- Korona. Rajoituksia poistumassa, koskee myös va-toimintaa
-- Tampereen VA baari-ilta torstaina 9.7.
-- Tampereen VA luontoretki 11.7.
-- Aikooko Helsingin VA pitää baari-iltoja?
- Protuleirit jatkuvat; kesäkuun 1. viikko peruttiin, joten nyt jää alle 1000 leiriläisen.
Koronan tuottamaa muuten:
- Evlut seurakunnissa verotulot putoavat, irtisanomisia ym. tulossa.
- Uskonnolliset järjestöt osin talousvaikeuksissa riippuen tähänastisen tulovirtansa rakenteesta.
- Pandemioihin varautuminen, rinnastetaanko jumalanpalvelukset muihin luento- ja yhteislaulutilaisuuksiin?
Kaikki muu liikahtaneekin vasta syksyllä:
- Poliisin virkapuvusta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16435674/poliisin-puku-ja-muslimin-huivi-ym--tunnukset
- Kirkkolakia on tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta.
- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen joulujuhlista / joulukirkoista / syyslukukauden päätöstilaisuuksista. Piti tulla jo tammikuussa.
- Eduskunnan avajaisjumalanpalveluksen asema. Va-liiton edustajan piti olla kuultavana eduskunnassa, siirtyi syyskuulle.
- ET-opetuksen avaaminen, "osana laajempaa kokonaisuutta" sanoi ministeri. Kun oppivelvollisuuden pidentämisestä keskustellaan, sai siitä kantoaallon lausunnolle. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/05/06/et-vapautettava/
- Suomen kommentit YK:n ihmisoikeuskomitean kyselyyn. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16050960/ykn-ihmisoikeuskomitea-kysyy-suomelta
- Partiolupaus muuttuu. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15985988/partiolupaus-sopii-jatkossa-kaikille
- Maakuntavero. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle.
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tämä lista oli "sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa" jo aiemmin:
- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063099/kansalaisaloite-ymparileikkauksista -- jatkunee syksyllä.
- Sotilasvakuutus / -vala: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15679494/sotilasvakuutus---vala
- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.
- Eläinsuojelulain piti uudistua viime vaalikaudella, ei uudistunut. Rituaaliteurastus?
- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16392128/palliatiivinen-hoito-kuntoon---ei-eutanasiaa
- Sotemalli ja sen osalta kirkollisveron veropohja, työryhmän työ valmistuu vuonna 2020. Luonnoksia on tullutkin, mutta yksityiskohdat eivät niistä selviä.
- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
-- Tampereen VA baari-ilta torstaina 9.7.
-- Tampereen VA luontoretki 11.7.
-- Aikooko Helsingin VA pitää baari-iltoja?
- Protuleirit jatkuvat; kesäkuun 1. viikko peruttiin, joten nyt jää alle 1000 leiriläisen.
Koronan tuottamaa muuten:
- Evlut seurakunnissa verotulot putoavat, irtisanomisia ym. tulossa.
- Uskonnolliset järjestöt osin talousvaikeuksissa riippuen tähänastisen tulovirtansa rakenteesta.
- Pandemioihin varautuminen, rinnastetaanko jumalanpalvelukset muihin luento- ja yhteislaulutilaisuuksiin?
Kaikki muu liikahtaneekin vasta syksyllä:
- Poliisin virkapuvusta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16435674/poliisin-puku-ja-muslimin-huivi-ym--tunnukset
- Kirkkolakia on tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta.
- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen joulujuhlista / joulukirkoista / syyslukukauden päätöstilaisuuksista. Piti tulla jo tammikuussa.
- Eduskunnan avajaisjumalanpalveluksen asema. Va-liiton edustajan piti olla kuultavana eduskunnassa, siirtyi syyskuulle.
- ET-opetuksen avaaminen, "osana laajempaa kokonaisuutta" sanoi ministeri. Kun oppivelvollisuuden pidentämisestä keskustellaan, sai siitä kantoaallon lausunnolle. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/05/06/et-vapautettava/
- Suomen kommentit YK:n ihmisoikeuskomitean kyselyyn. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16050960/ykn-ihmisoikeuskomitea-kysyy-suomelta
- Partiolupaus muuttuu. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15985988/partiolupaus-sopii-jatkossa-kaikille
- Maakuntavero. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle.
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tämä lista oli "sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa" jo aiemmin:
- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063099/kansalaisaloite-ymparileikkauksista -- jatkunee syksyllä.
- Sotilasvakuutus / -vala: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15679494/sotilasvakuutus---vala
- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.
