotilanteeseen joutuva on vaikeassa valintatilanteessa.
  
  Vartiotorniseuran verihoito-ohjeisto on sekava, epäjohdonmukainen ja asiantuntematon sekasotku aiheeseen liittynätöntä ammattisanastoa ja Raamatunjakeita. Seurakunnan opettajat velvoittavat kuulijoitaan "noudattamaan" Järjestön EI Verta! -käsityksiä ilman kykyä arvioida opetuksen puutteita tai mahdottomuuksia.
  
  Alan ammattilaiset ovat lopen kyllästyneitä kuulemaan ammattitermejä niitä ymmärtämättömien potilaiden suusta. Tämä "fraktio" -opetus, jonka liike lanseerasi löysentäessään verensiirtosääntöjään, sekoittaa todistajien ajatuksia. f-sanan käyttö ovityössä antaa "viisaan" vaikutelman.
  
  Raamattu ei määritä Kristuksen jälkeisen ajan hoitomenetelmiä. Raamattu antaa ihmiselle vastuun ja vapauden tieteelliseen tutkimukseen ja luomakunnan lakeihin luottamiseen. Jumala loi ihmisen ratkaisemaan Luomakunnan ongelmia. Moderni tiede on Jumalan siunaama työkaluvalikoima, joka laajenee vuosi vuodelta.
  Laajenee siihen saakka kunnes kansojen hallinnan ottaa haltuunsa Kuningasten Kuningas ja Herrojen Herra, Jumalan Poika Jeesus Kristus.
  
  Lääketiedettä ei silloin enää tarvita koska jokainen ihminen on kuoleman kautta saanut täydellisen kirkastetun ruumiin. Poikkeuksen tekevät ne jotka silmänräpäyksessä saavat uuden ruumiin.
  
  Ei silloin tarvita tieteellistä tutkimusta koska, kaiken logian Isä on Jeesus.
  Hän kertoo meille mitä me tarvitsemme.
  Osa logioista loppuu heti. esim. astrologia ja psykologia.
- Anonyymi
  2020-04-16 09:59:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Laajenee siihen saakka kunnes kansojen hallinnan ottaa haltuunsa Kuningasten Kuningas ja Herrojen Herra, Jumalan Poika Jeesus Kristus.
  
  Lääketiedettä ei silloin enää tarvita koska jokainen ihminen on kuoleman kautta saanut täydellisen kirkastetun ruumiin. Poikkeuksen tekevät ne jotka silmänräpäyksessä saavat uuden ruumiin.
  
  Ei silloin tarvita tieteellistä tutkimusta koska, kaiken logian Isä on Jeesus.
  Hän kertoo meille mitä me tarvitsemme.
  Osa logioista loppuu heti. esim. astrologia ja psykologia.
  Nyt on muistettava että vartiotorni kieltää värvätyiltä Jeesuksen, korvaten tilalle antamallaan enkeli Mikaelilla.
  Ja että nyt tarvitsemme lääketiedettä, tutkimukset osoittavat esim. että vartiotorniuskontolaisilla mielisairaudet ovat yleisempiä kuin muulla väestöllä.
  
  Mikä on verensiirtokiellon peruste ?
  Raamattu ei kiellä elinsiirtoa, mikä verensiirtokin on, nestemäisen elimen.
  Veren syömisen Raamattu sallii, erityisesti UT, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
- Anonyymi
  2020-04-16 10:00:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Laajenee siihen saakka kunnes kansojen hallinnan ottaa haltuunsa Kuningasten Kuningas ja Herrojen Herra, Jumalan Poika Jeesus Kristus.
  
  Lääketiedettä ei silloin enää tarvita koska jokainen ihminen on kuoleman kautta saanut täydellisen kirkastetun ruumiin. Poikkeuksen tekevät ne jotka silmänräpäyksessä saavat uuden ruumiin.
  
  Ei silloin tarvita tieteellistä tutkimusta koska, kaiken logian Isä on Jeesus.
  Hän kertoo meille mitä me tarvitsemme.
  Osa logioista loppuu heti. esim. astrologia ja psykologia.
  Teologia tietää, että Jeesus on lähinnä myytti.
- Anonyymi
  2020-04-16 10:41:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Teologia tietää, että Jeesus on lähinnä myytti.
  Jopa juutalaiset myöntävät että Jeesus oli olemassa ja että hänet ristiinnaulittiin ja haudattiin, mutta he kieltävät Jeesuksen ylösnousemuksen.
  Ateisti kieltää kaiken, paitsi oman nöyhtäisen napansa.
- Anonyymi
  2020-04-16 10:54:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Jopa juutalaiset myöntävät että Jeesus oli olemassa ja että hänet ristiinnaulittiin ja haudattiin, mutta he kieltävät Jeesuksen ylösnousemuksen.
  Ateisti kieltää kaiken, paitsi oman nöyhtäisen napansa.
  Varmasti ristiinnaulattiin sekä (jos) haudattiin, niin taatusti ei ole noussut ylös, kuin korkeintaan savukiehkuroina, jos poltettiin, tosin tuskin edes näinkään.
- Anonyymi
  2020-04-16 11:39:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmasti ristiinnaulattiin sekä (jos) haudattiin, niin taatusti ei ole noussut ylös, kuin korkeintaan savukiehkuroina, jos poltettiin, tosin tuskin edes näinkään.
  Niinhän me kristityt Raamatusta luemme, että ristiinnaulittiin, vartiotorniuskonnoitsija lukee vartiotornistaan että naulattiin paaluun.
  
  Mutta tuohan on ihan kauheata että murhataan verensiirto kiellolla,
  ja murhamiehet kansakoulupohjalta kieltämässä, kuten aikoinaan rokotuksetkin, kun eivät lisäksi tarkistaneet ettei rokotteita valmisteta verestä.
  (lue edeltä ketjusta)
- Anonyymi
  2020-04-16 11:48:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Niinhän me kristityt Raamatusta luemme, että ristiinnaulittiin, vartiotorniuskonnoitsija lukee vartiotornistaan että naulattiin paaluun.
  
  Mutta tuohan on ihan kauheata että murhataan verensiirto kiellolla,
  ja murhamiehet kansakoulupohjalta kieltämässä, kuten aikoinaan rokotuksetkin, kun eivät lisäksi tarkistaneet ettei rokotteita valmisteta verestä.
  (lue edeltä ketjusta)
  Itse olen kokenut ja koen, että Jeesus elää.
  Elämäni ei muuttunut omasta voimastani vaan siksi että pyysin:" Jeesus auta".
  Olin tuhon tiellä, mutta tehtyäni parannuksen sain kokea yliluonnollusta apua.
  Se on jatkunut tähän päivään asti.
  Kiitos Herralle Jeesukselle.
- Anonyymi
  2020-04-16 12:00:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Jopa juutalaiset myöntävät että Jeesus oli olemassa ja että hänet ristiinnaulittiin ja haudattiin, mutta he kieltävät Jeesuksen ylösnousemuksen.
  Ateisti kieltää kaiken, paitsi oman nöyhtäisen napansa.
  Historiallista Jeesusta ei tarvitse kieltää, mutta Raamatun Jeesus on myytti.
- Anonyymi
  2020-04-16 13:03:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Historiallista Jeesusta ei tarvitse kieltää, mutta Raamatun Jeesus on myytti.
  Hienoa, että voimme yhdessä uskoa Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön - Hän kuoli ristillä, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!
  
  Kristikunta on uudistunut Kristuksen jälkeen monin tavoin. Katolinen kirkko on oikonut käsityksiään, koko reformaatioliike pyrki muuttamaan kirkon vinoutuneita toimia, herätyskristilllisyys toi kristikuntaan voimakkaan tunneperäisen näkökulman ja amerikkalaiset uususkonnot perustivat omia "ainoita oikeita" versioitaan.
  
  Uskonto on mennyt pois muodista, koska tiede ja teknologia vastaavat moniin kysymyksiin ihmistä tyydyttävällä tavalla. Ennen kaikkea niiden tuotto on kasvanut suuremmaksi. Kylän keskellä ei enää puhuta kirkko, vaan esim. 5G-masto.
  
