Miksi kalliit Japsit ei myy?

Pekka

Olen joskus miettinyt, että miksi ihmeessä ne kalliit Japsit kuten vaikkapa Lexus tai Toyota Camry eivät myy juuri ollenkaan? Katselin joskus aikanaan Camryn myyntilukuja ja en muista tarkkaa sijoitusta, mutta todella vain yksittäiskappaleita ko. mallia oli myyty. Ja eikä tuo Camry nyt edes mikään kallis auto edes ole verrattaessa vaikka Mersuun tai Bemariin.

Ja samoin Lexus. Eipä tunnu kiinnostavan täällä meillä juuri ketään. Koeajettuani kyseisen merkin pari autoa voisin kyllä sanoa että en ihmettele yhtään. Nimittäin ''valovuosi'' lienee oikea sana kuvaamaan sitä etumatkaa mikä esimerkiksi Bemarilla, Mersulla ja Audilla on kyseiseen merkkiin. Kertokaa siis syy miksei Lexus myy? Jokuhan järkevä selitys sille pitää olla että kaikki ostavat Saksalaisen? Ovatko Suomalaiset siis tyhmiä vai mistä on kyse? Vain yksittäiskappaleita menee joillekin, mutta poikkeuksetta Suomalainen valitsee mielummin kalliin Saksalaisen kuin niihin verratuna halvan Lexuksen.

Myöskään Nissanin ja Hondan lippulaivoja ei edes tuoda Suomeen koska niitä ei kukaan edes ostaisi kuten Lexuksen tapauksessa olemme nähneet. Näistä on helppo päätellä, että Japseja ostetaan vain siksi koska ne ovat niin pirun halpoja.

Mielipiteitä.

187

21710

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vitun tauno

      "Olen joskus miettinyt, että miksi ihmeessä ne kalliit Japsit kuten vaikkapa Lexus tai Toyota Camry eivät myy juuri ollenkaan?"

      Hyvin kapeasti olet asioita miettinyt. Toyota Camry ja vaikkapa Honda Accord ovat pitkään keikkuneet USA:n myyntitilastojen kärjessä. Siellä myös Lexus, Infiniti ja Acura myyvät todella reippaasti.

      Suomi on yksi kärpäsen paska autotehtaiden näkökulmasta. Täällä ankara verotus motivoi ostamaan autoja, joissa ihmisten kuvitelmissa eniten "munaa". Siksi ikivanhat mersut ja bemarit menevät hyvin kaupaksi, vaikka uusiakin autoja olisi tarjolla.

      Kyllä se on nimenomaan niin, että suomalainen ostaja on tyhmä. Ja sinä myös, kun jauhat ikivanhaa asiaa aina vaan uudestaan.

      • sittenkin..

        etta jenkkien oma tuotanto on niin paskaa etta japanilaiset lyo ajo-omituisuuksillaan jopa ne laudalta, joka selittaa menekin.


      • IsoP
        sittenkin.. kirjoitti:

        etta jenkkien oma tuotanto on niin paskaa etta japanilaiset lyo ajo-omituisuuksillaan jopa ne laudalta, joka selittaa menekin.

        Kyllähän amerikoissa myydään reilusti myös mersuja ja bemareita, silti japanilaisetkin ovat siellä suosittuja. Äläkä hauku uusia jenkkiautoja joita olet ajanut vain unissasi!


    • realisti

      Taas tuo sama nimimerkki,joka tasaisin väliajoin tänne provoilee, yritä nyt pinnistellä oikein kovasti ja mieti edes vähän muutakin asiaa.
      Niin kuin edellä todettiin maailman mittakaavassa asumme "perähikiällä".Yritys mollata jotain auto merkkiä jota valmistetaan ja myydään maailmanlaajuisesti ja on eniten myyty MERKKI maailmassa,jonkun Suomi nimisen maan malli tilastoilla,pieleen menee.
      Esim. audi oli ennen DKW ,saksalaiset keksi että tästä tehdään mainosrummutuksen myötä myyvä merkki, no kohtalaisen hyvin on onnistuneet kalliilla hinnoilla mielikuva ostajille myymään, joille tuntuu auto olevan maailman tärkein asia.
      Taitaa koko maailma romahtaa näillä mielikuva autoilijoilla jos eivät pääse edes jotenkin pätemään harhaisessa kuvitelmissaan autoilla.

      • auto union?

        ????


    • Mökkö

      Ehkä suomalaiset eivät ole tottuneet kalleihin japanilaisautoihin. Täällä on totuttu edullisempiin autoihin, kuten esimerkiksi Corolla ja Avensis.

    • hyvin ilmi

      ETTET KOSKAAN OLE EDES ISTUNUT LEXUKSESSA, SAATI SITTEN AJANUT SELLAISILLA.

      • Olli

        Tuulipukukansaa ei saa suututtaa!


      • IS 200

        Meikäläinen on yhden Lexuksen koeajanut malli oli IS 200. Siitä autosta ei ainakaan mitään hyvää jäänyt mieleen. Bemari ja Volvo vei voiton 100-0. Päädyin sitten Volvo S60:een kun Volvolla on bisneshinnat (työsuhdeautolla ajellaan). IS 200 tuntui lähinnä törkeästi ylihinnoitetulta Corollalta. Isommista Lexuksista ei sitten ole mitään kokemusta.


      • ES/GS 300/400
        IS 200 kirjoitti:

        Meikäläinen on yhden Lexuksen koeajanut malli oli IS 200. Siitä autosta ei ainakaan mitään hyvää jäänyt mieleen. Bemari ja Volvo vei voiton 100-0. Päädyin sitten Volvo S60:een kun Volvolla on bisneshinnat (työsuhdeautolla ajellaan). IS 200 tuntui lähinnä törkeästi ylihinnoitetulta Corollalta. Isommista Lexuksista ei sitten ole mitään kokemusta.

        Aika jamakkaa menoa molemmissa mutta yllattavan meluisa jenkkilan teilla, siis rengasmelu.


    • K. Äimänen

      "Koeajettuani kyseisen merkin pari autoa voisin kyllä sanoa että en ihmettele yhtään. Nimittäin ''valovuosi'' lienee oikea sana kuvaamaan sitä etumatkaa mikä esimerkiksi Bemarilla, Mersulla ja Audilla on kyseiseen merkkiin. Kertokaa siis syy miksei Lexus myy?"

      - juurihan sinä kerroit sen itse

      • Automiekkonen

        Kirjoittaja ole Lexusta nähnytkään. Ja kuten on tullut selville, se, miten näitä Suomessa myydään, on ihan yks paskan maku, vaan maailman myyntiluvut ratkaisee. Ja hyvinhän nuo japsien luxusmerkit pärjää maailmalla niin myynnissä kuin vertailuissakin. Eli se siitä ja sen paikkansapitävyydestä.


    • realisti

      Ainahan halpa paska käy kaupaksi.
      HK:n sinistä myydään paljon vaikka se tuotteena kuuluisi ennemminkin leipäosastolle lihatiskin sijaan.

      Kalliin paskan ostamista harva harrastaa.
      Siksipä kalliit, isot riisilaatikot eivät enää käy kaupaksi.

      Homma on harvinaisen yksinkertainen.

      Japsit eivät myöskään osaa tehdä kunnollisia isoja autoja eikä niitä kukaan jaksa edes katsella; niin kammottavan näköisiä ne enimmäkseen ovat.

      • Joni

        Mikä logiikka siinä on, että halpaa paskaa ostetaan, mutta ei kallista? Ei mikään. Olet paskan puhuja peräkyläläinen.
        Kertooko Suomen myynti sinusta mitään oleellista maailman automarkkinatilanteesta?
        Mitäs sanot vaikkapa tästä Car and Driverin uusimmasta vertailusta?:

        http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf

        Suomi on kenties maailman paskin automaa. Helvetin rumilla ja vanhanaikaisilla autoilla päristellään ja saastutellaan täällä pellolla ja luullaan tietävämme jostain. Vittu täällä myydä edes kunnon autoja. Kukaan kuullutkaan isosta japanilaisesta autosta, muuten kuin joskus Lexus-sanan kuullut. Ovatko nämä sinusta rumia?:

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38368_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38413_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35343_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35357_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-123084_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75219_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75031_sctid-12001,00.html

        http://www.lexus.com/models/gs/

        http://www.lexus.com/models/sc/index.html

        http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl


      • realisti
        Joni kirjoitti:

        Mikä logiikka siinä on, että halpaa paskaa ostetaan, mutta ei kallista? Ei mikään. Olet paskan puhuja peräkyläläinen.
        Kertooko Suomen myynti sinusta mitään oleellista maailman automarkkinatilanteesta?
        Mitäs sanot vaikkapa tästä Car and Driverin uusimmasta vertailusta?:

        http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf

        Suomi on kenties maailman paskin automaa. Helvetin rumilla ja vanhanaikaisilla autoilla päristellään ja saastutellaan täällä pellolla ja luullaan tietävämme jostain. Vittu täällä myydä edes kunnon autoja. Kukaan kuullutkaan isosta japanilaisesta autosta, muuten kuin joskus Lexus-sanan kuullut. Ovatko nämä sinusta rumia?:

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38368_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38413_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35343_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35357_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-123084_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75219_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75031_sctid-12001,00.html

        http://www.lexus.com/models/gs/

        http://www.lexus.com/models/sc/index.html

        http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl

        näin pääsiäisen jälkeen tulee mieleen, että mämmiäkin jaksaa juuri ja juuri syödä lautasellisen, mutta ei koko rovetta.
        Sama pätee japsilaatikoihinkin.

        Muuten, japseilla ei ole tarjota neliovisena sedanina mitään vastaavaa kuten esim.uusi BMW M5.
        Vallankumouksellinen ja upea moottoriteniikka yhdistettynä huippuluokan urheiluauton kiihtyvyys/ajettavuusominaisuuksiin.

        Näin äkkiä ei tule mieleen edes japsi urheilupeliä joka voisi lyödä laudalta baijerin paholaisen, missään suhteessa !


        Sinullekin olisi avuksi tutustua muihinkin automerkkeihin kuin vain niihin joita olet oppinut pleikkarista tunnistamaan.
        Pelihän on tehty japsilelujen markkinointia varten.


      • hohhoijaa
        realisti kirjoitti:

        näin pääsiäisen jälkeen tulee mieleen, että mämmiäkin jaksaa juuri ja juuri syödä lautasellisen, mutta ei koko rovetta.
        Sama pätee japsilaatikoihinkin.

        Muuten, japseilla ei ole tarjota neliovisena sedanina mitään vastaavaa kuten esim.uusi BMW M5.
        Vallankumouksellinen ja upea moottoriteniikka yhdistettynä huippuluokan urheiluauton kiihtyvyys/ajettavuusominaisuuksiin.

        Näin äkkiä ei tule mieleen edes japsi urheilupeliä joka voisi lyödä laudalta baijerin paholaisen, missään suhteessa !


        Sinullekin olisi avuksi tutustua muihinkin automerkkeihin kuin vain niihin joita olet oppinut pleikkarista tunnistamaan.
        Pelihän on tehty japsilelujen markkinointia varten.

        "Näin äkkiä ei tule mieleen edes japsi urheilupeliä joka voisi lyödä laudalta baijerin paholaisen, missään suhteessa!"

        Eikö tosiaan tule mieleen? Aika tietämätön lapsi olet. Kannattaisi pelata edes sitä pleikkaria, niin oppisi jotain urheiluautoista.

        Valitettavasti uusi M5 on radalla aika kehno, varsinkin verrattuna urheiluautoihin. Se pärjää ainoastaan julmetun tehonsa turvin, alusta ja vetotapa eivät ole kovin hääppöiset.

        "Sinullekin olisi avuksi tutustua muihinkin automerkkeihin kuin vain niihin joita olet oppinut pleikkarista tunnistamaan.
        Pelihän on tehty japsilelujen markkinointia varten."

        Sinä se tässä vaikutat sellaiselta, joka näkee märkiä päiväunia bemareista, vaikka tuskin olet sellaisella edes ajanut. Tai sitten omistat 3-sarjan bemarin neloskoneella, joka oikeuttaa sinut esiintymään kaikkitietävänä asiantuntijana urheiluautoista puhuttaessa.


      • Huono tai ei,
        hohhoijaa kirjoitti:

        "Näin äkkiä ei tule mieleen edes japsi urheilupeliä joka voisi lyödä laudalta baijerin paholaisen, missään suhteessa!"

        Eikö tosiaan tule mieleen? Aika tietämätön lapsi olet. Kannattaisi pelata edes sitä pleikkaria, niin oppisi jotain urheiluautoista.

        Valitettavasti uusi M5 on radalla aika kehno, varsinkin verrattuna urheiluautoihin. Se pärjää ainoastaan julmetun tehonsa turvin, alusta ja vetotapa eivät ole kovin hääppöiset.

        "Sinullekin olisi avuksi tutustua muihinkin automerkkeihin kuin vain niihin joita olet oppinut pleikkarista tunnistamaan.
        Pelihän on tehty japsilelujen markkinointia varten."

        Sinä se tässä vaikutat sellaiselta, joka näkee märkiä päiväunia bemareista, vaikka tuskin olet sellaisella edes ajanut. Tai sitten omistat 3-sarjan bemarin neloskoneella, joka oikeuttaa sinut esiintymään kaikkitietävänä asiantuntijana urheiluautoista puhuttaessa.

        Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista?
        Tuossa on muuten aluksi vähän muista autoista faktaa. Huomaa Honda NSX-R sijoitus vrt. BMW M3 CSL, joka on tuotannossa oleva 5 rekisteröity henkilöauto.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002


        P.S. Tuo sinun kommenttisi uudesta M5:sta on sellainen ettei siihen viitsi ottaa muuten kantaa, kuin sanomalla, että ota asioista selvää. Ja toiseksi. Se on 4-ovinen henkilöauto.


      • Joni
        realisti kirjoitti:

        näin pääsiäisen jälkeen tulee mieleen, että mämmiäkin jaksaa juuri ja juuri syödä lautasellisen, mutta ei koko rovetta.
        Sama pätee japsilaatikoihinkin.

        Muuten, japseilla ei ole tarjota neliovisena sedanina mitään vastaavaa kuten esim.uusi BMW M5.
        Vallankumouksellinen ja upea moottoriteniikka yhdistettynä huippuluokan urheiluauton kiihtyvyys/ajettavuusominaisuuksiin.

        Näin äkkiä ei tule mieleen edes japsi urheilupeliä joka voisi lyödä laudalta baijerin paholaisen, missään suhteessa !


        Sinullekin olisi avuksi tutustua muihinkin automerkkeihin kuin vain niihin joita olet oppinut pleikkarista tunnistamaan.
        Pelihän on tehty japsilelujen markkinointia varten.

        M5:ttä vastaava malli voisi olla vaikkapa Subaru Legacy B4. Aika lähellä ainakin. Hitusen pienempi ja nopeampi ehkä. Sitten vaikkapa Toyota Mark 2/Mark X ja Toyota Chaser voisi olla myös kova sana. Isossa Mark 2:ssa tuplaturbo, neliveto jne.
        M5:n lyöviä autoja Japanista löytyy monia. Mainittakoon vaikkapa Nissan Skyline GT-R, Toyota Supra, Mazda RX-7, Nissan Silvia Spec R, Honda NSX-R, Mitsubishi Lancer Evolutionit (varsinkin RS450-versio), Subaru Impreza P1, Nissan R390, Nismo 400R, Toyota GT1, Subaru Legacy B4, Toyota Caldina GT-4(farmari). Otahan poika huomioon Japanin autonvalmistajien sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Se rajoittaa hyvin paljon vertailun mahdollisuutta muun maalaisiin autoihin. Vasta nyt on tuo sopimus kariutumassa. Nyt mun pitää mennä, jos vielä sulta asiaa(?) löytyy, vastailen myöhemmin.


      • realisti
        Huono tai ei, kirjoitti:

        Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista?
        Tuossa on muuten aluksi vähän muista autoista faktaa. Huomaa Honda NSX-R sijoitus vrt. BMW M3 CSL, joka on tuotannossa oleva 5 rekisteröity henkilöauto.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002


        P.S. Tuo sinun kommenttisi uudesta M5:sta on sellainen ettei siihen viitsi ottaa muuten kantaa, kuin sanomalla, että ota asioista selvää. Ja toiseksi. Se on 4-ovinen henkilöauto.

        Eurooppalaiset automuseot ovat täynnä autoja ja keksintöjä jotka hakkaavat nykyisten japsien ajettavuuden, ulkonäön ja tekniset innovaatiot.

        Uuden M5:n ominaisuudet ovat jo sitä luokkaa, että kaukoidän tekeleisiin oudolla tavalla (pleikkarin avulla?) tutustuneilla ja juuri karvoituksen saaneilla tyypeillä putoaa alaleuka lattialle saakka.


      • aaaa
        Joni kirjoitti:

        M5:ttä vastaava malli voisi olla vaikkapa Subaru Legacy B4. Aika lähellä ainakin. Hitusen pienempi ja nopeampi ehkä. Sitten vaikkapa Toyota Mark 2/Mark X ja Toyota Chaser voisi olla myös kova sana. Isossa Mark 2:ssa tuplaturbo, neliveto jne.
        M5:n lyöviä autoja Japanista löytyy monia. Mainittakoon vaikkapa Nissan Skyline GT-R, Toyota Supra, Mazda RX-7, Nissan Silvia Spec R, Honda NSX-R, Mitsubishi Lancer Evolutionit (varsinkin RS450-versio), Subaru Impreza P1, Nissan R390, Nismo 400R, Toyota GT1, Subaru Legacy B4, Toyota Caldina GT-4(farmari). Otahan poika huomioon Japanin autonvalmistajien sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Se rajoittaa hyvin paljon vertailun mahdollisuutta muun maalaisiin autoihin. Vasta nyt on tuo sopimus kariutumassa. Nyt mun pitää mennä, jos vielä sulta asiaa(?) löytyy, vastailen myöhemmin.

        Kuinkahan moni näistä autoista on 4 ovisia perheautoja?


      • jokuko
        Joni kirjoitti:

        M5:ttä vastaava malli voisi olla vaikkapa Subaru Legacy B4. Aika lähellä ainakin. Hitusen pienempi ja nopeampi ehkä. Sitten vaikkapa Toyota Mark 2/Mark X ja Toyota Chaser voisi olla myös kova sana. Isossa Mark 2:ssa tuplaturbo, neliveto jne.
        M5:n lyöviä autoja Japanista löytyy monia. Mainittakoon vaikkapa Nissan Skyline GT-R, Toyota Supra, Mazda RX-7, Nissan Silvia Spec R, Honda NSX-R, Mitsubishi Lancer Evolutionit (varsinkin RS450-versio), Subaru Impreza P1, Nissan R390, Nismo 400R, Toyota GT1, Subaru Legacy B4, Toyota Caldina GT-4(farmari). Otahan poika huomioon Japanin autonvalmistajien sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Se rajoittaa hyvin paljon vertailun mahdollisuutta muun maalaisiin autoihin. Vasta nyt on tuo sopimus kariutumassa. Nyt mun pitää mennä, jos vielä sulta asiaa(?) löytyy, vastailen myöhemmin.

        Pärjää M5:lle. Miten moni noista kiihtyy alle 15 sek. 0-200km/h?

        Honda NSX-R ei pärjää radalla BMW M3 CSL:lle

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002

        Huom. M3 CSL on viidelle rekisteröity tuotannossa oleva henkilöauto


      • aaaa
        aaaa kirjoitti:

        Kuinkahan moni näistä autoista on 4 ovisia perheautoja?

        ...Menee hetki kun herra tietäjä käy kaikki japanilaiset läpi netissä "mikä olis perheauto, hmmm hmm hmm" täytyy löytää infoa nopeesti...

        Kuinka te jaksatte väitellä täällä päivät pitkät moisesta paskasta kun kummallakaan ei ole varaa siihen M5:seen...

        AAAAAGGGHHHH!!!!!


      • hohhoijaa
        Huono tai ei, kirjoitti:

        Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista?
        Tuossa on muuten aluksi vähän muista autoista faktaa. Huomaa Honda NSX-R sijoitus vrt. BMW M3 CSL, joka on tuotannossa oleva 5 rekisteröity henkilöauto.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002


        P.S. Tuo sinun kommenttisi uudesta M5:sta on sellainen ettei siihen viitsi ottaa muuten kantaa, kuin sanomalla, että ota asioista selvää. Ja toiseksi. Se on 4-ovinen henkilöauto.

        "Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista"

        Ei kerro. Corvette ei todellakaan ole mikään rata-auto, sen alusta on aivan museotavaraa. Ja aika moni muukin rassi painaa paljon, ja kulkee silti kovaa.

        Eikä auton 2/4/5-paikkaisuus kerro sen hyvyydestä mitään. Mistä tahansa perheautosta voidaan leipoa rassi, joka päihittää useimmat urheiluautot, jos valmistaja todella niin haluaa.

        Unohtakaa jo nämä pleikkarijutut. Jätkät kehuu M5:ttä kuola poskella, vaikka ette ole takuulla autossa edes istuneet. Menkää tosiaan lukemaan niitä rata-aikoja, huomaatte pian, että M5 ei ole niitä nopeimpia tai parhaimpia autoja ollenkaan.

        No, koko tämä ketju on niin naurettavaa provoilua, että annetaan olla. Hokekaa nyt vähän aikaa vielä, niin saadaan nauraa taas.


      • Voi elämä
        hohhoijaa kirjoitti:

        "Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista"

        Ei kerro. Corvette ei todellakaan ole mikään rata-auto, sen alusta on aivan museotavaraa. Ja aika moni muukin rassi painaa paljon, ja kulkee silti kovaa.

        Eikä auton 2/4/5-paikkaisuus kerro sen hyvyydestä mitään. Mistä tahansa perheautosta voidaan leipoa rassi, joka päihittää useimmat urheiluautot, jos valmistaja todella niin haluaa.

        Unohtakaa jo nämä pleikkarijutut. Jätkät kehuu M5:ttä kuola poskella, vaikka ette ole takuulla autossa edes istuneet. Menkää tosiaan lukemaan niitä rata-aikoja, huomaatte pian, että M5 ei ole niitä nopeimpia tai parhaimpia autoja ollenkaan.

        No, koko tämä ketju on niin naurettavaa provoilua, että annetaan olla. Hokekaa nyt vähän aikaa vielä, niin saadaan nauraa taas.

        Ota ihan ekaks selvää mikä on ZR-1 Corvette. Sitäpaitsi olen istunut uuden BMW M5:n sisällä, olen ajanut BMW M5:sta vm. 2003 (Auton omistaa BMW suomi, met.hohto sininen)

        Myöskin BMW M5 päihittää radalla Audi RS-6:n. Ne ovat keskenään vertailukelpoisia. Lue vaan itse niitä rata-aikoja. Uusi M5 on yhtä nopea radalla kuin M3 CSL, joka päihitti Honda NSX-R:n yli sekunnilla/kierros

        Ei tarvii kuolata.


      • Viper
        hohhoijaa kirjoitti:

        "Mutta BMW M5:lla on ajettu nopeammin Nyrburgring kuin ZR-1 Corvettella. Eikös se kerro jo jotain 1700-kiloisen auton ominaisuuksista"

        Ei kerro. Corvette ei todellakaan ole mikään rata-auto, sen alusta on aivan museotavaraa. Ja aika moni muukin rassi painaa paljon, ja kulkee silti kovaa.

        Eikä auton 2/4/5-paikkaisuus kerro sen hyvyydestä mitään. Mistä tahansa perheautosta voidaan leipoa rassi, joka päihittää useimmat urheiluautot, jos valmistaja todella niin haluaa.

        Unohtakaa jo nämä pleikkarijutut. Jätkät kehuu M5:ttä kuola poskella, vaikka ette ole takuulla autossa edes istuneet. Menkää tosiaan lukemaan niitä rata-aikoja, huomaatte pian, että M5 ei ole niitä nopeimpia tai parhaimpia autoja ollenkaan.

        No, koko tämä ketju on niin naurettavaa provoilua, että annetaan olla. Hokekaa nyt vähän aikaa vielä, niin saadaan nauraa taas.

        Voitko sanoa että Chrysler Viper on huono radalla?


      • hohhoijaa
        Viper kirjoitti:

        Voitko sanoa että Chrysler Viper on huono radalla?

        Corvette ZR-1 on oikein tuttu peli. Menee suoralla kovaa, mutta tiukoissa mutkissa onneton.

        Ei Viper huono ole tietenkään, älä nyt saivartele. Mutta siinäkin on ideana pultata jumalaton kone melko perinteiseen alustaan kiinni. Sillä sitten ollaan vaikeuksissa syheröisellä radalla.

        Hyvä juttu, lopetetaan kuolaaminen tähän ja palataan alkuperäiseen aiheeseen. Kiitti ja kuitti.


      • Siis ZR-1
        hohhoijaa kirjoitti:

        Corvette ZR-1 on oikein tuttu peli. Menee suoralla kovaa, mutta tiukoissa mutkissa onneton.

        Ei Viper huono ole tietenkään, älä nyt saivartele. Mutta siinäkin on ideana pultata jumalaton kone melko perinteiseen alustaan kiinni. Sillä sitten ollaan vaikeuksissa syheröisellä radalla.

        Hyvä juttu, lopetetaan kuolaaminen tähän ja palataan alkuperäiseen aiheeseen. Kiitti ja kuitti.

        Sille mitattu kaarrekiihtyvyydeksi 1,2 G:n lukemia, eli todella hyvä lukema...


      • hohhoijaa
        Siis ZR-1 kirjoitti:

        Sille mitattu kaarrekiihtyvyydeksi 1,2 G:n lukemia, eli todella hyvä lukema...

        Mietis nyt itekkin. Sinä saat vaikka Toyota Corollasta kaarrekiihtyvyydeksi 1.2G, jos sen alusta pultataan kivireeksi ja alle laitetaan jumalattomat renkaat ja painopiste pudotetaan alas.

        Silti se ei ole nopea radalla, miksikö? Koska alustan pitää toimia kunnolla, muuten mutka-ajosta tulee yhtä tuskaa. Corvetten lehtijousitettu alusta on aikansa elänyt jo ajat sitten.

        Takavetokaan ei yhtään auta asiaa. Neliveto kyykyttää takavetoista myös radalla.

        Nyt vedät seuraavaksi esiin Formula 1-kortin, no kuule, F1:set ovat niin säännöillä kahlittu sarja, että siellä nelivetoa tule näkymään, ja F1 pysyy radalla lähinnä aerodynamiikkansa ansiosta, ei muuten.

        Siviiliautoissa neliveto on kurko radalla, siksi Corvette ja M5 putoavat leikistä kun rata käy syheröiseksi.


      • jokuko
        hohhoijaa kirjoitti:

        Mietis nyt itekkin. Sinä saat vaikka Toyota Corollasta kaarrekiihtyvyydeksi 1.2G, jos sen alusta pultataan kivireeksi ja alle laitetaan jumalattomat renkaat ja painopiste pudotetaan alas.

        Silti se ei ole nopea radalla, miksikö? Koska alustan pitää toimia kunnolla, muuten mutka-ajosta tulee yhtä tuskaa. Corvetten lehtijousitettu alusta on aikansa elänyt jo ajat sitten.

        Takavetokaan ei yhtään auta asiaa. Neliveto kyykyttää takavetoista myös radalla.

        Nyt vedät seuraavaksi esiin Formula 1-kortin, no kuule, F1:set ovat niin säännöillä kahlittu sarja, että siellä nelivetoa tule näkymään, ja F1 pysyy radalla lähinnä aerodynamiikkansa ansiosta, ei muuten.

        Siviiliautoissa neliveto on kurko radalla, siksi Corvette ja M5 putoavat leikistä kun rata käy syheröiseksi.

        Sekään ei pärjää M5:lle vaikka se on neliveto. Ne ovat keskenään vertailukelpoisia.

        Eli et vaan pysty vieläkään myöntämään, että M5 on oikeasti hyvä radalla ja siinä on onnistunut alusta. Ottaen huomioon että M5 painaa 1700 kg.


      • hohhoijaa
        jokuko kirjoitti:

        Sekään ei pärjää M5:lle vaikka se on neliveto. Ne ovat keskenään vertailukelpoisia.

        Eli et vaan pysty vieläkään myöntämään, että M5 on oikeasti hyvä radalla ja siinä on onnistunut alusta. Ottaen huomioon että M5 painaa 1700 kg.

        No on siinä meillä rikkiviisas mies. Totta helvetissä M5 on huippuluokan auto, eihän siitä nyt ole kysymys!

        Kyse on siitä, että täällä eräät vaan soittavat suutaan asioista, joista eivät oikein kuitenkaan tiedä mitään. Tämä ketju on yhtä provoa täynnä.