- Eläinsuojelulain piti uudistua viime vaalikaudella, ei uudistunut. Rituaaliteurastus?
- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16392128/palliatiivinen-hoito-kuntoon---ei-eutanasiaa
- Sotemalli ja sen osalta kirkollisveron veropohja, työryhmän työ valmistuu vuonna 2020. Luonnoksia on tullutkin, mutta yksityiskohdat eivät niistä selviä.
- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
Vastaukset 70
Vanhimmat
Näihin on pyydetty ristiinlinkitystä, tässä edeltävä kuu:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16426300/ajankohtaista-kesakuu-2020
Tässä on jotain vikaa kun systeemi väittää että on vastattu 19.58 eilen mutta viesti on poistettu. Jääkö siitä joku haamu?
"Haaamuja" on jäänyt ennenkin, mutta yleensä ne eivät ole pitkäikäisiä. Tämä ketju oli minusta pitkään ikäänkuin väärällä paikalla.
Vapaa-ajattelijain lausunto valtioneuvoston ihmisoikeusselonteon valmisteluun on lähetetty lausuntopalveluun (29.6.), josta löytyy myös muiden lausunnonantajien lausunnot eri kysymysten mukaan ryhmiteltynä. Tässä koko lausuntomme em. kysymysten mukaan jaoteltuna: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/06/30/uskonnottomien-oikeudet-mukaan-valtioneuvoston-ihmisoikeusselontekoon/
Ilmoitus koululle lapsen siirtymisestä uskonnonopetuksesta elämänkatsomustiedon opetukseen kannattaa tehdä jo heinäkuun aikana, niin lomilta palaava rehtori saa tiedon heti kättelyssä ja päivittää opetusryhmien oppilaslistoja odottamaan lukuvuoden alkua.
Tarvittaessa sitä ennen voi erottaa lapsen kirkosta. Se tapahtuu kirjallisella ilmoituksella, siis paaperilla, johon tulee molempien huoltajien allekirjoitukset - sekä 12 vuotta tääyttäneiden suostumusallekirjoitus.
Useimmat rehtorit ovat töissä jo heinäkuun lopulla, tai viimeistään ihan elokuun alussa. Hyvin ehtivät laittaa oppilat paikoilleen eri aineiden opetusryhmissä
Kun paperi väestötietovirastoon on lähtenyt, voi saman tien tehdä ilmoituksen koululle siirtymisestä et-opetukseen.
" Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?"
Eli vaparit haluavat poistaa toimeentulotuesta mahdollisuuden saada kirkon jäsenmaksu maksetuksi.
Kahden kirkon, jos tarkkoja ollaan. Samalla tavalla se menee luterilaisilla ja ortodokseilla.
Esimerkiksi Katolisen kirkon jäsenmaksua ei lasketa samalla tavalla toimeentulotukeen mukaan. Onko tämä sinusta oikein?
Jos ihminen saa tukea kirkosta, se on ihan ok. En koe sitä ongelmaksi, jos joku saa kirkollisveron ttt:sta. Vaparit ovat oikeistolaisia, pikkumaisia, kateellisia ja pahansuopia. Mutta eihän tässä mitään uutta ole. Köyhiltä on aina helppo ottaa pois.
Mitenkäs tuo yhdenvertaisuus? Ortodoksi saa, katolinen ei.
Tästä aiheesta poistui pari aloitusta. Kokeillaan jos tämä jäisi: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16464285/toimeentulotuki-ja-kirkollisvero
Ainakin nyt näkyy tuon lisäksi joku "raivoaloitus" samasta asiasta.
Vapaa Ajattelija -lehden kansikuvat ovat saaneet huomiota aina silloin tällöin. JO numerosta 4/2017 alkaen on valokuvaaja ottanut eri malllien kanssa lehteä varten kuvia. Hienoja kuvia.
Vaihteeksi keskustelua va-liiton jäsenten sukupuolijakaumasta.
Minusta kolmannes naisia ei ole erityisen vähän. En näe syytä kohdistaa jäsenhankintaa erityisesti naisiin.
Äh, linkki jäi: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16465125/mantysalo-millainen-on-hyva-feministi
Katsotaanpa siirtyykö keskustelu järkevästi otsikoituun ketjuun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16468227/va-liitossa-kolmannes-naisia
Liiton lausunto valtioneuvoston tulevaisuusselontekoon nousee tapetille. Millaisia evästyksiä tulevaisuuden tiirailuun?
Tässä liiton viestissä kansanedustajille on selvästi tulevaisuutta ennakoivaa asian tynkää: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/17/viesti-kansanedustajille-valtion-suhde-kirkkoon-uusittava-kirkko-ja-valtio-komitea-koolle/
Heinäkuu on hyvä aika ottaa yhteyksiä kansannedustajiin livenä esim. kesätapahtumissa.