  Auktoriteetti puuttuu. Jonkin amerikkalaisen hiipuvan uskonlahkon keksimät siirtoveriohjeet eivät enää ohjaa oikeasti edes oman lahkon kannattajien käyttäytymistä. Rahaa ei haluta enää syytää amerikkalaisten suursijoittajaliikkeiden toimintaan.
  
  Siksi aloittajan kysymys alkaa vähitellen menettää merkitystään. Jos kristitty tarvitsee lääketieteellistä hoitoa, hän kääntyy lääkärin puoleen. Hän ei halua kuullakaan mistään uskonlahkon kehittelemistä fraktioista, vaan ottaa tarvittavat hoidot vastaan lääkäriinsä luottaen. Vaitiolovelvollisuus turvaa jokaisen hoitotoimenpiteen luottamuksellisuuden. Seurakuntalainen on joka tapauksessa täysin tietämätön hänelle suoritettujen toimenpiteiden sisällöstä tai perusteista. Raamatun jakeet eivät kata nykyaikaisia hoitoja.
- Anonyymi
  2020-04-16 14:06:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, että voimme yhdessä uskoa Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön - Hän kuoli ristillä, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!
  
  Kristikunta on uudistunut Kristuksen jälkeen monin tavoin. Katolinen kirkko on oikonut käsityksiään, koko reformaatioliike pyrki muuttamaan kirkon vinoutuneita toimia, herätyskristilllisyys toi kristikuntaan voimakkaan tunneperäisen näkökulman ja amerikkalaiset uususkonnot perustivat omia "ainoita oikeita" versioitaan.
  
  Uskonto on mennyt pois muodista, koska tiede ja teknologia vastaavat moniin kysymyksiin ihmistä tyydyttävällä tavalla. Ennen kaikkea niiden tuotto on kasvanut suuremmaksi. Kylän keskellä ei enää puhuta kirkko, vaan esim. 5G-masto.
  
  Auktoriteetti puuttuu. Jonkin amerikkalaisen hiipuvan uskonlahkon keksimät siirtoveriohjeet eivät enää ohjaa oikeasti edes oman lahkon kannattajien käyttäytymistä. Rahaa ei haluta enää syytää amerikkalaisten suursijoittajaliikkeiden toimintaan.
  
  Siksi aloittajan kysymys alkaa vähitellen menettää merkitystään. Jos kristitty tarvitsee lääketieteellistä hoitoa, hän kääntyy lääkärin puoleen. Hän ei halua kuullakaan mistään uskonlahkon kehittelemistä fraktioista, vaan ottaa tarvittavat hoidot vastaan lääkäriinsä luottaen. Vaitiolovelvollisuus turvaa jokaisen hoitotoimenpiteen luottamuksellisuuden. Seurakuntalainen on joka tapauksessa täysin tietämätön hänelle suoritettujen toimenpiteiden sisällöstä tai perusteista. Raamatun jakeet eivät kata nykyaikaisia hoitoja.
  Monet Jehovan todistajat menevät myös mielummin homeopaatille kuin lääkärille.
  Homeopaatti katsoo silmään ja ennustaa mikä tauti sulla on tai on tulossa.
  Sitten hän määrää sokerinmakuisia pillereitä pienen purkillisen. Purkin hinta on noin 50 euroa.
- Anonyymi
  2020-04-16 14:24:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, että voimme yhdessä uskoa Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön - Hän kuoli ristillä, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!
  
  Kristikunta on uudistunut Kristuksen jälkeen monin tavoin. Katolinen kirkko on oikonut käsityksiään, koko reformaatioliike pyrki muuttamaan kirkon vinoutuneita toimia, herätyskristilllisyys toi kristikuntaan voimakkaan tunneperäisen näkökulman ja amerikkalaiset uususkonnot perustivat omia "ainoita oikeita" versioitaan.
  
  Uskonto on mennyt pois muodista, koska tiede ja teknologia vastaavat moniin kysymyksiin ihmistä tyydyttävällä tavalla. Ennen kaikkea niiden tuotto on kasvanut suuremmaksi. Kylän keskellä ei enää puhuta kirkko, vaan esim. 5G-masto.
  
  Auktoriteetti puuttuu. Jonkin amerikkalaisen hiipuvan uskonlahkon keksimät siirtoveriohjeet eivät enää ohjaa oikeasti edes oman lahkon kannattajien käyttäytymistä. Rahaa ei haluta enää syytää amerikkalaisten suursijoittajaliikkeiden toimintaan.
  
  Siksi aloittajan kysymys alkaa vähitellen menettää merkitystään. Jos kristitty tarvitsee lääketieteellistä hoitoa, hän kääntyy lääkärin puoleen. Hän ei halua kuullakaan mistään uskonlahkon kehittelemistä fraktioista, vaan ottaa tarvittavat hoidot vastaan lääkäriinsä luottaen. Vaitiolovelvollisuus turvaa jokaisen hoitotoimenpiteen luottamuksellisuuden. Seurakuntalainen on joka tapauksessa täysin tietämätön hänelle suoritettujen toimenpiteiden sisällöstä tai perusteista. Raamatun jakeet eivät kata nykyaikaisia hoitoja.
  Lahkon sääntönä oli ennen että verensiirto oli erotusperuste.
  Bulgaria epäsi toimiluvan tällä perusteella, jolloin sääntö muutettiin ja verensiirron ottanut katsottiin eronneeksi.
  Lahjalaatikot Bulgariassa katsottiin sääntömuutoksen arvoisiksi.
  
  Mutta vanha sääntö siis on voimassa, ero on farisealaisesti vain
  sanassa: erotettu - katsottu eronneeksi
  
  Luottamuksellisuuden potilastiedoissa on vartiotorni määrännyt
  rikkomaan. Alalla työskentelevän tulee ilmoittaa valtakunnansalinsa pomolle värvättyjen hoitotoimet ja muut toimet joita vartiotorni ei hyväksy
- Anonyymi
  2020-04-16 15:12:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Lahkon sääntönä oli ennen että verensiirto oli erotusperuste.
  Bulgaria epäsi toimiluvan tällä perusteella, jolloin sääntö muutettiin ja verensiirron ottanut katsottiin eronneeksi.
  Lahjalaatikot Bulgariassa katsottiin sääntömuutoksen arvoisiksi.
  
  Mutta vanha sääntö siis on voimassa, ero on farisealaisesti vain
  sanassa: erotettu - katsottu eronneeksi
  
  Luottamuksellisuuden potilastiedoissa on vartiotorni määrännyt
  rikkomaan. Alalla työskentelevän tulee ilmoittaa valtakunnansalinsa pomolle värvättyjen hoitotoimet ja muut toimet joita vartiotorni ei hyväksy
  Tuo lienee hieman harvinaisempi skenaario. Miten mielestäi esim. sairaalan henkilökunta rapotoisi uskonnollisille yhdyskunnille potilaiden asioista? En pitäisi tällaista toimintaa mitenkään säännlnmukaisena. pikemmin poikkeuksellisena. Potilasasiakirjat ovat salaisia, eikä niihin pääse helposti käsiksi. Voisitko kertoa, missä tilanteessa ja kenen pyynnöstä "alalla työskentelevän tulee ilmoittaa valtakunnansalinsa pomolle värvättyjen hoitotoimet ja muut toimet joita vartiotorni ei hyväksy"?
  
  Periaatteessa jokainen henkilö saa julkaista omat potilasasiakirjansa, mutta aika oudolta tämä väitteesi kyllää käytännössä kuulostaa! Jos tiedät yleisellä tasolla esimerkin tällaisesta potilastietojen pyynnöistä/luovutuksista seurakunnan pomolle", kerrothan lisää!
- Anonyymi
  2020-04-16 16:03:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo lienee hieman harvinaisempi skenaario. Miten mielestäi esim. sairaalan henkilökunta rapotoisi uskonnollisille yhdyskunnille potilaiden asioista? En pitäisi tällaista toimintaa mitenkään säännlnmukaisena. pikemmin poikkeuksellisena. Potilasasiakirjat ovat salaisia, eikä niihin pääse helposti käsiksi. Voisitko kertoa, missä tilanteessa ja kenen pyynnöstä "alalla työskentelevän tulee ilmoittaa valtakunnansalinsa pomolle värvättyjen hoitotoimet ja muut toimet joita vartiotorni ei hyväksy"?
  