      • Juuri se
        hohhoijaa kirjoitti:

        Mietis nyt itekkin. Sinä saat vaikka Toyota Corollasta kaarrekiihtyvyydeksi 1.2G, jos sen alusta pultataan kivireeksi ja alle laitetaan jumalattomat renkaat ja painopiste pudotetaan alas.

        Silti se ei ole nopea radalla, miksikö? Koska alustan pitää toimia kunnolla, muuten mutka-ajosta tulee yhtä tuskaa. Corvetten lehtijousitettu alusta on aikansa elänyt jo ajat sitten.

        Takavetokaan ei yhtään auta asiaa. Neliveto kyykyttää takavetoista myös radalla.

        Nyt vedät seuraavaksi esiin Formula 1-kortin, no kuule, F1:set ovat niin säännöillä kahlittu sarja, että siellä nelivetoa tule näkymään, ja F1 pysyy radalla lähinnä aerodynamiikkansa ansiosta, ei muuten.

        Siviiliautoissa neliveto on kurko radalla, siksi Corvette ja M5 putoavat leikistä kun rata käy syheröiseksi.

        Taidat vetää nyt kyllä ihan hatusta noita juttuja kivirekialustasta. Corvette ZR-1:ssä on oikeastaan aika hyvä ja mukava alusta. Ei todellakaan mikään kivireki ja silti saa kaarrekiihtyvyydeksi noin hyviä lukemia. Eli se on silloin toimiva.

        Radalla ajaessa ei vielä tule noilla tehoilla suurtakaan merkitystä nelivedosta. On vain enemmän tehohäviötä. Meinaan Honda Civic TypeR jättää toiseksi STi imprezan radalla. On kokeiltu ahveniston moottoriradalla


      • sinä
        hohhoijaa kirjoitti:

        No on siinä meillä rikkiviisas mies. Totta helvetissä M5 on huippuluokan auto, eihän siitä nyt ole kysymys!

        Kyse on siitä, että täällä eräät vaan soittavat suutaan asioista, joista eivät oikein kuitenkaan tiedä mitään. Tämä ketju on yhtä provoa täynnä.

        aloitit, että BMW:ssä on huono alusta...


      • hohhoijaa
        Juuri se kirjoitti:

        Taidat vetää nyt kyllä ihan hatusta noita juttuja kivirekialustasta. Corvette ZR-1:ssä on oikeastaan aika hyvä ja mukava alusta. Ei todellakaan mikään kivireki ja silti saa kaarrekiihtyvyydeksi noin hyviä lukemia. Eli se on silloin toimiva.

        Radalla ajaessa ei vielä tule noilla tehoilla suurtakaan merkitystä nelivedosta. On vain enemmän tehohäviötä. Meinaan Honda Civic TypeR jättää toiseksi STi imprezan radalla. On kokeiltu ahveniston moottoriradalla

        Piti oikein muistella asiaa, kun tuli tuosta nelivedosta puhetta:

        http://videos.zforcenetwork.com/

        Etippä tuolta "Best Motoring - JDM's Best vs. Supercars"

        Miten käy?


      • Joni
        aaaa kirjoitti:

        ...Menee hetki kun herra tietäjä käy kaikki japanilaiset läpi netissä "mikä olis perheauto, hmmm hmm hmm" täytyy löytää infoa nopeesti...

        Kuinka te jaksatte väitellä täällä päivät pitkät moisesta paskasta kun kummallakaan ei ole varaa siihen M5:seen...

        AAAAAGGGHHHH!!!!!

        Katsos kun toi realisti väitti ettei Japanista löydy edes urheiluautoa, joka M5:n voittais. Sitä paitsi Mark 2, Mark X, Legacy B4 ja Caldina GT-4(farmari) ovat neliovisia perheautoja.


      • Joni
        jokuko kirjoitti:

        Pärjää M5:lle. Miten moni noista kiihtyy alle 15 sek. 0-200km/h?

        Honda NSX-R ei pärjää radalla BMW M3 CSL:lle

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002

        Huom. M3 CSL on viidelle rekisteröity tuotannossa oleva henkilöauto

        Noista mainitsemistani moni kiihtyy 0-200km/h alle 15 sek., voit vaikka itse etsiä tiedot netistä. Mutta se on varmaa, että noista JOKAINEN hakkaa M3:n ja M5:n samoihin tehoihin laitettuna.

        Vai ei NSX-R pärjää M3 CSL:lle? Kyllä se vähän siltä näyttää ainakin täällä:

        http://www.rsportscars.com/eng/video.asp

        Ota huomioon, että NSX-R:ssä tehoa vain 290 hv, kaikissa muissa reilusti enemmän, Lamboissa jopa tuplasti enemmän ja hädin tuskin pärjäävät NSX:lle sen loistavien kaarreominaisuuksien vuoksi. M3 taisi olla 5. kuudesta autosta. Minulla on koneellani toinenkin video, jossa perus-NSX hakkaa radalla M3 CSL:n.

        Mitä sitten, että on perheauto viidelle? Voihan sitä tehdä millaisen auton vaan ja laittaa saatanasti tehoa ja kyllä kulkee. Mark 2, Mark X, Chaser, Legacy B4 ja Toyota Caldina GT-4:kin ovat viisipaikkaisia perhautoja, viimeisin jopa farmari. Kaikki tuotannossa ja vitun nopeita. Ja Caldina GT-4:ääkin nopeampia farmareita löytyy Japanista neljä.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        Noista mainitsemistani moni kiihtyy 0-200km/h alle 15 sek., voit vaikka itse etsiä tiedot netistä. Mutta se on varmaa, että noista JOKAINEN hakkaa M3:n ja M5:n samoihin tehoihin laitettuna.

        Vai ei NSX-R pärjää M3 CSL:lle? Kyllä se vähän siltä näyttää ainakin täällä:

        http://www.rsportscars.com/eng/video.asp

        Ota huomioon, että NSX-R:ssä tehoa vain 290 hv, kaikissa muissa reilusti enemmän, Lamboissa jopa tuplasti enemmän ja hädin tuskin pärjäävät NSX:lle sen loistavien kaarreominaisuuksien vuoksi. M3 taisi olla 5. kuudesta autosta. Minulla on koneellani toinenkin video, jossa perus-NSX hakkaa radalla M3 CSL:n.

        Mitä sitten, että on perheauto viidelle? Voihan sitä tehdä millaisen auton vaan ja laittaa saatanasti tehoa ja kyllä kulkee. Mark 2, Mark X, Chaser, Legacy B4 ja Toyota Caldina GT-4:kin ovat viisipaikkaisia perhautoja, viimeisin jopa farmari. Kaikki tuotannossa ja vitun nopeita. Ja Caldina GT-4:ääkin nopeampia farmareita löytyy Japanista neljä.

        Jos autot ovat saman tehoisia niin suorituskyky on kevyemmällä autolla parempi.

        Näin perussääntönä.

        Viri-vehkeitähän voi tehdä mistä kinneristä tahansa.

        Kuitenkin, olivat idän ihmeet kuinka vikkeliä tahasa, niin jostkain syystä ne eivät euroopassa kovin hyvin myy. Missä vika?


      • Joni
        pekka kirjoitti:

        Jos autot ovat saman tehoisia niin suorituskyky on kevyemmällä autolla parempi.

        Näin perussääntönä.

        Viri-vehkeitähän voi tehdä mistä kinneristä tahansa.

        Kuitenkin, olivat idän ihmeet kuinka vikkeliä tahasa, niin jostkain syystä ne eivät euroopassa kovin hyvin myy. Missä vika?

        Vitun idiootti, jos kerran alat vertailemaan, ymmärrä edes se, että Japanissa on edelleenkin se vitun max. 280 hevosvoiman sopimus, tajuatko? Se rajoittaa aika vitusti. M5:ssä ja muissa romuissa on miljoona heppaa, kai niiden nyt pitääkin kulkea ainakin sen verran mitä kulkevat, paljon enemmänkin pitäisi. Skyline GT-R:kin painaa 1600 kg, tajuatko? Lancer Evo on myös painava, puhumattakaan Mitsubishi 3000GT:stä. Japanissa on tuon sopimuksen kiertämiseksi automerkeillä omat viralliset viritysosastot, jotka saavat laillisesti virittää auton takaisin omille tehoilleen. Esim. Skyline GT-R:nkin koneessa on potentiaalia vaikka mihin, sen tehot on vain kuristettu tehtaalla sopimuksen mukaisiksi. Siksi virittämisestä ei niiden kohdalla pitäisi edes puhua virittämisenä, vaan ennemminkin vaikka palauttamisena.

        Ja vastaus viimeiseen kysymykseesi: Euroopassa. Sitä paitsi onko täällä joskus myyty Skylinea, RX-7:aa tai mitään kunnon japanilaista? Ei. Aina on Camryt ja Celicat ja Maximat lippulaivana. Odota vaan, ovat luvanneet seuraavan GT-R:n maailmanlaajuiseen levikkiin.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        Vitun idiootti, jos kerran alat vertailemaan, ymmärrä edes se, että Japanissa on edelleenkin se vitun max. 280 hevosvoiman sopimus, tajuatko? Se rajoittaa aika vitusti. M5:ssä ja muissa romuissa on miljoona heppaa, kai niiden nyt pitääkin kulkea ainakin sen verran mitä kulkevat, paljon enemmänkin pitäisi. Skyline GT-R:kin painaa 1600 kg, tajuatko? Lancer Evo on myös painava, puhumattakaan Mitsubishi 3000GT:stä. Japanissa on tuon sopimuksen kiertämiseksi automerkeillä omat viralliset viritysosastot, jotka saavat laillisesti virittää auton takaisin omille tehoilleen. Esim. Skyline GT-R:nkin koneessa on potentiaalia vaikka mihin, sen tehot on vain kuristettu tehtaalla sopimuksen mukaisiksi. Siksi virittämisestä ei niiden kohdalla pitäisi edes puhua virittämisenä, vaan ennemminkin vaikka palauttamisena.

        Ja vastaus viimeiseen kysymykseesi: Euroopassa. Sitä paitsi onko täällä joskus myyty Skylinea, RX-7:aa tai mitään kunnon japanilaista? Ei. Aina on Camryt ja Celicat ja Maximat lippulaivana. Odota vaan, ovat luvanneet seuraavan GT-R:n maailmanlaajuiseen levikkiin.

        No, alkuperäinen kysymys oli että miksei kalliit japsit käy täällä kaupaksi.

        Aika kauas on idän ihmeiden selittelykerhon jutut menneet. Miksette sano edes suoraan että tänne ei tuoda kilpailukykyisiä malleja.

        Vai tuodaanko?

        Jos tuodaan niin miksi ostaja valitsee eurooppalaisen japsin sijaan?
        (Ellei tuoda niin miksi ei tuoda, eivät ole oikeasti kilpailukykyisiä, pelkät tehot eivät riitä.)

        Tämä oli se kysymys.

        --


      • Jussi
        pekka kirjoitti:

        No, alkuperäinen kysymys oli että miksei kalliit japsit käy täällä kaupaksi.

        Aika kauas on idän ihmeiden selittelykerhon jutut menneet. Miksette sano edes suoraan että tänne ei tuoda kilpailukykyisiä malleja.

        Vai tuodaanko?

        Jos tuodaan niin miksi ostaja valitsee eurooppalaisen japsin sijaan?
        (Ellei tuoda niin miksi ei tuoda, eivät ole oikeasti kilpailukykyisiä, pelkät tehot eivät riitä.)

        Tämä oli se kysymys.

        --

        Kuten tuon "Jonin" sanavalinnoista voi päätellä, kyseessä on joku 15-17-vuotias mopopoika, jolla kokemus autoista ja autoiluista rajoittaa kaverin karvanoppa-Corollan kyydissä oloon ja pleikkareihin. Tuollaisten kanssa keskustelu on yhtä turhaa kuin mopon joutokäynti!


      • Joni
        pekka kirjoitti:

        No, alkuperäinen kysymys oli että miksei kalliit japsit käy täällä kaupaksi.

        Aika kauas on idän ihmeiden selittelykerhon jutut menneet. Miksette sano edes suoraan että tänne ei tuoda kilpailukykyisiä malleja.

        Vai tuodaanko?

        Jos tuodaan niin miksi ostaja valitsee eurooppalaisen japsin sijaan?
        (Ellei tuoda niin miksi ei tuoda, eivät ole oikeasti kilpailukykyisiä, pelkät tehot eivät riitä.)

        Tämä oli se kysymys.

        --

        No en minä keskustelua kyllä itse tuohon pisteeseen vienyt. Tuli kysymyksiä ja väittämiä kaikesta muustakin, ja niihin vastailin. Olen vastannut jo alkuperäiseen kysymykseen ainakin kahdesti. Onko vaikeuksia löytää vastaus?


      • toristi
        pekka kirjoitti:

        No, alkuperäinen kysymys oli että miksei kalliit japsit käy täällä kaupaksi.

        Aika kauas on idän ihmeiden selittelykerhon jutut menneet. Miksette sano edes suoraan että tänne ei tuoda kilpailukykyisiä malleja.

        Vai tuodaanko?

        Jos tuodaan niin miksi ostaja valitsee eurooppalaisen japsin sijaan?
        (Ellei tuoda niin miksi ei tuoda, eivät ole oikeasti kilpailukykyisiä, pelkät tehot eivät riitä.)

        Tämä oli se kysymys.

        --

        Ei tuoda ja se on valitettava tosiseikka. Nyt kun uusi Honda Legend (Acura RL) tulee todennäköisesti (lue:ehkä) suomeen niin sen osto kyllä on harkinnassa.

        http://www.engine-power.com/img/specs/acura_rl_04.jpg

        Sen 300hv ei tosin vastaa M5:sen 400hv:ta. Mutta mitä väliä? Onhan se Auto.


      • Elderly
        toristi kirjoitti:

        Ei tuoda ja se on valitettava tosiseikka. Nyt kun uusi Honda Legend (Acura RL) tulee todennäköisesti (lue:ehkä) suomeen niin sen osto kyllä on harkinnassa.

        http://www.engine-power.com/img/specs/acura_rl_04.jpg

        Sen 300hv ei tosin vastaa M5:sen 400hv:ta. Mutta mitä väliä? Onhan se Auto.

        M5:ssä on 500 hummaa, edellisessä mallissa oli nuo mainitsemasi 400.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        M5:ttä vastaava malli voisi olla vaikkapa Subaru Legacy B4. Aika lähellä ainakin. Hitusen pienempi ja nopeampi ehkä. Sitten vaikkapa Toyota Mark 2/Mark X ja Toyota Chaser voisi olla myös kova sana. Isossa Mark 2:ssa tuplaturbo, neliveto jne.
        M5:n lyöviä autoja Japanista löytyy monia. Mainittakoon vaikkapa Nissan Skyline GT-R, Toyota Supra, Mazda RX-7, Nissan Silvia Spec R, Honda NSX-R, Mitsubishi Lancer Evolutionit (varsinkin RS450-versio), Subaru Impreza P1, Nissan R390, Nismo 400R, Toyota GT1, Subaru Legacy B4, Toyota Caldina GT-4(farmari). Otahan poika huomioon Japanin autonvalmistajien sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Se rajoittaa hyvin paljon vertailun mahdollisuutta muun maalaisiin autoihin. Vasta nyt on tuo sopimus kariutumassa. Nyt mun pitää mennä, jos vielä sulta asiaa(?) löytyy, vastailen myöhemmin.

        Ja eurooppalainen BMW:n moottoritekniikkaan perustuva McLaren F1 LM jättää Skylinen kuin tikku pas**** seisomaan.

        Video löyytyy netistä jos ette usko.


        Mutta kyse ei ole tosiaankaan mistään rata-ajosta vaan siitä että ihmiset joilla on rahaa ostaa tuon hintaisia autoja valitsevat eurooppalaisen. Eivät japsia. Miksi?


      • toristi

      • Joni
        pekka kirjoitti:

        Ja eurooppalainen BMW:n moottoritekniikkaan perustuva McLaren F1 LM jättää Skylinen kuin tikku pas**** seisomaan.

        Video löyytyy netistä jos ette usko.


        Mutta kyse ei ole tosiaankaan mistään rata-ajosta vaan siitä että ihmiset joilla on rahaa ostaa tuon hintaisia autoja valitsevat eurooppalaisen. Eivät japsia. Miksi?

        Noin on vain Suomen kaltaisissa maissa, etkö jo tosiaan ymmärrä? Yhdysvalloissa ja varsinkin Japanissa asiat ovat täysin erilailla.

        Ja onko tuo McLarenin ylivertaisuus suhteessa Skylineen jokin ihme? Tarkastapas tehoero. Skylinessa 280 hv. Etkö ole vieläkään lukenut yhtään niistä kymmenistä kirjoituksistani, joissa kerron Japanin valmistajien välisestä sopimuksesta? Seuraavan GT-R:n ilmestyessä parin vuoden sisällä on tuo sopimus jo historiaa (sen rikkomisen aloitti tänä vuonna Honda Legend-mallillaan) ja Nissan onkin luvannut tehdä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton. Se on oikein, sillä Skylinella on jo pitkään ollut monissa piireissä maine maailman nopeimpana autona. Nissä piireissä siis autoista on otettu potentiaalin mukaan tehoja "takaisin".


      • t-bone
        Joni kirjoitti:

        Noin on vain Suomen kaltaisissa maissa, etkö jo tosiaan ymmärrä? Yhdysvalloissa ja varsinkin Japanissa asiat ovat täysin erilailla.

        Ja onko tuo McLarenin ylivertaisuus suhteessa Skylineen jokin ihme? Tarkastapas tehoero. Skylinessa 280 hv. Etkö ole vieläkään lukenut yhtään niistä kymmenistä kirjoituksistani, joissa kerron Japanin valmistajien välisestä sopimuksesta? Seuraavan GT-R:n ilmestyessä parin vuoden sisällä on tuo sopimus jo historiaa (sen rikkomisen aloitti tänä vuonna Honda Legend-mallillaan) ja Nissan onkin luvannut tehdä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton. Se on oikein, sillä Skylinella on jo pitkään ollut monissa piireissä maine maailman nopeimpana autona. Nissä piireissä siis autoista on otettu potentiaalin mukaan tehoja "takaisin".

        jotkut ei vain tajua, turha hermostua kun voi naureskella. Etkö huomaa että jankuttaavat koko ajan samaa ja yrittäävät saada sinua hermostumaan.


      • landbrukare
        Joni kirjoitti:

        Mikä logiikka siinä on, että halpaa paskaa ostetaan, mutta ei kallista? Ei mikään. Olet paskan puhuja peräkyläläinen.
        Kertooko Suomen myynti sinusta mitään oleellista maailman automarkkinatilanteesta?
        Mitäs sanot vaikkapa tästä Car and Driverin uusimmasta vertailusta?:

        http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf

        Suomi on kenties maailman paskin automaa. Helvetin rumilla ja vanhanaikaisilla autoilla päristellään ja saastutellaan täällä pellolla ja luullaan tietävämme jostain. Vittu täällä myydä edes kunnon autoja. Kukaan kuullutkaan isosta japanilaisesta autosta, muuten kuin joskus Lexus-sanan kuullut. Ovatko nämä sinusta rumia?:

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38368_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38413_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35343_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35357_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-123084_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75219_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75031_sctid-12001,00.html

        http://www.lexus.com/models/gs/

        http://www.lexus.com/models/sc/index.html

        http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl

        on noi sun copypastettamat riisikippos. moni viimevuosikymmenen euroauto on hirvittävästi paremman näköinen kun nuo nipponien koppimopot.


      • Joni
        t-bone kirjoitti:

        jotkut ei vain tajua, turha hermostua kun voi naureskella. Etkö huomaa että jankuttaavat koko ajan samaa ja yrittäävät saada sinua hermostumaan.

        Niinhän ne tekee. Eivät sano sanaakaan asiaa.


      • Joni
        landbrukare kirjoitti:

        on noi sun copypastettamat riisikippos. moni viimevuosikymmenen euroauto on hirvittävästi paremman näköinen kun nuo nipponien koppimopot.

        Mun mielestä ne on todella hyvän näkösiä. Eurooppalaiset, varsinkin ranskalaiset on rumia ku mitkä. Hauskaa muuten, että tuo uusi Lexus GS, jonka linkitin ensimmäiseksi, on italialaisen muotoilema.


      • MOT
        Joni kirjoitti:

        Niinhän ne tekee. Eivät sano sanaakaan asiaa.

        Kuka v...u on kiinnostunut noista hehkuttamistas nipponinihmeistä? Olet varmaan itsekin huomannut että täällä härmälandiassa ostajia kiinnostaa tojoista ainoastaan korollat, avenikset ja hiassit. Ei täällä potentiaalisia ostajia löytyis noille muille pokemoneille, vanhat perinteiset luxusautomerkit täällä jylläävät niitten markkinoilla.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        Noin on vain Suomen kaltaisissa maissa, etkö jo tosiaan ymmärrä? Yhdysvalloissa ja varsinkin Japanissa asiat ovat täysin erilailla.

        Ja onko tuo McLarenin ylivertaisuus suhteessa Skylineen jokin ihme? Tarkastapas tehoero. Skylinessa 280 hv. Etkö ole vieläkään lukenut yhtään niistä kymmenistä kirjoituksistani, joissa kerron Japanin valmistajien välisestä sopimuksesta? Seuraavan GT-R:n ilmestyessä parin vuoden sisällä on tuo sopimus jo historiaa (sen rikkomisen aloitti tänä vuonna Honda Legend-mallillaan) ja Nissan onkin luvannut tehdä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton. Se on oikein, sillä Skylinella on jo pitkään ollut monissa piireissä maine maailman nopeimpana autona. Nissä piireissä siis autoista on otettu potentiaalin mukaan tehoja "takaisin".

        Kuules junnu, miten selität sen että Saksassakaan ei nipponin rauta kelpaa ostajille vaikka sielläkin testeissä pärjäävät mainiosti?

        McLarenin otin mukaan vain siksi että tarvittaessa kylläö Euroopastakin löytyy jotakin mitä Nipponlandiasta ei.
        Taitavat ne "piirit" olal siellä amisluokissa jotka Skylinea nopeimpana autona pitävät.

        Ja kuten sanottua, kysymys oli Suomen markkinoista. Eikö sinulla ole kanttia myöntää tosiasioita? Parempien autojen ostajia ei idän ihmeet kiinnosta.


      • t-bone
        pekka kirjoitti:

        Kuules junnu, miten selität sen että Saksassakaan ei nipponin rauta kelpaa ostajille vaikka sielläkin testeissä pärjäävät mainiosti?

        McLarenin otin mukaan vain siksi että tarvittaessa kylläö Euroopastakin löytyy jotakin mitä Nipponlandiasta ei.
        Taitavat ne "piirit" olal siellä amisluokissa jotka Skylinea nopeimpana autona pitävät.

        Ja kuten sanottua, kysymys oli Suomen markkinoista. Eikö sinulla ole kanttia myöntää tosiasioita? Parempien autojen ostajia ei idän ihmeet kiinnosta.

        Saksalaiset on niin sisäsiittoisia. Saksalaiselle kelpaa vain saksalainen auto, olkoon se miten hyvä tahansa. Ei suomalainenkaan ostaisi ruotsalaista mämmiä.


      • Joni
        pekka kirjoitti:

        Kuules junnu, miten selität sen että Saksassakaan ei nipponin rauta kelpaa ostajille vaikka sielläkin testeissä pärjäävät mainiosti?

        McLarenin otin mukaan vain siksi että tarvittaessa kylläö Euroopastakin löytyy jotakin mitä Nipponlandiasta ei.
        Taitavat ne "piirit" olal siellä amisluokissa jotka Skylinea nopeimpana autona pitävät.

        Ja kuten sanottua, kysymys oli Suomen markkinoista. Eikö sinulla ole kanttia myöntää tosiasioita? Parempien autojen ostajia ei idän ihmeet kiinnosta.

        Sanoin "vain Suomen kaltaisissa maissa". Euroopassa on nimittäin muuallakin usein samanlainen meno. Euroopassa on liian vahva pohja perinteisillä luksusautoilla. Mutta kyllä Saksassakin jap. autot myyvät hyvin. Ja koko ajan vaan paremmin ja paremmin. Hyvin pinttyneet ja ennakkoluuloiset markkinat Euroopassa kaiken kaikkiaan.

        Kyllä muuten löytyy Japanista vastineita tuolle McLarenille. Toyota GT1, Nissan R390, R391 ja Mazda 757. Noista Mazda voitti Le Mans'n 24 h:n ajot. Toyota puolestaan johti kisaa alusta loppuun, mutta kone petti muistaakseni joitakin minuutteja ennen maalia, Nissan oli kolmas samassa kisassa. Ainakin Toyotan ja Nissanin aikana Le Mans -kisaan pääsyn edellytyksenä oli, että kisa-autoista tehtiin edes jokunen siviiliversio sarjatuotannolla, joten siinä pari maailman nopeinta sarjatuotantoautoa aikanaan.

        Tässä kuva R390:n siviiliversiosta:

        http://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=pic.php&imagenum=1&carnum=1510

        Sitä paitsi mitä merkitystä sillä Saksan myynnillä, jos siellä kerran testit ovat jap. autot kuitenkin osoittaneet hyviksi?
        Arvaapa paljon Japanissa myydään ulkomaalaisia autoja? Ei juuri lainkaan. Puhutaan korkeintaan parista prosentista. Maailmanlaajuisesti paremman luokan autoista parhaiten kaupaksi menee Lexus. Se on myös jatkuvasti tutkimuksissa arvostetuin automerkki.


      • Joni
        pekka kirjoitti:

        Kuules junnu, miten selität sen että Saksassakaan ei nipponin rauta kelpaa ostajille vaikka sielläkin testeissä pärjäävät mainiosti?

        McLarenin otin mukaan vain siksi että tarvittaessa kylläö Euroopastakin löytyy jotakin mitä Nipponlandiasta ei.
        Taitavat ne "piirit" olal siellä amisluokissa jotka Skylinea nopeimpana autona pitävät.

        Ja kuten sanottua, kysymys oli Suomen markkinoista. Eikö sinulla ole kanttia myöntää tosiasioita? Parempien autojen ostajia ei idän ihmeet kiinnosta.

        Sitä paitsi se nyt vaan on kylmä tosi asia, että Skyline GT-R on voittamaton radalla. Sen alusta- ja ohjausratkaisut ovat vallankumouksellisia (yhä nykyäänkin 16 vuoden jälkeen). Lisäksi sen moottori on potentiaalisempi kuin kenties mikään muu. Japanissa ja Australiassa niillä ajetaan monen tunnin kisoja jopa 1500-heppaisina. Vain Japanin max. 280 hv:n sopimus esti sitä olemasta maailman nopein sarjatuotantoauto. Ja kuten sanottua, parin vuoden sisällä ilmestyvää seuraavaa GT-R ei enää se sopimus paina.


      • 123
        jokuko kirjoitti:

        Pärjää M5:lle. Miten moni noista kiihtyy alle 15 sek. 0-200km/h?

        Honda NSX-R ei pärjää radalla BMW M3 CSL:lle

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000007574002

        Huom. M3 CSL on viidelle rekisteröity tuotannossa oleva henkilöauto

        Tämä Mitsu oli Top Gearin ohjelmassa jokunen viime vuoden lopulla (muistaakseni). Siinä ajoivat radalla (jolla ajavat kaikki autonsa) kilpaa joko Ferrarin tai Lambon kanssa (en muista kumpi, enkä sattunut nauhoittamaan ohjelmaa). Mitsu kuitenkin pyyhki lattia ns. superautolla. Molemmat oli tietysti nelivetoisia.

        Ihan numeroarvojen puitteissa artikkeoin mukaan pesee heittämällä M3:n ja selkeästi Porge carrera GT:n.

        http://www.topgear.com/jsp/individualRoadTest.jsp?carType=new&mCode=C8&rCode=A2&mDesc=Mitsubishi&rDesc=Lancer&roadTestNumber=23.html


      • effe
        Viper kirjoitti:

        Voitko sanoa että Chrysler Viper on huono radalla?

        Mainittakoon, vaikka Pertti Kuismasen Viper vuoden rakentamisen jälkeen se alkaa olla kilpailukykyinen, kun lähes kaikki alustan osat on vaihdettu nykyaikaisiin. Tämä juttu oli, jonkin aikaa sitten VM:ssä.


      • Mielestä
        Joni kirjoitti:

        Mun mielestä ne on todella hyvän näkösiä. Eurooppalaiset, varsinkin ranskalaiset on rumia ku mitkä. Hauskaa muuten, että tuo uusi Lexus GS, jonka linkitin ensimmäiseksi, on italialaisen muotoilema.

        nuo japsimerkit on rumia. Esim. Peugeot 607 on paljon paremman näköinen kuin yksikään noista. Kyllä on heppoisia nuo sun perustelut.


      • Joni
        Mielestä kirjoitti:

        nuo japsimerkit on rumia. Esim. Peugeot 607 on paljon paremman näköinen kuin yksikään noista. Kyllä on heppoisia nuo sun perustelut.

        Miten voi kokonainen autoMERKKI olla ruma? Et taida olla automies. Mitäs heppoista mun perusteluissa on? Sullahan ne hyvät perustelut onkin; "mun mielestä peugeot 607 on paremman näköinen". 607 ei kuulu edes lähellekään samaan luokkaan, mistä sen nyt vedit?


      • Juippi
        Joni kirjoitti:

        Vitun idiootti, jos kerran alat vertailemaan, ymmärrä edes se, että Japanissa on edelleenkin se vitun max. 280 hevosvoiman sopimus, tajuatko? Se rajoittaa aika vitusti. M5:ssä ja muissa romuissa on miljoona heppaa, kai niiden nyt pitääkin kulkea ainakin sen verran mitä kulkevat, paljon enemmänkin pitäisi. Skyline GT-R:kin painaa 1600 kg, tajuatko? Lancer Evo on myös painava, puhumattakaan Mitsubishi 3000GT:stä. Japanissa on tuon sopimuksen kiertämiseksi automerkeillä omat viralliset viritysosastot, jotka saavat laillisesti virittää auton takaisin omille tehoilleen. Esim. Skyline GT-R:nkin koneessa on potentiaalia vaikka mihin, sen tehot on vain kuristettu tehtaalla sopimuksen mukaisiksi. Siksi virittämisestä ei niiden kohdalla pitäisi edes puhua virittämisenä, vaan ennemminkin vaikka palauttamisena.

        Ja vastaus viimeiseen kysymykseesi: Euroopassa. Sitä paitsi onko täällä joskus myyty Skylinea, RX-7:aa tai mitään kunnon japanilaista? Ei. Aina on Camryt ja Celicat ja Maximat lippulaivana. Odota vaan, ovat luvanneet seuraavan GT-R:n maailmanlaajuiseen levikkiin.

        ...miten voi aikuinen (?) mies (?) ottaa noin paljon kierroksia joistakin tietynmaalaisia autonvalmistajia koskevista kommenteista? Väijyt täällä päivät pitkät aina valmiina luettelemaan kaikki muutaman tuhannen kilometrin päässä myytävät Nippondenso Sukiyaki XYZ:t ja todistamaan näiden ylivoimaisuutta kaikkia muita planeetalla valmistettuja kulkimia kohtaan. Sanomaasi painotat ryydittämällä asiatekstiä muutamilla tarkoin harkituilla genitaalialueen termeillä.

        Ei sillä että minulla olisi mitään Japanissa valmistettuja ajoneuvoja kohtaan, ihmettelen vaan tuota paatosta ja tunteen paloa.


      • Jenkki
        Joni kirjoitti:

        Mikä logiikka siinä on, että halpaa paskaa ostetaan, mutta ei kallista? Ei mikään. Olet paskan puhuja peräkyläläinen.
        Kertooko Suomen myynti sinusta mitään oleellista maailman automarkkinatilanteesta?
        Mitäs sanot vaikkapa tästä Car and Driverin uusimmasta vertailusta?:

        http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf

        Suomi on kenties maailman paskin automaa. Helvetin rumilla ja vanhanaikaisilla autoilla päristellään ja saastutellaan täällä pellolla ja luullaan tietävämme jostain. Vittu täällä myydä edes kunnon autoja. Kukaan kuullutkaan isosta japanilaisesta autosta, muuten kuin joskus Lexus-sanan kuullut. Ovatko nämä sinusta rumia?:

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38368_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-38413_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35343_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-35357_sctid-32005,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-123084_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75219_sctid-12001,00.html

        http://www.infiniti.com/content/0,,cid-75031_sctid-12001,00.html

        http://www.lexus.com/models/gs/

        http://www.lexus.com/models/sc/index.html

        http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rl

        Juu,oikeassa olet,ne on oikeasti todella rumia.
        Osuit naulan kantaan.Kuusankoskelle koko
        mallisto.


    • Joni

      Lexus Jenkeissä myydyin luksusmerkki, Camry myydyin henkilöauto, Accord toisena. Myös Acuraa ja Infinitiä myydään luksusmerkeistä todella paljon. Japanissa Lexukset myydään Toyotina (vielä elokuuhun asti), mutta jos Lexuksen ja Japanin "lexus-Toyotien" myynnit lasketaan yhteen, on se maailman myydyin luksusautomerkki. Niin tulee siis myös käymään elokuun jälkeen melko nopeasti.

      Ja hahhah, sinäkö koeajanut Lexuksen malleja? Kerropa missä ja mitä malleja, kuinka pitkä koeajo jne. Tuo väite ei nimittäin pidä paikkaansa. Lexukset on suunniteltu päämarkkina-alueelleen Jenkkeihin. Siellä ainakin tuntuvat olevan kovin rakastuneita jap. hienoihin autoihin. Voittavat jatkuvasti vertailuja, laatu-, tyytyväisyys-, arvostus- ja imagotutkimuksia ja hallitsevat myyntiä. Voin kuvitella, ettei hirveästi Tokiossa murehdita Riihimäen Pekan mielipiteitä, jotka vieläpä perustuvat valheelliseen itselleen uskotteluun. Kansainvälisesti japanilaisia luksusmerkkejä arvostetaan nykyään jo paljonkin perinteisiä saksalaisia edelle. Automarkkinat Yhdysvalloissa on laajat ja ennakkoluulottoman puolueettoman loogiset; parasta autoa ostetaan eniten. Näin kaukana perällä vaikuttavat vielä toistaiseksi liikaa vanhentuneet, pinttyneet mielikuvat ja ennakkoluulot. Corollaa ostetaan tyytyväisenä vuodesta toiseen eniten, käydään vähän haukkumassa sitä salaa internetin keskustelupalstalla eikä tiedetäkään maailman menosta. Kyllä se alkaa pikku hiljaa laajakuvana katseltaessa olla bye bye saksalaisille (ja yhdysvaltalaisillekin) merkeille. Täällä pekat tajuavat sen ehkä 10 vuotta jäljessä.

      • realisti

        Se mikä kelpaa jenkeissä, ei kerro suuriakaan suomalaisten/eurooppalaisten arvostuksista.

        Jenkeille on esim. ajettavuus lähes yhdentekevä ominaisuus.
        Ovat ajelleet siellä kymmeniä vuosia ylitehostetuilla lullilla joilla ei saa mitään tuntumaa ajamiseen.

        Japanilainen autotekele ei milloinkaan lyö laudalta eurooppalaisia huippuja oli sitten kyse tekniikasta tai ajettavuudesta.

        Oikein naurattaa kun seuraa esim. F-ykkösten maailmaa.
        Tojo ja Honda mätkivät järjettömiä summia rahaa, eivätkä silti koe merkittäviä menestyksiä.
        Ferrarin moottoriteknologia on ylivoimaista.
        Pitää vaan muistella viimeinen kisa joka päättyi Ferrarilla moottoririkkoon. Siitä on aikaa.
        Ainoastaan varastamalla ja kopioimalla japsit ovat pärjänneet ja tulevat tulevaisuudessakin (jotenkuten) pärjäämään...
        Koko autotekniikan "kehitys" on japanissa ja nyt myöskin Kiinassa ja Koreassa perustunut varastamiseen ja kopiointiin.


      • Joni
        realisti kirjoitti:

        Se mikä kelpaa jenkeissä, ei kerro suuriakaan suomalaisten/eurooppalaisten arvostuksista.

        Jenkeille on esim. ajettavuus lähes yhdentekevä ominaisuus.
        Ovat ajelleet siellä kymmeniä vuosia ylitehostetuilla lullilla joilla ei saa mitään tuntumaa ajamiseen.

        Japanilainen autotekele ei milloinkaan lyö laudalta eurooppalaisia huippuja oli sitten kyse tekniikasta tai ajettavuudesta.

        Oikein naurattaa kun seuraa esim. F-ykkösten maailmaa.
        Tojo ja Honda mätkivät järjettömiä summia rahaa, eivätkä silti koe merkittäviä menestyksiä.
        Ferrarin moottoriteknologia on ylivoimaista.
        Pitää vaan muistella viimeinen kisa joka päättyi Ferrarilla moottoririkkoon. Siitä on aikaa.
        Ainoastaan varastamalla ja kopioimalla japsit ovat pärjänneet ja tulevat tulevaisuudessakin (jotenkuten) pärjäämään...
        Koko autotekniikan "kehitys" on japanissa ja nyt myöskin Kiinassa ja Koreassa perustunut varastamiseen ja kopiointiin.

        Älä puhu paskaa. Japanilaiset ovat edellä kaikkia muita autoissa ja monessa muussakin. Luuletko tosiaan tietäväsi jotain Jenkkien autoista? Oletko ajanut monellakin Jenkkien suosituimmista/kehutuimmista autoista? Älä nyt puhu sitä paskaa. Montako autoa suomalaiset ovat tehneet? Entä sinä?
        Taisit seurata F1:htä viimeksi viime kaudella? Kyllä vaan pärjää Toyota. Tänäänkin 2. ja 4.
        Sitä paitsi joka tallilta on mennyt monta vuotta nollasta aloittamisen jälkeen nousta edes kohtuu sijoituksille. Ennen vuotta -99 Ferrari ei ollut ollut mitään formuloissa pitkään aikaan. Sitä paitsi Hondaa ei F1:ssä tallina ole. Ainoastaan toimittaa huipputehokkaat moottorit Barille. Tänäänkin Barit keskeytti jarrujen ja vaihteiston takia, ei liity Hondaan mitenkään. Muista nyt kuitenkin, että Honda on yksi menestyneimmistä F1-moottorintoimittajista. Se vetäytyi 90-luvun alussa HUIPULLA saavutettuaan kaiken. Ainoa syy vetäytymiseen oli saavutettavan puute. Sitä paitsi mitäs järjettömiä summia se Honda mätkii Barille? Koko Bar-tallin budjetti on yksi sarjan pienimmistä, idiootti. Älä puhu, jos et tiedä.
        F1 on isoa ailahtelua, et voi päätellä edes 5 vuodesta mitään.

        Japani ei liity Kiinaan tai Koreaan mitenkään. Yhtä vähän kuin sinä tai Suomi liittyy Italiaan. Ajettavuudessa ja autotekniikassa japanilaiset löivät kaikki muut lopullisesti jo ainakin vuonna -89 voittamattoman Nissan Skyline GT-R -mallin myötä. Voit lukea täältä TM:n artikkelin vuodelta -89. Siinä mm. mainitaankin se maailman parhaaksi ajo-ominaisuuksiltaan. Löydät artikkelin linkistä avautuvan sivun vasemmasta laidasta:

        http://www.helan.to/henri/frame-v.html


      • hohhoijaa
        realisti kirjoitti:

        Se mikä kelpaa jenkeissä, ei kerro suuriakaan suomalaisten/eurooppalaisten arvostuksista.

        Jenkeille on esim. ajettavuus lähes yhdentekevä ominaisuus.
        Ovat ajelleet siellä kymmeniä vuosia ylitehostetuilla lullilla joilla ei saa mitään tuntumaa ajamiseen.

        Japanilainen autotekele ei milloinkaan lyö laudalta eurooppalaisia huippuja oli sitten kyse tekniikasta tai ajettavuudesta.

        Oikein naurattaa kun seuraa esim. F-ykkösten maailmaa.
        Tojo ja Honda mätkivät järjettömiä summia rahaa, eivätkä silti koe merkittäviä menestyksiä.
        Ferrarin moottoriteknologia on ylivoimaista.
        Pitää vaan muistella viimeinen kisa joka päättyi Ferrarilla moottoririkkoon. Siitä on aikaa.
        Ainoastaan varastamalla ja kopioimalla japsit ovat pärjänneet ja tulevat tulevaisuudessakin (jotenkuten) pärjäämään...
        Koko autotekniikan "kehitys" on japanissa ja nyt myöskin Kiinassa ja Koreassa perustunut varastamiseen ja kopiointiin.

        Taas sinä olet täällä provoilemassa.

        Annat viisaita lausuntoja jenkeistä, vaikka tuskin olet koskaan siellä käynyt, saati jenkkiraudalla ajanut.

        Annat asiantuntevia lausuntoja Formula 1:stä, vaikka et selvästikään ole seurannut niitä kovin pitkään. Tuo Ferrarin "ylivoimainen moottoriteknologia" on nimittäin aika uusi asia.

        Aina 90-luvun puoleenväliin saakka Ferrarilla itkettiin monet kerrat, kun ei tekniikka pelannut eikä voittaja-autoa osattu tehdä millään. On pitkälti M. Schumacherin ansiota, että Ferrari on noussut sille tasolle, millä se nyt on.

        Sitten annat tosiviisaita lausuntoja japanilaisista ja korealaisista autonvalmistajista, vaikka et selvästikään tiedä niistä yhtään mitään.

        Ole jo hiljaa lapsi.


      • Rulettaa
        Joni kirjoitti:

        Älä puhu paskaa. Japanilaiset ovat edellä kaikkia muita autoissa ja monessa muussakin. Luuletko tosiaan tietäväsi jotain Jenkkien autoista? Oletko ajanut monellakin Jenkkien suosituimmista/kehutuimmista autoista? Älä nyt puhu sitä paskaa. Montako autoa suomalaiset ovat tehneet? Entä sinä?
        Taisit seurata F1:htä viimeksi viime kaudella? Kyllä vaan pärjää Toyota. Tänäänkin 2. ja 4.
        Sitä paitsi joka tallilta on mennyt monta vuotta nollasta aloittamisen jälkeen nousta edes kohtuu sijoituksille. Ennen vuotta -99 Ferrari ei ollut ollut mitään formuloissa pitkään aikaan. Sitä paitsi Hondaa ei F1:ssä tallina ole. Ainoastaan toimittaa huipputehokkaat moottorit Barille. Tänäänkin Barit keskeytti jarrujen ja vaihteiston takia, ei liity Hondaan mitenkään. Muista nyt kuitenkin, että Honda on yksi menestyneimmistä F1-moottorintoimittajista. Se vetäytyi 90-luvun alussa HUIPULLA saavutettuaan kaiken. Ainoa syy vetäytymiseen oli saavutettavan puute. Sitä paitsi mitäs järjettömiä summia se Honda mätkii Barille? Koko Bar-tallin budjetti on yksi sarjan pienimmistä, idiootti. Älä puhu, jos et tiedä.
        F1 on isoa ailahtelua, et voi päätellä edes 5 vuodesta mitään.

        Japani ei liity Kiinaan tai Koreaan mitenkään. Yhtä vähän kuin sinä tai Suomi liittyy Italiaan. Ajettavuudessa ja autotekniikassa japanilaiset löivät kaikki muut lopullisesti jo ainakin vuonna -89 voittamattoman Nissan Skyline GT-R -mallin myötä. Voit lukea täältä TM:n artikkelin vuodelta -89. Siinä mm. mainitaankin se maailman parhaaksi ajo-ominaisuuksiltaan. Löydät artikkelin linkistä avautuvan sivun vasemmasta laidasta:

        http://www.helan.to/henri/frame-v.html

        Nyt eletään jo vuotta 2005. Aika on jo ajanut ohi skylinesta. Ei se vakiona ole enää nykypäivänä mitenkään erikoinen auto. Olihan se joskus vuonna -89 aika edistyksellinen, mutta ei enää. Kehitys on kulkenut aika paljon eteenpäin 16 vuoden aikana


      • aaaa
        Joni kirjoitti:

        Älä puhu paskaa. Japanilaiset ovat edellä kaikkia muita autoissa ja monessa muussakin. Luuletko tosiaan tietäväsi jotain Jenkkien autoista? Oletko ajanut monellakin Jenkkien suosituimmista/kehutuimmista autoista? Älä nyt puhu sitä paskaa. Montako autoa suomalaiset ovat tehneet? Entä sinä?
        Taisit seurata F1:htä viimeksi viime kaudella? Kyllä vaan pärjää Toyota. Tänäänkin 2. ja 4.
        Sitä paitsi joka tallilta on mennyt monta vuotta nollasta aloittamisen jälkeen nousta edes kohtuu sijoituksille. Ennen vuotta -99 Ferrari ei ollut ollut mitään formuloissa pitkään aikaan. Sitä paitsi Hondaa ei F1:ssä tallina ole. Ainoastaan toimittaa huipputehokkaat moottorit Barille. Tänäänkin Barit keskeytti jarrujen ja vaihteiston takia, ei liity Hondaan mitenkään. Muista nyt kuitenkin, että Honda on yksi menestyneimmistä F1-moottorintoimittajista. Se vetäytyi 90-luvun alussa HUIPULLA saavutettuaan kaiken. Ainoa syy vetäytymiseen oli saavutettavan puute. Sitä paitsi mitäs järjettömiä summia se Honda mätkii Barille? Koko Bar-tallin budjetti on yksi sarjan pienimmistä, idiootti. Älä puhu, jos et tiedä.
        F1 on isoa ailahtelua, et voi päätellä edes 5 vuodesta mitään.

        Japani ei liity Kiinaan tai Koreaan mitenkään. Yhtä vähän kuin sinä tai Suomi liittyy Italiaan. Ajettavuudessa ja autotekniikassa japanilaiset löivät kaikki muut lopullisesti jo ainakin vuonna -89 voittamattoman Nissan Skyline GT-R -mallin myötä. Voit lukea täältä TM:n artikkelin vuodelta -89. Siinä mm. mainitaankin se maailman parhaaksi ajo-ominaisuuksiltaan. Löydät artikkelin linkistä avautuvan sivun vasemmasta laidasta:

        http://www.helan.to/henri/frame-v.html

        Kai meidän kaikkien on sitten uskottava Hra.Jonia joka tuntuu tietävän kaikesta kaiken, ei ole enää 300-500-600-700 M X Z Sarjan BMW Mistään kotoisin, ylihinnoiteltuja paskoja.
        kaikki Corollatkin ovat KAIKESSA parempia kuin KAllein edustus Bemari... Tähän tämä nyt sitten menee, voi meitä BMW kuski poloisia, joudummeko myymään romumme? kai Mersu tyyppienkin pitää sitten myydä S sarjalaisensa kun ovat niin paskoja... Myykä Maybachinne ja ostakaa Skyline YEAH!

        Kuten huomaa menee OIKEASTI vati aika totaalisesti nurin teidän TODELLA IDIOOTTIMAIsESTA VÄITTELYSTÄNNE !!!!!!!!!!!


      • Joni
        Rulettaa kirjoitti:

        Nyt eletään jo vuotta 2005. Aika on jo ajanut ohi skylinesta. Ei se vakiona ole enää nykypäivänä mitenkään erikoinen auto. Olihan se joskus vuonna -89 aika edistyksellinen, mutta ei enää. Kehitys on kulkenut aika paljon eteenpäin 16 vuoden aikana

        No eipä sitä ole oikeastaan tähän päiväänkään mennessä mikään auto radalla voittanut. Sitä paitsi uusi GT-R on tulossa parin vuoden sisällä markkinoille. Tällä kertaa ilman 280 hepan sopimusta. Ovat luvanneet tehdä siitä väh. 500-heppaisen, maailman nopeimman sarjatuotantoauton.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        No eipä sitä ole oikeastaan tähän päiväänkään mennessä mikään auto radalla voittanut. Sitä paitsi uusi GT-R on tulossa parin vuoden sisällä markkinoille. Tällä kertaa ilman 280 hepan sopimusta. Ovat luvanneet tehdä siitä väh. 500-heppaisen, maailman nopeimman sarjatuotantoauton.

        Kuulkaahan, harvempi 80-150 tuhannen euron autoa ostava pitää PÄÄSYYNÄ ostopäätökseen sitä kuinka vikkelä pirssi on radalla.

        Auton pitää olla mukava, äänetön, riittävän tehokas etc.

        Skyline on niin vitun ruma ettei kukaan Audia, BMW:tä tai Mersua ostava edes kusisi sellaisen suuntaan.


      • Joni
        pekka kirjoitti:

        Kuulkaahan, harvempi 80-150 tuhannen euron autoa ostava pitää PÄÄSYYNÄ ostopäätökseen sitä kuinka vikkelä pirssi on radalla.

        Auton pitää olla mukava, äänetön, riittävän tehokas etc.

        Skyline on niin vitun ruma ettei kukaan Audia, BMW:tä tai Mersua ostava edes kusisi sellaisen suuntaan.

        Skyline on vitun hyvännäköinen auto. Varsinkin R34. Eipä mersuilta ym. löydy edes vastaavaa. Siinä sulle relismia.


      • Jönquist
        Joni kirjoitti:

        Skyline on vitun hyvännäköinen auto. Varsinkin R34. Eipä mersuilta ym. löydy edes vastaavaa. Siinä sulle relismia.

        Siinäpä meillä vasta itämaan tietäjä onkin! Pistäppä Joni nyt se lippikses lippa eteenpäin ja mee tunnille kun kello soi jo. Voit sitte sukia amisviikses luokassa ennen kuin ope tulee. Äläkä sitte nukahda kesken tunnin kun näät päiväunia siitä amisthyyningkarvanoppadexteristäs.


      • pekka
        Joni kirjoitti:

        Skyline on vitun hyvännäköinen auto. Varsinkin R34. Eipä mersuilta ym. löydy edes vastaavaa. Siinä sulle relismia.

        Kuvittle mielessäsi kun Jorma Ollila tulisi palaveriin Skylinella?

        Kyllä tuolla tasolla autoa valitessa vaaditaan hyvä designia joka suhteessa. Nissanilla ei ole paikkaa tuossa luokassa. Eikä jostakin kumman syystä edes Lexuksella.

        Tässä syitä (jos et itse keksinyt) miksi ostetaan eurooppalaisia autoja eikä kinnereitä.


      • toristi
        pekka kirjoitti:

        Kuvittle mielessäsi kun Jorma Ollila tulisi palaveriin Skylinella?

        Kyllä tuolla tasolla autoa valitessa vaaditaan hyvä designia joka suhteessa. Nissanilla ei ole paikkaa tuossa luokassa. Eikä jostakin kumman syystä edes Lexuksella.

        Tässä syitä (jos et itse keksinyt) miksi ostetaan eurooppalaisia autoja eikä kinnereitä.

        Ettei suomeen tuoda oikeasti kilpailukykyisiä japanilaisia tuossa luokassa. Mutta se johtuu ihan markkina-alueiden priorisoinnista, eli Japanista ne AUTOT menee pääasiassa omille sekä ameriikan markkinoille. Jämät sitten eurooppaan ja jämien jämät Suomeen. Monet merkithän myyvät vanhojen mallien varastoja tyhjiin Suomessa, kun muualla myyvät uutta.

        Jenkeissä Infiniti (nissan), Lexus (toyota), Acura (honda) ovat kovassa arvossa ihan edustusautomarkkinoilla. Mutta niin on BMW, Mese ja esim. Jaguarkin.


      • joni
        toristi kirjoitti:

        Ettei suomeen tuoda oikeasti kilpailukykyisiä japanilaisia tuossa luokassa. Mutta se johtuu ihan markkina-alueiden priorisoinnista, eli Japanista ne AUTOT menee pääasiassa omille sekä ameriikan markkinoille. Jämät sitten eurooppaan ja jämien jämät Suomeen. Monet merkithän myyvät vanhojen mallien varastoja tyhjiin Suomessa, kun muualla myyvät uutta.

        Jenkeissä Infiniti (nissan), Lexus (toyota), Acura (honda) ovat kovassa arvossa ihan edustusautomarkkinoilla. Mutta niin on BMW, Mese ja esim. Jaguarkin.

        Kyllä. Lexus on Yhdysvalloissa myydyin, arvostetuin ja ylistetyin luksusautomerkki. Infinitiä ja Acuraa pidetään usein "ammattilaispiireissä" vielä kovemmassa arvossa, ja kyllähän ne myyvätkin erittäin hyvin.


      • Lapsus

        Taas on Joni 5v löytänyt iskän corollan hanskalokerosta isin tekemän vekselin ja luulee nyt, että on jokin corollan myyntitilasto oikein jenkeissä :). Ei ei poitsu.


      • todellakin
        Lapsus kirjoitti:

        Taas on Joni 5v löytänyt iskän corollan hanskalokerosta isin tekemän vekselin ja luulee nyt, että on jokin corollan myyntitilasto oikein jenkeissä :). Ei ei poitsu.

        Lapsus sinä todella olet, vahinko suorastaan. Eihän sun kirjoituksessa ole mitään tolkkua.


      • Auto.Ins Rondell
        joni kirjoitti:

        Kyllä. Lexus on Yhdysvalloissa myydyin, arvostetuin ja ylistetyin luksusautomerkki. Infinitiä ja Acuraa pidetään usein "ammattilaispiireissä" vielä kovemmassa arvossa, ja kyllähän ne myyvätkin erittäin hyvin.

        Johtunee Lexus autojen halvoista hankintahinnoista USA:ssa, onhan se halvin juppiauto merkki, uskon että Jenkkiläiset pikkujupit ostaisivat Bentleytä tms jos fyrkkaa olisi.

        Kukaan fiksu ihminen ei voi sinisin silmin väittää istuneensa uuden karheassa BMW:ssä ja sen jälkeen Nissanissa ja sen jälkeen vielä väittää että nissan on kaikin puolin laadukkaamman tuntuinen ja tukevampi tuote, koska näin ei ole.
        Yksikään japanilainen auto ei ole edes alustaratkaisultaan lähelläkään oikeita edustus-autoja, joten ei sekoiteta edustus autoilua japanilaisiin, Racing on sitten asia erikseen, mutta en olisi ihan varma etteikö M3 olisi ollut melkein suositumpi ratailu auto kuin Skyline?
        En väitä koska en ole varma.

        Sama onko Skylinessä enemmän potkua tai ei, tai onko se voittanut enemmän radalla tai ei, aina voi sanoa liikenne valoissa kun istuu M5 autossaan jossa on "vain" 500hp (Mihin sen nyt riittää nykyajan nuorison mielestä ;). "Yours may be faster but mine's more expensive....."
        ja vielä kuisikia takapenkillä sihteerilleen lempeitä 250km/h nopeudessa Jamesin ollessa kuskina, laatuautot ovat näet äänettömiä.

        P.S. Hyvin harva tästä keskustelufoorumista osaa tuoda radalla edes 300hp joten jättäkää se sporttisuuskin, pääsette vain hengestänne ;)

        Hyvää jatkoa.


      • Vuolle
        Auto.Ins Rondell kirjoitti:

        Johtunee Lexus autojen halvoista hankintahinnoista USA:ssa, onhan se halvin juppiauto merkki, uskon että Jenkkiläiset pikkujupit ostaisivat Bentleytä tms jos fyrkkaa olisi.

        Kukaan fiksu ihminen ei voi sinisin silmin väittää istuneensa uuden karheassa BMW:ssä ja sen jälkeen Nissanissa ja sen jälkeen vielä väittää että nissan on kaikin puolin laadukkaamman tuntuinen ja tukevampi tuote, koska näin ei ole.
        Yksikään japanilainen auto ei ole edes alustaratkaisultaan lähelläkään oikeita edustus-autoja, joten ei sekoiteta edustus autoilua japanilaisiin, Racing on sitten asia erikseen, mutta en olisi ihan varma etteikö M3 olisi ollut melkein suositumpi ratailu auto kuin Skyline?
        En väitä koska en ole varma.

        Sama onko Skylinessä enemmän potkua tai ei, tai onko se voittanut enemmän radalla tai ei, aina voi sanoa liikenne valoissa kun istuu M5 autossaan jossa on "vain" 500hp (Mihin sen nyt riittää nykyajan nuorison mielestä ;). "Yours may be faster but mine's more expensive....."
        ja vielä kuisikia takapenkillä sihteerilleen lempeitä 250km/h nopeudessa Jamesin ollessa kuskina, laatuautot ovat näet äänettömiä.

        P.S. Hyvin harva tästä keskustelufoorumista osaa tuoda radalla edes 300hp joten jättäkää se sporttisuuskin, pääsette vain hengestänne ;)

        Hyvää jatkoa.

        Mitä väliä sinun Bentley-uskomuksilla on? Kaikki huomaa ajattelusi ennakkoluuloisuuden ja kapeuden. Laitat Lexukseen muita vastaavat varustepaketit, niin eipä olekaan enää hinnassa eroa ainakaan sen hyväksi.

        Minä ajoin pari viikkoa sitten Nissan Fugaa. Se on Jenkeissä uusi Infiniti M45. Kyllä muuten voin sanoa, että se oli paljon laadukkaamman tuntuinen kuin yksikään eurooppalainen auto, jota olen ajanut. Ja niitäkin on kuitenkin monia. Työni puolesta olen päässyt ajamaan viikoittain uusia Bemareita, Mersuja, Volvoja, joskus Audejakin ja tietysti halvempiakin autoja. Se on ihan fakta, että täällä Suomessa on monella vanhentuneet käsitykset japanilaisista autoista. Uskon, että täällä herätään muun maailman tahtiin vuosien päästä.
        Kerrohan sinä, Rondell, miksei Nissanin huipputuote voisi vastata Bemaria? Tuo on ennakkoluuloisuutta. Et voi tyrmätä autoa etukäteen. Melko ylimielistä vieläpä puhua noin vain yleisesti Bemarista ja Nissanista. Kyllä niissä autoissa kuule on eroja merkkien sisällä. Oletko itse ajanut Infinitejä, Acuroita, Lexuksia tai mitään japanilaista huippuautoa? Miksi olisit ja missä? Jos et, ei sanoillasi ole arvoa.

        Ja mitä oikein horiset alustaratkaisuista? Oletko perehtynyt niihin todella? Et. Otapa selvää uudesta Honda Legendistä(palkittu ja ylistetty edistyksellisestä tekniikastaan mm. alustassa), Lexus RX:stä(ilmajousitus ym. ym.), mistä tahansa Infinitistä tai oikeastaan mistä vain. Tiesitkö, että Lexus LS430 on maailman hiljaisin auto?

        Mitä merkitystä, kuinka suosittu joku M3 on rata-autona? Vaikuttaisikohan Skylinen osalta asiaan oikeanpuoleinen ohjaus? Ajatteletko sinä missään välissä? M3 ei ole mikään rata-auto. Siinä on vain paljon tehoa, mutta surkeat rataominaisuudet, ainakin verrattuna tositekijöihin. Aiemmin "joni" laittoi linkin johonkin videoon, jossa 6 autoa kilpailee radalla. Katsopa se. Huomaa heti, ettei M3:lla ole mitään mahdollisuuksia. Se tulee viidenneksi. Se jää mm. 280-heppaiselle NSX:lle ylivoimaisesti. Eihän se kaikkea kerro, mutta paljon kuitenkin.

        Äläpä nyt vertaile mitään Skylinea ja M5:ttä. Tyhmää touhua. Täysin erilaiset autot. Kyllä Japanistakin löytyy suorituskykyisiä isoja, hiljaisia sedaneita.


      • pekka
        joni kirjoitti:

        Kyllä. Lexus on Yhdysvalloissa myydyin, arvostetuin ja ylistetyin luksusautomerkki. Infinitiä ja Acuraa pidetään usein "ammattilaispiireissä" vielä kovemmassa arvossa, ja kyllähän ne myyvätkin erittäin hyvin.

        Mikä se ammattilainen autonostaja sitten on?

        Lexusta taidetaan myydä about saman verran kuin BMW:tä. Pieni kappale-ero Lexuksen eduksi.

        Tässä viime vuoden tilastoja halutuista autoista:
        http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html/?tid=edmunds.e.reviewslanding.bestcars..2.*

        Nipponin suunnittelemat pelit ovat edullisten autojen luokassa haluttuja, mutta kalliimmissa BMW5 on ylivoimainen ja luxusluokassa Audi vie voiton ennen Lexusta ja BMW:tä. Lexus onkin tässä luokassa ainoa Japanilaisten rintamaa puolustava, Jenkitkin arvostavat Eurooppalaiset kärkeen. Kun hinta nousee niin Japanilaiset jäävät kelkasta.

        Jenkkien ostoperusteet ovat kuitenkin erilaiset kuin täällä. Meillä kalliit autot ovat sikamaisen hintaisia, siellä ne ovat vain kalliita. Siitä syytä täällä valinta tehdään vielä tarkemmin kuin Jenkeissä tai keski-euroopassa.


      • Rondell
        Vuolle kirjoitti:

        Mitä väliä sinun Bentley-uskomuksilla on? Kaikki huomaa ajattelusi ennakkoluuloisuuden ja kapeuden. Laitat Lexukseen muita vastaavat varustepaketit, niin eipä olekaan enää hinnassa eroa ainakaan sen hyväksi.

        Minä ajoin pari viikkoa sitten Nissan Fugaa. Se on Jenkeissä uusi Infiniti M45. Kyllä muuten voin sanoa, että se oli paljon laadukkaamman tuntuinen kuin yksikään eurooppalainen auto, jota olen ajanut. Ja niitäkin on kuitenkin monia. Työni puolesta olen päässyt ajamaan viikoittain uusia Bemareita, Mersuja, Volvoja, joskus Audejakin ja tietysti halvempiakin autoja. Se on ihan fakta, että täällä Suomessa on monella vanhentuneet käsitykset japanilaisista autoista. Uskon, että täällä herätään muun maailman tahtiin vuosien päästä.
        Kerrohan sinä, Rondell, miksei Nissanin huipputuote voisi vastata Bemaria? Tuo on ennakkoluuloisuutta. Et voi tyrmätä autoa etukäteen. Melko ylimielistä vieläpä puhua noin vain yleisesti Bemarista ja Nissanista. Kyllä niissä autoissa kuule on eroja merkkien sisällä. Oletko itse ajanut Infinitejä, Acuroita, Lexuksia tai mitään japanilaista huippuautoa? Miksi olisit ja missä? Jos et, ei sanoillasi ole arvoa.

        Ja mitä oikein horiset alustaratkaisuista? Oletko perehtynyt niihin todella? Et. Otapa selvää uudesta Honda Legendistä(palkittu ja ylistetty edistyksellisestä tekniikastaan mm. alustassa), Lexus RX:stä(ilmajousitus ym. ym.), mistä tahansa Infinitistä tai oikeastaan mistä vain. Tiesitkö, että Lexus LS430 on maailman hiljaisin auto?

        Mitä merkitystä, kuinka suosittu joku M3 on rata-autona? Vaikuttaisikohan Skylinen osalta asiaan oikeanpuoleinen ohjaus? Ajatteletko sinä missään välissä? M3 ei ole mikään rata-auto. Siinä on vain paljon tehoa, mutta surkeat rataominaisuudet, ainakin verrattuna tositekijöihin. Aiemmin "joni" laittoi linkin johonkin videoon, jossa 6 autoa kilpailee radalla. Katsopa se. Huomaa heti, ettei M3:lla ole mitään mahdollisuuksia. Se tulee viidenneksi. Se jää mm. 280-heppaiselle NSX:lle ylivoimaisesti. Eihän se kaikkea kerro, mutta paljon kuitenkin.

        Äläpä nyt vertaile mitään Skylinea ja M5:ttä. Tyhmää touhua. Täysin erilaiset autot. Kyllä Japanistakin löytyy suorituskykyisiä isoja, hiljaisia sedaneita.

        Minun Bentley uskomuksilla on sen verran väliä että joku täällä vain sanoi että Lexus olisi huippuluokan luxus-auto,
        Voit laittaa asian miten päin vain mutta Lexuksessa ei ole, eikä saa samaa laatua ja varusteita kuin Bentleyssä niin se siitä luxus autosta.
        Näitä autoja on hyvin! vaikea verrata toisiinsa.

        Lexus myy koska se on varsin hyvä auto sekä halvimpia ns.premium autoja, ovathan ne mukavia, saisivat vielä pois Toyotamaisuuden sisä sekä ulkotiloista ja vähän ajattomuutta korimalleihin ettei 2 vuotta vanha auto näytä 7 vuotta vanhalta kuten japanilaisilla ikävä kyllä on ollut tapana.

        Olen samaa mieltä että japanilaiset tulevat kovaa vauhtia, enkä ole ajanut Nissan Fugaa, Et ole tainnut ajaa kyseistä autoa suomessa? koska sitä ei ainakaan minun tietääkseni ole Suomessa, mutta jos se tosiaan on laadukkaamman tuntuinen kuin uudet BMW:n tai Mercedeksen mallit täytyy vain nostaa hattua japanilaisille. Toisin sanoen, en usko sanaakaan ennenkuin kokeilen itse.
        Tavallaan tässä tulee ilmi se että väitin jotain tietämättä, tavallaan totta kyllä, tässä yhteydessä.
        Mutta toisaalta väitätkö sinä välittäväsi muille 100% kuranttia tekstiä? Et koska heti alkuun halusit Lexuksen joka vastaa Bentleytä ;)

        Minusta olisi todella hurjaa jos yksi Nissanin Malli tosiaan olisi paljon laadukkaampi kuin yksikään BMW tai Mercedes, odotan innolla että pääsen kokeilemaan kyseistä autoa, siihen asti lupaan olla hiljaa, ja nyt verrataan E65 laatua ja Nissan Fugaa, koska minä olen koe-ajanut läheisen ystäväni E65 745i:tä ja aijon asettaa Fugalle samat laatukriteerit jos se niin laadukas tosiaan on kuin väität.
        Sitä en tiedä oletko työsi puolesta ajanut kyseistä BMW mallia, vai otitko vertailukohdaksi 3-sarjan?

        En tunne uuden Honda Legendin alustaratkaisun teknologiaa läpikotaisin.
        Olen lukenut aiheesta aikoinaan huomattavankin paljon.
        Sen ainakin tiedän että edelleen japanilaisten tapa tehdä alustarakenteiden tukivarret ja puslien sijoitus, metallin koostumus, ja yleinen alustaratkaisu designin innovatiivisuus on heikompilaatuista kun Saksassa, ja tämän takia jo 60-luvulta lähtien BMW:t ovat olleet mutkaominaisuuksiltaan huomattavasti edellä jo vakiokuntoisena, enkä tarkoita että se on se 100% syy, tämä on vain osa siitä.
        Asiat pitää laskea matemaattisesti jotta tultaisiin oikeaan tulokseen.
        Myönnettäköön että japanilaiset tulevat kovaa vauhtia!

        Itse en ole katsonut videota.
        paljon mahdollista että näin kävi mutta täytyykö tosiaan yhden videon perusteella todeta että NSX vetää paremman ajan radalla kun radalla kuin M3 BMW ?
        ja mikä BMW videossa on kyseessä? Vakio vai CSL ?
        ja kuka ajoi M3:sta ja kuka NSX:ää ? ....Kuskillahan ei ole mitään merkitystä, jopa sinä pieksisit minut ja Häkkisen jos ajaisit NSX:llä, Häkä M3:lla ja minä 996 Coupella ?

        lainaus:
        "Äläpä nyt vertaile mitään Skylinea ja M5:ttä. Tyhmää touhua. Täysin erilaiset autot. Kyllä Japanistakin löytyy suorituskykyisiä isoja, hiljaisia sedaneita. "

        Totta joka sana.

        Olen liian vanha tällaiseen väittelyyn, ainakin yritin sanoa mielipiteeni.

        En ole myöskään BMW-fanaatikko koska ajan Porschella koko ensi kesän.

        Hyvät alku-kesän jatkot.

        P.S Is300 Sc430 Nürburgringilla kesä/04, ei vain minun makuuni, aivan kuten BMW tai ehkä Porsche ei ole sinun makuusi.


      • Vuolle
        Rondell kirjoitti:

        Minun Bentley uskomuksilla on sen verran väliä että joku täällä vain sanoi että Lexus olisi huippuluokan luxus-auto,
        Voit laittaa asian miten päin vain mutta Lexuksessa ei ole, eikä saa samaa laatua ja varusteita kuin Bentleyssä niin se siitä luxus autosta.
        Näitä autoja on hyvin! vaikea verrata toisiinsa.

        Lexus myy koska se on varsin hyvä auto sekä halvimpia ns.premium autoja, ovathan ne mukavia, saisivat vielä pois Toyotamaisuuden sisä sekä ulkotiloista ja vähän ajattomuutta korimalleihin ettei 2 vuotta vanha auto näytä 7 vuotta vanhalta kuten japanilaisilla ikävä kyllä on ollut tapana.

        Olen samaa mieltä että japanilaiset tulevat kovaa vauhtia, enkä ole ajanut Nissan Fugaa, Et ole tainnut ajaa kyseistä autoa suomessa? koska sitä ei ainakaan minun tietääkseni ole Suomessa, mutta jos se tosiaan on laadukkaamman tuntuinen kuin uudet BMW:n tai Mercedeksen mallit täytyy vain nostaa hattua japanilaisille. Toisin sanoen, en usko sanaakaan ennenkuin kokeilen itse.
        Tavallaan tässä tulee ilmi se että väitin jotain tietämättä, tavallaan totta kyllä, tässä yhteydessä.
        Mutta toisaalta väitätkö sinä välittäväsi muille 100% kuranttia tekstiä? Et koska heti alkuun halusit Lexuksen joka vastaa Bentleytä ;)

        Minusta olisi todella hurjaa jos yksi Nissanin Malli tosiaan olisi paljon laadukkaampi kuin yksikään BMW tai Mercedes, odotan innolla että pääsen kokeilemaan kyseistä autoa, siihen asti lupaan olla hiljaa, ja nyt verrataan E65 laatua ja Nissan Fugaa, koska minä olen koe-ajanut läheisen ystäväni E65 745i:tä ja aijon asettaa Fugalle samat laatukriteerit jos se niin laadukas tosiaan on kuin väität.
        Sitä en tiedä oletko työsi puolesta ajanut kyseistä BMW mallia, vai otitko vertailukohdaksi 3-sarjan?

        En tunne uuden Honda Legendin alustaratkaisun teknologiaa läpikotaisin.
        Olen lukenut aiheesta aikoinaan huomattavankin paljon.
        Sen ainakin tiedän että edelleen japanilaisten tapa tehdä alustarakenteiden tukivarret ja puslien sijoitus, metallin koostumus, ja yleinen alustaratkaisu designin innovatiivisuus on heikompilaatuista kun Saksassa, ja tämän takia jo 60-luvulta lähtien BMW:t ovat olleet mutkaominaisuuksiltaan huomattavasti edellä jo vakiokuntoisena, enkä tarkoita että se on se 100% syy, tämä on vain osa siitä.
        Asiat pitää laskea matemaattisesti jotta tultaisiin oikeaan tulokseen.
        Myönnettäköön että japanilaiset tulevat kovaa vauhtia!

        Itse en ole katsonut videota.
        paljon mahdollista että näin kävi mutta täytyykö tosiaan yhden videon perusteella todeta että NSX vetää paremman ajan radalla kun radalla kuin M3 BMW ?
        ja mikä BMW videossa on kyseessä? Vakio vai CSL ?
        ja kuka ajoi M3:sta ja kuka NSX:ää ? ....Kuskillahan ei ole mitään merkitystä, jopa sinä pieksisit minut ja Häkkisen jos ajaisit NSX:llä, Häkä M3:lla ja minä 996 Coupella ?

        lainaus:
        "Äläpä nyt vertaile mitään Skylinea ja M5:ttä. Tyhmää touhua. Täysin erilaiset autot. Kyllä Japanistakin löytyy suorituskykyisiä isoja, hiljaisia sedaneita. "

        Totta joka sana.

        Olen liian vanha tällaiseen väittelyyn, ainakin yritin sanoa mielipiteeni.

        En ole myöskään BMW-fanaatikko koska ajan Porschella koko ensi kesän.

        Hyvät alku-kesän jatkot.

        P.S Is300 Sc430 Nürburgringilla kesä/04, ei vain minun makuuni, aivan kuten BMW tai ehkä Porsche ei ole sinun makuusi.

        Kyllä Lexuksiin saa samat varusteet kuin VASTAAVIIN Benteleyhin. En tunne Bentleyn malleja kovin hyvin, mutta tiedän, että esim. Nissanin huippumalleihin saa Japanissa aivan uskomattomia varusteita, kaikkea mitä voi kuvitella ja paljon enemmän. Ja Lexuksella on kyllä varmasti tarjota samat varusteet, ainakin Japanin lexus-Toyotoihin.

        Muita merkkejä vastaavilla varustepaketeilla Lexus ei ole yhtään muita halvempi. Ajoin Fugaa Japanissa. Nissanilla on monta mallia, jotka lyövät vastaavat eurooppalaiset hienoudessa ja laadussa. Fuga ei ole lähellekään hienoin niistä. Mm. mallit President, Cima, Cedric, Gloria, Leopard ovat Nissanin luksusta parhaimmillaan. Osaa noista myydään Yhdysvalloissa Infinitinä.

        Miksi se olisi sinusta hurjaa? Oletko muka joskus ajanut Nissanin/Infinitin huippumalleja? Tai edes nähnyt? Epäilen. Kerrohan suoraan, mitä Nissanin malleja olet ajanut.

        Yhtä suuri syy minulla on epäillä sinun japanilaisten autojen alustan tuntemustakaan. Miksi tietäisit autoista, joiden olemassaoloakaan et tiedä? Sinunkin on syytä tutustua Skyline GT-R:n alusta- (ja muihinkin) ratkaisuihin. 16 vuotta vanhaa tekniikkaa, vieläkin lajinsa ehdotonta huippua. Lue TM:n artikkeli linkittämäni sivun vasemmasta reunasta:

        http://www.helan.to/henri/frame-v.html

        Että kyllä japanilaisilta löytyy osaamista autotekniikkaan.

        Videolla oli M3 CSL. Kuten sanoin, yksi video ei kerro kaikkea, mutta kun M3 oli niin tavattoman huono siinä. Ei pärjännyt alkuunkaan. Kaikki kuljettajat olivat ammattikuskeja.

        P.S. Ironista kyllä, juuri IS ja SC ovat ne Lexuksen eniten negatiivista mainetta saaneet autot. IS:ää ei pidetä edes aitona Lexuksena ja SC ei koskaan saanut erityisen hyvää arvostelua. Sitä paitsi siinä nyt on varsin pieni osa Lexuksen mallistosta, ja ne eivät edusta sen ominta osaamista - pikkuauto ja avoauto. Varsinkin nyt esitelty uusi GS430 on ylistetty maasta taivaisiin. Samoin mm. maasturit ja LS430.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Mikä se ammattilainen autonostaja sitten on?

        Lexusta taidetaan myydä about saman verran kuin BMW:tä. Pieni kappale-ero Lexuksen eduksi.

        Tässä viime vuoden tilastoja halutuista autoista:
        http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html/?tid=edmunds.e.reviewslanding.bestcars..2.*

        Nipponin suunnittelemat pelit ovat edullisten autojen luokassa haluttuja, mutta kalliimmissa BMW5 on ylivoimainen ja luxusluokassa Audi vie voiton ennen Lexusta ja BMW:tä. Lexus onkin tässä luokassa ainoa Japanilaisten rintamaa puolustava, Jenkitkin arvostavat Eurooppalaiset kärkeen. Kun hinta nousee niin Japanilaiset jäävät kelkasta.

        Jenkkien ostoperusteet ovat kuitenkin erilaiset kuin täällä. Meillä kalliit autot ovat sikamaisen hintaisia, siellä ne ovat vain kalliita. Siitä syytä täällä valinta tehdään vielä tarkemmin kuin Jenkeissä tai keski-euroopassa.

        Lexusta myydään ylivoimaisesti eniten, kun laskee Japanin lexus-Toyotat mukaan. Jenkeissä Lexus myös ylivoimainen ykkönen.
        Ei tuo sinun linkkisi näytä kuin pienen otannan, netissä on ihmiset saaneet äänestää. Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä. Mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Lexusta myydään ylivoimaisesti eniten, kun laskee Japanin lexus-Toyotat mukaan. Jenkeissä Lexus myös ylivoimainen ykkönen.
        Ei tuo sinun linkkisi näytä kuin pienen otannan, netissä on ihmiset saaneet äänestää. Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä. Mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.

        Taisit vastata hiukan sivuun.

        Puhutaan myynnistä USA:ssa tai Euroopassa tai Suomessa.

        Merkitystä myynttiin on ainoastaan niiden mielipiteillä joilla on varaa ostaa tuon luokan autoja. Onhan suomessakin tuulipukukansan mielestä MB ylivopimainen, ostajat valitsevatkin jo sitten siitäkin hintaluokasta paljon muitakin.

        Tuo luotettavuusasia on aika merkillinen, esimerkiksi Saksassa Japanilaiset ovat vuodesta toideen kaikkien ti´lastojen kärjessä, mutta tämä ei näy automyynnissä. Ei missään hintaluokassa.

        Eli mielipidekyselyt eivät vaikuta ihan niin paljon ostokäyttäytymiseen kuin luulisi.

        Eli kun sinulla on näköjään tilastot hallussa niin vastaatko noihin myyntimääräkyselyihin (kalliit autot Suomi, Saksa, USA)?
        Kuinka hyvin Japanilaiset pärjäävät?


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Taisit vastata hiukan sivuun.

        Puhutaan myynnistä USA:ssa tai Euroopassa tai Suomessa.

        Merkitystä myynttiin on ainoastaan niiden mielipiteillä joilla on varaa ostaa tuon luokan autoja. Onhan suomessakin tuulipukukansan mielestä MB ylivopimainen, ostajat valitsevatkin jo sitten siitäkin hintaluokasta paljon muitakin.

        Tuo luotettavuusasia on aika merkillinen, esimerkiksi Saksassa Japanilaiset ovat vuodesta toideen kaikkien ti´lastojen kärjessä, mutta tämä ei näy automyynnissä. Ei missään hintaluokassa.

        Eli mielipidekyselyt eivät vaikuta ihan niin paljon ostokäyttäytymiseen kuin luulisi.

        Eli kun sinulla on näköjään tilastot hallussa niin vastaatko noihin myyntimääräkyselyihin (kalliit autot Suomi, Saksa, USA)?
        Kuinka hyvin Japanilaiset pärjäävät?

        En saa epämääräisestä tekstistäsi mitään selkoa. Lexus myi Jenkeissä vuonna 2004 287.927 autoa ja oli sillä lukemalla viidettä vuotta peräkkäin luksusautomarkkinaykkönen.

        http://www.toyota.com/about/news/corporate/2005/01/04-1-sales.html

        Bmw, Mini ja Rolls-Royce myivät yhteensä 296.521 autoa.

        http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/e/0_0_www_bmwgroup_com/2_investor_relations/2_2_publikationen/2_2_1_geschaeftsbericht_04/2_2_1_5_13_maerkte.shtml

        Samalla sivulla myöskin lukee, että yksikään eurooppalainen luksusmerkki ei myynyt yhtä paljon kuin Bemari.

        Mitä merkitystä sillä, paljon mikäkin tutkimus vaikuttaa ostokäyttäytymiseen? Kuten todettu, ei se myynti suoraan auton hyvyyttä takaa. Lexus voittaa tutkimukset ja hallitsee myyntiä.

        Joten vastaus viimeiseen kysymykseesi: Japanilaiset pärjäävät vallan mainiosti.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        En saa epämääräisestä tekstistäsi mitään selkoa. Lexus myi Jenkeissä vuonna 2004 287.927 autoa ja oli sillä lukemalla viidettä vuotta peräkkäin luksusautomarkkinaykkönen.

        http://www.toyota.com/about/news/corporate/2005/01/04-1-sales.html

        Bmw, Mini ja Rolls-Royce myivät yhteensä 296.521 autoa.

        http://www.bmwgroup.com/e/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/e/0_0_www_bmwgroup_com/2_investor_relations/2_2_publikationen/2_2_1_geschaeftsbericht_04/2_2_1_5_13_maerkte.shtml

        Samalla sivulla myöskin lukee, että yksikään eurooppalainen luksusmerkki ei myynyt yhtä paljon kuin Bemari.

        Mitä merkitystä sillä, paljon mikäkin tutkimus vaikuttaa ostokäyttäytymiseen? Kuten todettu, ei se myynti suoraan auton hyvyyttä takaa. Lexus voittaa tutkimukset ja hallitsee myyntiä.

        Joten vastaus viimeiseen kysymykseesi: Japanilaiset pärjäävät vallan mainiosti.

        No, selvisihän tuo.

        Siis Eurooppalaiset Luksusautot kävivät paremmin kaupaksi kuin Japanilaiset.

        Hinnaltaan yli 60000 taalaa.

        Samaten BMW-GROUP myi enemmän autoja kuin Toyota, vaikka BMW on pikkutehdas massatuottaja Toyotaan verrattuna.

        Asia selvä.

        Vielä kun kerrot sen syyn, vastauksen alkuperäiseen kysymykseen: miksi kalliit Japanilaiset eivät käy kaupaksi Suomessa (tai Euroopassa)?

        Japanilaiset pärjäävät mainiosti, se on selvää. Myöskin BMW (ja monet muut) pärjäävät mainiosti.

        Toyota ei kuulu millään mittarilla Luksusmerkkeihin. Lexus kuuluu.

        Niin, ja miksi luulet etteivät Japanilaiset tuo Eurooppaan niitä "maailman parhaita" autoja joita myydään kotimarkkinoilla, niitä joiden laatu ylittää BMW:n (esimerkiksi) selvästi?
        Luulisi tuollaisten kauppamiesten rahan päälle ymmärtävän.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        No, selvisihän tuo.

        Siis Eurooppalaiset Luksusautot kävivät paremmin kaupaksi kuin Japanilaiset.

        Hinnaltaan yli 60000 taalaa.

        Samaten BMW-GROUP myi enemmän autoja kuin Toyota, vaikka BMW on pikkutehdas massatuottaja Toyotaan verrattuna.

        Asia selvä.

        Vielä kun kerrot sen syyn, vastauksen alkuperäiseen kysymykseen: miksi kalliit Japanilaiset eivät käy kaupaksi Suomessa (tai Euroopassa)?

        Japanilaiset pärjäävät mainiosti, se on selvää. Myöskin BMW (ja monet muut) pärjäävät mainiosti.

        Toyota ei kuulu millään mittarilla Luksusmerkkeihin. Lexus kuuluu.

        Niin, ja miksi luulet etteivät Japanilaiset tuo Eurooppaan niitä "maailman parhaita" autoja joita myydään kotimarkkinoilla, niitä joiden laatu ylittää BMW:n (esimerkiksi) selvästi?
        Luulisi tuollaisten kauppamiesten rahan päälle ymmärtävän.

        Japanilaiset luksusautot käyvät paremmin kaupaksi. Mitä helvettiä horiset? Toyotan myyntilukuja ei ollut missään noista linkeistä, vain Lexuksen ja Bemarin. Toyota myy ihan saatanasti Jenkeissä, BMW jää hyvin kauas taakse tietysti. Sitä paitsi BMW:hen kuuluu myös Mini ja Rolls.

        Kahteen viimeiseen kysymykseesi olen vastannut niin moneen kertaan tässä ketjussa, että sinun täytyy vitsailla. Ole hyvä ja lue kaikki kirjoittamani viestit ennen kuin kirjoitat minulle enää mitään. Saat niistä vastaukset kaikkeen.


      • V--12
        Vuolle kirjoitti:

        Japanilaiset luksusautot käyvät paremmin kaupaksi. Mitä helvettiä horiset? Toyotan myyntilukuja ei ollut missään noista linkeistä, vain Lexuksen ja Bemarin. Toyota myy ihan saatanasti Jenkeissä, BMW jää hyvin kauas taakse tietysti. Sitä paitsi BMW:hen kuuluu myös Mini ja Rolls.

        Kahteen viimeiseen kysymykseesi olen vastannut niin moneen kertaan tässä ketjussa, että sinun täytyy vitsailla. Ole hyvä ja lue kaikki kirjoittamani viestit ennen kuin kirjoitat minulle enää mitään. Saat niistä vastaukset kaikkeen.

        Sinä et ole mikään jatkuvasti oikeassa oleva puheenjohtaja täällä, osa sinun jutuistasi on palturia, elä sen kanssa että Lexus ei ole maailman paras merkki...
        Vaikka oletkin juuri ostanut kamalalla pätkällä pikku Lexuksen ja heti on kaikki myyntitilastot, suoritus arvot ym infot uutuuden huuman takia käsillä ei se tarkoita että meitä BMW harrastajia rupeaisi vituttamaan ja yhtäkkiä kiinnostuisimmekin riisipusseista, vaikka se Lexus olisikin niin loistava sekä loistavasti myyvä tuote kuin annat ymmärtää.

        P.S Vuolle ja Joni on sama henkilö eikö niin? ainakin kirjoitus tyyli on välilla samanlaista, vai kuuluuko riisikupin omistamiseen ja ylistämiseen oma agressiivinen kirjoitustyyli?
        "VITTU ETKÖ YMMÄRRÄ sitä ja VITTU tätä"


      • V--12
        Vuolle kirjoitti:

        Kyllä Lexuksiin saa samat varusteet kuin VASTAAVIIN Benteleyhin. En tunne Bentleyn malleja kovin hyvin, mutta tiedän, että esim. Nissanin huippumalleihin saa Japanissa aivan uskomattomia varusteita, kaikkea mitä voi kuvitella ja paljon enemmän. Ja Lexuksella on kyllä varmasti tarjota samat varusteet, ainakin Japanin lexus-Toyotoihin.

        Muita merkkejä vastaavilla varustepaketeilla Lexus ei ole yhtään muita halvempi. Ajoin Fugaa Japanissa. Nissanilla on monta mallia, jotka lyövät vastaavat eurooppalaiset hienoudessa ja laadussa. Fuga ei ole lähellekään hienoin niistä. Mm. mallit President, Cima, Cedric, Gloria, Leopard ovat Nissanin luksusta parhaimmillaan. Osaa noista myydään Yhdysvalloissa Infinitinä.

        Miksi se olisi sinusta hurjaa? Oletko muka joskus ajanut Nissanin/Infinitin huippumalleja? Tai edes nähnyt? Epäilen. Kerrohan suoraan, mitä Nissanin malleja olet ajanut.

        Yhtä suuri syy minulla on epäillä sinun japanilaisten autojen alustan tuntemustakaan. Miksi tietäisit autoista, joiden olemassaoloakaan et tiedä? Sinunkin on syytä tutustua Skyline GT-R:n alusta- (ja muihinkin) ratkaisuihin. 16 vuotta vanhaa tekniikkaa, vieläkin lajinsa ehdotonta huippua. Lue TM:n artikkeli linkittämäni sivun vasemmasta reunasta:

        http://www.helan.to/henri/frame-v.html

        Että kyllä japanilaisilta löytyy osaamista autotekniikkaan.

        Videolla oli M3 CSL. Kuten sanoin, yksi video ei kerro kaikkea, mutta kun M3 oli niin tavattoman huono siinä. Ei pärjännyt alkuunkaan. Kaikki kuljettajat olivat ammattikuskeja.

        P.S. Ironista kyllä, juuri IS ja SC ovat ne Lexuksen eniten negatiivista mainetta saaneet autot. IS:ää ei pidetä edes aitona Lexuksena ja SC ei koskaan saanut erityisen hyvää arvostelua. Sitä paitsi siinä nyt on varsin pieni osa Lexuksen mallistosta, ja ne eivät edusta sen ominta osaamista - pikkuauto ja avoauto. Varsinkin nyt esitelty uusi GS430 on ylistetty maasta taivaisiin. Samoin mm. maasturit ja LS430.

        Mitä haluat?

        Että ihmiset putoaisivat polvilleen ja toteaisivat
        Voi ei "Vuolle" oli oikeassa, Skyline GT-R ja Lexukset tosiaan ovat paaaaljon parempia kuin muut merkit..

        Ja paskat!
        kaikilla merkeillä on omat hyvät puolensa..
        Kerro välillä ammattilaisen ottein joku hyvä puoli Mercedeksestä ja BMW:stä, kun näköjään olet vauhtiin päässyt,
        Kai niitäkin on pakko olla olemassa??? Vai ovatko ne täydellisiä katiskoja, esim jos jossain seisoo upouusi BMW ja upouusi Nissan, onko BMW Nipponin vieressä aivan kamala teos jota ei voi autoksi sanoa ?

        Eikö nyt herätyskellot jo soi?:
        Mun on poikaystävällä on sellanen Nissan...
        Mun on poikaystävällä on sellanen BMW...

        Minusta BMW kuulostaa paremmalta...


      • Vuolle
        V--12 kirjoitti:

        Mitä haluat?

        Että ihmiset putoaisivat polvilleen ja toteaisivat
        Voi ei "Vuolle" oli oikeassa, Skyline GT-R ja Lexukset tosiaan ovat paaaaljon parempia kuin muut merkit..

        Ja paskat!
        kaikilla merkeillä on omat hyvät puolensa..
        Kerro välillä ammattilaisen ottein joku hyvä puoli Mercedeksestä ja BMW:stä, kun näköjään olet vauhtiin päässyt,
        Kai niitäkin on pakko olla olemassa??? Vai ovatko ne täydellisiä katiskoja, esim jos jossain seisoo upouusi BMW ja upouusi Nissan, onko BMW Nipponin vieressä aivan kamala teos jota ei voi autoksi sanoa ?

        Eikö nyt herätyskellot jo soi?:
        Mun on poikaystävällä on sellanen Nissan...
        Mun on poikaystävällä on sellanen BMW...

        Minusta BMW kuulostaa paremmalta...

        Nimenomaan tuosta puhun. Sinusta "Bmw KUULOSTAA paremmalta". Ehkä sinä sitten haluat poikaystävällesi Bemarin.

        Minä puhun siitä, että täällä landella moni välittää sokeasti juuri siitä, miltä jokin auto kuulostaa. Miten auto voi edes kuulostaa miltään? Sama kuin menisit kuuntelemaan jalkapallo-ottelua. Tai syömään. Siitä johtuu ennakkoluulot. Suomalaiset on ikävän ennakkoluuloista ja pelokasta kansaa. Bmw kuulostaa hyvältä - sen täytyy olla paras. Ja muiden täytyy olla paskoja. Ja miten niin erinäköiset ihmiset kuin japanilaiset voisivat osata tehdä autoja tai mitään? Eiväthän ne ole yhtään meidän näköisiä. Ehkä siitä voisi ennemmin päätellä, että he juuri osaavat - me kun emme.

        En todellakaan halua sanoa, että japanilaiset olisivat aina parempia autoja kuin muut. Kuten sanottua, pääsen usein työni vuoksi ajamaan Bemareita ja Mersuja yms. Todella hyviä autoja ovat. Haluan VAIN sanoa, että kyllä sieltä Japanistakin löytyy vaikka mitä autoja. On ihan vaan Suomen vika, että täällä japanilaiset tunnetaan tylsistä perheautoista. Ne myyvät niin perkeleen hyvin, että miksi valmistaja muuttaisi tyyliään? Tai sekoittaisi pakkaa heittämällä tänne yhtäkkiä jotain 5,5-metrisiä V12-autoja?

        Väitän VAIN, että kukaan ei voi kiistää Skyline GT-R:n tai Infiniti Q45:n olevan loistavia autoja. Sitä paitsi nyt näissä keskusteluissa olemme paljon puhuneet myynnistä, se tuntuu olevan tärkeä asia monelle. Ei voida niellä sitä, että maailman suurimmilla automarkkinoilla japanilaiset jylläävät. Ja vieläpä luksus- ja urheiluautoissakin! Sehän nyt ei suomalaiselle kateelliselle corolla-miehelle vetele. Vain lähimpänä meidän ulkonäköä olevat, saksalaiset ja ruotsalaiset voivat osata autoja tehdä. Se on typerää ajattelua, joka ei tuota puhtaita totuuksia. No, sellainen kai ihminen on. Kai se on jonkinlainen jäänne esi-isiltä, niin kuin häntäluu. Vierasta pitää vierastaa. Oudon näköinen ihminen on potentiaalinen vihollinen, peto luolamiehen pesän ovella.


    • Joni
      • katosivat?

        Hei eikö tämän linkin juttu ole saanut minkäänlaista vastustusta tai epäilyä aikaiseksi.

        On muuten aika painava argumentti japanilaisten puolesta.

        On näköjään parempi olla hiljaa, kuin ruveta tästä vielä inttämään.


    • t.h.

      Miten niin Lexus ei myy ?

      RX 300 SUV:ia näkyy todella paljon, melkein saman verran kuin ML 320/BMW X5/Volvo XC 90.

    • seuraava

      Hyvä joni ,olet ainoa joka uskottavasti on esittänyt dokumentteineen asioiden todellisen laidan.Muut papukaijamaisia inttäjiä.Vaikka tuo silmien eteen kaiken näköistä mustaa valkoisella jankutus jatkuu.
      Paasikivi sanoi aikoinaan ,tosi asioiden tunustaminen on viisauden alku.

    • Miksi?

      Kertokaa nyt ihmeessä, tälle kyysjälle vastaus miksei kalliit Japsit myy Suomessa? Sitähän tämä henkilö kysyy. Jonin kaikenmaailman paasaukset Nissan Skylinestä ym. herpekkeistä eivät liity tähän mitenkään. KERTOKAA MIKSEI KALLIIT JAPSIT MYY SUOMESSA? EI NIITÄ TÄÄLLÄ NÄY.

      • merkitystä

        "Kertokaa nyt ihmeessä, tälle kyysjälle vastaus miksei kalliit Japsit myy Suomessa?"

        Suomalaiset verotuksen kurjistamat köyhäkaulat eivät osaa arvostaa hyviä autoja. Johan se on sanottu.

        Ja toisekseen, yritä sinä tankata päähäsi, että Suomen lilliputtimaisilla automarkkinoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko jokin auto hyvä vai ei?

        Jos halutaan arvottaa autoja sen perusteella, menevätkö ne kaupaksi vai eivät, pitää katsoa maailmanlaajuinen myynti. Kappas, kyllä menevät Lexukset ja muut kaupaksi, ja todella hyvin.

        Väännetäänkö vielä jotain rautalangasta?


      • pekka
        merkitystä kirjoitti:

        "Kertokaa nyt ihmeessä, tälle kyysjälle vastaus miksei kalliit Japsit myy Suomessa?"

        Suomalaiset verotuksen kurjistamat köyhäkaulat eivät osaa arvostaa hyviä autoja. Johan se on sanottu.

        Ja toisekseen, yritä sinä tankata päähäsi, että Suomen lilliputtimaisilla automarkkinoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko jokin auto hyvä vai ei?

        Jos halutaan arvottaa autoja sen perusteella, menevätkö ne kaupaksi vai eivät, pitää katsoa maailmanlaajuinen myynti. Kappas, kyllä menevät Lexukset ja muut kaupaksi, ja todella hyvin.

        Väännetäänkö vielä jotain rautalangasta?

        Miksi sitten kyseiset "kalliit" merkit myyvät.

        Vaikka ovat saman hintaisia about kuin Lexuskin.

        Lexus ei myy. Suomessa.


      • merkitystä
        pekka kirjoitti:

        Miksi sitten kyseiset "kalliit" merkit myyvät.

        Vaikka ovat saman hintaisia about kuin Lexuskin.

        Lexus ei myy. Suomessa.

        "Miksi sitten kyseiset "kalliit" merkit myyvät. "

        Ensinnäkään minä ole mikään vastausautomaatti, toisekseen tuohon kysymykseen on jo vastattu, lue itse. Lue niin monta kertaa uudestaan, että hoksaat.

        "Lexus ei myy. Suomessa."

        Ihanko itse huomasit?


      • t.h.
        pekka kirjoitti:

        Miksi sitten kyseiset "kalliit" merkit myyvät.

        Vaikka ovat saman hintaisia about kuin Lexuskin.

        Lexus ei myy. Suomessa.

        Voisitko autoalan asiantuntijana kertoa minulle miksei Cadillac myy paremmin Irlannissa ? Tämä kysymys on vähintäänkin yhtä tärkeä kuin kysymys siitä miksei Lexus myy enemmän Suomessa.

        Suomalaiset ja irlantilaisethan ovat maailman valistuneimpia autokansoja.


      • toristi
        pekka kirjoitti:

        Miksi sitten kyseiset "kalliit" merkit myyvät.

        Vaikka ovat saman hintaisia about kuin Lexuskin.

        Lexus ei myy. Suomessa.

        suomalaiset pässit ostaa aina saman automerkin kuin ennenkin, Lexus - mikä tää on? jotain purkkiruokaa? Eli ei vaivauduta ottamaan selvää vaan ajatellaan uutena outona merkkinä... Tuopa tänne joku uusi saksalainen merkki niin huomaat saman.


      • Joni

        Tietysti Suomen kaltaisessa ennakkoluuloisessa, hieman takapajuisessa maassa on perinteisillä luksusautoilla niin vahva imago. Kukaan ei uskalla laittaa rahaa paljon Lexuksen kaltaiseen outoon lintuun - jos sillä ei vaikka saakaan arvostusta. Mersuun on helppo päätyä. Toisin on ennakkoluulottomissa maissa. Täälläkin jonain päivänä.


      • Teulix

        Sen takia kalliit japsit eivät myy, koska niillä suomalaisilla joilla on sitä rahaa kuin roskaa ovat yleensä "vanhoja" ihmisiä ja ajattelevat juuri niin kuin ovat jo lapsuudesta asti uskoneet, saksalaiset ovat parhaita, mutta jos nykynuorilla olisi samat rahat käytössä niin suomi olisi piukassa kaiken maailman 2fast 2furious japseja...että näin


    • tarkkis

      No jos kerran "Nimittäin "valovuosi" lienee oikea sana kuvaamaan sitä etumatkaa mikä esimerkiksi Bemarilla, Mersulla ja Audilla on kyseiseen merkkiin." niin eikös olisi oikeutettua kysyä että "Ovatko Suomalaiset siis tyhmiä vai mistä on kyse?" jos ne tästä huolimatta niitä hulluina ostaisivat?? Eiköös se ole päinvastoin kovin rationaalista silloin jättää ostamatta?

    • hyvinkin
    • 318

      Olet täysin oikeasssa .

      Muistattekos kun 70-luvulla ylivuotisia wokkipannuja myytiin pikkuCorollana ja hieman vähemmän pientä uutta mallia myytiin isoCorolla nimellä ?

      Olis Yototan kannattanut nytkin ottaa leksuksen sijaan nimeksi isomalle mallille isoCorolla , perinteitä kunnioittaen :D

      Ei se yotota muuksi muutu nimen vaihdolla , sama wokkipannu vähän suurempana , joten en yhtään ihmettele ettei ainakaan omilla rahoilla autoa ostavat osta niitä , jälleenmyynti hinnassakaan ei ole kehumista .

      • Joni

        Jälleenmyyntihinnoissa ei samasta syystä ole kehumista. Lexusta ei tunneta täällä. Mutta edelleenkin voin sanoa, että ei miehiä Nagoyassa kiinnosta pätkän vertaa paljonko Lexus myy Suomessa. Heillä on aihetta olla tyytyväisimpiä kaikista jo nyt.


    • ike.

      Täällä autot maksavat maltaita ja siksi ei osteta ihan mitä tahansa. Autolta edellytetään PALJON!

      Ei kukaan täyspäinen maksa kovaa hintaa siitä, että saa uuden auton joka näyttää muutamia vuosia vanhalta mersun/bemarin tai audin mallilta.

      Jatkuvasti verrataan, että kun jenkit tykkää. No joo jenkkien maku autoissa on "pikkasen" erilainen kuin eurooppalaisilla...

      Lexus ei myy Suomessa eikä muuallakaan euroopassa. Kallis Toyota.

      Koe ajakaa lexus ja sen perään joku saksalainen kalliimman luokan auto niin tiedätte miksi lexus ei myy.

      Itse kokeilin GS300 ja IS200 ja en oikeen ymmärrä miksi maksaa moposta tekniikasta ja huonoista ominaisuuksista niin paljon...

      Se muovinen alkeellisuus pisti ärsyttämään.

      Ps. onhan corollakin yksi myydyimmistä automalleista maailmassa muttei todellakaan lähellekään paras. Ei miltään ominaisuuksiltaan.

      • anna olla jo

        "Ei kukaan täyspäinen maksa kovaa hintaa siitä, että saa uuden auton joka näyttää muutamia vuosia vanhalta mersun/bemarin tai audin mallilta."

        Vanha vitsi, joka ei oikeastaan edes pidä enää paikkaansa. Uusimmat Infinitit ja Lexukset ovat selvästi tyylikkäämpiä kuin useimmat eurooppalaiset. Ja katsoppa Bemarin 7-sarjaa, rumempaa autoa ei ole vuosikymmeniin valmistettu.

        "Jatkuvasti verrataan, että kun jenkit tykkää. No joo jenkkien maku autoissa on "pikkasen" erilainen kuin eurooppalaisilla..."

        Mitä sinä tuota hoet? Makuja on monia, mutta ei suomen lilliputtimarkkinoilla ainakaan voida määritellä, onko jokin auto hyvä vai ei. Ja Eurooppalaiset ostavat tietenkin omien valmistajiensa tuotteita, muualla maailmassa ollaan valikoivampia ja ennakkoluulottomia.

        "Itse kokeilin GS300 ja IS200 ja en oikeen ymmärrä miksi maksaa moposta tekniikasta ja huonoista ominaisuuksista niin paljon..."

        IS200 onkin vanhahko Toyotan malli, johon on virheellisesti menty lätkäisemään Lexuksen logot. Ja sinun kommenttisi ovat vain sinun omia subjektiivisia mielipiteitäsi, eivät mitään totuuksia.

        Kyllä siinä niin käy, että nämä japseja herjaavat henkilöt jäävät kakkoseksi. Ei auta itkeä että joku malli ei Suomessa tai Euroopassa myy. Pannaan pöytään maailmanlaajuiset myyntiluvut, niin suut menevät suppuun.

        Ei auta itkeä, että M5 on se paras ja kovin, sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen keskustelunaiheen kanssa. Ja kuten on todettu, kyllä M5, Corvettet ja Ferrarit jää, jos samalla rahalla pistetään japaninrautaa rinnalle. Tämäkään ei ole se pointti.

        "Ps. onhan corollakin yksi myydyimmistä automalleista maailmassa muttei todellakaan lähellekään paras. Ei miltään ominaisuuksiltaan."

        OHHOH! Ihanko itse keksit? Ei tuohon kuule mitään ruudinkeksijää tarvita.

        Käytetyistä kielikuvista, ja kirjoittelun kiihkeydestä päätellen asialla tässä väittelyssä ovat nuorehkot henkilöt, joilla elämänkokemus tuntuu kovin vähäiseltä. Ei täysijärkinen aikuinen mies hyökkään inttämään suu vaahdossa jonkin automerkin paremmuudesta tällaisella tarmolla.


      • Savu

        "Ps. onhan corollakin yksi myydyimmistä automalleista maailmassa muttei todellakaan lähellekään paras. Ei miltään ominaisuuksiltaan."

        Niin onhan se mersukin yksi myydyimmistä automerkeistä Suomessa muttei todellakaan lähellekään paras.

        Ketjun aloittajan typerään kysymykseen vastaus on: mainonta ja suomalaisten puupäisyys. Mersun ja BMW:n mainoksia pursuaa joka tuutista, ja kun tuulipuku saa perintörahat niin tottahan se mersun ostaa.

        Lexuksen ym. mainoksia ei juuri missään näy eikä valmistaja nähtävästi katso tarpeelliseksi mainontaa lisätä, hyvin menee muutenkin, toisin kuin eräillä saksan ylpeyksillä.

        Koeajo on muuten yhdyssana ja koska et edes kirjoittaa osaa niin kateellinen paskanpuhuminen Lexuksesta sopii kyllä sinun imagoosi hyvin.


      • pekka
        Savu kirjoitti:

        "Ps. onhan corollakin yksi myydyimmistä automalleista maailmassa muttei todellakaan lähellekään paras. Ei miltään ominaisuuksiltaan."

        Niin onhan se mersukin yksi myydyimmistä automerkeistä Suomessa muttei todellakaan lähellekään paras.

        Ketjun aloittajan typerään kysymykseen vastaus on: mainonta ja suomalaisten puupäisyys. Mersun ja BMW:n mainoksia pursuaa joka tuutista, ja kun tuulipuku saa perintörahat niin tottahan se mersun ostaa.

        Lexuksen ym. mainoksia ei juuri missään näy eikä valmistaja nähtävästi katso tarpeelliseksi mainontaa lisätä, hyvin menee muutenkin, toisin kuin eräillä saksan ylpeyksillä.

        Koeajo on muuten yhdyssana ja koska et edes kirjoittaa osaa niin kateellinen paskanpuhuminen Lexuksesta sopii kyllä sinun imagoosi hyvin.

        "mainonta ja suomalaisten puupäisyys. Mersun ja BMW:n mainoksia pursuaa joka tuutista, ja kun tuulipuku saa perintörahat niin tottahan se mersun ostaa. "

        No nyt tuli "oikeita" vastauksia, tai ainakin vastauksia kysymykseen.

        BMW:llä muuten menee maailmanlaajuisesti erittäin hyvin. Siitä poikkeuksellinen Sakemanni. Nykyinen seiska-sarja (joka muuten on luonnossa hävyttömän upea näky) myy paremmin kuin mikään aikaisempi malli. Vitossarja samoin, vaikka kateellliset muotoja haukkuvatkin.


        Itse veikkaan syyksi sen että Japanilaisia on totututtu täällä pitämään halpina perusautoina. Ja jos rahaa on niin sitten ostetaan Saksalainen tai Jenkki.

        Vaikka Japanilaiset varmasti ovat hyviä autoja, niin muotokieli on tehty hieman eri makuun. Enemmän pikkupojan unelmia kuin Mersun S- tai BMW:n 7-sarja.


      • toristi
        pekka kirjoitti:

        "mainonta ja suomalaisten puupäisyys. Mersun ja BMW:n mainoksia pursuaa joka tuutista, ja kun tuulipuku saa perintörahat niin tottahan se mersun ostaa. "

        No nyt tuli "oikeita" vastauksia, tai ainakin vastauksia kysymykseen.

        BMW:llä muuten menee maailmanlaajuisesti erittäin hyvin. Siitä poikkeuksellinen Sakemanni. Nykyinen seiska-sarja (joka muuten on luonnossa hävyttömän upea näky) myy paremmin kuin mikään aikaisempi malli. Vitossarja samoin, vaikka kateellliset muotoja haukkuvatkin.


        Itse veikkaan syyksi sen että Japanilaisia on totututtu täällä pitämään halpina perusautoina. Ja jos rahaa on niin sitten ostetaan Saksalainen tai Jenkki.

        Vaikka Japanilaiset varmasti ovat hyviä autoja, niin muotokieli on tehty hieman eri makuun. Enemmän pikkupojan unelmia kuin Mersun S- tai BMW:n 7-sarja.

        Minä en niinkään näkisi koko kysymystä niinkään japani vs. saksa tms. Jos oikein järjellä ajatellaan niin alkuperällä ei ole laadun kanssa mitään tekemistä. Myyntiluvuistakin vastaa lähinnä mielikuva autosta enemmän kuin realistiset ominaisuudet.

        Jokainen saksalainen, japanilainen tai amerikkalainen autoMALLI on erilainen kuin valmistajan edellinen malliversio. Jokaisesta malliversiosta pitäisi puhua yksilöllisellä tasolla eikä niinkään merkistä. Jos uusi Golf on hyvä ajaa niin se ei tarkoita että uusi Passat olisi hyvä ajaa jne jne jne.

        Jospa joskus unohdettaisiin alkuperämaat ja alettaisiin vertailemaan vain niitä autoja?

        (osaa se pekkakin näköjään kirjoittaa ihan asiallisestikin :D)


    • jerkku

      Porukka täällä puhuu jostain uuden korin M5 bemareista ja RS6 audeista vertaillen mikä paras!
      Heh...

      Voisin aika 100% varmuudella sanoa että KUKAAN tällä palstalla ei ole ajanut uudella ämmällä ja ehkä 1/50000 on edes nähnyt sellaisen!

      Jotain rajaa keskusteluun...
      Ilman omia kokemuksia on vähän vaikeata sanoa mikä on paras auto.

      Itse aiheeseen. Itse voin omasta kokemuksesta sanoa, että ainakin Bemarit ja Audit ovat parempia kärryjä kuin lexukset.
      Olen koeajanut suuren osan malleista ja päädyin bemariin.
      Ajettavuus, mukavuus ja hiljaisuus nyt on yksin kertaisesti parempi. Myöskin Bemarissa ja audissa on aivan toisella lailla potkua koneessa.

      Minua ei kiinnosta millä jotkut jenkit ajelee tai missä autoni on tehty. Laatu fiilis ratkaisee! Ostin bemarin, koska se oli mielestäni kaikin puolin paras vaihtoehto ja siinä on sitä jotain... No joo Lexus olisi tosin ollut halvempi.

      • Tuulipukuvehkeitä

        Valitettavasti vaan Audi ja bemari, epäilemättä uutena hyviä molemmat, ovat kokeneet pahan inflaation kahta kautta: (1) Niiden halvimmat karvalakkimallit ovat suosittuja työsuhdeliisareita jonka jokainen asiantuntija haluaa vuokralle heti kun virkavuodet sallii, ja vielä pahempaa että (2) nuo Saksasta halpatuotavat karvanoppa-käytetyt ovat joka amislaisen nykyisiä suosikkikulkineita. Tämä tuo ikävän rahvaanomaisen pesislippis-leiman uudemmillakin malleilla ajaville.

        Mutta Lexuksella erottuu joukosta.


      • Totta
        Tuulipukuvehkeitä kirjoitti:

        Valitettavasti vaan Audi ja bemari, epäilemättä uutena hyviä molemmat, ovat kokeneet pahan inflaation kahta kautta: (1) Niiden halvimmat karvalakkimallit ovat suosittuja työsuhdeliisareita jonka jokainen asiantuntija haluaa vuokralle heti kun virkavuodet sallii, ja vielä pahempaa että (2) nuo Saksasta halpatuotavat karvanoppa-käytetyt ovat joka amislaisen nykyisiä suosikkikulkineita. Tämä tuo ikävän rahvaanomaisen pesislippis-leiman uudemmillakin malleilla ajaville.

        Mutta Lexuksella erottuu joukosta.

        Aivan varmasti erottuu, mutta ei edukseen. Hullun hommaa laittaa rahojansa kiinni paremmin varusteltuun Corollaan.


      • faarao
        Totta kirjoitti:

        Aivan varmasti erottuu, mutta ei edukseen. Hullun hommaa laittaa rahojansa kiinni paremmin varusteltuun Corollaan.

        Höpöhöpö. Lexuksen näkeminen aiheuttaa aina reaktion: "Vau, mikä tuossa meni!". Sitävastoin Mersut ja Volvot ym.ovat liian taviksia herättääkseen mitään mielenkiintoa muiden kuin näiden merkkien fanaattisten kannattajien joukossa.Heille kun on ylivoimaista käsittää ettei heidän ihanteensa kiinnostakkaan kaikkia, vaan päät kääntääkin joku eksoottisempi ja jännittävämpi merkki.

        Näin se vain on eikä siinä katkera mersumies muuta voi kuin jupista noita lapsellisia corolla-jupinoitaan.


      • Vuolle

        Herää kysymys, miksi kummassa olisit koeajanut "suuren osan" esim. Lexuksen malleista. Jos olit autoa hankkimassa, harkitsitko tosiaan kaikkia IS:stä ja RX:stä SC:hen ja LS:ään. Sitä paitsi täällä ei edes myydä kaikkia Lexuksen malleja. Itse en usko hetken vertaa, että olisit koeajanut Lexuksia.
        Lexus LS430 on muuten hiljaisin auto maailmassa. Tutkitusti. Se on yksi sen myynti-/mainosvalteista. Ja jos LS:n tasoisen auton kohdalla löydät valittamista mukavuudesta, olet aikamoinen tyyppi. Koneen potkussakaan en usko olevan valittamista. Kyllä tuollainen 4.3-l. V8 aika mukavasti vie autoa. Esim. uusi GS430 kiihtyy 0-100km/h n. 5,5 sek. Jenkkien laajoilla markkinoilla Infiniti M45 on luokkansa suorituskykyisin auto 340 hevosvoimalla.
        Se jokin siinä sun Bemarissa on muuten se nimi.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Herää kysymys, miksi kummassa olisit koeajanut "suuren osan" esim. Lexuksen malleista. Jos olit autoa hankkimassa, harkitsitko tosiaan kaikkia IS:stä ja RX:stä SC:hen ja LS:ään. Sitä paitsi täällä ei edes myydä kaikkia Lexuksen malleja. Itse en usko hetken vertaa, että olisit koeajanut Lexuksia.
        Lexus LS430 on muuten hiljaisin auto maailmassa. Tutkitusti. Se on yksi sen myynti-/mainosvalteista. Ja jos LS:n tasoisen auton kohdalla löydät valittamista mukavuudesta, olet aikamoinen tyyppi. Koneen potkussakaan en usko olevan valittamista. Kyllä tuollainen 4.3-l. V8 aika mukavasti vie autoa. Esim. uusi GS430 kiihtyy 0-100km/h n. 5,5 sek. Jenkkien laajoilla markkinoilla Infiniti M45 on luokkansa suorituskykyisin auto 340 hevosvoimalla.
        Se jokin siinä sun Bemarissa on muuten se nimi.

        Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.*

        Haaveilkaa vaan niistä idän ihmeistä. Parhaat autot tehdään edelleen keski-euroopassa.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Herää kysymys, miksi kummassa olisit koeajanut "suuren osan" esim. Lexuksen malleista. Jos olit autoa hankkimassa, harkitsitko tosiaan kaikkia IS:stä ja RX:stä SC:hen ja LS:ään. Sitä paitsi täällä ei edes myydä kaikkia Lexuksen malleja. Itse en usko hetken vertaa, että olisit koeajanut Lexuksia.
        Lexus LS430 on muuten hiljaisin auto maailmassa. Tutkitusti. Se on yksi sen myynti-/mainosvalteista. Ja jos LS:n tasoisen auton kohdalla löydät valittamista mukavuudesta, olet aikamoinen tyyppi. Koneen potkussakaan en usko olevan valittamista. Kyllä tuollainen 4.3-l. V8 aika mukavasti vie autoa. Esim. uusi GS430 kiihtyy 0-100km/h n. 5,5 sek. Jenkkien laajoilla markkinoilla Infiniti M45 on luokkansa suorituskykyisin auto 340 hevosvoimalla.
        Se jokin siinä sun Bemarissa on muuten se nimi.

        "Lexus LS430 on muuten hiljaisin auto maailmassa. Tutkitusti."

        Saisiko tästä faktaa peliin. Epäilen vahvasti.


      • 318
        Totta kirjoitti:

        Aivan varmasti erottuu, mutta ei edukseen. Hullun hommaa laittaa rahojansa kiinni paremmin varusteltuun Corollaan.

        Joo , kyllä isoCorolla erottuu :D


      • kukamitähäh??
        pekka kirjoitti:

        Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.*

        Haaveilkaa vaan niistä idän ihmeistä. Parhaat autot tehdään edelleen keski-euroopassa.

        Parhaita autoja (jos nyt varsinaisesti mitään AUTOJA) ei koskaan ole tehty keski-euroopassa.
        Nämä skoda-goggomobiili -johdannaiset on TOSI kaukana AUTOISTA, kun nehän on suunniteltu ahtaiden ruuhkakaupunkien vaatimattomiksi kuljettimiksi.
        Tosi AUTOT tehtiin aiemmin lännessä. Länsi mokasi saumansa, nyt AUTOT tehdään sitten kaukoidässä.
        Ei maha mittään. Infinitiä ja Acuraa vaan eurooppaan, ja sen jälkeen hyvää yötä MB/BMW, viimeinen sammuttaa valot tehtaasta!


      • faarao
        pekka kirjoitti:

        Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.*

        Haaveilkaa vaan niistä idän ihmeistä. Parhaat autot tehdään edelleen keski-euroopassa.

        "Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.* "

        Puhutaan nyt 2004 tuloksista kun tämä vuosi on vasta alussa. Linkitit siis editor's choiceen. Mutta kuluttajien valinta luokassa jossa 500-sarja kilpailee olikin 2004 Audi ja toisena peräti valtavalla prosentin erolla Lexus (eipä tosiaan paljon paina nipponit) ja vasta kolmantena palvomasi BMW, (siis ymmärrätkö Lexukselle hävinneenä).

        Koeta itse päästä siitä BMW-palvojille tyypillisestä liioittelusta ennenkuin alat vaatia faktaa esim. Lexus ls430 hiljaisuudesta kun itse heittelet jotain typeryyksiä tyyliin: "parhaat autot tehdään keski-euroopassa" vaivautumatta itse esittämään minkäänlaisia vakavasti otettavia perusteluja tai faktaa.


      • pekka
        kukamitähäh?? kirjoitti:

        Parhaita autoja (jos nyt varsinaisesti mitään AUTOJA) ei koskaan ole tehty keski-euroopassa.
        Nämä skoda-goggomobiili -johdannaiset on TOSI kaukana AUTOISTA, kun nehän on suunniteltu ahtaiden ruuhkakaupunkien vaatimattomiksi kuljettimiksi.
        Tosi AUTOT tehtiin aiemmin lännessä. Länsi mokasi saumansa, nyt AUTOT tehdään sitten kaukoidässä.
        Ei maha mittään. Infinitiä ja Acuraa vaan eurooppaan, ja sen jälkeen hyvää yötä MB/BMW, viimeinen sammuttaa valot tehtaasta!

        No, riisikippoja ostavilla on tietysti oikeus mielipiteeseen. Tosiasiassa haaveena heilläkin on juuri MB/BMW/Audi-luokan auto. Edes kerran eläessään.

        Laitoin juuri faktaa edelliseen viestiin näistä mielipiteistä. sinulla on oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta älä kuvittele että se olisi yleinen.

        Tällä hetkellä ylivoimaisesti parhaat autot tehdään Euroopassa.


      • pekka
        faarao kirjoitti:

        "Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.* "

        Puhutaan nyt 2004 tuloksista kun tämä vuosi on vasta alussa. Linkitit siis editor's choiceen. Mutta kuluttajien valinta luokassa jossa 500-sarja kilpailee olikin 2004 Audi ja toisena peräti valtavalla prosentin erolla Lexus (eipä tosiaan paljon paina nipponit) ja vasta kolmantena palvomasi BMW, (siis ymmärrätkö Lexukselle hävinneenä).

        Koeta itse päästä siitä BMW-palvojille tyypillisestä liioittelusta ennenkuin alat vaatia faktaa esim. Lexus ls430 hiljaisuudesta kun itse heittelet jotain typeryyksiä tyyliin: "parhaat autot tehdään keski-euroopassa" vaivautumatta itse esittämään minkäänlaisia vakavasti otettavia perusteluja tai faktaa.

        No, katso nyt niitä jenkkien tilastoja. Kalliimmissa autoissa, niissä joita ihmiset ostaisivat jos olisi rahaa, Eurooppalaiset dominoivat jopa Jenkkien markkinoilla.

        MB/BMW/Audi muodostavat yhdessä yliverttaisen tason. Kuten sanoin, Lexus on (edullinen hinta?) suosittu, mutta sanoisin paremminkin että poikkeus vahvistaa säännön.

        Tietysti puhutaan vuoden 2004 tuloksista, tämän vuoden tulokset ovat tiedossa ensi vuonna.

        Editors choice taitaa olla paremmin "erään" mainitsema asiantuntijavalinta. Eiköä se kolmas tila hullumpi ole kuluttajapuolellakaan.

        "Mutta kuluttajien valinta luokassa jossa 500-sarja kilpailee olikin 2004 Audi "

        Katso:http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.e.wanted.bestcars..2.*

        Minusta tuossakin ykkösenä on BMW:n 5-sarja. Voitko antaa linkin tilastoon josta sait eriävän tuloksen?

        Ja, olisiko joku ystävällinen ja osoittaisi jotakin faktaa tuon Lexuksen hiljaisuudesta. Ei niin etteikö se olisi hiljainen, olisi vain kiinnostavaa lukea faktat.

        "minkäänlaisia vakavasti otettavia perusteluja tai faktaa."
        Tähän pätee juuri nuo tutkimukset esimerkiksi USA:ssa, joissa kalliimmissa autoissa Eurooppalaisilla on ylivoimainen edustus.


      • faarao
        pekka kirjoitti:

        No, katso nyt niitä jenkkien tilastoja. Kalliimmissa autoissa, niissä joita ihmiset ostaisivat jos olisi rahaa, Eurooppalaiset dominoivat jopa Jenkkien markkinoilla.

        MB/BMW/Audi muodostavat yhdessä yliverttaisen tason. Kuten sanoin, Lexus on (edullinen hinta?) suosittu, mutta sanoisin paremminkin että poikkeus vahvistaa säännön.

        Tietysti puhutaan vuoden 2004 tuloksista, tämän vuoden tulokset ovat tiedossa ensi vuonna.

        Editors choice taitaa olla paremmin "erään" mainitsema asiantuntijavalinta. Eiköä se kolmas tila hullumpi ole kuluttajapuolellakaan.

        "Mutta kuluttajien valinta luokassa jossa 500-sarja kilpailee olikin 2004 Audi "

        Katso:http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.e.wanted.bestcars..2.*

        Minusta tuossakin ykkösenä on BMW:n 5-sarja. Voitko antaa linkin tilastoon josta sait eriävän tuloksen?

        Ja, olisiko joku ystävällinen ja osoittaisi jotakin faktaa tuon Lexuksen hiljaisuudesta. Ei niin etteikö se olisi hiljainen, olisi vain kiinnostavaa lukea faktat.

        "minkäänlaisia vakavasti otettavia perusteluja tai faktaa."
        Tähän pätee juuri nuo tutkimukset esimerkiksi USA:ssa, joissa kalliimmissa autoissa Eurooppalaisilla on ylivoimainen edustus.

        http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.e.wanted.bestcars..2.*


        Korjauksena siis että luokassa yli 45000$ Lexus ls430 parempi kuin BMW 700- eikä 500-sarja, kuten virheellisesti mainitsin. Mutta aina parempi näinpäin, koska haettiin niitä kalliimpia autoja.

        Kummallista selittää että "kalliimmissa autoissa, niissä joita ihmiset ostaisivat jos olisi rahaa", Lexuksen "satunnainen" menestys johtuukin siitä että se on hinnaltaan edullinen.

        Voisin myös yhtä hyvin perustein kuin sinä väität omiasi, väittää että japanilaiset autot ovat merkittävyydessään ylivertaisia, "most significant vehicle oh the year". Tuossa sarjassa ei nahkahousumaan tekeleet juhli, mistä johtuu, innovatiivisuuden puutteesta vai?


      • pekka
        faarao kirjoitti:

        http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.e.wanted.bestcars..2.*


        Korjauksena siis että luokassa yli 45000$ Lexus ls430 parempi kuin BMW 700- eikä 500-sarja, kuten virheellisesti mainitsin. Mutta aina parempi näinpäin, koska haettiin niitä kalliimpia autoja.

        Kummallista selittää että "kalliimmissa autoissa, niissä joita ihmiset ostaisivat jos olisi rahaa", Lexuksen "satunnainen" menestys johtuukin siitä että se on hinnaltaan edullinen.

        Voisin myös yhtä hyvin perustein kuin sinä väität omiasi, väittää että japanilaiset autot ovat merkittävyydessään ylivertaisia, "most significant vehicle oh the year". Tuossa sarjassa ei nahkahousumaan tekeleet juhli, mistä johtuu, innovatiivisuuden puutteesta vai?

        Lexus on menestynyt USA:n markkinoilla (toisin kuin Euroopassa).

        Onko luksusautojen kärkisijoille tarjolla muita Japanilaisia?


        Ei ole.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Kyllä se BMW on ihan jenkkienkin mielestä ykkönen kun mennään hikan kalliimpiin autoihin (5-sarja).

        Ei nipponit paljon paina:
        http://www.edmunds.com/reviews/mostwanted/2004/100665/article.html?tid=edmunds.e.wanted04.content..1.*

        Haaveilkaa vaan niistä idän ihmeistä. Parhaat autot tehdään edelleen keski-euroopassa.

        Ei tuo sinun linkkisi näytä kuin pienen otannan, netissä on ihmiset saaneet äänestää. Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä. Mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        No, katso nyt niitä jenkkien tilastoja. Kalliimmissa autoissa, niissä joita ihmiset ostaisivat jos olisi rahaa, Eurooppalaiset dominoivat jopa Jenkkien markkinoilla.

        MB/BMW/Audi muodostavat yhdessä yliverttaisen tason. Kuten sanoin, Lexus on (edullinen hinta?) suosittu, mutta sanoisin paremminkin että poikkeus vahvistaa säännön.

        Tietysti puhutaan vuoden 2004 tuloksista, tämän vuoden tulokset ovat tiedossa ensi vuonna.

        Editors choice taitaa olla paremmin "erään" mainitsema asiantuntijavalinta. Eiköä se kolmas tila hullumpi ole kuluttajapuolellakaan.

        "Mutta kuluttajien valinta luokassa jossa 500-sarja kilpailee olikin 2004 Audi "

        Katso:http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.e.wanted.bestcars..2.*

        Minusta tuossakin ykkösenä on BMW:n 5-sarja. Voitko antaa linkin tilastoon josta sait eriävän tuloksen?

        Ja, olisiko joku ystävällinen ja osoittaisi jotakin faktaa tuon Lexuksen hiljaisuudesta. Ei niin etteikö se olisi hiljainen, olisi vain kiinnostavaa lukea faktat.

        "minkäänlaisia vakavasti otettavia perusteluja tai faktaa."
        Tähän pätee juuri nuo tutkimukset esimerkiksi USA:ssa, joissa kalliimmissa autoissa Eurooppalaisilla on ylivoimainen edustus.

        Ei tuo sinun linkkisi näytä kuin pienen otannan, netissä on ihmiset saaneet äänestää. Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä. Mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        "Lexus LS430 on muuten hiljaisin auto maailmassa. Tutkitusti."

        Saisiko tästä faktaa peliin. Epäilen vahvasti.

        Eiköhän jostain noita desibelimääriä löydy. Uudistetun LS430:n esittelytilaisuudessa Lexus teki kuuluisan tempun, jossa se oli nostanut LS430:n moottorin katosta roikkumaan, laittoi sen päälle täpötäyden viinilasin ja käynnisti moottorin. Tippaakaan ei läikkynyt yli. Suomenkin automediassa törmää usein siihen, että LS430 on maailman hiljaisin auto.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Ei tuo sinun linkkisi näytä kuin pienen otannan, netissä on ihmiset saaneet äänestää. Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä. Mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.

        Kiitos vastauksesta.

        Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että Lexus on yksinäinen japanilainen muuten Eurojen ja Jenkkien hallitsemassa edustusautoluokassa.

        Vai onko sinulla tilastoja myynneistä?


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Eiköhän jostain noita desibelimääriä löydy. Uudistetun LS430:n esittelytilaisuudessa Lexus teki kuuluisan tempun, jossa se oli nostanut LS430:n moottorin katosta roikkumaan, laittoi sen päälle täpötäyden viinilasin ja käynnisti moottorin. Tippaakaan ei läikkynyt yli. Suomenkin automediassa törmää usein siihen, että LS430 on maailman hiljaisin auto.

        Tuo viinilasitemppu on vanha kikka, johan bemarin v12-koneelle saattoi laittaa kolikon kyljelleen ja kaasuttaa eikä se siitä kaatunut.

        No, värinättömyys ja melu ovat eri asioita.

        Milelläni näkisin desibelivertailuja vaikkapa Maybachin, RR:n tai Bentleyn kanssa. Ja subjektiivisetkin vertailut, samoissa olosuhteissa tehdyt, olisivat valaisevia.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta.

        Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että Lexus on yksinäinen japanilainen muuten Eurojen ja Jenkkien hallitsemassa edustusautoluokassa.

        Vai onko sinulla tilastoja myynneistä?

        Lexus ei todellakaan ole yksinäinen. Acura ja Infiniti ovat molemmat aivan kärjen tuntumassa myynnissä. Sitä paitsi mitä se sinua liikuttaa? Joku postitti tänne muutama päivä sitten luksusautojen myyntitilastot Jenkeistä. En löydä sitä mistään. Lexus oli ykkönen ja Acura taisi olla kolmas. Infiniti ehkä viides.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Tuo viinilasitemppu on vanha kikka, johan bemarin v12-koneelle saattoi laittaa kolikon kyljelleen ja kaasuttaa eikä se siitä kaatunut.

        No, värinättömyys ja melu ovat eri asioita.

        Milelläni näkisin desibelivertailuja vaikkapa Maybachin, RR:n tai Bentleyn kanssa. Ja subjektiivisetkin vertailut, samoissa olosuhteissa tehdyt, olisivat valaisevia.

        Voi jumalauta. Minä en ole täällä huijaamassa näin turhista asioista. Etkö jo huomaa, olen kaiken väittämäsi kumonnut ja selittänyt loogisesti vääräksi, silti vielä jaksat epäillä sanomaani. Onpahan varmasti tosi vanha temppu tuo viinilasitemppu. Kaikkihan sitä tekee.
        Etsi ne saatanan desibelivertailut, minä en löytänyt. Lupaan sinulle kuitenkin, että Lexus LS430 on maailman hiljaisin auto. Miten voi olla noin itsepäinen, lapsellinen ja epäuskoinen tyyppi? Tämän täytyy olla joku vitsi.

        Sinun käsityksesi autoista on jälkeenjääneitä. Sen huomaa siitä, että ihannoit jotain iänikuista Bentley'ä. Tuollaiset autot ovat historiaa jo.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Voi jumalauta. Minä en ole täällä huijaamassa näin turhista asioista. Etkö jo huomaa, olen kaiken väittämäsi kumonnut ja selittänyt loogisesti vääräksi, silti vielä jaksat epäillä sanomaani. Onpahan varmasti tosi vanha temppu tuo viinilasitemppu. Kaikkihan sitä tekee.
        Etsi ne saatanan desibelivertailut, minä en löytänyt. Lupaan sinulle kuitenkin, että Lexus LS430 on maailman hiljaisin auto. Miten voi olla noin itsepäinen, lapsellinen ja epäuskoinen tyyppi? Tämän täytyy olla joku vitsi.

        Sinun käsityksesi autoista on jälkeenjääneitä. Sen huomaa siitä, että ihannoit jotain iänikuista Bentley'ä. Tuollaiset autot ovat historiaa jo.

        taisi olla ensimmäinen kerta kun kirjoitn sanan "Bentley" pitkään aikaan.

        Otin nuo autot mukaan siksi että yleensä niitä ei vertailla samassa testissä kuin Lexusta, ovat sen verran paremman luokan pelejä.
        Siksi myös epäilen Lexuksen maailmanennätystä hiljaisuudessa.

        Minkä asian olet selittänyt loogisesti vääräksi? et kaiketi mitään. Vastaat säännöllisesti eri asioihin kuin mitä kysyn. Valitsemalla itse kriteerit saat varmasti haluamasi vastauksen.

        Kysyin luksusautoista. Toyota ei ole luksusauto.
        Kysyin Suomen myynnistä. USA:n myynnistä.
        Sinä otat esille jotkin vain Japanin markkinoille myytävät autot.

        Vastaa nyt loogisesti: Miksi kalliit Japanilaiset autot eivät käy Suomessa (tai Euroopassa) kaupaksi?
        Miksi Eurooppalaisia kalliita autoja myydään USA:ssa enemmän kuin Japanilaisia?

        Aika pieneltä näyttää Lexuksen "ylivoimaisesti eniten myyty" asema USA:ssa, verrattuna edes Bemariin, saati sitten koko Saksan luksusautotuotantoon.

        Esitä nyt hieman sitä logiikkaasi, please.


      • Juippi
        faarao kirjoitti:

        Höpöhöpö. Lexuksen näkeminen aiheuttaa aina reaktion: "Vau, mikä tuossa meni!". Sitävastoin Mersut ja Volvot ym.ovat liian taviksia herättääkseen mitään mielenkiintoa muiden kuin näiden merkkien fanaattisten kannattajien joukossa.Heille kun on ylivoimaista käsittää ettei heidän ihanteensa kiinnostakkaan kaikkia, vaan päät kääntääkin joku eksoottisempi ja jännittävämpi merkki.

        Näin se vain on eikä siinä katkera mersumies muuta voi kuin jupista noita lapsellisia corolla-jupinoitaan.

        Katselin tuossa yhtenä päivänä Kehä Ykkösen iltapäiväruuhkassa, että onko joku tahvo mennyt leipomaan vanhaan Carina Kakkoseen tuplaputkiston. Lähemmäs tullessani huomasin että kah, eihän se ollutkaan harmaa Narina vaan harmaa Lexus LS400.

        Tämä ei muuten ollut provo sen paremmin kuin vitsikään.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        taisi olla ensimmäinen kerta kun kirjoitn sanan "Bentley" pitkään aikaan.

        Otin nuo autot mukaan siksi että yleensä niitä ei vertailla samassa testissä kuin Lexusta, ovat sen verran paremman luokan pelejä.
        Siksi myös epäilen Lexuksen maailmanennätystä hiljaisuudessa.

        Minkä asian olet selittänyt loogisesti vääräksi? et kaiketi mitään. Vastaat säännöllisesti eri asioihin kuin mitä kysyn. Valitsemalla itse kriteerit saat varmasti haluamasi vastauksen.

        Kysyin luksusautoista. Toyota ei ole luksusauto.
        Kysyin Suomen myynnistä. USA:n myynnistä.
        Sinä otat esille jotkin vain Japanin markkinoille myytävät autot.

        Vastaa nyt loogisesti: Miksi kalliit Japanilaiset autot eivät käy Suomessa (tai Euroopassa) kaupaksi?
        Miksi Eurooppalaisia kalliita autoja myydään USA:ssa enemmän kuin Japanilaisia?

        Aika pieneltä näyttää Lexuksen "ylivoimaisesti eniten myyty" asema USA:ssa, verrattuna edes Bemariin, saati sitten koko Saksan luksusautotuotantoon.

        Esitä nyt hieman sitä logiikkaasi, please.

        Miten voit jankata samoja asioita näin pitkään? Lue kaikki kirjoittamani viestit tässä ketjussa ja saat vastaukset kaikkeen.

        Voiko sinusta Lexuksen myyntiä verrata kaikkien saksalaisten yhteismyyntiin? Vittu että olet sekaisin. Ja edelleenkin: Lexus on maailman myydyin luksusautomerkki, jos lasket yhteen Japanin lexus-Toyotien ja Lexuksen myynnit, tajuatko? Sanon sen viimeisen kerran.


      • ska
        Juippi kirjoitti:

        Katselin tuossa yhtenä päivänä Kehä Ykkösen iltapäiväruuhkassa, että onko joku tahvo mennyt leipomaan vanhaan Carina Kakkoseen tuplaputkiston. Lähemmäs tullessani huomasin että kah, eihän se ollutkaan harmaa Narina vaan harmaa Lexus LS400.

        Tämä ei muuten ollut provo sen paremmin kuin vitsikään.

        on näköjään vaan nostanut vähän profiiliaan carina,heh,olikohan lexusessa Ruosteet niinkuin carinassa?


      • Juujuu
        Vuolle kirjoitti:

        Lexus ei todellakaan ole yksinäinen. Acura ja Infiniti ovat molemmat aivan kärjen tuntumassa myynnissä. Sitä paitsi mitä se sinua liikuttaa? Joku postitti tänne muutama päivä sitten luksusautojen myyntitilastot Jenkeistä. En löydä sitä mistään. Lexus oli ykkönen ja Acura taisi olla kolmas. Infiniti ehkä viides.

        Ikävä kyllä KAIKKI jenkit ovat sen verran mänttejä että ostavat halvan Lexuksen kun kalliimmalla saisi jo oikean auton..

        H...vetin ärsyttävää moinen copy-paste meininki, kaikki järkevät autoilijat tietävät että mikään japanilainen auto ei vie pokaalia OIKEALTA EDUSTUSATOLTA.


      • toljake
        Vuolle kirjoitti:

        Lexus ei todellakaan ole yksinäinen. Acura ja Infiniti ovat molemmat aivan kärjen tuntumassa myynnissä. Sitä paitsi mitä se sinua liikuttaa? Joku postitti tänne muutama päivä sitten luksusautojen myyntitilastot Jenkeistä. En löydä sitä mistään. Lexus oli ykkönen ja Acura taisi olla kolmas. Infiniti ehkä viides.

        Vuolle? Sulle on moneen kertaan pistetty eteen linkit mikä luxus-auto myy eniten Japanissa. Japsiautoja ei edes arvosteta Japanissa usko jo.


      • Vuolle
        toljake kirjoitti:

        Vuolle? Sulle on moneen kertaan pistetty eteen linkit mikä luxus-auto myy eniten Japanissa. Japsiautoja ei edes arvosteta Japanissa usko jo.

        Voi.....! Etkö nyt pikkuhiljaa jo tajua, että Japanissa ei myydä muita premiummerkkejä kuin ulkomaalaisia? Siellä ei myydä Lexusta eikä Infinitiä eikä Acuraa. Mutta myydyimmät premiummallit ovat japanilaisia. Toyota Celsior ja Crown myydyimmät, sitten Nissanit ja muut Toyotat, sitten Hondaa, Mazdaa, Mitsubishiä ja vasta sitten BMW yms. Kun vihdoin tajuat, mitä tarkoitan, häpeät silmät päästäsi. Tässä näet Japanin TOP10 vuodelta 2001. Pikkuautot tulevat siis ensin ja todella isot japanilaiset sedanit heti perässä:

        http://www.autozine.org/Manufacturer/Manufacturer2.htm

        Äläkä sä tule mulle selittämään Japanista mitään. Minä olen asunut siellä monta vuotta useaan otteeseen ja tunnen maan hyvin. Automiehenä kyllä olen pistänyt asioita mieleeni katuja talsiessani. Jos itsekin joskus sinne pääset, huomaat asian ja voit nauraa itsellesi. Ulkomaalaisia autoja et edes näe katukuvassa.


    • realisti

      Täällä on vedottu mm. USA:n myyntitilastoihin kuinka ne todistaisivat jotenkin jonkin automallin paremmuutta. (siis isot japsit)
      Lapsellista.

      Halvalla ostavat tusina-autoja itselleen. Persoonattomia, löysiä laatikoita.

      Korkeassa edustuskäytössä esiintyvät autot ovat lähes järkiään ns. länsivalmisteisia..
      Katsokaa ihmiset tv:stä vaikka valtiovierailuja.

      Mikään kaukoidän tuote "edustustasoisena" ei pääse laadultaan, tekniikaltaan, teholtaan tai muotoilultaan lähellekään Eurooppalaista huipputasoa.

      Jopa japaniin ostavat ökyrikkaat itselleen AMG-Mersuja, BMW M5:ia, Bentleytä jne.

      Status on statusta eikä se kaikille ole mahdollista milloinkaan. Eihän Fiatkaan valmistajana yritä olla muuta kuin keskikoko- ja pienautovalmistaja.


      Myyntitilastojen käyttäminen argumentaation pohjana on todella hyllyvää.

      Miten voidaan selittää esim. se, että suomalaisista yli 50% uskoo johonkin jumalolentoon, 86% kuuluu kristilliseen kirkkoon ja miljoonat sekoilevat jonkun käsittämättömän paavin takia joka on tuottanut suunnatonta hallaa mielipiteillään AIDS:in vastaisessa toiminnassa.

      Jos ihmiskunta on rationaaliselta ajattelultaan näin takapajuinen jopa länsimaissa, miten voidaan kuvitella, että autovalinnat perustuisivat johonkin suureen tietämykseen, asiantuntemukseen tai ylipäätään minkäänlaiseen osaamiseen ????

      Laumasielujen maailma on karmeaa katseltavaa.
      Laumasieluja on eksynyt palstallekin vieläpä naurettavasti multinimimerkillä jotta "viesti" vaikuttaisi uskottavammalta.

      • faarao

        Sinä tässä lapsellinen olet. Esität myyntitilaston tilalle jotain epämääräistä "korkeassa edustuskäytössä esiintyvistä autoista".

        Puhut laumasieluista ikäänkuin olisit itse joku parempi ihminen. Et ressukka tajua että löysä teoriasi todistaa myös ökyrikkaat laumasieluiksi kun heille kelpaa vain "länsimainen huipputuote".

        Paaville on kelvanneet Fiatit ja Lanciat, ranskalaiset käyttävät omia merkkejään. Japanin keisarin auto on Nissan eikä mikään AMG-Mersu.

        Epäilen ettei sinun rationaalisen realistin autovalintakaan ole niin ylivertainen kuin itsetyytyväisyydessäsi luulet.


      • V70R_AWD

        ...nyt ruvetaan pääsemään asia ytimeen!
        Olen täysin samaa mieltä siitä että myyntitilastot eivät todellakaan kerro auton hyvyydestä mitään, mainosnikkareiden ammattitaitoisuudesta ihmisjoukkojen manipuloinnissa kylläkin.

        Sekin on täyttä faktaa että Japanilaiset ökyrikkaat todellakin ostavat Länsimaisia luxusautoja ajokikseen, miksei oman maan vastaavat kelpaa, statuksen puutteestako?

        Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin.


      • faarao
        V70R_AWD kirjoitti:

        ...nyt ruvetaan pääsemään asia ytimeen!
        Olen täysin samaa mieltä siitä että myyntitilastot eivät todellakaan kerro auton hyvyydestä mitään, mainosnikkareiden ammattitaitoisuudesta ihmisjoukkojen manipuloinnissa kylläkin.

        Sekin on täyttä faktaa että Japanilaiset ökyrikkaat todellakin ostavat Länsimaisia luxusautoja ajokikseen, miksei oman maan vastaavat kelpaa, statuksen puutteestako?

        Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin.

        Opettele kirjoittamaan ja ymmärtämään, kuinka pitkä on valovuosi, ettet sortuisi tuollaiseen lapselliseen liioitteluun, mikä tekee sinusta väittelyssä nollan. Sössötyksesi on niin avutonta ettei siihen oikeastaan kannata mitään vastata, mutta sanotaan nyt että eurooppalaiset edustusautotkin ratsastavat sillä mainosnikkareiden luomalla mielikuvalla ihan siinä missä aasialaisetkin ja jopa enemmänkin.


      • kaikki
        V70R_AWD kirjoitti:

        ...nyt ruvetaan pääsemään asia ytimeen!
        Olen täysin samaa mieltä siitä että myyntitilastot eivät todellakaan kerro auton hyvyydestä mitään, mainosnikkareiden ammattitaitoisuudesta ihmisjoukkojen manipuloinnissa kylläkin.

        Sekin on täyttä faktaa että Japanilaiset ökyrikkaat todellakin ostavat Länsimaisia luxusautoja ajokikseen, miksei oman maan vastaavat kelpaa, statuksen puutteestako?

        Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin.

        "Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin."

        Pelkkää mielikuvitusta. Tässä keskustelussa ainoita asiallisia ja kestäviä argumentteja on esitetty niiden taholta, jotka sanovat, että japsit ovat laatuautoja ja myyvät siinä missä muutkin. On esitetty tutkimuksia, tilastoja, videopätkiä rata-ajoista jne.

        Ja kaiken lisäksi väitteet ovat täysin asiallisia, eivät mitään "M5 on maailman magein ja paras auto!"-tyyliä.

        Sen sijaan nämä euroautointoilijat eivät esitä mitään faktaa, pelkkää hokemista hokemisen perään. Sitten yritetään vääntää, että "pakko se on myöntää euroautojen paremmuus" kun aikansa asiaa vaan hokee. Ei se kyllä ihan noin mene.


      • V70R_AWD
        faarao kirjoitti:

        Opettele kirjoittamaan ja ymmärtämään, kuinka pitkä on valovuosi, ettet sortuisi tuollaiseen lapselliseen liioitteluun, mikä tekee sinusta väittelyssä nollan. Sössötyksesi on niin avutonta ettei siihen oikeastaan kannata mitään vastata, mutta sanotaan nyt että eurooppalaiset edustusautotkin ratsastavat sillä mainosnikkareiden luomalla mielikuvalla ihan siinä missä aasialaisetkin ja jopa enemmänkin.

        Lässytyksestäsi jää vähän samanlainen maku kuin siinä lasten hiekkalaatikkomainoksessa: "meidän äiti tekeekin teidän äidin ruoat"!


      • faarao
        V70R_AWD kirjoitti:

        Lässytyksestäsi jää vähän samanlainen maku kuin siinä lasten hiekkalaatikkomainoksessa: "meidän äiti tekeekin teidän äidin ruoat"!

        No voi hellanlettas, ei kiinnosta minkälainen maku sinulle jää, itke äidilles, älä minulle.

        Huonommasta mausta kertoo nimimerkkivalintasi. Voin valaista että v70 on autona mitättömyys verrattuna esim. niihin japanilaisiin laatuautoihin joita sinäkin täällä olet rienaamassa, vaikka et asiasta mitään tiedä.


      • t-bone
        faarao kirjoitti:

        No voi hellanlettas, ei kiinnosta minkälainen maku sinulle jää, itke äidilles, älä minulle.

        Huonommasta mausta kertoo nimimerkkivalintasi. Voin valaista että v70 on autona mitättömyys verrattuna esim. niihin japanilaisiin laatuautoihin joita sinäkin täällä olet rienaamassa, vaikka et asiasta mitään tiedä.

        lopettakaahan jo molemmat (tekin huom! myös muut) jos ette asiallisesti osaa olla.

        10v. lapsilta tuollainen käytös on odotettavissa, mutta että aikuisilta. Tai no, ehkä te vain olette vanhentuneet ja kasvaminen on unohtunut.


      • pekka
        kaikki kirjoitti:

        "Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin."

        Pelkkää mielikuvitusta. Tässä keskustelussa ainoita asiallisia ja kestäviä argumentteja on esitetty niiden taholta, jotka sanovat, että japsit ovat laatuautoja ja myyvät siinä missä muutkin. On esitetty tutkimuksia, tilastoja, videopätkiä rata-ajoista jne.

        Ja kaiken lisäksi väitteet ovat täysin asiallisia, eivät mitään "M5 on maailman magein ja paras auto!"-tyyliä.

        Sen sijaan nämä euroautointoilijat eivät esitä mitään faktaa, pelkkää hokemista hokemisen perään. Sitten yritetään vääntää, että "pakko se on myöntää euroautojen paremmuus" kun aikansa asiaa vaan hokee. Ei se kyllä ihan noin mene.

        No, katsoppa nyt rehellisesti niitä tilastoja vaikapa myydyistä paremman luokan autoista.

        Ensin Suomi, montako prosenttia kalliimman luokan autoista (>70KEuroa) on ei-japanilaisia?

        Tee sama vertailu Saksassa.

        Tee sama vertailu USA:ssa.

        Katso sitten ihan omien tutkimustesi tuloksena miten hyvin Eurooppalaiset pärjäävät suhteessa Japanilaisiin. Vaikka alkuperäinen kysymys oli Suomesta niin tasoituksen vuoksi laajennetaan nyt noihin isompiinkin markkina-alueisiin.

        Ja M5 on auto jolle ei Japanilaisista läydy kilpailijaa. Kyse ei ole pelkästään tehosta ja suorituskyvystä, se on kokonaisuus.


      • faarao
        t-bone kirjoitti:

        lopettakaahan jo molemmat (tekin huom! myös muut) jos ette asiallisesti osaa olla.

        10v. lapsilta tuollainen käytös on odotettavissa, mutta että aikuisilta. Tai no, ehkä te vain olette vanhentuneet ja kasvaminen on unohtunut.

        Kyllä se on "äiti" niin että sinä elät omissa maailmoissasi jos luulet että lapset käyttäytyvät näin ja aikuiset sitten niin aikuismaisesti.Eli älä viitsi hurskastella, löytyy sinullekin aihe jossa unohdat kohteliaisuudet.


      • t-bone
        faarao kirjoitti:

        Kyllä se on "äiti" niin että sinä elät omissa maailmoissasi jos luulet että lapset käyttäytyvät näin ja aikuiset sitten niin aikuismaisesti.Eli älä viitsi hurskastella, löytyy sinullekin aihe jossa unohdat kohteliaisuudet.

        Kuuleppas lapsonen, kyse ei ole kohteliaisuudesta tms. vaan järkevästä käyttäytymisestä. Ollaanko me täällä keskustelemassa vai inttämässä ja tappelemassa?


      • faarao
        t-bone kirjoitti:

        Kuuleppas lapsonen, kyse ei ole kohteliaisuudesta tms. vaan järkevästä käyttäytymisestä. Ollaanko me täällä keskustelemassa vai inttämässä ja tappelemassa?

        Periaatteessa ollaan keskustelemassa, mutta ns. järkevä käyttäytyminen esim. autoista keskusteltaessa on hyvin harvinaista ja olet aika tosikko, kun tulet sitä vaatimaan. Mutta niinhän te "aikuiset" olette. Tiedätkö mikä on näiden keskustelujen suola?


      • Lexusss

        IS 200 on kamalin auto, mitä 40 000e luokassa on. Käykää vaikka koeajamassa. Mielettömän äänekäs ylihinnoiteltu Corolla. Tuon kokemuksen jälkeen en koske Lexukseen pitkällä tikullakaan.

        Miten niin Skyline maailman nopein auto. Viritetyt ja virittämättömät autot on syytä pitää erillään. Ei varmasti ole maailman nopein virittämättömänä. Voidaanhan Ferrareita sun myitä myös turbottaa, mutta ei tarvitse, kun kulkevat muutenkin tarpeeksi lujaa. Tunnetusti amisautoilijat ajavat "viritetyillä" kinnereillä, kun eivät ne muuten kulje.

        Fiat tekee myös hienoja autoja. Tosin eri nimellä. Fiathan omistaa Ferrarin ja Maseratin. Tulee Alfa Romeoltakin maasturi Kamal, jossa huippumallissa Maseratin V8. Tai miten olisi Alfa 8c päälle 500hv tulee tuohon kun tulee tuotantoon.


      • menee
        pekka kirjoitti:

        No, katsoppa nyt rehellisesti niitä tilastoja vaikapa myydyistä paremman luokan autoista.

        Ensin Suomi, montako prosenttia kalliimman luokan autoista (>70KEuroa) on ei-japanilaisia?

        Tee sama vertailu Saksassa.

        Tee sama vertailu USA:ssa.

        Katso sitten ihan omien tutkimustesi tuloksena miten hyvin Eurooppalaiset pärjäävät suhteessa Japanilaisiin. Vaikka alkuperäinen kysymys oli Suomesta niin tasoituksen vuoksi laajennetaan nyt noihin isompiinkin markkina-alueisiin.

        Ja M5 on auto jolle ei Japanilaisista läydy kilpailijaa. Kyse ei ole pelkästään tehosta ja suorituskyvystä, se on kokonaisuus.

        "Ensin Suomi, montako prosenttia kalliimman luokan autoista (>70KEuroa) on ei-japanilaisia?"

        Epäolennainen kysymys, johan se on todettu. Suomen kääpiömarkkinoilla ei ole mitään merkitystä.

        Lisäksi vertaa ihmeellisesti Japania (yhtä valtiota) kaikkiin muihin maihin (ei-japanilaiset), tämähän on täysin absurdi vertaus. Eurooppakin on periaatteessa liikaa, pitää pudottaa vastapari esimerkiksi Saksaksi, sitten ollaan reilussa vertailussa.

        "Tee sama vertailu USA:ssa."

        No katsotaanpas

        U.S. Light Vehicle Sales
        March 2005

        Asian vehicle: 570,454 vs. 514,649, up 7 percent
        European vehicle: 89,779 vs. 98,185, down 12 percent

        Ohhoh, onpas eroa. Katotaas näitä merkkejä sitten:

        Audi
        March 2005
        Car: 6,502

        Jaguar
        March 2005
        Car: 3,545

        Volvo
        March 2005
        Car: 8,458

        Infiniti
        March 2005
        Car: 13,583

        Mercedes-Benz
        March 2005
        Car: 15,767

        Acura
        March 2005
        Car: 18,599

        Lexus
        March 2005
        Car: 25,471

        Nissan
        March 2005
        Car: 56,576

        Honda
        March 2005
        Car: 72,784

        Toyota
        March 2005
        Car: 116,619

        Älähdät heti, että eivät Nissan ja Toyota myy pelkkiä "parempia autoja", no rehellisyyden nimissä niin eivät tee myöskään MB tai BMW.

        "Ja M5 on auto jolle ei Japanilaisista läydy kilpailijaa. Kyse ei ole pelkästään tehosta ja suorituskyvystä, se on kokonaisuus."

        No ei varmaan jos oikein räätälöidään sille sellaiset omat säännöt, joita vastaan muilla ei ole mitään sijaa. Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa, että Nissan Skylinelle ei ole löytynyt kilpailijaa viimeiseen 15 vuoteen, ei kadulla eikä varsinkaan radalla. M5 ei juurikaan kilpailutuloksillaan hehkuta.

        Äläkä vedä sitä painoa tai neliovisuutta tähän mukaan. Skyline painaa lähes saman kuin M5, ja kyllä siihenkin 5 henkeä tukkii. Nuo ovat epäolennaisia vertailukohtia. Unohda jo se M5, ei tässä nyt yhdestä mallista ole kyse. Tässä on kyse siitä, että eräät eivät halua uskoa tilastoja, vertailuja, eivät yhtään mitään päivänselvää faktaa.


      • pekka
        menee kirjoitti:

        "Ensin Suomi, montako prosenttia kalliimman luokan autoista (>70KEuroa) on ei-japanilaisia?"

        Epäolennainen kysymys, johan se on todettu. Suomen kääpiömarkkinoilla ei ole mitään merkitystä.

        Lisäksi vertaa ihmeellisesti Japania (yhtä valtiota) kaikkiin muihin maihin (ei-japanilaiset), tämähän on täysin absurdi vertaus. Eurooppakin on periaatteessa liikaa, pitää pudottaa vastapari esimerkiksi Saksaksi, sitten ollaan reilussa vertailussa.

        "Tee sama vertailu USA:ssa."

        No katsotaanpas

        U.S. Light Vehicle Sales
        March 2005

        Asian vehicle: 570,454 vs. 514,649, up 7 percent
        European vehicle: 89,779 vs. 98,185, down 12 percent

        Ohhoh, onpas eroa. Katotaas näitä merkkejä sitten:

        Audi
        March 2005
        Car: 6,502

        Jaguar
        March 2005
        Car: 3,545

        Volvo
        March 2005
        Car: 8,458

        Infiniti
        March 2005
        Car: 13,583

        Mercedes-Benz
        March 2005
        Car: 15,767

        Acura
        March 2005
        Car: 18,599

        Lexus
        March 2005
        Car: 25,471

        Nissan
        March 2005
        Car: 56,576

        Honda
        March 2005
        Car: 72,784

        Toyota
        March 2005
        Car: 116,619

        Älähdät heti, että eivät Nissan ja Toyota myy pelkkiä "parempia autoja", no rehellisyyden nimissä niin eivät tee myöskään MB tai BMW.

        "Ja M5 on auto jolle ei Japanilaisista läydy kilpailijaa. Kyse ei ole pelkästään tehosta ja suorituskyvystä, se on kokonaisuus."

        No ei varmaan jos oikein räätälöidään sille sellaiset omat säännöt, joita vastaan muilla ei ole mitään sijaa. Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa, että Nissan Skylinelle ei ole löytynyt kilpailijaa viimeiseen 15 vuoteen, ei kadulla eikä varsinkaan radalla. M5 ei juurikaan kilpailutuloksillaan hehkuta.

        Äläkä vedä sitä painoa tai neliovisuutta tähän mukaan. Skyline painaa lähes saman kuin M5, ja kyllä siihenkin 5 henkeä tukkii. Nuo ovat epäolennaisia vertailukohtia. Unohda jo se M5, ei tässä nyt yhdestä mallista ole kyse. Tässä on kyse siitä, että eräät eivät halua uskoa tilastoja, vertailuja, eivät yhtään mitään päivänselvää faktaa.

        No, arvasin sen kyllä ettet kyennyt tekemään vertailua itse.

        Eli ensin vastaus ketjun alkuperäiseen kysymykseen: näoin tosiaan on, Suomessa kalliit Japanilaiset eivät myy.

        Toinen kysymys, Saksa: Tosiaan kalliit Japanilaiset eivät myy hyvin Saksassakaan.

        Kolmas, USA: Joo, Lexus pärjää suhtellisen hyvin, mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset.


        Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan.

        ps. mihin USA-luvuista jäi BMW? Oliko liian isot myyntiluvut?


      • tepi
        pekka kirjoitti:

        No, arvasin sen kyllä ettet kyennyt tekemään vertailua itse.

        Eli ensin vastaus ketjun alkuperäiseen kysymykseen: näoin tosiaan on, Suomessa kalliit Japanilaiset eivät myy.

        Toinen kysymys, Saksa: Tosiaan kalliit Japanilaiset eivät myy hyvin Saksassakaan.

        Kolmas, USA: Joo, Lexus pärjää suhtellisen hyvin, mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset.


        Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan.

        ps. mihin USA-luvuista jäi BMW? Oliko liian isot myyntiluvut?

        Se että myy tai ei myy tällä hetkellä, ei kerro kovinkaan paljon siitä onko autot laadukkaita tai ei. Ihmiset ostaa tuttua ja turvallista...


      • Vuolle

        Tuo edustuskäyttöjuttu johtuu siitä, että saksalaisilla luksusautoilla on vanhat perinteet, ne ovat persoonattomia perus hienoja autoja. Jos yhtäkkiä presidentti kulkisi Infinitillä, olisi se lähes kannanotto. Parempi poliitikon pysyä neutraalina ja värittömänä tuollaisten asioiden suhteen. Ehkä kymmenien vuosien päästä voivat nekin kulkea japanilaisilla muuallakin kuin Japanissa. Sitä paitsi luuletko pressoilla yms. olevan paras automaku? Eiväthän ne edes sitä paitsi aja itse, joten eivät varmasti välitä ajo-ominaisuuksista. Mersujen ym. kanssa tehty sopimukset ajat sitten.

        Et ole autoihminen selvästi. Miten niin ei japanilaiset pääse esim. tehoissa samaan? Senhän nyt voi todistaa saman tien jo pelkillä numeroilla. Jenkkien tehokkain ja suorituskykyisin auto luksusluokassa on Infiniti M45. Sitä paitsi tehoja haettaessa ei kannata puhua tuon luokan autoista. Honda S2000:ssa on maailman paras teho/kuutiotilavuussuhde vapaastihengittävistä koneista. Muotoilu makuasia ja nuo tekniikat ja laadut on vatvottu jo sataan kertaan ja kaikille pitäisi totuuden olla jo selvillä. Japanissa ulkomaisia autoja myydään parin prosentin luokkaa. Kyllä ne rikkaat ajelevat kuule Toyota Centurylla, Nissan Presidentillä tai vaikka Mazda Millenialla.

        Auton hyvyyttä ei voikaan välttämättä ainakaan täysin suoraan nähdä myyntiluvuista, mutta sen mainitsemasi statuksen voi. Jos suurin osa haluaa Jenkeissä Lexuksen, kertoo se statuksesta, tai itse asiassa - se on yhtä kuin status.


      • Vuolle
        V70R_AWD kirjoitti:

        ...nyt ruvetaan pääsemään asia ytimeen!
        Olen täysin samaa mieltä siitä että myyntitilastot eivät todellakaan kerro auton hyvyydestä mitään, mainosnikkareiden ammattitaitoisuudesta ihmisjoukkojen manipuloinnissa kylläkin.

        Sekin on täyttä faktaa että Japanilaiset ökyrikkaat todellakin ostavat Länsimaisia luxusautoja ajokikseen, miksei oman maan vastaavat kelpaa, statuksen puutteestako?

        Katkerasti on myönnettävä että Eurooppalaiset edustusautot ovat valovuosia Aasialaisia vastineitaan edellä vielä, ja todennäköisesti pitkään tulevat vielä olemaankin.

        Japanissa pitkää asuneena voin sanoa, että tuo väitteesi on täyttä sontaa. Japanissa kaikki ajavat ylpeydellä japanilaista autoa. Mallistot on niin uskomattoman laajat, että kaikille löytyy yllin kyllin valinnanvaraa. Kerrohan mistä "tiedät" rikkaiden japanilaisten ostavan eurooppalaisia autoja? Niiltä löytyy hieman parempia vaihtoehtoja hieman enemmän.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        No, katsoppa nyt rehellisesti niitä tilastoja vaikapa myydyistä paremman luokan autoista.

        Ensin Suomi, montako prosenttia kalliimman luokan autoista (>70KEuroa) on ei-japanilaisia?

        Tee sama vertailu Saksassa.

        Tee sama vertailu USA:ssa.

        Katso sitten ihan omien tutkimustesi tuloksena miten hyvin Eurooppalaiset pärjäävät suhteessa Japanilaisiin. Vaikka alkuperäinen kysymys oli Suomesta niin tasoituksen vuoksi laajennetaan nyt noihin isompiinkin markkina-alueisiin.

        Ja M5 on auto jolle ei Japanilaisista läydy kilpailijaa. Kyse ei ole pelkästään tehosta ja suorituskyvystä, se on kokonaisuus.

        Edelleenkin: Lexus on myydyin luksusmerkki maailmassa, jos laskee mukaan Japanin lexus-Toyotat. Ei voi olla noin vaikea tajuta. Pekan täytyy olla kehitysvammainen. Sitä paitsi sille M5:lle löytyy hyvinkin monta vastinetta Japanista. Mm. Mark 2(tuplaturbo, neliveto), Mark X, Chaser. Jo perus GS430 kulkee yhtä kovaa kuin M5. Sitten on mm. Subaru Legacy B4, Mitsun Galant VR4. Kaksi viimeistä on ehkä vähän M5:tä pienempiä.

        Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä, mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        No, arvasin sen kyllä ettet kyennyt tekemään vertailua itse.

        Eli ensin vastaus ketjun alkuperäiseen kysymykseen: näoin tosiaan on, Suomessa kalliit Japanilaiset eivät myy.

        Toinen kysymys, Saksa: Tosiaan kalliit Japanilaiset eivät myy hyvin Saksassakaan.

        Kolmas, USA: Joo, Lexus pärjää suhtellisen hyvin, mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset.


        Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan.

        ps. mihin USA-luvuista jäi BMW? Oliko liian isot myyntiluvut?

        Voi vitun idiootti!! Vai myy Lexus Jenkeissä suhteellisen hyvin? Vittu ei voi olla noin tyhmä ja itsepäinen sentään kukaan. Etkö nyt voi jo tajuta, että se myy Jenkeissä enemmän kuin MIKÄÄN muu merkki???!!!! YMMÄRRÄTKÖ? Numero 1. Lexus on Jenkeissä ns. hienoista merkeistä myynnissä NUMERO 1!! Tajuatko? Ja se on nimenomaan kallis automerkki. Mitä vittua et tajua yksinkertaisissa sanoissa?


      • Vuolle
        Lexusss kirjoitti:

        IS 200 on kamalin auto, mitä 40 000e luokassa on. Käykää vaikka koeajamassa. Mielettömän äänekäs ylihinnoiteltu Corolla. Tuon kokemuksen jälkeen en koske Lexukseen pitkällä tikullakaan.

        Miten niin Skyline maailman nopein auto. Viritetyt ja virittämättömät autot on syytä pitää erillään. Ei varmasti ole maailman nopein virittämättömänä. Voidaanhan Ferrareita sun myitä myös turbottaa, mutta ei tarvitse, kun kulkevat muutenkin tarpeeksi lujaa. Tunnetusti amisautoilijat ajavat "viritetyillä" kinnereillä, kun eivät ne muuten kulje.

        Fiat tekee myös hienoja autoja. Tosin eri nimellä. Fiathan omistaa Ferrarin ja Maseratin. Tulee Alfa Romeoltakin maasturi Kamal, jossa huippumallissa Maseratin V8. Tai miten olisi Alfa 8c päälle 500hv tulee tuohon kun tulee tuotantoon.

        Fiat ei TEE Ferrareja, urpo.

        Katsos kun Japanissa on edelleenkin se valmistajien välinen sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Esim. Skylinea ei missään muualla olla myytykään. Ei ole hyvä verrata rajoitettua autoa muihin. Skyline GT-R:n kone on maailman potentiaalisin, siitä on otettu jopa 2000 hevosvoimaa. Kone on vaan kuristettu siihen vitun 280:een, tajuatko? Joten virittämisen sijasta pitäisi jap. autojen kohdalla puhua ennemmin vaikka tehojen vapauttamisesta. Ei kukaan Japanissa ajelekaan millään vakio-Skylinella, koska olemattomalla hinnalla saa Nissanin omalta kilpa-autoiluosastolta tehojen vapautuksia.


      • menee
        pekka kirjoitti:

        No, arvasin sen kyllä ettet kyennyt tekemään vertailua itse.

        Eli ensin vastaus ketjun alkuperäiseen kysymykseen: näoin tosiaan on, Suomessa kalliit Japanilaiset eivät myy.

        Toinen kysymys, Saksa: Tosiaan kalliit Japanilaiset eivät myy hyvin Saksassakaan.

        Kolmas, USA: Joo, Lexus pärjää suhtellisen hyvin, mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset.


        Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan.

        ps. mihin USA-luvuista jäi BMW? Oliko liian isot myyntiluvut?

        Bemari unohtui tuosta listasta vahingossa, en nyt ehdi sen lukuja tähän kaivelemaan, mutta sen myynti oli Infinitin luokkaa, tai alle.

        "mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset"

        Asia on nimenomaan toisinpäin. Etkö sinä osaa yhteenlaskua?

        Ota lisäksi huomioon, että Infiniti, Acura ja Lexus ovat japanilaisvalmistajien erillisiä luksusmerkkejä, jos näihin ns. parempien autojen myyntilukuihin otetaan paremman pään autot Nissanilta, Hondalta ja Toyotalta itseltään, saksalaiset putoavat lopullisesti kelkasta, kun katsotaan myyntilukuja.

        "Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan."

        Sulle on annettu nyt myyntitilasto, joka kertoo selvästi sen, että eurooppalaisten ns. laatumerkkien myynti jää auttamatta japsien vastaaville luvuille. Silti sinä puhut olkinukesta, vaikka käytät sitä lähinnä itse. Homma on pikemminkin niin päin, että sinä et usko ihan selviä tilastoja, vaan väännät ne aina haluamaksesi.


      • pekka
        menee kirjoitti:

        Bemari unohtui tuosta listasta vahingossa, en nyt ehdi sen lukuja tähän kaivelemaan, mutta sen myynti oli Infinitin luokkaa, tai alle.

        "mutta kalliit Japanilaiset myyvät selvästi huonommin kuin Eurooppalaiset"

        Asia on nimenomaan toisinpäin. Etkö sinä osaa yhteenlaskua?

        Ota lisäksi huomioon, että Infiniti, Acura ja Lexus ovat japanilaisvalmistajien erillisiä luksusmerkkejä, jos näihin ns. parempien autojen myyntilukuihin otetaan paremman pään autot Nissanilta, Hondalta ja Toyotalta itseltään, saksalaiset putoavat lopullisesti kelkasta, kun katsotaan myyntilukuja.

        "Mikä kumma se on kun ei voi vastata siihen mitä kysytään, vaan keksitään oma olkiukko johon vastataan. Jos et halua vastata siihen mitä kysytään niin älä vastaa ollenkaan."

        Sulle on annettu nyt myyntitilasto, joka kertoo selvästi sen, että eurooppalaisten ns. laatumerkkien myynti jää auttamatta japsien vastaaville luvuille. Silti sinä puhut olkinukesta, vaikka käytät sitä lähinnä itse. Homma on pikemminkin niin päin, että sinä et usko ihan selviä tilastoja, vaan väännät ne aina haluamaksesi.

        Kiitos tyilastoista, ne vaan eivät olleet niitä KALLIIDEN autojen tilastoja.

        Uskon senkin että Corolla myydään Suomessa enemmän kuin Mersu S-sarjaa. Tämä on kuitenkin eri asia kuin mistä keskusteltiin.

        Kaivapopa nyt se BMW:n myyntiluku esiin. Kiitos.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Voi vitun idiootti!! Vai myy Lexus Jenkeissä suhteellisen hyvin? Vittu ei voi olla noin tyhmä ja itsepäinen sentään kukaan. Etkö nyt voi jo tajuta, että se myy Jenkeissä enemmän kuin MIKÄÄN muu merkki???!!!! YMMÄRRÄTKÖ? Numero 1. Lexus on Jenkeissä ns. hienoista merkeistä myynnissä NUMERO 1!! Tajuatko? Ja se on nimenomaan kallis automerkki. Mitä vittua et tajua yksinkertaisissa sanoissa?

        Etkö nyt voinut hakea niitä KALLIIDEN autojen (ei luksusmerkkien) myyntilukuja?
        Ja koko vuoden, please. Yksi kuukausi heiluu sinne tänne.

        On meinaan aika eri asia.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        Japanissa pitkää asuneena voin sanoa, että tuo väitteesi on täyttä sontaa. Japanissa kaikki ajavat ylpeydellä japanilaista autoa. Mallistot on niin uskomattoman laajat, että kaikille löytyy yllin kyllin valinnanvaraa. Kerrohan mistä "tiedät" rikkaiden japanilaisten ostavan eurooppalaisia autoja? Niiltä löytyy hieman parempia vaihtoehtoja hieman enemmän.

        Oletko muuten sitä mieltä että Japanilaiset, nuo idän kauppiaat, eivät toisi länteen myyntiin kaikkia malleja joilla uskoisivat pystyvänsä tekemään rahaa?

        Eli mistä syystä täällä (Eurooppa, USA) ei myydä niitä laadultaa ylivoimaisia idän ihmeitä? Niidenhän pitäisi sinun mukaasi pestä kaikki Saksalaiset j Amerikkalaiset automerkit mennen tullen?

        Miksi Skylinea ei tuotu Eurooppaan kilpailemaan Porschen, Ferrarin mersun ja muiden kanssa?

        Missä vika, eikö raha kiinnosta Japanilaisia?

        Vastaus: ei uskottu että kannattaa. Ei pärjää kilpailussa.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Kiitos tyilastoista, ne vaan eivät olleet niitä KALLIIDEN autojen tilastoja.

        Uskon senkin että Corolla myydään Suomessa enemmän kuin Mersu S-sarjaa. Tämä on kuitenkin eri asia kuin mistä keskusteltiin.

        Kaivapopa nyt se BMW:n myyntiluku esiin. Kiitos.

        Mikä helvetti sinua vaivaa? Miten niin ei ollut kalliiden autojen tilastoja? Olihan siinä. Lexukset ja Mersut ja kaikki.


      • Vuolle
        pekka kirjoitti:

        Oletko muuten sitä mieltä että Japanilaiset, nuo idän kauppiaat, eivät toisi länteen myyntiin kaikkia malleja joilla uskoisivat pystyvänsä tekemään rahaa?

        Eli mistä syystä täällä (Eurooppa, USA) ei myydä niitä laadultaa ylivoimaisia idän ihmeitä? Niidenhän pitäisi sinun mukaasi pestä kaikki Saksalaiset j Amerikkalaiset automerkit mennen tullen?

        Miksi Skylinea ei tuotu Eurooppaan kilpailemaan Porschen, Ferrarin mersun ja muiden kanssa?

        Missä vika, eikö raha kiinnosta Japanilaisia?

        Vastaus: ei uskottu että kannattaa. Ei pärjää kilpailussa.

        No, sinähän vastasitkin jo itse. Se, ettei uskota kannattavan, johtuu juuri eurooppalaisten pinttyneistä asenteista. Täällä ostetaan omia. Skyline GT-R oli suunniteltu pääosin voittamaan Japanin ja Australian ratasarjat. Ei varmasti edes uskottu, että tulee tunnetuksi muualla. Toisin kuitenkin kävi ja nyt auto on monen silmissä legenda jo Suomessa asti.

        Ja missä helvetin "täällä" on Eurooppa ja USA? Tämä ole edes Eurooppaa, yksi syrjäinen landealue jossain korvessa. Jenkeissä nimenomaan myydään monia Japanin ihmeitä, eikö ole tullut jo pikkuhiljaa selväksi? Lexukset ovat kaikki alunperin Toyotia Japanissa. Enemmän ja enemmän aletaan Japanin herkkuja viedä Jenkkeihin ja nyt Eurooppaankin. Uusi Nissan Fuga on tulossa Eurooppaankin ja seuraava GT-R tulee myös maailmanlaajuiseen levitykseen. Ei tarvitse sinunkaan odotella sitä. Siinähän on sitten ihmettelemistä pekalla. Enkä minä muuten todellakaan väitä, että kaikki japanilaiset autot pesevät muut mennen tullen. Sanon vain, että Japanistakin löytyy yhtä lailla hyviä autoja. Kyllä minä ihmettelen sinua. Et ole ilmeisesti hyvä lukija tai sitten et keskity lukemaasi. Ehkä sinulla on huono muisti. Hoet koko ajan samoja asioita, jotka on jo tehty sinulle selviksi.


      • Harrier
        Vuolle kirjoitti:

        Mikä helvetti sinua vaivaa? Miten niin ei ollut kalliiden autojen tilastoja? Olihan siinä. Lexukset ja Mersut ja kaikki.

        ...nyt hyvä jäppinen ja hae lentoliput Tokioon. Tyhjästä täällä raivoat, ei ketään kiinnosta nuo sun luxuspokemonit, härnäävät vaan sua kun käyt noin kuumana.


      • Jönquist
        Vuolle kirjoitti:

        No, sinähän vastasitkin jo itse. Se, ettei uskota kannattavan, johtuu juuri eurooppalaisten pinttyneistä asenteista. Täällä ostetaan omia. Skyline GT-R oli suunniteltu pääosin voittamaan Japanin ja Australian ratasarjat. Ei varmasti edes uskottu, että tulee tunnetuksi muualla. Toisin kuitenkin kävi ja nyt auto on monen silmissä legenda jo Suomessa asti.

        Ja missä helvetin "täällä" on Eurooppa ja USA? Tämä ole edes Eurooppaa, yksi syrjäinen landealue jossain korvessa. Jenkeissä nimenomaan myydään monia Japanin ihmeitä, eikö ole tullut jo pikkuhiljaa selväksi? Lexukset ovat kaikki alunperin Toyotia Japanissa. Enemmän ja enemmän aletaan Japanin herkkuja viedä Jenkkeihin ja nyt Eurooppaankin. Uusi Nissan Fuga on tulossa Eurooppaankin ja seuraava GT-R tulee myös maailmanlaajuiseen levitykseen. Ei tarvitse sinunkaan odotella sitä. Siinähän on sitten ihmettelemistä pekalla. Enkä minä muuten todellakaan väitä, että kaikki japanilaiset autot pesevät muut mennen tullen. Sanon vain, että Japanistakin löytyy yhtä lailla hyviä autoja. Kyllä minä ihmettelen sinua. Et ole ilmeisesti hyvä lukija tai sitten et keskity lukemaasi. Ehkä sinulla on huono muisti. Hoet koko ajan samoja asioita, jotka on jo tehty sinulle selviksi.

        Tämä kaveri taitaa olla oikein lahkolaisten ylipappi, sen verran sananjulistusta pukkaa?


      • IS 200
        Vuolle kirjoitti:

        Fiat ei TEE Ferrareja, urpo.

        Katsos kun Japanissa on edelleenkin se valmistajien välinen sopimus, että yli 280-heppaisia autoja ei omille markkinoille tehdä. Esim. Skylinea ei missään muualla olla myytykään. Ei ole hyvä verrata rajoitettua autoa muihin. Skyline GT-R:n kone on maailman potentiaalisin, siitä on otettu jopa 2000 hevosvoimaa. Kone on vaan kuristettu siihen vitun 280:een, tajuatko? Joten virittämisen sijasta pitäisi jap. autojen kohdalla puhua ennemmin vaikka tehojen vapauttamisesta. Ei kukaan Japanissa ajelekaan millään vakio-Skylinella, koska olemattomalla hinnalla saa Nissanin omalta kilpa-autoiluosastolta tehojen vapautuksia.

        No mitäs menivät tekemään sen sopimuksen. Se nyt vaan on kylmä totuus että Skylinessä vain 280hv. Ei tuosta sopimuksesta mitään tekosyytä saa.

        Viritetyt autot ovat viritettyjä, voidaanhan Lambon turbotuksessakin puhua "tehojen palauttamisesta".

        En tässä puhunut auton potentiaalista. Itse en vain tunne sellaista käsitystä kuin "tehojen palauttaminen" salli mun nauraa.

        Näkee muuten kielenkäytöstäsi, että taidat olla amis, kun sitä vittu sanaa tunget joka paikkaan. Älä hyvä mies (poika) suutu, löysää vähän sitä lippalakin nauhaa.

        Fiat omistaa Ferrarin. Miksiköhän F1:sissä Ferrarin keulassa Fiiun merkki? Ihan sama kun sanoisi ettei Lexus ole Toyota.


      • t.bone
        IS 200 kirjoitti:

        No mitäs menivät tekemään sen sopimuksen. Se nyt vaan on kylmä totuus että Skylinessä vain 280hv. Ei tuosta sopimuksesta mitään tekosyytä saa.

        Viritetyt autot ovat viritettyjä, voidaanhan Lambon turbotuksessakin puhua "tehojen palauttamisesta".

        En tässä puhunut auton potentiaalista. Itse en vain tunne sellaista käsitystä kuin "tehojen palauttaminen" salli mun nauraa.

        Näkee muuten kielenkäytöstäsi, että taidat olla amis, kun sitä vittu sanaa tunget joka paikkaan. Älä hyvä mies (poika) suutu, löysää vähän sitä lippalakin nauhaa.

        Fiat omistaa Ferrarin. Miksiköhän F1:sissä Ferrarin keulassa Fiiun merkki? Ihan sama kun sanoisi ettei Lexus ole Toyota.

        Mutta fiat ei ole samalla tavalla kytköksissä autona kuten lexus toyotaan. Ferrari toimii täysin itsenäisenä autonvalmistajana vaikka fiat sen omistaakin.


      • menee
        pekka kirjoitti:

        Kiitos tyilastoista, ne vaan eivät olleet niitä KALLIIDEN autojen tilastoja.

        Uskon senkin että Corolla myydään Suomessa enemmän kuin Mersu S-sarjaa. Tämä on kuitenkin eri asia kuin mistä keskusteltiin.

        Kaivapopa nyt se BMW:n myyntiluku esiin. Kiitos.

        "Uskon senkin että Corolla myydään Suomessa enemmän kuin Mersu S-sarjaa. Tämä on kuitenkin eri asia kuin mistä keskusteltiin."

        Johan minä tuohon otin kantaa aivan selvästi, älä jankkaa samaa asiaa uudestaan. Katsotaanpa näitä tilastoja sitten. Muistin kyllä pikkuisen väärin nuo Bemarin luvut, sehän myikin paremmin kuin MB.

        Ynnätään yhdessä:

        Audi
        March 2005
        Car: 6,502

        Mercedes-Benz
        March 2005
        Car: 15,767

        BMW
        March 2005
        Car: 18,602
        ------------
        yht. 40,871 autoa

        HUOM! Tässä luvussa ovat mukana myös kaikki peruskinnerit, mitä nämä valmistajat tekevät.

        Katotaas japsien luksusmerkkejä sitten:

        Infiniti
        March 2005
        Car: 13,583

        Acura
        March 2005
        Car: 18,599

        Lexus
        March 2005
        Car: 25,471
        -----------
        yht. 57,653 autoa

        Eli, japanilaiset, nimenomaan luksusautobrandit myyvät kuussa liki 17 000 ajoneuvoa enemmän kuin saksalaiset kaikkia mahdollisia kinnereitään. Lisäksi olisi aivan kohtuullista, että listaan lisättäisiin Hondan, Nissanin ja Toyotan omat isommat automallit, eivät nekään pelkkiä mopoautoja myy, etenkään USA:n markkinoilla.

        Tässä vielä noiden mainittujen kokonaismyynti, joka huitelee ihan jossain eri maailmoissa, kuin saksalaismerkeillä:

        Nissan
        March 2005
        Car: 56,576

        Honda
        March 2005
        Car: 72,784

        Toyota
        March 2005
        Car: 116,619
        -------------
        yht. 245,979 autoa

        Tottahan tuossa luvussa ovat mukana pienemmätkin mallit. Mutta kyllä se tuli mielestäni nyt aivan selväksi, että japanilainen luksusbrandi myy maailman tärkeimmillä automarkkinoilla selvästi paremmin kuin saksalaiset laatubrandit.

        Tästä on ihan turha kinata enempää. Jos joku haluaa jatkaa väittelyä tyyliin "meijän isin auton on parempi kuin teijän isin", niin siitä vaan.

        Itse peräänkuulutan vain asiallista keskustelua, jossa tosiasiat myönnetään, eikä keskustelussa yritetä päästä niskan päälle vain inttämällä.

        Itsekin aion seuraavaksi hakea saksasta itselleni 5-sarjan Bemarin, on se niin hyvä peli käteen, mutta ei mulla silti ole tarvetta lähteä julkisesti mölisemään mitään naurettavaa ko. merkistä.


      • pekka
        menee kirjoitti:

        "Uskon senkin että Corolla myydään Suomessa enemmän kuin Mersu S-sarjaa. Tämä on kuitenkin eri asia kuin mistä keskusteltiin."

        Johan minä tuohon otin kantaa aivan selvästi, älä jankkaa samaa asiaa uudestaan. Katsotaanpa näitä tilastoja sitten. Muistin kyllä pikkuisen väärin nuo Bemarin luvut, sehän myikin paremmin kuin MB.

        Ynnätään yhdessä:

        Audi
        March 2005
        Car: 6,502

        Mercedes-Benz
        March 2005
        Car: 15,767

        BMW
        March 2005
        Car: 18,602
        ------------
        yht. 40,871 autoa

        HUOM! Tässä luvussa ovat mukana myös kaikki peruskinnerit, mitä nämä valmistajat tekevät.

        Katotaas japsien luksusmerkkejä sitten:

        Infiniti
        March 2005
        Car: 13,583

        Acura
        March 2005
        Car: 18,599

        Lexus
        March 2005
        Car: 25,471
        -----------
        yht. 57,653 autoa

        Eli, japanilaiset, nimenomaan luksusautobrandit myyvät kuussa liki 17 000 ajoneuvoa enemmän kuin saksalaiset kaikkia mahdollisia kinnereitään. Lisäksi olisi aivan kohtuullista, että listaan lisättäisiin Hondan, Nissanin ja Toyotan omat isommat automallit, eivät nekään pelkkiä mopoautoja myy, etenkään USA:n markkinoilla.

        Tässä vielä noiden mainittujen kokonaismyynti, joka huitelee ihan jossain eri maailmoissa, kuin saksalaismerkeillä:

        Nissan
        March 2005
        Car: 56,576

        Honda
        March 2005
        Car: 72,784

        Toyota
        March 2005
        Car: 116,619
        -------------
        yht. 245,979 autoa

        Tottahan tuossa luvussa ovat mukana pienemmätkin mallit. Mutta kyllä se tuli mielestäni nyt aivan selväksi, että japanilainen luksusbrandi myy maailman tärkeimmillä automarkkinoilla selvästi paremmin kuin saksalaiset laatubrandit.

        Tästä on ihan turha kinata enempää. Jos joku haluaa jatkaa väittelyä tyyliin "meijän isin auton on parempi kuin teijän isin", niin siitä vaan.

        Itse peräänkuulutan vain asiallista keskustelua, jossa tosiasiat myönnetään, eikä keskustelussa yritetä päästä niskan päälle vain inttämällä.

        Itsekin aion seuraavaksi hakea saksasta itselleni 5-sarjan Bemarin, on se niin hyvä peli käteen, mutta ei mulla silti ole tarvetta lähteä julkisesti mölisemään mitään naurettavaa ko. merkistä.

        Kiitos näistä tiedoista.

        Ne sisältävät todellakin myöskin halvemmat pelit joten ei vastaa ainakaan minun käsitystäni kalliimmista autoista.

        Muistaakseni laitoin johonkin viestiin ihan siitä syystä tuon 70 kEuron rajan.

        No, taidan pyytää mahdottomia.

        USA:ssa myydään japanilaisia autoja enemmän kuin eurooppalaisia. Sitä ei kukaan ole kiistämässä.


      • pekka
        Vuolle kirjoitti:

        No, sinähän vastasitkin jo itse. Se, ettei uskota kannattavan, johtuu juuri eurooppalaisten pinttyneistä asenteista. Täällä ostetaan omia. Skyline GT-R oli suunniteltu pääosin voittamaan Japanin ja Australian ratasarjat. Ei varmasti edes uskottu, että tulee tunnetuksi muualla. Toisin kuitenkin kävi ja nyt auto on monen silmissä legenda jo Suomessa asti.

        Ja missä helvetin "täällä" on Eurooppa ja USA? Tämä ole edes Eurooppaa, yksi syrjäinen landealue jossain korvessa. Jenkeissä nimenomaan myydään monia Japanin ihmeitä, eikö ole tullut jo pikkuhiljaa selväksi? Lexukset ovat kaikki alunperin Toyotia Japanissa. Enemmän ja enemmän aletaan Japanin herkkuja viedä Jenkkeihin ja nyt Eurooppaankin. Uusi Nissan Fuga on tulossa Eurooppaankin ja seuraava GT-R tulee myös maailmanlaajuiseen levitykseen. Ei tarvitse sinunkaan odotella sitä. Siinähän on sitten ihmettelemistä pekalla. Enkä minä muuten todellakaan väitä, että kaikki japanilaiset autot pesevät muut mennen tullen. Sanon vain, että Japanistakin löytyy yhtä lailla hyviä autoja. Kyllä minä ihmettelen sinua. Et ole ilmeisesti hyvä lukija tai sitten et keskity lukemaasi. Ehkä sinulla on huono muisti. Hoet koko ajan samoja asioita, jotka on jo tehty sinulle selviksi.

        Saattahan se olla dignosoimaton lukihäiriö, tiedä häntä.
        Mikä häiriö sinulla oli kun postasit saman viestin moneen "pätkään" vastaukseksi?

        Jotenkin tuntuu että kun puhutaan Eurooppalaisista laatuautoista niin aina tulee vastaan "vain Japanissa myynnissä oleva" superauto joka hakkaa S-Mersut ja 7-Bemarit mennen tullen. Ihmetyttää vain ettei niitä ole tuotu Eurooppaan.

        Skyline legendaarinen? Ehkä, kuitenkin aika harva tavallisempi tallaaja on siitä kuullut. Erikoisauto erikoistarkoitukseen kuten Lotus-Omega joka on lähin vertailukohde Euroopasta.

        AMG-Meset ja M-BMW:t ovat kuitenkin eri tavalla sarjatuotantoautoja.

        Lähinnä kummastuttaa ettei tässä threadissa voitu pysyä alkuperäisessä kysymyksessä vaan alettiin vaihtamaan "maalitolppia".

        Mo, enivei, toivon että kaukoidän ihmeiden kilpailu saa Eurooppalaiset tekemään vielä parempia pelejä. Minusta isoin ongelma tällä hetkellä on elektroniikan luotettavuusongelmat varsinkin hankalissa Suomen olosuhteissa. Itsellä on ongelmia "erään" premium-merkin moottorilla avautuvan takaluukun kanssa joka reagoi liian herkästi, turvajärjestelmät estävät luukun sulkeutumisen automaattisesti kun on pakkasta. Moottorin vaatima virta kasvaa suureksi ja "äly" päättelee että välissä on jotakin.


      • jokuko
        Vuolle kirjoitti:

        Edelleenkin: Lexus on myydyin luksusmerkki maailmassa, jos laskee mukaan Japanin lexus-Toyotat. Ei voi olla noin vaikea tajuta. Pekan täytyy olla kehitysvammainen. Sitä paitsi sille M5:lle löytyy hyvinkin monta vastinetta Japanista. Mm. Mark 2(tuplaturbo, neliveto), Mark X, Chaser. Jo perus GS430 kulkee yhtä kovaa kuin M5. Sitten on mm. Subaru Legacy B4, Mitsun Galant VR4. Kaksi viimeistä on ehkä vähän M5:tä pienempiä.

        Suurissa, laajoissa tutkimuksissa Lexus voittaa koko ajan Jenkeissä, mitattiin sitten haluttavuutta, laatua, asiakastyytyväisyyttä, arvostusta tms.
        Tässä pari Tuulilasin linkkiä:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113786

        Jenkkien arvostetuimmat merkit vuosina 2002 ja 2003 (Huom. Mini oli vuonna 2003 erikoinen yllättäjä, joka on ainoa Lexuksen kärkipaikalta syrjäyttänyt merkki yli viiteen vuoteen):

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=111138&page=2

        Huomioitavaa on, että erityisesti vuoden 2003 jälkeen on japanilaisten loistoautojen - varsinkin Infinitin ja Acuran - arvostus lisääntynyt räjähdysmäisesti.

        Myös Valitut Palat julkaisee vuosittain maailmanlaajuisen tutkimuksensa tulokset, ja siinä Toyota on voittanut useana vuonna peräkkäin maailman arvostetuimman automerkin tittelin ja Lexus vastaavan Jenkkien alueella.

        eheivät pärjää M5:lle. Siinä on sentään 5-litrainen V10. 507 hv ja vääntöä 520 Nm. Eivät vakiona pärjää, kun Japanissa on se 280hv tehoraja...


      • betoni
        pekka kirjoitti:

        Saattahan se olla dignosoimaton lukihäiriö, tiedä häntä.
        Mikä häiriö sinulla oli kun postasit saman viestin moneen "pätkään" vastaukseksi?

        Jotenkin tuntuu että kun puhutaan Eurooppalaisista laatuautoista niin aina tulee vastaan "vain Japanissa myynnissä oleva" superauto joka hakkaa S-Mersut ja 7-Bemarit mennen tullen. Ihmetyttää vain ettei niitä ole tuotu Eurooppaan.

        Skyline legendaarinen? Ehkä, kuitenkin aika harva tavallisempi tallaaja on siitä kuullut. Erikoisauto erikoistarkoitukseen kuten Lotus-Omega joka on lähin vertailukohde Euroopasta.

        AMG-Meset ja M-BMW:t ovat kuitenkin eri tavalla sarjatuotantoautoja.

        Lähinnä kummastuttaa ettei tässä threadissa voitu pysyä alkuperäisessä kysymyksessä vaan alettiin vaihtamaan "maalitolppia".

        Mo, enivei, toivon että kaukoidän ihmeiden kilpailu saa Eurooppalaiset tekemään vielä parempia pelejä. Minusta isoin ongelma tällä hetkellä on elektroniikan luotettavuusongelmat varsinkin hankalissa Suomen olosuhteissa. Itsellä on ongelmia "erään" premium-merkin moottorilla avautuvan takaluukun kanssa joka reagoi liian herkästi, turvajärjestelmät estävät luukun sulkeutumisen automaattisesti kun on pakkasta. Moottorin vaatima virta kasvaa suureksi ja "äly" päättelee että välissä on jotakin.

        Sulla on bemari vai? Ongelma kuulostaa meinaan hyvin tutulta.


      • Vuolle
        jokuko kirjoitti:

        eheivät pärjää M5:lle. Siinä on sentään 5-litrainen V10. 507 hv ja vääntöä 520 Nm. Eivät vakiona pärjää, kun Japanissa on se 280hv tehoraja...

        Kyllä osa itse asiassa pärjää. Huippunopeus rajattu samaan ja kiihtyvyys 5 sek. luokkaa esim. Subaru Legacy B4:ssä, Mark 2:ssa ja Mark X:ssä.
        Tietysti on väärin verrata 280 heppaan rajoitettua autoa rajoittamattomaan.


      • Mutta
        Vuolle kirjoitti:

        Kyllä osa itse asiassa pärjää. Huippunopeus rajattu samaan ja kiihtyvyys 5 sek. luokkaa esim. Subaru Legacy B4:ssä, Mark 2:ssa ja Mark X:ssä.
        Tietysti on väärin verrata 280 heppaan rajoitettua autoa rajoittamattomaan.

        0-200 km/h noilla ei ole mitään jakoa.


      • Vuolle
        Mutta kirjoitti:

        0-200 km/h noilla ei ole mitään jakoa.

        Totta, ei sillä rajoitetulla 280 hepalla enää noissa nopeuksissa tietenkään samalla tavalla pötkitä.


    • betoni

      Ihmiset ovat yksinkertaisia. Miettikääpä hetki ennen kuin kirjoitatte seuraavan viestin tänne.

      Ajatelkaa nyt vähän. EI OLE MAHDOLLISTA sanoa että saksassa tai japanissa tehdään parempia autoja. Jokainen bemarin 5-malli ja jokainen uusi Lexus-malli on erilainen keskenään ja jokainen malli ja merkki kehittyy aina eteenpäin. Ei voi sanoa että uusin vitosbemari olisi maailman paras auto luokassaan vaikka edellinen vitosbemu sitä olisikin ollut.

      Statuksella ei ole laadun kanssa mitään tekemistä, status tulee merkin imagosta joka on saavutettu jo muinoin - edes mersun imago ei ole vielä hiipunut 70-80-luvun laadullisen ylivertaisuuden takia. Nykyään ei voi todellakaan puhua laadun ylivertaisuudesta muihin merkkeihin ja imagokin on vähän hiipumaan päin. Tämä ei tapahdu hetkessä. Saksassakaan ei VW:n imago ole täysin latistunut vaikka uuden golffin kanssa on ollut suuria laatuongelmia - ihan flopiksi asti ovat siellä haukkuneet.

      Tämä vuonna maailman paras auto saattaa olla saksalainen, tai sitten ei. Se voi yhtä hyvin olla vaikka japanilainen tai vaikka italian pizzaihme. Ei sitä voi tietää, jos joku väittää tietävänsä niin puhuu ihan täyttä sitä itteään.

      Kun otetaan huomioon että vaikka BMW, Audi, Mercedes ovat saksalaisia - ovat ne aivan eri valmistajan eri lähtökohdista valmistettuja autoja ja LAADULTAAN sekä AJO-OMINAISUUKSILTAAN toisistaan täysin poikkeavia autoja.

      Olisiko aika alkaa puhumaan asiaa automalleista ja niiden eroista eikä yhä edelleen jatkaa maailman typerintä kädenvääntöä siitä kumpi on parempi japanilainen vai saksalainen.

      • Lexusss

        Jospa pidettäisiin Jenkit ja Eurooppa (Suomi) erillään. Jenkeillähän on hieman erilainen automaku Eurooppaan verrataessa, tätä tuskin tarvitsee perustella edes riisikippoilijoille.

        Yksi syy japanilaisten huonoon myyntiin voi olla kuvottava muotoilu (mielipide).

        Alunperin kysymys oli Suomesta, miksi riisikippoilijoiden pitää vetää Jenkit ja Japani siihen mukaan. Suomessahan hieman erilainen automaku ja ajokelit kuin jenkeissä. näkeehän myyntitilastoista, että kinnerit eivät suomeen sopeudu. Muotoilu lähinnä Mersu kopioita.


      • betoni
        Lexusss kirjoitti:

        Jospa pidettäisiin Jenkit ja Eurooppa (Suomi) erillään. Jenkeillähän on hieman erilainen automaku Eurooppaan verrataessa, tätä tuskin tarvitsee perustella edes riisikippoilijoille.

        Yksi syy japanilaisten huonoon myyntiin voi olla kuvottava muotoilu (mielipide).

        Alunperin kysymys oli Suomesta, miksi riisikippoilijoiden pitää vetää Jenkit ja Japani siihen mukaan. Suomessahan hieman erilainen automaku ja ajokelit kuin jenkeissä. näkeehän myyntitilastoista, että kinnerit eivät suomeen sopeudu. Muotoilu lähinnä Mersu kopioita.

        ...sanoakaan mitään jenkeistä tai muustakaan vaan puhuin autoista ihan yleensä.

        Muotoilu on myös mielipidekysymys. En ota nyt kantaa puolesta tai vastaan, kuten en ole ottanut aiemminkaan. Mutta näytä minulle esimerkkejä mersukopioista, niin minä näytän yhtä monta esimerkkiä mitkä ei ole kopioita nähneetkään.

        Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin että esim. uusi Honda Accord ja Subaru Legacy ovat sedaneina aika mukiinmenevän näköisiä. Ja onhan noita eurooppalaisiakin nättejä autoja olemassa. Tietenkin. Ei se ole edelleenkään valmistusmaa-kysymys. Jos se jollekin on sellainen niin kannatan aurinkolasien vaihtamista vähemmän eurooppalaisiin.


      • Lexusss
        betoni kirjoitti:

        ...sanoakaan mitään jenkeistä tai muustakaan vaan puhuin autoista ihan yleensä.

        Muotoilu on myös mielipidekysymys. En ota nyt kantaa puolesta tai vastaan, kuten en ole ottanut aiemminkaan. Mutta näytä minulle esimerkkejä mersukopioista, niin minä näytän yhtä monta esimerkkiä mitkä ei ole kopioita nähneetkään.

        Henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin että esim. uusi Honda Accord ja Subaru Legacy ovat sedaneina aika mukiinmenevän näköisiä. Ja onhan noita eurooppalaisiakin nättejä autoja olemassa. Tietenkin. Ei se ole edelleenkään valmistusmaa-kysymys. Jos se jollekin on sellainen niin kannatan aurinkolasien vaihtamista vähemmän eurooppalaisiin.

        Oli ylipäätänsä kaikille tällä palstalla. Toivon, että et ottanut hernettä nenään. Meikäläiselle vanhan mantereen autoissa on "se jokin". IS 200 kokemuksen jälkeen olen ruvennut suhtautumaan hieman varauksella japseihin. Tällä hetkellä odottelen alfa 159 3.2V6:sta kuin kuuta nousevaa. Alfoissa on meikäläiselle se jokin.


      • betoni
        Lexusss kirjoitti:

        Oli ylipäätänsä kaikille tällä palstalla. Toivon, että et ottanut hernettä nenään. Meikäläiselle vanhan mantereen autoissa on "se jokin". IS 200 kokemuksen jälkeen olen ruvennut suhtautumaan hieman varauksella japseihin. Tällä hetkellä odottelen alfa 159 3.2V6:sta kuin kuuta nousevaa. Alfoissa on meikäläiselle se jokin.

        mutta vastasit kuitenkin minun viestiini. :) siksi lähinnä ihmettelin.


    • Länsimaalainen

      Eihän kukaan täysjärkinen ajele itäautolla.

      • Vuolle

        Kuules pohjoisen juntti, sulle kaikki autot on eteläautoja. Ollaan niin polleaa täällä peräkylässä, jota ei maailmalla edes tiedetä. Ironisesti, taitaa Japani olla ainoa vähän kaukaisempi maa, jossa Suomi tiedetään ja on arvostuksessa. Täällä sitten huonosti kasvatetut barbaarimoukat puhuvat tyhmiä Japanista.


    • kiitettävästi

      joten myöskin seuraava autoni on luonnollisesti
      Lexus:-)))

      • ei koskaan ole

        esiintynyt minkäänlaista vikaa.


      • Kayashi
        ei koskaan ole kirjoitti:

        esiintynyt minkäänlaista vikaa.

        Japanissa ollessani pääsin uuden Toyota Centuryn ja Nissan President Sovereignin kyytiin.

        Takapenkillä olo on yhtä juhlaa. Varustelun yksityiskohtien määrä on aivan eri luokkaa kuin länsiautoissa.


    • JAPE

      ET TAJUU TÄSTÄ ELÄMÄSTÄ MITÄÄN SAATANAN PEDOFIILI HOMO

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persujen kannatusromahdus ilahduttaa

      Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.
      Maailman menoa
      165
      4605
    2. Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?

      Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o
      Ikävä
      198
      3311
    3. Pitkän päivän ilta

      Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel
      Ikävä
      156
      2902
    4. Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän

      elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi
      Maailman menoa
      113
      2891
    5. Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?

      Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis
      Maailman menoa
      40
      2829
    6. Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin

      Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos
      Puolanka
      46
      2188
    7. Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?

      Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat
      Kuhmo
      13
      2127
    8. Totuus sattui demareihin, vaativat asiallisen jutun poistoon

      ja oli vielä suosittu, mutta kun demarit tarpeeksi valittivat, niin poistettiin. Raukkamaista toimintaa. Eli siis juttu
      Maailman menoa
      55
      2015
    9. En selvinnyt ilman naarmuja

      Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa
      Ikävä
      13
      1915
    10. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      66
      1469
    Aihe