Heinäkuun saapumiserä alottaa varusmiespalveluksensa ja naisten vapaaehtoisen palveluksen nyt maanantaina tämän viikonlopun jälkeen. Pääsääntö: mihinkään kirkollisiin juttuihin ei tarvitse osallistua, ja voi valita uskonnollisesti neutraalin sotilasvakuutuksen uskonnolisen sotilasvalan sijaan.
Suosittelen ottamaan sunnungtainan yhteyttä ja keskustelussa varmistamaan, että tuleva alokas tietää oikteutensa eikä alistu uskontoallergiapelotteluihin.
Puhelimet on keksitty. Varmaan voi hyvin soitella illalla kassulle. Palvelusajan jälkeinen on vapaata aloikkaillekin!? Vai eikö?
Oliko niin, että heinäkuussa ei ole mitään isompia tapahtumia, mutta elokuussa jo voi ollakin? Esimerkiksi Joensuun Joen yöhön on suunniteltu Vapaa-ajattelijain esittäytymistelttaa.
Tampereella baari-ilta 9.7. klo 18 ja lauantaina luontoretki kansallispuistoon. Noteerattavaa heinkuulta.
Pitkäjärven tupa ja sauna on kyllä mainio. Suosittelen lämpimästi ihan uskonnosta tai sellaisen poissaolosta riippumatta keräämään porukan ja varaamaan tuon.
Baarin luku- ja dokupiiriin koronan päättäjäiset - kokoontumiseen ei ehkä moni uskalla, koska Jori voi määrätä puheenjohtajaksi, puistattava taakka ja ajatus
Paljastan salaisuuden: Yhdistysten ja liiton puheenjohtajaa ei päätetä niin että edellinen määrää seuraajansa.
Ja pääsihteeri valitaan liittohallituksen kokouksessa.
Jep. Tämä oli aiemmin suoraan liittokokouksessa. Lienee vähän makuasia kumpi tässä on parempi.
Poliisin huivista olisi kai syytä lähteä pohtimaan mahdollista liiton kantaa.
Niin sanottujen poliisipappien rooli (joillakin paikkakunnilla) on syytä ottaa kriittiseen tarkasteluun.
Mäntysalo: "Poliisin huivista olisi kai syytä lähteä pohtimaan mahdollista liiton kantaa"
Voisiko sen jotenkin liittää setaseksuaaliseen vapausosioon esim. Salomen ja seitsemän hunnun tanssin mielessä?
Huokaus.
Tulisiko sinusta homoseksi kieltää? Ellei, entä kehottaminen homoseksuaaliseen tekoon? Jos ei sitäkään, palauttaa avioliitto-nimitys miehen ja naisen väliseksi, tai ehkä kumota parisuhdelakikin?
Ajankohtaista on jo syksyn tilaisuuksien suunnittelu. Koulut!?
Tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies antavat tehtävään astuessaan juhlallisen vakuutuksen, johon ei sisälly uskonnollista julistusta. Ministerien juhlallisessa velvoittautumisessa olisi perusteltua siirtyä vastaavaan menettelyyn.
Tilanne ministerien osalta on nyt puolinainen ja keskeneräinen sen jälkeen, kun vuonna 2017 siirryttiin tuomarin vakuutukseen ja luovuttiin tuomarin uskonnollisesta valasta. (Sitä ennen oli luovuttu todistajan valasta ja siirrytty kaikkien antamaan todistajan vakuutukseen). Kaikki ministerit antavat tuomarin vakuutuksen, mutta sen lisäksi he joutuvat vallitsemaan, antavatko uskonnollisen virkamiesvalan vai uskonnollisesti neutraalin virkamiesvakuutuksen.
Sipilän hallitus yritti ratkaista tämän puolinaisuuden valmistelemalla esityksen erillisestä ministerinvalasta/ministerinvakuutuksesta. Sen käsittely jäi kuitenkin keväällä 2019 perustuslakivaliokuntaan, joka on tässä asiassa substanssivaliokunta. Valiokunta ehti kuitenkin saada asiantuntijalausuntoja, ja valtaosa oikeusoppineista samoin kuin oikeuskanslerinvirasto pitivät hallituksen esityksen sijaan parempana siirtymistä kaikilta vaadittavaan ministerivakuutukseen. Tämän perusteluna mainittiin vastaavuus tasavallan presidentin ja tuomarien velvoittautumisen kanssa.