  Periaatteessa jokainen henkilö saa julkaista omat potilasasiakirjansa, mutta aika oudolta tämä väitteesi kyllää käytännössä kuulostaa! Jos tiedät yleisellä tasolla esimerkin tällaisesta potilastietojen pyynnöistä/luovutuksista seurakunnan pomolle", kerrothan lisää!
  Seurakuntaan kuuluva työntekijä tunnistaa/tietää potilaan kuuluvan (johonkin) seurakuntaan myös. Pienet piirit. Saa tietoonsa tai käy katsomassa hoitotietoja järjestelmästä ja narauttaa mahdollisesti väärin toimineen potilaan seurakuntaan, koska näin tulee toimia. Onhan näitä tapauksia, kun on menty uteliaisuutta katsomaan naapurien, tuttujen ja sukulaistenkin tietoja ja käry käynnyt.
- Anonyymi
  2020-04-16 18:37:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Seurakuntaan kuuluva työntekijä tunnistaa/tietää potilaan kuuluvan (johonkin) seurakuntaan myös. Pienet piirit. Saa tietoonsa tai käy katsomassa hoitotietoja järjestelmästä ja narauttaa mahdollisesti väärin toimineen potilaan seurakuntaan, koska näin tulee toimia. Onhan näitä tapauksia, kun on menty uteliaisuutta katsomaan naapurien, tuttujen ja sukulaistenkin tietoja ja käry käynnyt.
  Vähäsen oudolta kuulostaa tämä menettely. Olisiko seurakunnan taholta painetta tällaiseen, en oikein uskoisi, mutta voihan kaikki olla mahdollista. Tällaisten tietojen systemaattinen keräämiseen painostaminen seurakuntien vanhinten toimesta kuulostaa kyllä aika uskomattomalta. Uskoisin, että tällainen tiedonkeruu ja tallentaminen seurakunnissa olisi käynyt jo ilmi jossakin päin maailmaa. Jos potilastietoja on luovutettu, kysymyksessä voi olle vakava väärinkäytös, mikäli vuotaja on virassaan toimiva terveydenhuollon ammattilainen.
- Anonyymi
  2020-04-16 21:38:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähäsen oudolta kuulostaa tämä menettely. Olisiko seurakunnan taholta painetta tällaiseen, en oikein uskoisi, mutta voihan kaikki olla mahdollista. Tällaisten tietojen systemaattinen keräämiseen painostaminen seurakuntien vanhinten toimesta kuulostaa kyllä aika uskomattomalta. Uskoisin, että tällainen tiedonkeruu ja tallentaminen seurakunnissa olisi käynyt jo ilmi jossakin päin maailmaa. Jos potilastietoja on luovutettu, kysymyksessä voi olle vakava väärinkäytös, mikäli vuotaja on virassaan toimiva terveydenhuollon ammattilainen.
  Eihän se ole pelkästään outoa, vaan lain vastaista ja rangaistavaa, rikos.
  Vartiotorniartikkeli joka käskee tähän, on ilmeisesti USA:ssa kirjoitettu ja Suomessa suora käännös, kuten yleensä
- Anonyymi
  2020-04-24 13:58:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on uskonnollinen yhdyskunta, joka on perustettu viime vuodisadan oloihin. Tuolloin tieteen ja teknologian kehitys oli monessa suhteessa lähempänä Raamatun ajan elämänmenoa. On huomattava, että sivilisaatiot ovat muuttuneet radikaalisti lyhyessä ajassa.
  
  Amerikkalaiset nauttivat yhtaikaa modernin maailman herkuista, kun uskonnot yrittävät harmonisoida Raamatun opetusta sekä yhdyskuntien perinteitä nykyajan tarpeita edes jotenkin vastaaviksi. Seurakuntalaisten tavoitteet ovat jakautuneet - "Raamatun lupausten" ja toisaalta modernin, tasa-arvoisen, sukupuolineutraalin sekä ennen kaikkea tieteen ja teknologian kattavaan hyödyntämiseen.
  
  Tämä yhtaikainen "raamatunaikaisessa" ja modernissa yhteiskunnassa toimiminen sujuvat monin kohdin ihan hyvin, mutta yhteentörmäyksiäkin on havaittu. Raamatun ajan ohjeet obat vaatineet tarkennuksia ja pyöristämistä nykytilanteen suuntaan.
  
  Uskonnollisten yhdyskuntien omat säännöt ovat myös sopeutuneet. Kirkossa saarnaavat naiset ja Jehovan todistajissa rokotetaan. Kysyit edellä, mihin verensiirron, elinsiirron kielto muuten perustuu? Se perustuu uskonnollisen yhdyskunnan laatimiin sääntöihin. Uskonnon harjoittajat ovat sitoutuneet liikkeensä sääntöihin, heiltä odotetaan sitä. Jos liikkeen johto purkaa kieltoja tai muuttaa sääntöjä, siitä tulee uusi sisäinen sääntö.
  
  Verioppi on vaikea purkaa siihen liittyvien kokemusten takia. Tiede elää omaa kehityskulkuaan ja suositukset sekä käypä hoito muuttuvat jatkuvasti.
  
  Tiede ja uskonnolliset hoito-ohjeet eivät kohtaa. Raamattu suo ihmiskunnalle kehityksen ja muutoksia myös Raamatun tulkintaan. Näin on tapahtunut jo Raamatun aikalaisten historiassa. Myös Raamatun Jumala on toiminut tarpeen mukaan - jotenkin ihmeelliseltä tuntuu, että Vartiotorniseura ei vielä ole kokonaan purkanut omaa, erikoista verisäännöstöään.
  
  Tuo lihakauppavertaus on esimerkki Jumalan dynaamisuudesta. Kun yhteisön olot muuttuvat, lakikin tarkoituksenmukaistuu. Mitä Jehovan todistajien johto aikoo tehdä poistaakseen turhaa syyllisyyttä aiheuttavat epäselvät verimallinsa?
  Minä kyllä tiedän mitä on kun vanhimmat syyllistää.
- Anonyymi
  2020-04-24 14:56:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähäsen oudolta kuulostaa tämä menettely. Olisiko seurakunnan taholta painetta tällaiseen, en oikein uskoisi, mutta voihan kaikki olla mahdollista. Tällaisten tietojen systemaattinen keräämiseen painostaminen seurakuntien vanhinten toimesta kuulostaa kyllä aika uskomattomalta. Uskoisin, että tällainen tiedonkeruu ja tallentaminen seurakunnissa olisi käynyt jo ilmi jossakin päin maailmaa. Jos potilastietoja on luovutettu, kysymyksessä voi olle vakava väärinkäytös, mikäli vuotaja on virassaan toimiva terveydenhuollon ammattilainen.
  Onhan kerrottu että lahkon pedofiliakin on pystytty pitämään rivijäseniltä salassa.
  Koska rivijäsenet haluavat mukautua ja tekevätkin tämän jopa niinkin että kehuvat lahkoa ensisijassa annetun mainoslausein.
  Tämäkin on myös jäsenten kilvoittelua olla paavillisempi kuin paavi itse, mutta sellainen aines lahkon haaviin tarttuu kaikki ovikellot rimputellessa.
  