Ministerien juhlallisen velvoittautumisen uudistus voidaan nyt hoitaa kahdella tavalla:
1) Siirrytään yhteen virkamiesvakuutukseen, jolloin kaikki ministerit antaisivat tehtäväänsä astuessaan kaksi juhlallista vakuutusta, tuomarin vakuutuksen ja virkamiesvakuutuksen. Virkamiesten ja ministerien tehtävät ovat maallisia.
2) Siirrytään yhteen, kaikkien antamaan ministerinvakuutukseen erillisellä lailla. Samassa yhteydessä olisi silti paikallaan siirtyä myös yhteiseen virkamiesvakuutukseen.
Virkamiesvakuutukseen siirtymisestä säätävän lakiesityksen antaminen kuulunee asianomaisen ministeriön toimipiiriin. Ministerin velvoittautumisen uudistus kuuluu valtioneuvoston kanslian toimipiiriin.
Mainittakoon, että tässä asiasta aiemmin käydyssä julkisessa keskustelussa muun muassa silloinen oikeusministeri Antti Häkkänen sanoi lehtihaastattelussa pitävänsä hyvänä siirtymistä yhteiseen ministerinvakuutukseen. Voidaan olettaa, että tälle uudistukselle on varsin laaja parlamentaarinen tuki yli hallituksen ja opposition rajan.
Toivomme että kaikkien muiden, tärkeämpien asioiden keskellä valtioneuvoston kanslia ehtii hoitaa tämän keskeneräisen, varsin selkeän asian pois päiväjärjestyksestä.
- Näin Vapaa-ajattelijain liitto esittää seuraavaa valtioneuvoston kansialle.
Mainiota. Onhan se kornia, että ministerit valitsevat seremoniassa Raamatun lakikirjan sijaan.
Keskustelun laajentaminen tästä on paikallaan. Tätä voi lukea myös nettisivuilta ja jakaa linkkiä muuallekin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/07/14/ministerien-ja-virkamiesten-juhlalliseen-vakuutukseen-siirtymisesta/
Vapaa-ajattelijat lausunnossaan: Hautaustoimilaki on uskonnottomia syrjivä, koska se säätää hautaustoimen evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tehtäväksi. Asiaa käsitellään kirkollisasioiden kautta, vaikka asiallisesti se kuuluisi sosiaali- ja terveystoimen piiriin. Hautaukseen liittyy hautausmaiden, arkkuhautauksen ja tuhkauksen lisäksi myös vainajan omaisia ja ystäviä koskeva sosiaalinen ja terveydellinen puoli. myös Hautaustoimen sääntely tulee ottaa sosiaali- ja terveyslainsäädännön piiriin.
Hautaustoimea tulee alkaa tarkastella kirkollisasioiden sijasta tai ainakin rinnalla sosiaali- ja terveystoimen osana. Hautaustoimi tulee liittää sosiaali- ja terveysjärjestelmän uudistamiseen ja ottaa mukaan myös maakuntien ja erityisvastuualueiden tehtäviin.
Vaikenemisen harjoittelua, vaparit ovat hiljaa Euroopan kulttuuriperinnön poispyyhkimisestä islamisaatiossa eli Santa Sofian muuttamisesta moskeijaksi. Vinkki, vapareiden lisäksi sensuuria tukee Hesari, Yle ja Ruotsin ja Norjan media mutta Tanska on jo vapaampi ja tietenkin Englanti, USA ja Australia, myös Suomen tietoja saa sensuroimattomina joskus näistä
https://www.berlingske.dk/ledere/tyrkiets-islamisering-af-kulturarven-maa-stoppe
Päälehti yllä tuomitsee mm. Turkin islamilaiset operaatiot kulttuurin tuhoamisesta Santa Sofiasta, Välimerellä esim. Paavi käyttää tätä nimeä
Heinäkuussa on valmisteltu elokuulle retkitapahtumia Helsingin seudulla ja Tamperella (Perkanmaalla/Hämeellä).
Korjattakoon vielä tässäkin, että Tampereen VA:n retki siirtyi syyskuulle.
Keskustelua Vapaa-ajattelijain tavoitteiden ilmaisutavan negatiivisuudesta/positiivisuudesta syntynyt. Hyvä aihe, jota kannattaa lähestyä konkreettisesti asia asialta ja rakentavasti.
Antivapri käänsi negatiivisen vaihteen päälle. Pakkia ei olekaan.
Antivaprilla on Ei linja kaikkeen, mit' vaprit tekevät.
Miksi sitä pitää jankuttaa koko ajan ei-otsikoitaan toistelemalla?
Hyviä kommentteja väitettyyn ei-linjaan.