  Pedofiliasta on kuitenkin maailman lehdistö kirjoitellut, ja USA:ssa on jo kauan ollut uhrien nettisivut silentlambs.
  Ja kun on valehtelemisvaatimus, "teokraattinen sodankäynti" niin mihin sitä olisi helpompi käyttää kuin oman pesän kultaukseen, rötösten ja saastan pimittämiseen
Anonyymi
2020-04-16 14:40:16
Kyllä traktoriot pitää ottaa
Anonyymi
2020-04-16 17:27:05
Ei verensiirtoja......piste.
- Anonyymi
  2020-04-16 17:47:02
  Fraktioita(osaverta) kiitos. . . .piste.
  Se on vähän kun : ei kokopaskaa. Vain pilkottua paskaa. . . .kiitos.
- Anonyymi
  2020-04-16 22:37:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Fraktioita(osaverta) kiitos. . . .piste.
  Se on vähän kun : ei kokopaskaa. Vain pilkottua paskaa. . . .kiitos.
  Lukeekohan veikko näitä juttuja?
- Anonyymi
  2020-04-16 23:34:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Lukeekohan veikko näitä juttuja?
  Watchtower 9.1.1987 kirjoitti että tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille.
  
  Tämä on ollut myös uutisoituna aaac:n uutisissa vartiotornin takaa 24.5.2004
- Anonyymi
  2020-04-17 10:10:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Watchtower 9.1.1987 kirjoitti että tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille.
  
  Tämä on ollut myös uutisoituna aaac:n uutisissa vartiotornin takaa 24.5.2004
  33:n vuoden takainen yksittäinen pohdinta ei anna oikeaa kuvaa Järjestön hengestä. Tietyissä asioissa, kuten siveyteen ja avioliittoon liittybissä asioissa on ollut tulkinnanvaraisuuksia, joita puidaan edelleen myös suomalaisissa oikeuslaitoksissa.
  
  Uskonnollisen yhdyskunnan säännöt poikkeavat eri tavalla maailmallisesta lainsäädännöstä eri puolilla maailmaa. Kun laeilla säädetään monimutkaisista asiakokonaisuuksista ja niitä sovelletaan vielä monimutkaisempiin elämäntilanteisiin, yhdyskunnissa ollaan toki kiinnostuneita niistä elämänalueista, joissa paikallinen laki saattaa joissakin tapauksissa velvoittaa uskonnollisen yhdyskunnan säännöistä poikkeaviin käyttäytymiseen.
  
  Suomessa 1970- ja 1980-lukujen kipukohdat ovat liittyneet miesten ja naisten väliseen tasa-arvoon. Nykyisin karvat nousevat pystyyn, kun lainsäätäjä alkaa julkisesti argumentoisa esim. sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan.
  
  Julkisuus ja sosiaalinen media pitävät nykyisin huolta erilaisten "vikojen" esiinnostamisessa.
  
  "Watchtower 9.1.1987 kirjoitti että tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille."
  
  Voitko antaa linkin suomenkieliseen aineistoon, koska itse en ole tällaiseen vetoomukseen aiemmin tömännyt.
- Anonyymi
  2020-04-17 11:29:46
  Anonyymi kirjoitti:
  33:n vuoden takainen yksittäinen pohdinta ei anna oikeaa kuvaa Järjestön hengestä. Tietyissä asioissa, kuten siveyteen ja avioliittoon liittybissä asioissa on ollut tulkinnanvaraisuuksia, joita puidaan edelleen myös suomalaisissa oikeuslaitoksissa.
  
  Uskonnollisen yhdyskunnan säännöt poikkeavat eri tavalla maailmallisesta lainsäädännöstä eri puolilla maailmaa. Kun laeilla säädetään monimutkaisista asiakokonaisuuksista ja niitä sovelletaan vielä monimutkaisempiin elämäntilanteisiin, yhdyskunnissa ollaan toki kiinnostuneita niistä elämänalueista, joissa paikallinen laki saattaa joissakin tapauksissa velvoittaa uskonnollisen yhdyskunnan säännöistä poikkeaviin käyttäytymiseen.
  
  Suomessa 1970- ja 1980-lukujen kipukohdat ovat liittyneet miesten ja naisten väliseen tasa-arvoon. Nykyisin karvat nousevat pystyyn, kun lainsäätäjä alkaa julkisesti argumentoisa esim. sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan.
  
  Julkisuus ja sosiaalinen media pitävät nykyisin huolta erilaisten "vikojen" esiinnostamisessa.
  
  "Watchtower 9.1.1987 kirjoitti että tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille."
  
  Voitko antaa linkin suomenkieliseen aineistoon, koska itse en ole tällaiseen vetoomukseen aiemmin tömännyt.
  Seurakuntien sisäiset ohjeistukset ovat yleisiä. Omaa porukkaa halutaan suojella vääriltä valinnoilta. Sisäiset säännökset ovat heikosti dokumentoituja, mutta niistä halutaan pitää kiinni. Kyllä kai jokainen yhteisö hieman katsoo omiensa perään, ei siitä ole syytä tehdä numeroa!
- Anonyymi
  2020-04-17 11:35:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Seurakuntien sisäiset ohjeistukset ovat yleisiä. Omaa porukkaa halutaan suojella vääriltä valinnoilta. Sisäiset säännökset ovat heikosti dokumentoituja, mutta niistä halutaan pitää kiinni. Kyllä kai jokainen yhteisö hieman katsoo omiensa perään, ei siitä ole syytä tehdä numeroa!
  Gestapoon rinnastettava valvonta- ja rangaistuskoneisto menee kyllä aika paljon "perään katsomisen" yli.
- Anonyymi
  2020-04-17 11:38:38
  Anonyymi kirjoitti:
  33:n vuoden takainen yksittäinen pohdinta ei anna oikeaa kuvaa Järjestön hengestä. Tietyissä asioissa, kuten siveyteen ja avioliittoon liittybissä asioissa on ollut tulkinnanvaraisuuksia, joita puidaan edelleen myös suomalaisissa oikeuslaitoksissa.
  
  Uskonnollisen yhdyskunnan säännöt poikkeavat eri tavalla maailmallisesta lainsäädännöstä eri puolilla maailmaa. Kun laeilla säädetään monimutkaisista asiakokonaisuuksista ja niitä sovelletaan vielä monimutkaisempiin elämäntilanteisiin, yhdyskunnissa ollaan toki kiinnostuneita niistä elämänalueista, joissa paikallinen laki saattaa joissakin tapauksissa velvoittaa uskonnollisen yhdyskunnan säännöistä poikkeaviin käyttäytymiseen.
  
  Suomessa 1970- ja 1980-lukujen kipukohdat ovat liittyneet miesten ja naisten väliseen tasa-arvoon. Nykyisin karvat nousevat pystyyn, kun lainsäätäjä alkaa julkisesti argumentoisa esim. sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan.
  
  Julkisuus ja sosiaalinen media pitävät nykyisin huolta erilaisten "vikojen" esiinnostamisessa.
  
  "Watchtower 9.1.1987 kirjoitti että tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille."
  
  Voitko antaa linkin suomenkieliseen aineistoon, koska itse en ole tällaiseen vetoomukseen aiemmin tömännyt.
  Kuten keskustelijat yllä kertovat, on linkkipyydetty asia totta.
  Lahkosi on määrännyt hävittämään vanhempia vartiotorneja, kiusallisina joutuessaan värvättävien käsiin.
  Mutta nyt on kyse v. - 85 jälkeisestä.
  Kysypä seurakuntasi vanhimmalta sanottua suomenkielistä ja että onko se voimassa.
  Kerro sitten meille vastaus
- Anonyymi
  2020-04-17 12:45:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten keskustelijat yllä kertovat, on linkkipyydetty asia totta.
  Lahkosi on määrännyt hävittämään vanhempia vartiotorneja, kiusallisina joutuessaan värvättävien käsiin.
  Mutta nyt on kyse v. - 85 jälkeisestä.
  Kysypä seurakuntasi vanhimmalta sanottua suomenkielistä ja että onko se voimassa.
  Kerro sitten meille vastaus
  Mitä todennäköisimmin olen lukenut tuon numeron. En kyllä voi oikein uskoa, että "tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille." Onkohan tässä nyt hieman liioittelun makua, ja mihin yksityistapaukseen moinen lehteenkin päätynyt teksti oikein voisi liittyä? En suoraan sanoen usko tällaista ohjeistusta annetun seurakunnassa!
- Anonyymi
  2020-04-17 13:07:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä todennäköisimmin olen lukenut tuon numeron. En kyllä voi oikein uskoa, että "tohtoreiden kanssa, sairaaloissa ja oikeuksissa työskentelevien on puhuttava seurakuntaan todistajia koskevat tiedot lahkon sääntöjen rikkomisesta, koska maallinen laki on alempi srk:n säännöille." Onkohan tässä nyt hieman liioittelun makua, ja mihin yksityistapaukseen moinen lehteenkin päätynyt teksti oikein voisi liittyä? En suoraan sanoen usko tällaista ohjeistusta annetun seurakunnassa!
  Se tulisi kuitenkin jokaisen ottaa puheeksi, jonka ovikelloa vartiotornikaupittelijat soittavat, ennenkuin pyytää mennessään viemään roskapussin pihan jätelaatikkoon, kun kerran kehuskelevat itsensä kohteliaiksi niissä vartiotorneissansa.
Anonyymi
2020-04-17 13:48:52
Mikä mättää?

Ei verensiirtoja
- Anonyymi
  2020-04-17 15:08:24
  Mutta verenosasia saa ottaa.
  Älä ota paskaa, mutta ota paskan osasia.
  Pilko se osiin ja poimi sieltä rusinat.
- Anonyymi
  2020-04-17 15:24:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta verenosasia saa ottaa.
  Älä ota paskaa, mutta ota paskan osasia.
  Pilko se osiin ja poimi sieltä rusinat.
  Jokaisen tulisi jo yleissivistyksenä tietää, että Raamattu sallii veren syömisenkin, joka epäilee googlatkoon esille "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Mitä taas eri lahkot huseeraavat leipänsä eteen on jo kuriositeettien puolella
- Anonyymi
  2020-04-17 23:20:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Jokaisen tulisi jo yleissivistyksenä tietää, että Raamattu sallii veren syömisenkin, joka epäilee googlatkoon esille "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Mitä taas eri lahkot huseeraavat leipänsä eteen on jo kuriositeettien puolella
  Nähdäkseni tällaiset "keskustelut" ovat täyttä roskaa. Raamatun kanta on yksiselitteinen ja Järjestö on julkaissut selvät ohjeet miten toimitaan. Miljoonat julistajat ovat täysin yksiselitteisen varmoja Raamatun opetuksista tässäkin asiassa.
  
  Paljon tekstiä on näemmä taas suollettu asiasta, josta ei tunnu olevan mitään käsitystä! Suosittelen aiheen käsittelyä asianomaisten kanssa, niin Raamatun kanta tässäkin asiassa kirkastuu täydellisesti!
- Anonyymi
  2020-04-17 23:37:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Nähdäkseni tällaiset "keskustelut" ovat täyttä roskaa. Raamatun kanta on yksiselitteinen ja Järjestö on julkaissut selvät ohjeet miten toimitaan. Miljoonat julistajat ovat täysin yksiselitteisen varmoja Raamatun opetuksista tässäkin asiassa.
  
  Paljon tekstiä on näemmä taas suollettu asiasta, josta ei tunnu olevan mitään käsitystä! Suosittelen aiheen käsittelyä asianomaisten kanssa, niin Raamatun kanta tässäkin asiassa kirkastuu täydellisesti!
  Jos Raamatun kanta on niin yksiselitteinen, miksi Vartiotornin on pitänyt kirjoittaa siitä niin paljon ja muuttaa tulkintojaan useita kertoja?
- Anonyymi
  2020-04-17 23:55:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos Raamatun kanta on niin yksiselitteinen, miksi Vartiotornin on pitänyt kirjoittaa siitä niin paljon ja muuttaa tulkintojaan useita kertoja?
  UT:ssä "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" - yksiselitteinen.
  Mutta verensiirto on elinsiirto, ei syömistä. Raamattu ei tunne
- Anonyymi
  2020-04-18 08:54:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Nähdäkseni tällaiset "keskustelut" ovat täyttä roskaa. Raamatun kanta on yksiselitteinen ja Järjestö on julkaissut selvät ohjeet miten toimitaan. Miljoonat julistajat ovat täysin yksiselitteisen varmoja Raamatun opetuksista tässäkin asiassa.
  
  Paljon tekstiä on näemmä taas suollettu asiasta, josta ei tunnu olevan mitään käsitystä! Suosittelen aiheen käsittelyä asianomaisten kanssa, niin Raamatun kanta tässäkin asiassa kirkastuu täydellisesti!
  Jaa, että järjestö oikein isolla kirjaimella!
  Siittäs näette. Järjestö on Jt lahkolaisille Jumala.
- Anonyymi
  2020-04-18 08:58:03
  Anonyymi kirjoitti:
  UT:ssä "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään" - yksiselitteinen.
  Mutta verensiirto on elinsiirto, ei syömistä. Raamattu ei tunne
  Verensiirto on auttamistekona, terveyden edistämisenä, jopa hengen pelastamisena Raamatun tarkoittama rakkauden teko
- Anonyymi
  2020-04-18 10:06:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Verensiirto on auttamistekona, terveyden edistämisenä, jopa hengen pelastamisena Raamatun tarkoittama rakkauden teko
  Vartiotorniseura on kohdistanut opinmuutoksiaan seurakuntalaisiin aikansa uutisaiheiden ohjaamana: II maailmansota toi verensiirrot kenttäsairaaloihin. Punainsen Risti kampanjoi verenluovuttajien saamiseksi auttamaan haavoittuneita. En tiedä, onko tällä sinänsä mitään yhteyttä Jehovan todistajien opinmuutoksiin, mutta niin Risti (Red Cross-tunnus) oli paljon esillä 40-luvun alussa ja luovutusveren tarve oli suuri. Miten Seura menetteli ristin ja verensiirtojen suhteen 1940-luvun kohtalon vuosina: se kielsi molemmat!
  
  Samanlainen julkisuudessa paljon tilaa saanut hoitouutinen oli joulukuussa 1967 tri Christian Barnardin ryhmän suorittama ensimmäinen onnistunut sydämensiirto. Tämä lääketieteen saavutus sai maailmanlaajuisen julkisuuden. Mitä Seura teki noihin aikoihin: kielsi elinsiirrot 1968! Tämä kielto purettiin 1981.
  
  Ovatko "suuret puheenaiheet" vaikuttaneet Seuran tempoileviin kieltoihin ja niiden kumoamisiin?
- Anonyymi
  2020-04-18 10:54:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on kohdistanut opinmuutoksiaan seurakuntalaisiin aikansa uutisaiheiden ohjaamana: II maailmansota toi verensiirrot kenttäsairaaloihin. Punainsen Risti kampanjoi verenluovuttajien saamiseksi auttamaan haavoittuneita. En tiedä, onko tällä sinänsä mitään yhteyttä Jehovan todistajien opinmuutoksiin, mutta niin Risti (Red Cross-tunnus) oli paljon esillä 40-luvun alussa ja luovutusveren tarve oli suuri. Miten Seura menetteli ristin ja verensiirtojen suhteen 1940-luvun kohtalon vuosina: se kielsi molemmat!
  
  Samanlainen julkisuudessa paljon tilaa saanut hoitouutinen oli joulukuussa 1967 tri Christian Barnardin ryhmän suorittama ensimmäinen onnistunut sydämensiirto. Tämä lääketieteen saavutus sai maailmanlaajuisen julkisuuden. Mitä Seura teki noihin aikoihin: kielsi elinsiirrot 1968! Tämä kielto purettiin 1981.
  