Ajatuksen vapaus -raportin 2020 päivittäminen on käynnissä. Myös Suomen osalta on päivitettävää. Korjataan mm. uskonnonopetuksessa olevien määrää ihan tuntuvasti.
Oletko vilkaissut? Nyt on mahdollisuus vaikuttaa. Haastaakin. Onko ok?
Uskonnonopetuksessa+olevin+prosenttiosuus+ei+todellakaan+ole+93+%,+vaan+enemmänkin+jotain+88+%+tai+vähemmänkin.+Aikakin+alakoulussa.
Melko kahjoakin kirjoittelua tällä va-foorumilla. Ehkä jotkut tekevät tahallaan kiusaa?
Ja taas mennään... Jotkut kuulemma lukevat luvun Raamattua joka aamu ja ilta -- joku taas ilmeisesti säännöllisesti nostaa mollausketjunsa.
Pitääkö liiton tuoda politiikkaan toimintaan. Kyllä, valitettavasti, koska Suomessa on valtiokirkko, ja kirkon etuoikeuksien poistamisesta pitää päättää eduskunnassa.
Eikö resitentti vaan voi päättää mitä tehdään?
Sitähän se Trrumppi yrittää. Kilpailijan voitto veisi hvettiin...
Näkyykö koronakevään kääntyminen kesään jollain lailla maallistuneiden/kirkollisten seremonioiden tilanteessa?
Kasteiden osuudesta on juttu kirkosta eroaminen -palstalla. Varmaa tietoa ei kuitenkaan vielä oikein ole. Luultavasti kasteet vähenevät tavallista enemmän, mutta voi olla että on vain lykätty loppuvuoteen.
Pidempi alustuspuheenvuoro uskonnottomasta hautauskulttuurista, mukana laaja historiallinen osuus: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/06/22/uskonnoton-tapakulttuuri-suomessa/
Mielestäni aloitin tästä jo aiemmin ketjun.
Ylikoski kirjoittaa liiton fb-ryhmässä ja täälläkin uskontojen hegemoniapyrkimyksestä ajankohtaisesti näin:
Hagia Sofian, monikulttuurisen, moniuskontoisen taustan omaavan museon muuttaminen moskeijaksi Istanbulissa - sekä siinä yhteydessä ihmisiä ja eläimiä kuvaavan kuvataiteen peittäminen - on valitettava teko Turkin johdolta. Päätös tulisi peruuttaa ensi tilassa! Juuri nyt pitää huolehtia ja varmistaa, että mitään taideaarteita ei tuhota yhden uskonnon hegemoniapyrkimysten vuoksi.
Myös Roomassa tulisi antiikin aikainen Pantheon pitää museona sekä "kaikkien jumalien" muistopaikkana. Viimeksi käydessäni siellä sisällä oli etualalle laitettu katolisen kirkon kirkon jumalanpalveluspaikka. Rakennusta myös korjattiin tuolloin rakennuksen ulkopuolella olevien kylttien mukaan EU-tuella. Tässä tilanteessa EU-kansalaisina on syytä ottaa kantaa Pantheonin säilyttämiseksi alkuperäistä tarkoitustaan vastaavana, monikulttuurisuutta kunnioittavana ilman yhden uskonnon hegemoniaa.
No onpa nyt sanottu yhtä tämän ryhmän tolloa varten auki tuokin. Eipä taida Turkin politiikkaa muuttaa.
Ajankohtaista? Kasteen pesu Katumajärvessä! Lämpimällä säälle hauska tempaus. Kirkkohan väittää, että kaste ei mihinkään häviä vaikka eroaa kirkosta tai vanhemmat erottavat lapsen kirkosta.
Kirkko ja kaupunki -lehden marraskuinen irlantilaissyntyisen jesuiittapapin, joka on professorina Italiassa, haastattelu on herättänyt kriittistä keskustelua papin omituisen aggressiivisen retoriikan takia.
Turun VA aloittaa lukupiirinsä taas.
Siihenhän voi ilmeisesti osallistua myös muilta paikkakunnilta. Kiintoisaa.
Hautaustoimen yhdenvertaistamisen edistämiseksi voi antaa lausuntoa STM:lle koko asian siirtämiseksi OKM:ltä sille.
On erikoista, että hautaustoimi kuuluu "kirkkollisasioihin" opetus- ja kulttuuriministeriössä eikä sosiaali- ja terveystoimeen.
Kirkosta eroamisen lukemat heinäkuussa nyt jo parempia kuin monena muuna heinäkuuna, vaikkakin viimevuotista vähemmän. Kyllä se siitä.
Seuraava ketju: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16499526/ajankohtaista-elokuu-2020