  Ovatko "suuret puheenaiheet" vaikuttaneet Seuran tempoileviin kieltoihin ja niiden kumoamisiin?
  Seura/Järjestö, miksi sitä nyt milloinkin sanotaan, on häpeäksi Jehova nimelle.
  Eikä siinä auta "valo" selittelyt.
  Aikanaan ja se on pian joutuu tämä "paha palvelija" elävän Jumalan hampaisiin, eikä siinä itkut auta. Se heitetään sinne mihin heitetään myös väärä profeeta ja paholainen joukkoineen.
  Siihen on sykähdyttävät todisteet, eikö totta? Olet varmaankin samaa mieltä?
- Anonyymi
  2020-04-18 12:18:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on kohdistanut opinmuutoksiaan seurakuntalaisiin aikansa uutisaiheiden ohjaamana: II maailmansota toi verensiirrot kenttäsairaaloihin. Punainsen Risti kampanjoi verenluovuttajien saamiseksi auttamaan haavoittuneita. En tiedä, onko tällä sinänsä mitään yhteyttä Jehovan todistajien opinmuutoksiin, mutta niin Risti (Red Cross-tunnus) oli paljon esillä 40-luvun alussa ja luovutusveren tarve oli suuri. Miten Seura menetteli ristin ja verensiirtojen suhteen 1940-luvun kohtalon vuosina: se kielsi molemmat!
  
  Samanlainen julkisuudessa paljon tilaa saanut hoitouutinen oli joulukuussa 1967 tri Christian Barnardin ryhmän suorittama ensimmäinen onnistunut sydämensiirto. Tämä lääketieteen saavutus sai maailmanlaajuisen julkisuuden. Mitä Seura teki noihin aikoihin: kielsi elinsiirrot 1968! Tämä kielto purettiin 1981.
  
  Ovatko "suuret puheenaiheet" vaikuttaneet Seuran tempoileviin kieltoihin ja niiden kumoamisiin?
  Jehovan todistajien lehdissä on kautta aikaina seurattu ajan ilmiöitä - Järjestö on ottanut käyttöön saarnaamistyössä uutta tekniikkaa, kuten aikanaan gramofoneja sekä elokuvaesityksiä. Pyhät Kirjoitukset ja niistä johtuvat tavat perustuvat Raamattuun. Muuttuvana tekijänä 1900-luvulla on ollut lääketieteen uudet hoitomuodot.
  
  On selvää, että Raamatun aikana Jumalan tahdon mukainen elämän ihanteita punnnittiin varsin toisenlaisissa oloissa. Sudenkuopat sijaitsivat eri alueilla kuin 1900-luvulla tai nykyisin. Uskonnolliset yhdyskunnat ovat olleet vakavan paikan edessä, kun uusiin hoitomuotoihin tai laajalle levinneisiin yleisiin käsityksiin on jouduttu reagoimaan ja niihin on jouduttu yhdyskuntana ottamaan virallisesti kantaa.
  
  Edellä esitetyt arvelut Järjestön mahdollisista reagoinneista sodan aikana paljon käytettyihin verensiirtoihin ja verta järjestäneisiin organisaatioihin voidaan ymmärtää luonnollisena aikaan liittyneenä varovaisuutena uusien hoitomuotojen suhteen. Mihin tahansa asiaan reagoidaan vasta, kun se on ajankohtainen. Esim. koronavirusvalmiudet.
  
  Kun tiede kehittyy nopeasti ja kokemuksia karttuu, ei uskonnollisenkaan yhduskunnan linjauksia voida nähdä uutena "Raamatun sanana". Ei, vaan ohjeistukset elävät ja kehittyvät samalla. kun tieto asioista lisääntyy ja kokonaiskuva kirkastuu.
  
  On asioita, jotka esiintyvät vain nykyajassa ja silti Raamattu on kaiken auktoriteetti. Silloin tarvitaan viisasta tulkintaa ja viisaita ohjeita, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa.
- Anonyymi
  2020-04-18 12:24:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajien lehdissä on kautta aikaina seurattu ajan ilmiöitä - Järjestö on ottanut käyttöön saarnaamistyössä uutta tekniikkaa, kuten aikanaan gramofoneja sekä elokuvaesityksiä. Pyhät Kirjoitukset ja niistä johtuvat tavat perustuvat Raamattuun. Muuttuvana tekijänä 1900-luvulla on ollut lääketieteen uudet hoitomuodot.
  
  On selvää, että Raamatun aikana Jumalan tahdon mukainen elämän ihanteita punnnittiin varsin toisenlaisissa oloissa. Sudenkuopat sijaitsivat eri alueilla kuin 1900-luvulla tai nykyisin. Uskonnolliset yhdyskunnat ovat olleet vakavan paikan edessä, kun uusiin hoitomuotoihin tai laajalle levinneisiin yleisiin käsityksiin on jouduttu reagoimaan ja niihin on jouduttu yhdyskuntana ottamaan virallisesti kantaa.
  
  Edellä esitetyt arvelut Järjestön mahdollisista reagoinneista sodan aikana paljon käytettyihin verensiirtoihin ja verta järjestäneisiin organisaatioihin voidaan ymmärtää luonnollisena aikaan liittyneenä varovaisuutena uusien hoitomuotojen suhteen. Mihin tahansa asiaan reagoidaan vasta, kun se on ajankohtainen. Esim. koronavirusvalmiudet.
  
  Kun tiede kehittyy nopeasti ja kokemuksia karttuu, ei uskonnollisenkaan yhduskunnan linjauksia voida nähdä uutena "Raamatun sanana". Ei, vaan ohjeistukset elävät ja kehittyvät samalla. kun tieto asioista lisääntyy ja kokonaiskuva kirkastuu.
  
  On asioita, jotka esiintyvät vain nykyajassa ja silti Raamattu on kaiken auktoriteetti. Silloin tarvitaan viisasta tulkintaa ja viisaita ohjeita, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa.
  Joo . .o.
  Kokonaiskuva o kirkastunut.
  Jehovan todistajat lahko on lopunajan katala petos.
- Anonyymi
  2020-04-18 23:02:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajien lehdissä on kautta aikaina seurattu ajan ilmiöitä - Järjestö on ottanut käyttöön saarnaamistyössä uutta tekniikkaa, kuten aikanaan gramofoneja sekä elokuvaesityksiä. Pyhät Kirjoitukset ja niistä johtuvat tavat perustuvat Raamattuun. Muuttuvana tekijänä 1900-luvulla on ollut lääketieteen uudet hoitomuodot.
  
  On selvää, että Raamatun aikana Jumalan tahdon mukainen elämän ihanteita punnnittiin varsin toisenlaisissa oloissa. Sudenkuopat sijaitsivat eri alueilla kuin 1900-luvulla tai nykyisin. Uskonnolliset yhdyskunnat ovat olleet vakavan paikan edessä, kun uusiin hoitomuotoihin tai laajalle levinneisiin yleisiin käsityksiin on jouduttu reagoimaan ja niihin on jouduttu yhdyskuntana ottamaan virallisesti kantaa.
  
  Edellä esitetyt arvelut Järjestön mahdollisista reagoinneista sodan aikana paljon käytettyihin verensiirtoihin ja verta järjestäneisiin organisaatioihin voidaan ymmärtää luonnollisena aikaan liittyneenä varovaisuutena uusien hoitomuotojen suhteen. Mihin tahansa asiaan reagoidaan vasta, kun se on ajankohtainen. Esim. koronavirusvalmiudet.
  
  Kun tiede kehittyy nopeasti ja kokemuksia karttuu, ei uskonnollisenkaan yhduskunnan linjauksia voida nähdä uutena "Raamatun sanana". Ei, vaan ohjeistukset elävät ja kehittyvät samalla. kun tieto asioista lisääntyy ja kokonaiskuva kirkastuu.
  
  On asioita, jotka esiintyvät vain nykyajassa ja silti Raamattu on kaiken auktoriteetti. Silloin tarvitaan viisasta tulkintaa ja viisaita ohjeita, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa.
  "Silloin tarvitaan viisasta tulkintaa ja viisaita ohjeita, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa."
  
  Jos Järjestö muuttaa tulkintaansa, kumpi on sopusoinnussa Raamatun kanssa: aikaisempi vai myöhempi tulkinta?
- Anonyymi
  2020-04-19 01:04:09
  Anonyymi kirjoitti:
  "Silloin tarvitaan viisasta tulkintaa ja viisaita ohjeita, jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa."
  
  Jos Järjestö muuttaa tulkintaansa, kumpi on sopusoinnussa Raamatun kanssa: aikaisempi vai myöhempi tulkinta?
  Myöhempi tulkinta, joka voi jälleen tarkentua, kun tiede, olosihteet, maailmantilanne ja kunkin maan lainsäädäntö muuttuvat. Kuten eräs henkilö, vai olisiko ollut peräti mies tai nainen edellä täsmensi, Järjestön soveltamat ohjeistukset elävät ajassa, herkästi aikaansa seuraten. Jos elinsiirtokielto oli esim. turvallisuuussyistä perusteltu, ei suoraa määräystä voinut lukea suoraan Raamatusta. Siinä tarvitaan viisasta tulkintaa ja ajan vaatiomusten herkkää tuntemista eri puolilta tarkasteltuna ja vieläpä kaikkialla maailmassa! Kun esim. elinsiirtoleikkaukset kehittyivät turvallisemmiksi ja mm. verettömiksi, rajoitus voitiin purkaa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä! Raamatun tekstistä ei suoraan voida johtaa käytännön ohjeistuksia jokaisesta elämäntilanteesta alati muuttuvassa maailmassa!
- Anonyymi
  2020-04-19 01:55:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Myöhempi tulkinta, joka voi jälleen tarkentua, kun tiede, olosihteet, maailmantilanne ja kunkin maan lainsäädäntö muuttuvat. Kuten eräs henkilö, vai olisiko ollut peräti mies tai nainen edellä täsmensi, Järjestön soveltamat ohjeistukset elävät ajassa, herkästi aikaansa seuraten. Jos elinsiirtokielto oli esim. turvallisuuussyistä perusteltu, ei suoraa määräystä voinut lukea suoraan Raamatusta. Siinä tarvitaan viisasta tulkintaa ja ajan vaatiomusten herkkää tuntemista eri puolilta tarkasteltuna ja vieläpä kaikkialla maailmassa! Kun esim. elinsiirtoleikkaukset kehittyivät turvallisemmiksi ja mm. verettömiksi, rajoitus voitiin purkaa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä! Raamatun tekstistä ei suoraan voida johtaa käytännön ohjeistuksia jokaisesta elämäntilanteesta alati muuttuvassa maailmassa!
  Rokotusten, elinsiirtojen ja veren fraktioiden kielto ei ole perustunut turvallisuusnäkökulmiin, vaan Vartiotornin erehdykseen raamatuntulkinnassa. Se kuvitteli ja väitti, että Raamatun periaatteet kieltäisivät nuo toimenpiteet, mutta myöhemmin huomasi, etteivät kielläkään.
- Anonyymi
  2020-04-19 23:50:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorniseura on kohdistanut opinmuutoksiaan seurakuntalaisiin aikansa uutisaiheiden ohjaamana: II maailmansota toi verensiirrot kenttäsairaaloihin. Punainsen Risti kampanjoi verenluovuttajien saamiseksi auttamaan haavoittuneita. En tiedä, onko tällä sinänsä mitään yhteyttä Jehovan todistajien opinmuutoksiin, mutta niin Risti (Red Cross-tunnus) oli paljon esillä 40-luvun alussa ja luovutusveren tarve oli suuri. Miten Seura menetteli ristin ja verensiirtojen suhteen 1940-luvun kohtalon vuosina: se kielsi molemmat!
  
  Samanlainen julkisuudessa paljon tilaa saanut hoitouutinen oli joulukuussa 1967 tri Christian Barnardin ryhmän suorittama ensimmäinen onnistunut sydämensiirto. Tämä lääketieteen saavutus sai maailmanlaajuisen julkisuuden. Mitä Seura teki noihin aikoihin: kielsi elinsiirrot 1968! Tämä kielto purettiin 1981.
  
  Ovatko "suuret puheenaiheet" vaikuttaneet Seuran tempoileviin kieltoihin ja niiden kumoamisiin?
  Tuo onkin merkittävä havainto, että vartiotorni kielsi verensiirrot kun niitä suuressa mitassa alettiin tekemään
  Ja kun ensimmäinen sydämen siirtoleikkaus tehtiin, kielsi vartiotorni kiinteiden elimien elinsiirrot
Anonyymi
2020-04-18 12:44:59
Mooseksen lain mukaan sai syödä itsestään kuollutta, siis eläintä, josta verta ei ollut laskettu, mutta tuli saastaiseksi sen päivän.
Apostolit kehoittivat karttamaan itsestään kuollutta ja verta, siis ei syödä kuin hätätilanteessa.
- Anonyymi
  2020-04-18 13:34:21
  Niinhän vartiotorni on Valittujen Palojen tiedeartikkeleiden lainaaja.
  Vartiotornin kirjoitukset vartiornista jehovakanavana taas on yritys vetää nenästä niitä jotka tottelevat kieltoa lukea muuta raamattuaiheista kirjoitusta kuin Vartiotorniseuran tuottamaa (jonka alle kirjoittajat eivät ilkeä laittaa nimiään)
  
  Apostolit sallivat syödä verta verenä (syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään)
  Mutta APT:ssa on ohje ottaa niiden tunteet huomioon jotka eivät kuitenkaan syöneet verta (he puolsivat myös ympärileikkausta, ja APT:n kohta onkin vastaus ympärileikkausta koskevaan kysymykseen)
  Koska Jeesus oli kumonnut lain, ei verensyöntikieltoa enää ollut ollenkaan.
Anonyymi
2020-04-19 01:10:43
Kunnon Jehova saa ottaa tarvitsemansa sallitut ainesosat maailmallisten verestä. Saa käyttää toisia hyväksi, kunhan ei itse luovuta.
- Anonyymi
  2020-04-19 13:16:08
  Tuossa yllä on puhuttu mm. tieteestä ja maailmantilanteesta vartiotornin kirjoitusten muuttajina.
  
  Kuinka sitten Raamatun sisällys on erilainen lahkossa ?
  Tästä on kirjoittanut Hannah Jurvansuu hyvän asiallisen selitysteoksen käsitellen lahkon omaa oppikirjaa kohta kohdalta.
  Se on netissä
  Lahkoteos on Puhu perustellusti käyttäen Raamattua
  
  Hae googlella esim. hakusanoin: Hannah Jurvansuu puhu perustellen
- Anonyymi
  2020-04-19 22:12:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuossa yllä on puhuttu mm. tieteestä ja maailmantilanteesta vartiotornin kirjoitusten muuttajina.
  
  Kuinka sitten Raamatun sisällys on erilainen lahkossa ?
  Tästä on kirjoittanut Hannah Jurvansuu hyvän asiallisen selitysteoksen käsitellen lahkon omaa oppikirjaa kohta kohdalta.
  Se on netissä
  Lahkoteos on Puhu perustellusti käyttäen Raamattua
  
  Hae googlella esim. hakusanoin: Hannah Jurvansuu puhu perustellen
  Tuo Hannah Jurvansuun kirja on hyvä myös meille todistajille, onhan hyvä olla perillä mitä Raamattu sanoo oppikirjastamme
- Anonyymi
  2020-04-20 08:12:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuossa yllä on puhuttu mm. tieteestä ja maailmantilanteesta vartiotornin kirjoitusten muuttajina.
  
  Kuinka sitten Raamatun sisällys on erilainen lahkossa ?
  Tästä on kirjoittanut Hannah Jurvansuu hyvän asiallisen selitysteoksen käsitellen lahkon omaa oppikirjaa kohta kohdalta.
  Se on netissä
  Lahkoteos on Puhu perustellusti käyttäen Raamattua
  
  Hae googlella esim. hakusanoin: Hannah Jurvansuu puhu perustellen
  Raamattu on sisällöltään laaja, eri kirjoittajien kokoamista teksteistä laadittu Pyhien Kirjoitusten kokoelma. Raamatun kokonaisuus sisältää useita kuvauksia nuutaman tuhannen vuoden ajalta luomakunnan synnystä aina Jeesuksen alkuun laittaman kristillisen seurakunnan alkuvaiheiden kuvaukseen.
  
  Raamattuun on otettu hienan eri tekstejä mukaan eri kirkkokunnissa, mutta esimerkiksi Lutherin näkemyksen mukainen "kaanon" eli Raamattuun otettujen kirjooitusten kokoelma on sama luterilaisessa perinteessä ja esim. Jehovan todistajain liikkeessä. Kun puhumme Raamatusta, amerikkalaiset lukevat siis saman nimisiä tekstejä kuin esim. pohjoismaissa luterilaiset ja vaikkapa helluntailaiset lukevat.
  
  Kysyit tuossa edellä, että miten Raamatun sisältö on erilainen lahkossa? Jehovan todistajien käyttämät Raamatut ovat amerikkalaisista käännöksistä ja kuningas Jaakon käännöksestä "toimitettuja" eli 1900-luvulla Vartiotorniseuran toimesta kustannettuja "uusia, täsmennennyjä laitoksia". Seura on kääntänyt amerikkalaisesta, omasta "Uuden Maailman" käännösversiosta esim. suomenkielisen UM-käännöksen.
  
  Pelkät käännösratkaisut eivät selitä Raamattujen eroavaisuuksia. Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen asema on Vartiotornin käännöksessä erilainen kuin esim. meidän kirkkoraamatussamme tai luterilaisessa perinteessä ylipäänsä. Voisi kai sanoa, että eri "lahkot" tai paremminkin isohkot uudet liikkeet painottavat tekstissä eri asioita. Jehovan todistajat käyttävät oman liikkeensä Jumalan nimeä myös Uuden testamentin puolella.
  
  Raamatussa on paljon opittavaa ja eräs sen opeeista on havaita, mitä eri lahkot haluavat painottaa. Muutaman kymmenen sivuisen raamatunselitysoppaan käsittely on varsin vaatimaton laajuudeltaan. Käymällä kirkossa saa akateemista opetusta. Eri lahkojen opettajilla ei ole akateemisia pätevyysvaatimuksia.
- Anonyymi
  2020-04-20 08:35:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Raamattu on sisällöltään laaja, eri kirjoittajien kokoamista teksteistä laadittu Pyhien Kirjoitusten kokoelma. Raamatun kokonaisuus sisältää useita kuvauksia nuutaman tuhannen vuoden ajalta luomakunnan synnystä aina Jeesuksen alkuun laittaman kristillisen seurakunnan alkuvaiheiden kuvaukseen.
  
  Raamattuun on otettu hienan eri tekstejä mukaan eri kirkkokunnissa, mutta esimerkiksi Lutherin näkemyksen mukainen "kaanon" eli Raamattuun otettujen kirjooitusten kokoelma on sama luterilaisessa perinteessä ja esim. Jehovan todistajain liikkeessä. Kun puhumme Raamatusta, amerikkalaiset lukevat siis saman nimisiä tekstejä kuin esim. pohjoismaissa luterilaiset ja vaikkapa helluntailaiset lukevat.
  
  Kysyit tuossa edellä, että miten Raamatun sisältö on erilainen lahkossa? Jehovan todistajien käyttämät Raamatut ovat amerikkalaisista käännöksistä ja kuningas Jaakon käännöksestä "toimitettuja" eli 1900-luvulla Vartiotorniseuran toimesta kustannettuja "uusia, täsmennennyjä laitoksia". Seura on kääntänyt amerikkalaisesta, omasta "Uuden Maailman" käännösversiosta esim. suomenkielisen UM-käännöksen.
  
  Pelkät käännösratkaisut eivät selitä Raamattujen eroavaisuuksia. Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen asema on Vartiotornin käännöksessä erilainen kuin esim. meidän kirkkoraamatussamme tai luterilaisessa perinteessä ylipäänsä. Voisi kai sanoa, että eri "lahkot" tai paremminkin isohkot uudet liikkeet painottavat tekstissä eri asioita. Jehovan todistajat käyttävät oman liikkeensä Jumalan nimeä myös Uuden testamentin puolella.
  
  Raamatussa on paljon opittavaa ja eräs sen opeeista on havaita, mitä eri lahkot haluavat painottaa. Muutaman kymmenen sivuisen raamatunselitysoppaan käsittely on varsin vaatimaton laajuudeltaan. Käymällä kirkossa saa akateemista opetusta. Eri lahkojen opettajilla ei ole akateemisia pätevyysvaatimuksia.
  Mainittu Luther on vartiotorniuskonnossa kirjoitettu jehovantodistajaksi.
  Syynä se, että kun vartiotorni sanoo aina olleen todistajia, yrittää se todistaa asiaa luettelemalla historian nimiä Jehova todistajiksi sanottuina
- Anonyymi
  2020-04-20 13:11:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Mainittu Luther on vartiotorniuskonnossa kirjoitettu jehovantodistajaksi.
  Syynä se, että kun vartiotorni sanoo aina olleen todistajia, yrittää se todistaa asiaa luettelemalla historian nimiä Jehova todistajiksi sanottuina
  Myös Adamin pojista Jumalalle mieluisampi, Abel, on mainittu merkittävien todistajien joukkoon! Nyt ollaan ajauduttu veren fraktioista hieman etäämmälle. Itse aiheesta haluaisin kysyä, onko todistajissa paljon terveysintoilijoita tai hoitoalan ammattilaisia?
- Anonyymi
  2020-04-20 15:01:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Myös Adamin pojista Jumalalle mieluisampi, Abel, on mainittu merkittävien todistajien joukkoon! Nyt ollaan ajauduttu veren fraktioista hieman etäämmälle. Itse aiheesta haluaisin kysyä, onko todistajissa paljon terveysintoilijoita tai hoitoalan ammattilaisia?
  Todistajat saattavat joskus mainostaa vartiotornin lisäksi jotain terveyttä parantavaksi sanomaansa ainetta. Silloin on kyseessä jonkun todistajan yrityksestä tuleva aine
- Anonyymi
  2020-04-20 20:34:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Todistajat saattavat joskus mainostaa vartiotornin lisäksi jotain terveyttä parantavaksi sanomaansa ainetta. Silloin on kyseessä jonkun todistajan yrityksestä tuleva aine
  Niinpä.
  On hyvä muistaa (ketjun otsake) "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  Todistajan tulee hakea googlella Raamatusta ja lukea sieltä.
  On muistettava että verensiirto on rakkauden teko
Anonyymi
2020-04-21 08:44:16
Veren fraktiot ovat jo nykyisin osittain sallittuja Jehovan todistajille, mutta kaikki luovutusveri on peräisin muiden kuin Jehovan todistajien verenkierrosta. Miksi Jehovan todistajat saavat käyttää verivalmisteita, mutta eivät saa osallistua verenluovuttamiseen?

Yhdyvalloissa on alettu keräämään veriplasmaa koronataudin sairastaneilta, veriplasma on Jehovan todistajilta kiellettyä. Plasma on lähes sataprosenttisesti vettä, johon on liuenneena mm. covid-19 vasta-aineita. Plasmaa siirtämällä koronapotilaita voidaan auttaa.

Saako Jehovan todistaja ottaa tätä vasta-ainetta sisältävää plasmaa? Jos vasta-aineet erotellaan plasmasta, ja käytetään siirrossa muuta vettä, kuin luovuttajan plasmaa? Peritäänkö Jehovan todistajilta lisämaksua verivalmisteiden käytöstä USA:ssa?
- Anonyymi
  2020-04-21 10:04:40
  Vastaukseen vaikuttaa mm. että lahkossa on paljon ikääntyneitä, jotka ovat noudattaneet neuvoa ja tehneet herkullisen testamentin

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
90
4393
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
24.11.2024 01:45Puolanka
58
3062
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
113
2521
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
25.11.2024 18:02Ikävä
116
2340
Hymysi saa tunteet
Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
25.11.2024 15:26Ikävä
40
2023
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
28
1977
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
25.11.2024 21:31Maailman menoa
75
1863
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
25.11.2024 20:11Ikävä
224
1733
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
9
1627
Miten hetki
Kahden olisi paras
24.11.2024 09:58Ikävä
29
1608

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: