Läpi Raamatun punaisena lankana kulkee opetus, että ihminen tarvitsee pelastusta. Käsitys synnistä on niin vahva, että voidaan sanoa sen olevan Raamatun peruskivi. Raamattu perustuu käsitteeseen synnistä - ilman syntiä Raamatulta putoaisi pohja ja tarkoitus.
Oikeassa elämässä oppiminen on pitkä prosessi. Ensin opitaan alkeet, myöhemmin sirrytään kohti yhä vaikeampia asioita ja käsitteitä. Samoin on myös Raamatun kohdalla. Raamatun vaikeita opetuksia ei voi ymmärtää, jos ei hallitse perusasioita. Sen pidemmittä höpinöittä siirrytään Raamatun alkeisiin ja kysytään:
Mistä synti sai alkunsa?
Mistä synti sai alkunsa?
202
1681
Vastaukset
Unohda ihmeessä koko Raamattu ja sen "opit".
Se on silkkaa taikauskoista hölynpölyä.
Sen ovat kirjoittaneet meidän mittapuun mukaan erittäin sivistymättömän ihmiset, vailla tietoa luonnontieteistä. Heillä oli vain taikauskoiset käsitteensä ja luulonsa.
Uskontojen kantavana ajatuksena on saada ihminen luopumaan omasta päättelystään, jolla voisi vielä paeta niiden loukuista.
Mikäli ihminen on jo ehtinyt vajota jonkin uskonnon orjaksi, on sieltä pois pääseminen vaikeaa, koska mitkään järkiperustelut eivät enää kelpaa.- Anonyymi
Synti on käsitteenä ovela tapa sitouttaa ihmisiä kulttiin.
Kun ihminen saadaan uskomaan syntiin niin häntä voidaan syyllistää loputtomasti. Lisäksi on luotu tilanne jossa keksittyyn ongelmaan voidaan myydä ratkaisua. Kaiken huiippu on ettei myytyä tuotetta, eli pelastusta tarvitse koskaan toimittaa huijauksen uhrille. Ja kaikki tämä aivan pokerilla.
Eikä tässä vielä kaikki.... - Anonyymi
Syntiinlankeemuksen kirouksen alaisina emme voi koskaan täysin käsittää synnin olemusta, mutta Raamatun perusteella ja Pyhän Hengen valaistessa ymmärrystämme voimme ymmärtää siitä riittävästi , jotta voimme riemuita iankaikkisen elämän armolahjasta Kristuksessa. Synti ilmeni 'kaikkeudessa' alunperin enkeliruhtinas Luciferin ylpistymisellä ja ihastumisella omaan loistoonsa ( Jes. 14 & Hes. 28). Huom: em. kaikkeus on 'tuonpuoleisen' käsite eikä tarkoita havaittavissa olevaa neliulotteista aika-avaruutta eli universumia/maailmankaikkeutta ( nykytiedon mukaan noin 10 miljardin vuoden ikäinen) . Lucifer siis nousi syntiin ja kapinaan Jumalaa vastaan. Ihmisen syntiin lankeemus tämän samaisen Luciferin vaikutuksesta on taas kuvattu (allegorisesti) 1. Moos. 3. luvussa. Raamatullinen opetus synnin taudista ihmisen sielussa ja ruumiissa (oikein ymmärretty perisynti, krooninen viheliäisyys) löytyy mm. seuraavista raamatunkohdista: Room 5:12, 18-19; Ps. 51:7; 1.Moos 8:21; Job. 14:4; Jer 17:9; Room 3:9-12, 23 ; Saarn. 7:21; 1.Kun 8:46; Matt 15:19, 1.Piet. 3:21.
Raamatussa kerrotaan pikemminkin synnin ilmenemismuodoista kuin selitetään sitä systemaattisesti, joten on hyödyllistä hieman tarkastella syntiä merkitsevien sanojen merkityssisältöä ja -vivahteita. Vanhassa testamentissa käytetään synnistä useimmin jotain kolmesta sanasta:
• hatta´t ja verbistä hata´, jonka perusmerkitys on 'mennä ohi maalin, eksyä tieltä, ottaa harha-askel, käyttäytyä pahoin, tehdä sitä, mikä on virheellistä tai epäonnistua', eli ei osuta maaliin, vaan tehdään ihan tahtomatta, ”primitiivireaktiona” pahuuksia/virheellisiä valintoja ja ajatuksemmekin ovat saastuneita/kieroja.
• voimakkaampi syntiä merkitsevä sana on ´awon´, joka merkitsee poiketa tieltä´ eli ymmärretään kyllä, että ollaan menossa pahuuksien ja virheellisten tekojen tielle, mutta tunteen/ himon vallitessa ja tottumuksemme avustaessa ei ymmärryksemme/ tahtomme saa estettyä tätä harhaan astumistamme.
• voimakkain syntiä merkitsevä heprean kielen sana on ´pása´, joka merkitsee ´rikkomus´ ja verbinä ´tehdä kapina, rikkoa´. Tässä ei ole kysymys enää erehdyksestä eikä tieltä poikkeamisesta, vaan nousemisesta ilmikapinaan Jumalaa vastaan. Kunnioitamme minäItseä ja muita humanismin ja naturalistisen/ateistisen tieteenteon tuloksia enemmän kuin Luojaamme, olemme kääntäneet selkämme elävälle ja todelliselle Jumalalle.
Syntiä tarkoittavia heprean kielen sanoja on toki paljon muitakin, jotka ilmaisevat lisää synnin olemuksesta ja luonteesta.
Syntiä ei kyetä tieteellisesti tutkimaan, mutta kyllä sen jokainen ihminen voi havaita ihmiskunnan historiassa ja nykyisessä toiminnassa ( esim. ymmärretään mitä pitäisi tehdä, ettei ihmisen toiminta saattaisi Tellusta elinkelvottomaksi, mutta todellisuudessa jatketaan itsekästä 'kulutusjuhlaa'). Samoin jokainen rehellinen ihminen huomaa synnin vaikutuksen omassa elämässään (esim. kohdellaan välillä meille tärkeää ja rakasta ihmistä todella 'tökerösti').
Jos joku haluaa keskustella kanssani synnistä lisää => saunatp(a)luukku.com (täällä Suomi24 alustalla asiallinen keskustelu syvällisistä hengellisistä aiheista on varsin mahdotonta )- Anonyymi
Nuo pari sinua edeltävää kirjoitusta ovat syventäviä ja tyhjentäviä selityksiä synnistä.
Mietippä sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo pari sinua edeltävää kirjoitusta ovat syventäviä ja tyhjentäviä selityksiä synnistä.
Mietippä sitä.Itse avaus on kaikkein ovelin. Toisaalta ikään kuin puhutaan raamatusta mutta isketään samaan aikaan koko uskonnon perustaan.
>>> Synti ilmeni 'kaikkeudessa' alunperin enkeliruhtinas Luciferin ylpistymisellä ja ihastumisella omaan loistoonsa...
Tämä on yksi yleisimmistä kristinuskon väitteistä, joka leimaa terveen itsetunnon ja oman minänsä jonkinlaiseksi poikkeamaksi ja synniksi. Lucifer siis tiesi kuka, mikä ja mihin hän pystyy. En näe tuossa mitään syntiin viittaavaa.Jahve teki virheen luodessaan enkelin (sydämen kyllyydestä suu puhuu) ja teki tälle vääränlaisen sydämen. Hänen tietämättään Adam ja Eeva kuuntelivat käärmettä, joka jakoi tietoa sokean uskon sijasta. Adam ja Eeva eivät tuolloin edes tienneet hyvän ja pahan eroa ja Jahve suuttui kun ihmiset tekivät "pahan teon" sitä ymmärtämättä.
Nyt Jahve yrittää pelastaa ihmiset itseltään, mutta on siihen liian heikko. Vain murto-osa ihmisistä pelastuu.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Synti ilmeni 'kaikkeudessa' alunperin enkeliruhtinas Luciferin ylpistymisellä ja ihastumisella omaan loistoonsa...
Tämä on yksi yleisimmistä kristinuskon väitteistä, joka leimaa terveen itsetunnon ja oman minänsä jonkinlaiseksi poikkeamaksi ja synniksi. Lucifer siis tiesi kuka, mikä ja mihin hän pystyy. En näe tuossa mitään syntiin viittaavaa.Ihanko sinä Henki 18:02 ajatuksella kirjoitit?
Puristetaan asia kapseliin. Ensin Valtaistuin - Hallitsija - hallinnassa on laki - lain päämäärä on rakkaus - siis valtakunta perustuu siihen. Eli sanassa "rakkaus" on kuintekin opittu käsite, jossa jopa perheessä, isän ja äidinvälinen rakkaus - jossa ei nyt vielä puhuta EROS- käsitteestä - vaan rakkaudesta joka sitoo kaksi yhteen. Ja siihen rakkauteen on perhe - ja lapsen turvallinen tulla - ja yhteisö elää sitä elämää, jossa on hyvä olla.
Eli Jumalan Valtakunnan lain päämäärä on yhteiselämä - jossa tarkoitushakuisesti eletään elämää - Elämänpuun hedelmäisesti. Tuossa on se VAlta - ja Valtakunta, jossa on sana Jumala - MINÄ OLEN, josta lähtökohtaa kumarretaan.
Jakaisimmeko sen rakkauden tämä toisen "herran" kanssa, joka piti olla suojaavainen vilppiin asti. Hänhän havitteli sydämessään tuota Valtaistuinta itselleen.
Ja jos tuon vilunkiLuciferin eväillä meidän pitäisi elää, jonka teot - ajatuksin johtaa meitä itseämmekin vilunkeihin, joka jättää lähimmäisen huomioimatta ja haastaa vaan sitä valtaa - jakkaraa oman persauksen alle, niin olisiko se sitten "parempi" taivaspaikka meille? Ei varmaankaan, vaan ajallinen helvetti ihmisillä on ja iankaikkinen olisi juuri väärän vallan tuoman ongelman ydin ja elämä. Siksi Luciferin "pystyminen" ei kohdistu minun valintoihi, vaikka se ajassa päsmää monen mielen kautta. SE pystyy siellä vilunkihengissä vipeltämään - määrättyyn rajaan asti.
Synti siis on Jumalan lain rikkomista. Lain päämäärä oli rakkaus.
Ja nyt tullaankin Luciferin valtajakkaralle, jolla hän ei pysty jakamaan rakkautta, vaan tavallaan on se murhaaja alusta lähtien.
Joko tämä tiivistelmä - avasi näköalat. Kirjaa tähän ei viitti alkaa kirjoittamaan, mutta näin jokainen käsittää valtajakkaran kautta - vallan jakaantumisen - puoleen ja toiseen. - Anonyymi
Ashera12 kirjoitti:
Jahve teki virheen luodessaan enkelin (sydämen kyllyydestä suu puhuu) ja teki tälle vääränlaisen sydämen. Hänen tietämättään Adam ja Eeva kuuntelivat käärmettä, joka jakoi tietoa sokean uskon sijasta. Adam ja Eeva eivät tuolloin edes tienneet hyvän ja pahan eroa ja Jahve suuttui kun ihmiset tekivät "pahan teon" sitä ymmärtämättä.
Nyt Jahve yrittää pelastaa ihmiset itseltään, mutta on siihen liian heikko. Vain murto-osa ihmisistä pelastuu.asheralla on nyt inhimillisen kevyt tulkinta - joka vaatii hänelle pidempää pohdintaa, että pääsee asian ytimeen. Näköalassa on paljon "mustia aukkoja" jota pitäisi täyttää
Anonyymi kirjoitti:
Ihanko sinä Henki 18:02 ajatuksella kirjoitit?
Puristetaan asia kapseliin. Ensin Valtaistuin - Hallitsija - hallinnassa on laki - lain päämäärä on rakkaus - siis valtakunta perustuu siihen. Eli sanassa "rakkaus" on kuintekin opittu käsite, jossa jopa perheessä, isän ja äidinvälinen rakkaus - jossa ei nyt vielä puhuta EROS- käsitteestä - vaan rakkaudesta joka sitoo kaksi yhteen. Ja siihen rakkauteen on perhe - ja lapsen turvallinen tulla - ja yhteisö elää sitä elämää, jossa on hyvä olla.
Eli Jumalan Valtakunnan lain päämäärä on yhteiselämä - jossa tarkoitushakuisesti eletään elämää - Elämänpuun hedelmäisesti. Tuossa on se VAlta - ja Valtakunta, jossa on sana Jumala - MINÄ OLEN, josta lähtökohtaa kumarretaan.
Jakaisimmeko sen rakkauden tämä toisen "herran" kanssa, joka piti olla suojaavainen vilppiin asti. Hänhän havitteli sydämessään tuota Valtaistuinta itselleen.
Ja jos tuon vilunkiLuciferin eväillä meidän pitäisi elää, jonka teot - ajatuksin johtaa meitä itseämmekin vilunkeihin, joka jättää lähimmäisen huomioimatta ja haastaa vaan sitä valtaa - jakkaraa oman persauksen alle, niin olisiko se sitten "parempi" taivaspaikka meille? Ei varmaankaan, vaan ajallinen helvetti ihmisillä on ja iankaikkinen olisi juuri väärän vallan tuoman ongelman ydin ja elämä. Siksi Luciferin "pystyminen" ei kohdistu minun valintoihi, vaikka se ajassa päsmää monen mielen kautta. SE pystyy siellä vilunkihengissä vipeltämään - määrättyyn rajaan asti.
Synti siis on Jumalan lain rikkomista. Lain päämäärä oli rakkaus.
Ja nyt tullaankin Luciferin valtajakkaralle, jolla hän ei pysty jakamaan rakkautta, vaan tavallaan on se murhaaja alusta lähtien.
Joko tämä tiivistelmä - avasi näköalat. Kirjaa tähän ei viitti alkaa kirjoittamaan, mutta näin jokainen käsittää valtajakkaran kautta - vallan jakaantumisen - puoleen ja toiseen.Pidän kirjoitustasi hyvin sekavana. En tiedä, sekoitatko teologiset termit tarkoituksella vai tahtomatta. Puhut rakkaudesta, joka sitoo kaksi yhteen, mutta samalla puhut laista, joka sitoo kaikki yhden alle eli alistaa. Kutsut alistamista rakkaudeksi. Millainen rakkaus se sellainen on? Tämän osalta ei jatkoon.
>>> Synti siis on Jumalan lain rikkomista
Tarkoitat siis, että synti sai alkunsa siitä, kun Lucifer alkoi havitella Jumalan valtaistuinta. Luciferin toiminta on seurausta jostakin aikasemmasta tapahtumasta. Sen tapahtuman seurauksena Lucifer ymmärsi jotain, sai tietää jotain, mitä ei aiemmin tiennyt/ymmärtänyt. Vertauskuvallinen aikakapseli ei pidä, vaan pitää mennä ajassa vieläkin taaksepäin ja tarkastella itse luomistyötä. Synnin juuret ovat siellä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihanko sinä Henki 18:02 ajatuksella kirjoitit?
Puristetaan asia kapseliin. Ensin Valtaistuin - Hallitsija - hallinnassa on laki - lain päämäärä on rakkaus - siis valtakunta perustuu siihen. Eli sanassa "rakkaus" on kuintekin opittu käsite, jossa jopa perheessä, isän ja äidinvälinen rakkaus - jossa ei nyt vielä puhuta EROS- käsitteestä - vaan rakkaudesta joka sitoo kaksi yhteen. Ja siihen rakkauteen on perhe - ja lapsen turvallinen tulla - ja yhteisö elää sitä elämää, jossa on hyvä olla.
Eli Jumalan Valtakunnan lain päämäärä on yhteiselämä - jossa tarkoitushakuisesti eletään elämää - Elämänpuun hedelmäisesti. Tuossa on se VAlta - ja Valtakunta, jossa on sana Jumala - MINÄ OLEN, josta lähtökohtaa kumarretaan.
Jakaisimmeko sen rakkauden tämä toisen "herran" kanssa, joka piti olla suojaavainen vilppiin asti. Hänhän havitteli sydämessään tuota Valtaistuinta itselleen.
Ja jos tuon vilunkiLuciferin eväillä meidän pitäisi elää, jonka teot - ajatuksin johtaa meitä itseämmekin vilunkeihin, joka jättää lähimmäisen huomioimatta ja haastaa vaan sitä valtaa - jakkaraa oman persauksen alle, niin olisiko se sitten "parempi" taivaspaikka meille? Ei varmaankaan, vaan ajallinen helvetti ihmisillä on ja iankaikkinen olisi juuri väärän vallan tuoman ongelman ydin ja elämä. Siksi Luciferin "pystyminen" ei kohdistu minun valintoihi, vaikka se ajassa päsmää monen mielen kautta. SE pystyy siellä vilunkihengissä vipeltämään - määrättyyn rajaan asti.
Synti siis on Jumalan lain rikkomista. Lain päämäärä oli rakkaus.
Ja nyt tullaankin Luciferin valtajakkaralle, jolla hän ei pysty jakamaan rakkautta, vaan tavallaan on se murhaaja alusta lähtien.
Joko tämä tiivistelmä - avasi näköalat. Kirjaa tähän ei viitti alkaa kirjoittamaan, mutta näin jokainen käsittää valtajakkaran kautta - vallan jakaantumisen - puoleen ja toiseen.Jumalan lain rikkomista on esim. meneminen vääränä päivänä halkoja hakemaan. Joutuu tapetuksi isoilla kivenmurikoilla.
Ei myöskään saa syödä sipulia. - Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Synti ilmeni 'kaikkeudessa' alunperin enkeliruhtinas Luciferin ylpistymisellä ja ihastumisella omaan loistoonsa...
Tämä on yksi yleisimmistä kristinuskon väitteistä, joka leimaa terveen itsetunnon ja oman minänsä jonkinlaiseksi poikkeamaksi ja synniksi. Lucifer siis tiesi kuka, mikä ja mihin hän pystyy. En näe tuossa mitään syntiin viittaavaa.Raamatussa selitetään myös synnin alkuperää.
Korkea enkeliolento ylpistyi ja sisimpään ilmaantui vääryyttä. Se johti vääriin tekoihin eli syntiin.
Hes28:14. Sinä olit voideltu, suojeleva kerubi, ja minä asetin sinut Jumalan pyhälle vuorelle; sinä käyskentelit tulisten kivien keskellä.
15. Vaelluksessasi sinä olit nuhteeton luomisesi päivästä siihen asti, kunnes sinussa havaittiin vääryys.
16. Paljosta kaupankäynnistäsi sisimpäsi tuli täyteen vääryyttä, ja sinä teit syntiä. Niin minä heitin sinut häväistynä alas Jumalan vuorelta ja karkotin sinut, suojeleva kerubi, pois tulisten kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi kauneutesi vuoksi, ja viisautesi turmeltui loistosi tähden.
- Anonyymi
Paratiisissa sai synti alkunsa.
ja ihminen karkotettiin Paratiisista, - myöhemmin on sitten jokaisella ns. "tekosynnit", vaan ihminen on perus-syntinen, alkaen Adamista ja Eevasta.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Paratiisissa sai synti alkunsa...
Mitä siellä Paratiisissa tapahtui?Synti kirjoitettiin jo ennen paratiisia aikaan. Lankeemus - valtatavoittelu tapahtui taivaissa ja sieltä tämä Lucifer on heitetty pihalle porukoineen.
Nyt täällä tämänpuoleisuuden ajassa - meidän valintaa tehtävällä alueella edelleen "hyvän ja pahantiedonpuulla" jaetaan epäuskoa Jumalan luomisen ja rakkauden näköalaan.
Siis edelleen valitsemme, edelleen teemme vilunkia, kuka nyt tekee ja mitä tekee.
Ei tuo Edenistä ulkoistus vienyt valintoja käsistämme pois, vaan meidän sokeapiste, pitäisi saada silmät näkemään ongelman ydin ja haastamaan valintaamme siihen ettemme antaisi Luciferin päsmätä päänupin päätöksissä käyttämään väärää valtaa ja ylläpitää riistämistä - jossa lähimmäinen kärsii meidän tähden. Se lähimmäisen helvetti ajassa on meidän kättemme tekojen hedelmä.
Kaikkihan me ymmärrämme mitä tarkoitan.
SE Luomisen päivät, jossa kaikki oli sangen hyvää - se toteutuisi edelleen, jos aatameina ja eevoina söisimme vain elämänpuun hedelmää.
mutta, mehän se ongelma tuodaan. Mehän se risti rakennettiin, mehän ruoskitaan, painetaan piikkikruunu - syljetään, pilkataan jne. eli se kuvaa sitä, että minä me Jumalaamme pidämme, niin valtakunta on sen näköinen.
Valtakunta - joka rakentuu rakkauteen on vapaa valinta.
Pakkorakkaus ei toimi avioliitossakaan, vaan se rakentuu molemminpuoliseen luottamukseen ja elämään oikea rakkaus. Siinä molemmat pitävä rajat oikeana ja uskollisuus on liiton ylläpitävä idea. Anonyymi kirjoitti:
Synti kirjoitettiin jo ennen paratiisia aikaan. Lankeemus - valtatavoittelu tapahtui taivaissa ja sieltä tämä Lucifer on heitetty pihalle porukoineen.
Nyt täällä tämänpuoleisuuden ajassa - meidän valintaa tehtävällä alueella edelleen "hyvän ja pahantiedonpuulla" jaetaan epäuskoa Jumalan luomisen ja rakkauden näköalaan.
Siis edelleen valitsemme, edelleen teemme vilunkia, kuka nyt tekee ja mitä tekee.
Ei tuo Edenistä ulkoistus vienyt valintoja käsistämme pois, vaan meidän sokeapiste, pitäisi saada silmät näkemään ongelman ydin ja haastamaan valintaamme siihen ettemme antaisi Luciferin päsmätä päänupin päätöksissä käyttämään väärää valtaa ja ylläpitää riistämistä - jossa lähimmäinen kärsii meidän tähden. Se lähimmäisen helvetti ajassa on meidän kättemme tekojen hedelmä.
Kaikkihan me ymmärrämme mitä tarkoitan.
SE Luomisen päivät, jossa kaikki oli sangen hyvää - se toteutuisi edelleen, jos aatameina ja eevoina söisimme vain elämänpuun hedelmää.
mutta, mehän se ongelma tuodaan. Mehän se risti rakennettiin, mehän ruoskitaan, painetaan piikkikruunu - syljetään, pilkataan jne. eli se kuvaa sitä, että minä me Jumalaamme pidämme, niin valtakunta on sen näköinen.
Valtakunta - joka rakentuu rakkauteen on vapaa valinta.
Pakkorakkaus ei toimi avioliitossakaan, vaan se rakentuu molemminpuoliseen luottamukseen ja elämään oikea rakkaus. Siinä molemmat pitävä rajat oikeana ja uskollisuus on liiton ylläpitävä idea.>>> Lankeemus - valtatavoittelu tapahtui taivaissa ja sieltä tämä Lucifer on heitetty pihalle porukoineen.
Sekavia väitteitä jälleen. Saatana heitetiin Taivaasta ulos vasta paljon myöhemmin. Ennen sitä Saatanalla oli vapaa pääsy Taivaaseen (esim. Job).
>>> Luomisen päivät, jossa kaikki oli sangen hyvää - se toteutuisi edelleen, jos aatameina ja eevoina söisimme vain elämänpuun hedelmää...
Kaikki ei nähtävästi mennyt luomisessa niin kuin piti. Synnit juuret ovat siellä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Synti kirjoitettiin jo ennen paratiisia aikaan. Lankeemus - valtatavoittelu tapahtui taivaissa ja sieltä tämä Lucifer on heitetty pihalle porukoineen.
Nyt täällä tämänpuoleisuuden ajassa - meidän valintaa tehtävällä alueella edelleen "hyvän ja pahantiedonpuulla" jaetaan epäuskoa Jumalan luomisen ja rakkauden näköalaan.
Siis edelleen valitsemme, edelleen teemme vilunkia, kuka nyt tekee ja mitä tekee.
Ei tuo Edenistä ulkoistus vienyt valintoja käsistämme pois, vaan meidän sokeapiste, pitäisi saada silmät näkemään ongelman ydin ja haastamaan valintaamme siihen ettemme antaisi Luciferin päsmätä päänupin päätöksissä käyttämään väärää valtaa ja ylläpitää riistämistä - jossa lähimmäinen kärsii meidän tähden. Se lähimmäisen helvetti ajassa on meidän kättemme tekojen hedelmä.
Kaikkihan me ymmärrämme mitä tarkoitan.
SE Luomisen päivät, jossa kaikki oli sangen hyvää - se toteutuisi edelleen, jos aatameina ja eevoina söisimme vain elämänpuun hedelmää.
mutta, mehän se ongelma tuodaan. Mehän se risti rakennettiin, mehän ruoskitaan, painetaan piikkikruunu - syljetään, pilkataan jne. eli se kuvaa sitä, että minä me Jumalaamme pidämme, niin valtakunta on sen näköinen.
Valtakunta - joka rakentuu rakkauteen on vapaa valinta.
Pakkorakkaus ei toimi avioliitossakaan, vaan se rakentuu molemminpuoliseen luottamukseen ja elämään oikea rakkaus. Siinä molemmat pitävä rajat oikeana ja uskollisuus on liiton ylläpitävä idea.Tekikö tämä hyvän ja pahan tiedon puu siemeniä? Voiko niitä Israelista ostaa?
- Anonyymi
1Moos.3:24 Biblia (1776) Ja ajoi Adamin ulos, ja pani idän puolelle Edenin Paradisia Kerubin paljaalla, lyöväisellä miekalla elämän puun tietä vartioitsemaan. ( karkoitti ihmisen) Ei ihmiset, siis Eeva, kaiken elävitten äiti jäi Paradiisiin.
- Anonyymi
”Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kristillisen kasteen ajatus palautuu raamatulliseen liittoteologiaan. Vanhassa liitossa liiton sinettinä oli ympärileikkaus (Room. 4:11), ja uudessa liitossa tuon paikan otti kaste, Jumalan antama sinetti, joka takaa pelastuksen, vaikuttava merkki (2 Kor. 1:21–22). Kolossalaiskirjeessä todetaan (Kol. 2:11–12): ”11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois"
Kristillinen kaste on syntisten kaste.
Paavalille sanottiin: Anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!Ymmärrän, että usein oma mieli tahtoo lähteä laukkaamaan, mutta pysytään avauksen aiheessa:
Mistä synti sai alkunsa?- Anonyymi
taas tuo lapsikasteen mantran rukousmyllyn pyöritys alkoi.
Anteeksi anto jo raamatun alkulehdillä näkyy Adamin ja Evan pukeminen sijaisuhrin nahkaan.
Vesi ja päänviruttelu siitä puuttui. Että se siitä, eikä kirkon jäsenkirja mitään ja ketään pelasta. vaan se, että on Kristuksessa - on elämänkirjassa.
Ei kannata olla Tiibetiläinen munkki, että joka nurkassa käy pyörittämässä niin kastemantra rullia, että ne pelastaa.
- Anonyymi
Jeesus oli synnitön ja Hän otti kaataakseen maailman synnyt.
Ellei ymmärrä tätä, ei voi ymmärtää Raamatun ilosanomaa.
Tämä on tehty sinun ulkopuolellasi, samoin Jumala on tehnyt auringon, joka pastaa kaikille. Sama aurinko paistaa kaikille, kuin evankeliumi on annettu kaikille.>>> Jeesus oli synnitön ja Hän otti kaataakseen maailman synnyt...
Nyt ei keskustella Jeesuksen sovitustyöstä, vaan siitä, mistä synti sai alkunsa.
- Anonyymi
Luuk.16:16-17 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lai piirto häviää. Room.4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. Room.5:12-14
- Anonyymi
vaan siitä, mistä synti sai alkunsa.
Miten se sinuun vaikuttaa?
Parempi kun saadaan synti loppumaan. Vai kuinka?- Anonyymi
Synti on uskontokauppiaan myyntikikka.
>>> Parempi kun saadaan synti loppumaan. Vai kuinka?
Maailma ilman varjoja on utopistinen ajatus.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Synti on uskontokauppiaan myyntikikka.
"Synti on uskontokauppiaan myyntikikka."
Kaikenlaista vääryyttä eli syntiä täällä maan päälle meidän ihmisten keskellä kyllä riittää.
Ei sitä tarvitse kenenkään keksiä.
Kristinusko tarjoaa syvällisimmän ratkaisun tähän vääryyden ja synnin ongelmaan.
- Anonyymi
Tämä on hyvä kysymys. En ole itse koskaan saanut siihen vastausta.
Tuntuu hassulle kuinka julistetaan synnistä ja siitä pelastumisesta, mutta ei tunneta sen alkuperää. Tuntuu etteivät kristityt ole itse pysähtyneet miettimään omaa julistustaan.
Jos tämä synti on kaiken luojan, eli Jumalan tekemä alunperin, niin sehän tekee tästä Jumalasta jonkinsortin psykoottisen sadisti narsistin. - Anonyymi
1Kor.15:20-22 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleita, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Adamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
- Anonyymi
Minne ollaan menossa siellä ei ole syntiä.
Se on tärkeämpi asia, kuin lähteä tonkimaan saastakasaa.
Ihminen on luotu pyhään elämään. Siihen ei synti kuulu. - Anonyymi
Aloittajalle. Jos saat jostain itselesi kirjasarjan Alfa ja Omega siinä tuodaan hyvin esille mistä pahuus sai alkunsa. Voi löytyä kirjastosta tai käytetyjen kirjojen kaupasta.
- Anonyymi
Siitä kirjasarjasta ei ole edes perseen pyyhkimiseen.
- Anonyymi
Alfa ja Omega kirjasarja on varsin syvällinen ja seikkaperäinen avaus Raamatun maailmaan.
- Anonyymi
1Joh.3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Juamalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha. 1Kun.8:46 Jos ne tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisten valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi vihollismaahan, kaukaiseen tai läheiseen. 2Aikak.6:36 Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisen valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi kaukaiseen tai läheiseen maahan, Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä. Sananl.20:9 Kuka voi sanoa: Olen puhdistanut sydämeni olen puhdas synnistäni?
- Anonyymi
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät. - Anonyymi
Perisynti=Maailmansynti, joka koskee kaikkia tähän maailmaan syntyviä ihmisiä.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."- Anonyymi
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
"Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion"
Jännä kahtoa kun se tekköö kaikki synnit mitä ite eei ois etes keksinnäkkää.
Ja sitten tuomio: Zädämm.,
- Anonyymi
"Synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta."
- Anonyymi
Kuollaan kuitennii kaikki, kerran ja lopullisesti mutta tuo ero soppii kyllä mulle ernomase hyvi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuollaan kuitennii kaikki, kerran ja lopullisesti mutta tuo ero soppii kyllä mulle ernomase hyvi.
"Kuollaan kuitennii kaikki, kerran ja lopullisesti mutta tuo ero soppii kyllä mulle ernomase hyvi."
Mutta Jeesusta lupasi tulla herättämään häneen uskovat kuoleman unesta. Ja sen jälkeen hän vie heidät taivaan kotiin.
- Anonyymi
Taivaassa Lucifer ”(valonkantaja, kaunein ja korkein enkeleistä)” halusi jumalaksi Jumalan paikalle, syntyi vihollisuus ja paha sai alkunsa monine muotoineen.
Jumalan ratkaisu pahuuden ongelmaan on armon evankeliumi.
Galatalaiskirje: 1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
EI OLE IHMISTEN MUKAISTA
1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; se armon evankeliumi, lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jeesus ristillä valmisti sellaiset puitteet; Jumala sovitti itsensä itsensä kanssa, jotta uskossa Jeesuksessa rauhan saamme. Tämä kaikki on Jumala valmistanut, kuten auringon. Meillä ei ole muuta kuin mennä valoon aurinkoon ja ottaa evankeliumi vastaa.
Jos voisi hyvillä teoilla ja suorituksilla voisi ansioitua ja niiden avulla periä taivaan, mutta evankeliumi on tämän kaltaiselle ajattelulle isku vasten kasvoja, tämän kaiken ansion Paavali piti roskana, kun kohtasi Jeesuksen. Evankeliumi on Jeesus.
ilman evankeliumin ymmärtämistä Raamattu ei aukea.>>> Taivaassa Lucifer halusi jumalaksi Jumalan paikalle, syntyi vihollisuus ja paha sai alkunsa monine muotoineen.
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Tämän vuoksi herää luonnollinen kysymys: oliko Lucifer syntinen jo luomisen yhteydessä vai lankesiko se syntiin ihmisten tavoin johtuen ulkoisista vaikutuksista.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Taivaassa Lucifer halusi jumalaksi Jumalan paikalle, syntyi vihollisuus ja paha sai alkunsa monine muotoineen.
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Tämän vuoksi herää luonnollinen kysymys: oliko Lucifer syntinen jo luomisen yhteydessä vai lankesiko se syntiin ihmisten tavoin johtuen ulkoisista vaikutuksista.Alfa ja Omega kirjasarjassa osa 1 siv. 14 on luku Synnin alkuperä
On vähän liian pitkä kirjoitettavaksi tänne, luku valaisee hyvin tuota asiaa.
Kirjastosta tai netistä varmaan löytyy.
- Anonyymi
Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti valonkantajaa ( lux=valo, ferre=kantaa, tuoda) Antiikista lähtien Lucifer tarkoittanut Kointähteä ei Venusta. Nimitys kuvaa Veenuksen nousua loisteena taivaalle ja lankeamista taivaan rannan taa.
- Anonyymi
Jes.14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja. 2Piet.1:19 Ja sitä luempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne. Ps.119:105 Sinun sanasi on minun jalkani lamppu. Ilm. 22:16 Minä Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti. Jes.11:1,10. Sak.6:12. Luuk.1:78-80
- Anonyymi
Jes.14:14 Minä nousen pilvien kukuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi. Joh.5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun nän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi. Joh.10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanlanpilkan tähden, koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi. Jeesus vastasi heille: Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: Minä sanoin: te olette jumalia? Ps.82:6
- Anonyymi
Aikojen alussa synti sai alkunsa Eedenissä Eevan tottelemattomuuden seurauksena, johonka hän viekoitteli myös miehensä Adamin. Söi hedelmän puusta, josta ei ollut lupa syödä ja antoi hedelmän myös miehelleen. Seuraukset ovat luettavissa Raamatun Kirjoituksista..
- Anonyymi
Minkä vuoksi meidän Herramme, Herra Sebaot, teki ihmisestä niin vajavaisen, että tämä sortui Luciferista Saatanaksi muuttuneen enkelin, jonka tämänkin Herra Sebaot teki niin vajavaiseksi ja omaksi vastustajakseen, houkuttamaan syntiin?
Kaikkitietävänä Herra Sebaotin täytyi tietää mitä Lucifer ja ihminen tulevat tekemään, ja Kaikkivoipana olisi voinut tehdä näistä täydelliset ja synnittömät.
Sanotaan, että ihmisellä oli annettu vapaus valita joko synti tai synnittömyys, mutta Herra Sebaot tiesi jo aikojen alussa kuinka ihminen tulee valitsemaan synnin, koska tämä oli synnille alttiiksi tehty.
Tutkimattomat ovat Herra Sebaotin keinot tämänkin pulmallisen asian osalta, kuten näemme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä vuoksi meidän Herramme, Herra Sebaot, teki ihmisestä niin vajavaisen, että tämä sortui Luciferista Saatanaksi muuttuneen enkelin, jonka tämänkin Herra Sebaot teki niin vajavaiseksi ja omaksi vastustajakseen, houkuttamaan syntiin?
Kaikkitietävänä Herra Sebaotin täytyi tietää mitä Lucifer ja ihminen tulevat tekemään, ja Kaikkivoipana olisi voinut tehdä näistä täydelliset ja synnittömät.
Sanotaan, että ihmisellä oli annettu vapaus valita joko synti tai synnittömyys, mutta Herra Sebaot tiesi jo aikojen alussa kuinka ihminen tulee valitsemaan synnin, koska tämä oli synnille alttiiksi tehty.
Tutkimattomat ovat Herra Sebaotin keinot tämänkin pulmallisen asian osalta, kuten näemme."Koska tämä oli synnille alttiiksi tehty" ? Miten synti saattoi ilmaantua Jumalan luomaan täydelliseen maailmaan ? Jumala olisi voinut estää synnin ilmaantumisen maailmankaikkeuteen luomalla pelkkiä robotteja, jotka tekisivät vain sitä mitä ne on ohjelmoitu tekemään. Mutta Jumala halusi luoda olentoja, jotka saattoivat vapaasti, omasta tahdostaan, vastata hänen rakkauteensa ja sellaiseen kykenisivät vain olenot, joilla on valinnan vapaus.
yks advari,veli >>> Aikojen alussa synti sai alkunsa Eedenissä Eevan tottelemattomuuden seurauksena...
Tämä on väärä käsitys synnin synnystä, joka perustuu virheelliseen olettamukseen, ettei syntiä ollut ennen ihmistä.- Anonyymi
"Aikojen alussa synti sai alkunsa Eedenissä Eevan tottelemattomuuden seurauksena, johonka hän viekoitteli myös miehensä Adamin. Söi hedelmän puusta, josta ei ollut lupa syödä ja antoi hedelmän myös miehelleen. Seuraukset ovat luettavissa Raamatun Kirjoituksista.."
Mutta käärme oli se joka viekoitteli Eevan tekemään vastoin Jlan käskyä eli tekemään syntiä.
Synti oli siis syntynyt ennen Eevan ja Aadamin lankeemusta.
- Anonyymi
Kuivaillessaan tämän kosmisen taistelun alkua Raamattu käyttää Babylonin ja Tyroksen kuninkaita vertauskuvina langeneesta enkeliruhtinaasta, "Kointähdestä",
sädehtivästä vartijaenkelistä, jonka asumus oli Jumalan luona. Jes. 14:12; Hes. 28:14) Vaikka synnin alkuperä on selittämätön ja ilman puolustusta, sen juuret juontuvat Luciferin ylpeyteen. Lucifer ei tytynyt siihen korkeaan asemaan, johon Luoja oli hänet asettanut. Itsekäästi hän kadehti yhdenvertaisuutta itse Jumalan kanssa. Vaikka hän halusi Jumalan asemaa, hän ei halunut hänen luonnettaan. Hän tavoitteli Jumalan valtaa mutta ei hänen rakkauttaan.
yks,advari,veli>>> sen (synnin) juuret juontuvat Luciferin ylpeyteen...
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Tämän vuoksi herää luonnollinen kysymys:
oliko Lucifer syntinen jo luomisen yhteydessä vai lankesiko se syntiin ihmisten tavoin johtuen ulkoisista vaikutuksista/houkutuksista?- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> sen (synnin) juuret juontuvat Luciferin ylpeyteen...
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Tämän vuoksi herää luonnollinen kysymys:
oliko Lucifer syntinen jo luomisen yhteydessä vai lankesiko se syntiin ihmisten tavoin johtuen ulkoisista vaikutuksista/houkutuksista?Me emme voi käsittää asioita kaikkeuden näkökulmasta, kun olemme täällä havaittavassa universumissa kiinni neliulotteisen aika-avaruuden rajoitteissa. Tämän syntikysymyksen edessä on nöyrryttävä siihen, että meillä ihmisillä ei ole tietoa tarpeeksi. Jumala on nähnyt hyväksi salata itsensä ja useimmat kaikkeuden asiat, Raamatussa on ilmoitettu vain Kristuksessa valmistettu pelastus ihmisille (iankaikkisen elämän armolahja). Universumin ilmiöt ja rakenteet ovat ihmisten vapaasti tutkittavissa (tieteellisesti), Raamattu ei ole luonnontieteiden oppikirja.
Itse ole SPEKULOINUT näin ( varmasti tämä on puutteellinen näkemys) :
- Lucifer nousi syntiin (kapinaan) Jumalaa vastaan ja tämä oli (ikävä) yllätys Jumalalle
- Ihminen lankesi syntiin samaisen Luciferin vaikutuksesta; ihmisen syntiinlankeemus oli Jumalan suunnitelma (tahto)
Pidän mahdollisena että Jumala aavisti ' kapinan/alkusynnin' mahdollisuuden itsenäisten (vapaan tahdon omaavien) enkelien/henkiolentojen keskuudessa , koska Raamatun (yleinen tulkinta) mukaan enkelit eivät voi lisääntyä. Täällä Telluksen katoavaisuudessa tilanne on hyvä (universumin katoavuuteen Jumala miljardien vuosien aikana loi ja kehitti solupohjaisen elämän, missä on lisääntymisen mahdollisuus ja suorastaan himo siihen :-) , sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Toinen Raamatun 'punainen lanka' läpi VT'n ja UT'n on se, että Pyhä Jumala viihtyy vain nöyrien kanssa. Valitettavasti raamatullinen pyhyys ja nöyryys ovat useimmille ihmisille yhtä käsittämättömiä kuin synti !
Luciferin syntiin/kapinaan nousu ja ihmisten lankeaminen perisynnin viheliäisyyteen tuskin ovat kovin yhteismitallisia. Katoavaisuudessa elävät eivät voi käsittää katoamattomuuden asioita eikä olemusta. Anonyymi kirjoitti:
Me emme voi käsittää asioita kaikkeuden näkökulmasta, kun olemme täällä havaittavassa universumissa kiinni neliulotteisen aika-avaruuden rajoitteissa. Tämän syntikysymyksen edessä on nöyrryttävä siihen, että meillä ihmisillä ei ole tietoa tarpeeksi. Jumala on nähnyt hyväksi salata itsensä ja useimmat kaikkeuden asiat, Raamatussa on ilmoitettu vain Kristuksessa valmistettu pelastus ihmisille (iankaikkisen elämän armolahja). Universumin ilmiöt ja rakenteet ovat ihmisten vapaasti tutkittavissa (tieteellisesti), Raamattu ei ole luonnontieteiden oppikirja.
Itse ole SPEKULOINUT näin ( varmasti tämä on puutteellinen näkemys) :
- Lucifer nousi syntiin (kapinaan) Jumalaa vastaan ja tämä oli (ikävä) yllätys Jumalalle
- Ihminen lankesi syntiin samaisen Luciferin vaikutuksesta; ihmisen syntiinlankeemus oli Jumalan suunnitelma (tahto)
Pidän mahdollisena että Jumala aavisti ' kapinan/alkusynnin' mahdollisuuden itsenäisten (vapaan tahdon omaavien) enkelien/henkiolentojen keskuudessa , koska Raamatun (yleinen tulkinta) mukaan enkelit eivät voi lisääntyä. Täällä Telluksen katoavaisuudessa tilanne on hyvä (universumin katoavuuteen Jumala miljardien vuosien aikana loi ja kehitti solupohjaisen elämän, missä on lisääntymisen mahdollisuus ja suorastaan himo siihen :-) , sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Toinen Raamatun 'punainen lanka' läpi VT'n ja UT'n on se, että Pyhä Jumala viihtyy vain nöyrien kanssa. Valitettavasti raamatullinen pyhyys ja nöyryys ovat useimmille ihmisille yhtä käsittämättömiä kuin synti !
Luciferin syntiin/kapinaan nousu ja ihmisten lankeaminen perisynnin viheliäisyyteen tuskin ovat kovin yhteismitallisia. Katoavaisuudessa elävät eivät voi käsittää katoamattomuuden asioita eikä olemusta.>>> Me emme voi käsittää asioita kaikkeuden näkökulmasta...
>>> Katoavaisuudessa elävät eivät voi käsittää katoamattomuuden asioita eikä olemusta.
Tulkitsen niin, että synti on katoavaista, joten meillä (katoavaisilla) ihmisillä on olemassa kaikki edellytykset ymmärtää synnin synty.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> sen (synnin) juuret juontuvat Luciferin ylpeyteen...
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Tämän vuoksi herää luonnollinen kysymys:
oliko Lucifer syntinen jo luomisen yhteydessä vai lankesiko se syntiin ihmisten tavoin johtuen ulkoisista vaikutuksista/houkutuksista?Miksi saatanan lankeemuksen pitäisi johtua ulkoisista houkutuksista? Miksi se ei voi johtua sisäisestä ajatusmaailmasta? Sieltähän ne himot kumpuavat... ja kapina luojaa vastaan voi alkaa esimerkiksi kateutena ja ilmenee sitten ahneutena, kaikenlaisena pahana himona.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi saatanan lankeemuksen pitäisi johtua ulkoisista houkutuksista? Miksi se ei voi johtua sisäisestä ajatusmaailmasta? Sieltähän ne himot kumpuavat... ja kapina luojaa vastaan voi alkaa esimerkiksi kateutena ja ilmenee sitten ahneutena, kaikenlaisena pahana himona.
Sisäinen ajatusmaailma projisoituu ulospäin tekoina ja ajatuksina, mutta on riippuvainen ulkoapäin tulevista vaikutteista. Kukaan ei synny tappajaksi, vaan vuosien systemattisesti koettu väkivalta tekee sen. Tätä on ehkä helpompi ymmärtää seuraavan esimerkin kautta: jos elävä olento suljetaan heti syntymänsä jälkeen tilaan, joka on sataprosenttisesti eristettynä muusta ulkomaailmasta, niin tämä olento, tarkemmin sen sisäinen maailma, ei tule koskaan tietämään ulkomaailmasta mitään ja olennon tietämys tulee rajoittumaan vain ja ainoastaan saatavilla olevaan kokemukseen. Luciferhan oli alunperin Jumalan uskollinen palvelija, joka syystä tai toisesta nousi kapinaan. Joten sen "mielenmuutos" johtui epäilemättä ulkoisista vaikutteista, jostain koetusta tai opitusta (epämiellyttävästä) kokemuksesta.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Sisäinen ajatusmaailma projisoituu ulospäin tekoina ja ajatuksina, mutta on riippuvainen ulkoapäin tulevista vaikutteista. Kukaan ei synny tappajaksi, vaan vuosien systemattisesti koettu väkivalta tekee sen. Tätä on ehkä helpompi ymmärtää seuraavan esimerkin kautta: jos elävä olento suljetaan heti syntymänsä jälkeen tilaan, joka on sataprosenttisesti eristettynä muusta ulkomaailmasta, niin tämä olento, tarkemmin sen sisäinen maailma, ei tule koskaan tietämään ulkomaailmasta mitään ja olennon tietämys tulee rajoittumaan vain ja ainoastaan saatavilla olevaan kokemukseen. Luciferhan oli alunperin Jumalan uskollinen palvelija, joka syystä tai toisesta nousi kapinaan. Joten sen "mielenmuutos" johtui epäilemättä ulkoisista vaikutteista, jostain koetusta tai opitusta (epämiellyttävästä) kokemuksesta.
Saatanan motiivit kapinaan eivät voineet johtua siitä, että taivaassa olisi ollut syntiä tai jotakin pahaa... Hesekiel 28:11-19 avaa saatanan lankeemusta: hänen sydämensä tuli täyteen väkivaltaa hänen käydessään kauppaa ja hän tosiasiallisesti tuli kateelliseksi... ihmisiä kohtaan, jotka Jumala loi kuvakseen, ja joille Jumala antoi tämän maailman hallittavaksi... ja saatana alkoi himoita maailman herruutta, niin että se synti, joka syntyi hänessä, on sisäsyntyinen, ei ulkoapäin tai luomisen tuloksena häneen tullut.
Anonyymi kirjoitti:
Saatanan motiivit kapinaan eivät voineet johtua siitä, että taivaassa olisi ollut syntiä tai jotakin pahaa... Hesekiel 28:11-19 avaa saatanan lankeemusta: hänen sydämensä tuli täyteen väkivaltaa hänen käydessään kauppaa ja hän tosiasiallisesti tuli kateelliseksi... ihmisiä kohtaan, jotka Jumala loi kuvakseen, ja joille Jumala antoi tämän maailman hallittavaksi... ja saatana alkoi himoita maailman herruutta, niin että se synti, joka syntyi hänessä, on sisäsyntyinen, ei ulkoapäin tai luomisen tuloksena häneen tullut.
>>> Saatanan motiivit kapinaan eivät voineet johtua siitä, että taivaassa olisi ollut syntiä tai jotakin pahaa...
Yleisesti tulkitaan, että tai taivas on puhtauden ja oikeudenmukaisuuden ilmentymä. Tulkitsen kuitenkin niin, että taivaassa oli ja on edelleen syntiä ja pahuutta, joka ei johdu ihmisestä. Tulkintani perusteluksi viittaan lupaukseen uudesta Taivaasta ja maasta (Ilm. 21:1) ja Jumalan äkkipikaisuuteen. Jos vanha taivas ja hyvä, puhdas ja moitteeton, Saatanallakaan ei ole enää sinne pääsyä, miksi tarvittaisiin uutta taivasta? Jumalan raaka viha on eräänlaista pahuutta eikä oikeudenmukaisuutta, ehkä uudessa taivaassa Jumala on kärsivällisempi?!
Joidenkin tulkintojen mukaan Hesekielin kirjassa verrataan Tyroksen kuninkaan ylpeyttä Saatanan ylpeyteen. Minusta tämä on vähän kaksijakoinen tulkinta, sillä sanat ovat profetia tulevasta eivätkä (välttämättä) liity menneeseen: Jumala lupaa hävittää naapurivaltiot ja Tyroksen, jotka ovat pilkanneet Israelin kärsimää kohtaloa.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Saatanan motiivit kapinaan eivät voineet johtua siitä, että taivaassa olisi ollut syntiä tai jotakin pahaa...
Yleisesti tulkitaan, että tai taivas on puhtauden ja oikeudenmukaisuuden ilmentymä. Tulkitsen kuitenkin niin, että taivaassa oli ja on edelleen syntiä ja pahuutta, joka ei johdu ihmisestä. Tulkintani perusteluksi viittaan lupaukseen uudesta Taivaasta ja maasta (Ilm. 21:1) ja Jumalan äkkipikaisuuteen. Jos vanha taivas ja hyvä, puhdas ja moitteeton, Saatanallakaan ei ole enää sinne pääsyä, miksi tarvittaisiin uutta taivasta? Jumalan raaka viha on eräänlaista pahuutta eikä oikeudenmukaisuutta, ehkä uudessa taivaassa Jumala on kärsivällisempi?!
Joidenkin tulkintojen mukaan Hesekielin kirjassa verrataan Tyroksen kuninkaan ylpeyttä Saatanan ylpeyteen. Minusta tämä on vähän kaksijakoinen tulkinta, sillä sanat ovat profetia tulevasta eivätkä (välttämättä) liity menneeseen: Jumala lupaa hävittää naapurivaltiot ja Tyroksen, jotka ovat pilkanneet Israelin kärsimää kohtaloa."Uudet taivaat ja uusi maa" ovat kielikuvia, joilla kuvataan uudistettua ja synnistä sekä väärintekijöistä puhdistettua vanhaa maata sen asukkaineen. Kuolleet heräävät ylös ja nousevat Herraa vastaan pilviin ja yläilmoihin, mutta sieltä seurakunta laskeutuu Uutena Jerusalemina alas maan päälle, jossa pyhät hallitsevat ja tuomitsevat yhdessä Jeesuksen kanssa tuhat vuotta, minkä jälkeen tulee viimeinen tuomio - pahat ihmiset tuomitaan ja tuhotaan ikuisesti - ja sitten vanhurskaat jäävät ikuisesti autuaina asumaan tähän samaan vanhaan maahan, joka on lopultakin synnistä puhdas, eikä kukaan tee enää vääryyttä...
Anonyymi kirjoitti:
"Uudet taivaat ja uusi maa" ovat kielikuvia, joilla kuvataan uudistettua ja synnistä sekä väärintekijöistä puhdistettua vanhaa maata sen asukkaineen. Kuolleet heräävät ylös ja nousevat Herraa vastaan pilviin ja yläilmoihin, mutta sieltä seurakunta laskeutuu Uutena Jerusalemina alas maan päälle, jossa pyhät hallitsevat ja tuomitsevat yhdessä Jeesuksen kanssa tuhat vuotta, minkä jälkeen tulee viimeinen tuomio - pahat ihmiset tuomitaan ja tuhotaan ikuisesti - ja sitten vanhurskaat jäävät ikuisesti autuaina asumaan tähän samaan vanhaan maahan, joka on lopultakin synnistä puhdas, eikä kukaan tee enää vääryyttä...
Enpä sanoisi aivan niin. Jos lupausta uudesta maasta voidaankin vielä pitää kielikuvana, niin uusi taivas ei sitä ole. Ehkä siinä tapauksessa, jos tulkitsee maan ja taivaan tarkoittavan samaa asiaa. Raamatun mukaan asia ei ole näin, Jeesuksen taivaaseenastuminen on siitä konkreettinen todiste. Tulkitsen siis niin, että lupaus uudesta taivaasta tarkoittaa sitä, että nykyisessä taivaassa kaikki ole aivan oikein ja ongelma(t) vaatii ratkaisua.
- Anonyymi
Eeva söi omenan ja tarjosi Aatamillekin.
Tämä on väärä käsitys synnin synnystä, joka perustuu virheelliseen olettamukseen, ettei syntiä ollut ennen ihmistä.
- Anonyymi
Luciferilla on vapaa tahto, siihen saakka kunnes Jumala hävittää sen.
Yksin Jeesus, ei sido ihmistä etteikö hän saa vapaasti tehdä hyviä töitä omasta tahdostaan. Sitähän Jumalakin tahtoo lapsiltaan.
Vapaus Jeesuksen Kristuksen veren kautta.Ajatus leimata syntisiksi kaikki ne, joilla on vapaa tahto, on hieman kaukaa haettu. Onhan koirilla, kissoilla ja Jeesuksellakin vapaa tahto olemassa...
- Anonyymi
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Syntikysymys on ratkaistu.
- Anonyymi
Synti on Ainoan laatuaan olemassa olevan hukkaamista, turmelemista, kadottamista ja muuttumista olemattomaksi.
On lapio ja työmies. Lapio varastetaan seuraa käsittämätön ketjureaktio. Uuden lapion hankkiminen edellyttää metallikaivoksen perustamista Afrikkaan. Seuraa imperialismi ja sotia. Riistoa , kurjuutta, vihaa ja väkivaltaa.
Pieni synti uhkaa koko aikakautta ja koko maailmaa.
Esim. 1700 luvulla näpistäminen yms. Oli tavallista Englannissa. Mutta rikolliset lähetettiin Australiaan. Sillä oli luultavasti omat seurauksensa että rikollisia karkotettiin muihin maihin. Lopulta syntyi imperialismi. Myös keksintöjä on usein vieraat vallat omineet toisiltaan jälleen huonoin seurauksin.Perhosvaikutus on mielenkiintoinen aihe, mutta tässä puhutaan synnin synnystä eli mistä synti sai alkunsa.
- Anonyymi
Kumpi oli syntisempi Eeva vai Abraham?
- Anonyymi
Taivaassa Lucifer ”(valonkantaja, kaunein ja korkein enkeleistä)” halusi jumalaksi Jumalan paikalle, syntyi vihollisuus ja paha sai alkunsa monine muotoineen.
Jumalan ratkaisu pahuuden ongelmaan on armon evankeliumi.
Vihollisuus on voima, joka liikuttaa subjektia. Taivaassa Luciferilla on vapaa tahto, siis paha tahto, joka turmelee hyvät hedelmät. Evidenssiä löytyy maailmasta. Saatan alkuperä on jäljitetty, vieläkin se vaikuttaa.
Oletteko huomanneet?Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Luciferin halu Jumalan paikalle oli seurausta jostain muusta. Mikä oli siis alkuperäinen syy?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Mikään ei tapahdu itsestään, ei myöskään Taivaassa. Luciferin halu Jumalan paikalle oli seurausta jostain muusta. Mikä oli siis alkuperäinen syy?
Ota jo lääkkeesi, tule tähän Jumalan luomaan maailmaan ja sen olosuhteisiin.
Olioon ei ole kuin subjektinen yhteys. Ilman havaitsijaa todellisuutta ei ole olemassa. Sitä voi jankuttaa, siitä vaan! Anonyymi kirjoitti:
Ota jo lääkkeesi, tule tähän Jumalan luomaan maailmaan ja sen olosuhteisiin.
Olioon ei ole kuin subjektinen yhteys. Ilman havaitsijaa todellisuutta ei ole olemassa. Sitä voi jankuttaa, siitä vaan!Kaikki ovat tervetulleita osallistumaan keskusteluun päänsäryn alkuperästä. Voimme pohtia lääkitystä sitten myöhemmin tarkemmin.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Kaikki ovat tervetulleita osallistumaan keskusteluun päänsäryn alkuperästä. Voimme pohtia lääkitystä sitten myöhemmin tarkemmin.
Kaikki oli jo valmiina ennen kuin alkuräjähdys tapahtui, se vaan ilmeni. Kelle?
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki oli jo valmiina ennen kuin alkuräjähdys tapahtui, se vaan ilmeni. Kelle?
Ilmeni todennäköisesti kaikille niille, jotka olivat jo valmiina. Alkuräjähdyksen pohtiminen vie meitä sivuraiteille, joten yritetään pysyä aiheessa, jotta ketjua olisi helpompi seurata.
- Anonyymi
Jos enkeleitä ei olisi luotu ollenkaan ni olisiko pahuuttakaan?
Luoja ne kuiteski loi vaikka tiesi ennen luontia mikä on lopputulos mutta jos ei tiennyt ni onko Jumala sitte kaikki tietävä?
Eihän vapaata tahtoa sikäli voi käyttää väärin jos ei ole mitään taipuvaisuutta.
Hyvästä ei voi tulla pahaa jos ei ole taipuvaisuutta pahaan.
Syntiin lankeemusta ei voi tapahtua ilman taipuvaisuutta.
Kummallista miten just Luciferilla oli taipuvaisuutta kapinaan mutta Luciferista seuraavilla suuremmilla enkeleillä ei ollut taipuvaisuutta kapinaan luojaa vastaan?
- Anonyymi
...sillä yhden ihmisen teon seurauksena tuli kaikille ihmisille kadotustuomio...
Heti kun lapsi kastetaan Krituksen sovintoveren osallisuuteen, niin perisynnin kadottava vaikutus lapsen yltä poistuu.
Helluntailaiset ratkaisevat ongelman kieltämällä koko perisynnin kaikki ihmiset kadottavan merkityksen. Eli eivät tunnusta Raamatun perusasioita, koska eivät usko Raamattuun. - Anonyymi
Ruotsissa Knutbyn helluntaiseurakunnan pastorit alkoivat tappamaan toisiaan kun yksi heistä julistautui Kristuksen morsiameksi.
- Anonyymi
Esittää väärän kysymyksen, siihen saa aina väärän vastauksen.
Ikuisuus on auki. - Anonyymi
Ei tämä maailma ole kuin rangaistuspaikka ja vankila toisessa paremmassa maailmassa ennen asuneille ja siellä syntiin langenneille sieluille. Tähän maailmaan heitetään paratiisitaivaan langenneita. On maailmoja joissa kriteerit ovat tiukemmat kuin täällä.
- Anonyymi
Raamatun punainen lanka on se evankeliumi, jonka ylösnoussut Jeesus Kristus ilmoitti Paavalille ja joka kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti JO koko maailman itsensä kanssa."
Tämä on Raamatun punainen lanka. Joka ei tätä ymärrä, joutuu väkisinkin puhumaan paskaa eli jonninjoutavuuksia.- Anonyymi
Älä puhu paskaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä puhu paskaa.
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän
rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"
2 Kor: 5: 19
ja edellisestäkin raamatun sanaa, helluntailaiset edellisessä nimittää,
"älä puhu paskaa",
kuvitelkaa, herjaavat Jumalan sanaa !! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän
rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"
2 Kor: 5: 19
ja edellisestäkin raamatun sanaa, helluntailaiset edellisessä nimittää,
"älä puhu paskaa",
kuvitelkaa, herjaavat Jumalan sanaa !!Puhut edelleen paskaa. Paavali ei koskaan tavannut tai edes nähnyt vilaukselta Jeesusta. Paavali tunnetusti tykkäs poltella pilveä kärpässienten kera, siitä tuleekin kaikki väärinkäsitykset.
- Anonyymi
Tämä on jatkospekulaatiota (en edes ole ihan varma itsekään, olenko täysin tätä mieltä) [06.08.2021 10:47 & 12.082021 14:43]:
Jumala (meille käsittämätön) koki kaiketikin itsensä yksinäiseksi ja loi yhteyteensä enkeleitä, joille antoi itsenäisyyden/vapauden (loiko Jumala ensin enkelien ’prototyyppejä’, niin se tieto on meiltä täysin salattu). Tällaiseen rajoitettuunkin itsenäisyyteen/vapauteen liittyy mahdollisuus käyttää vapauttaan väärin, vaikka olisikin suorassa yhteydessä Jumalaan ja Hänen opetuksessaan/johdatuksessaan. Tästä vapaudesta kehittyi Luciferin kohdalla itseensä ihastuminen, pätemisen tarve ja vallan himo yms. vastaavia ’persoonallisuuksia ominaisuuksia’. Kun luo olioita, joiden vapaus on rajoitettu (=ehdoton kuuliaisuus), niin synti voitaneen pitää loitolla. Mutta jossain vaiheessa kun vapautta lisätään, niin synti/pahuus/itsekkyys/ylpeys tulee esiin. Näin kaiketikin kävi Lucifer’n (& muiden kapinoivien enkelien) kohdalla ja synti sai alkunsa. Siis vaikka Jumala ei luonut syntiä, niin Hän kaiketikin ymmärsi synnin mahdollisuuden, kun antaa luoduilleen vapautta/itsenäisyyttä. Mutta jos oliot saavat kokea/oppia mihin kaikkeen tämä vapauden väärinkäyttö johtaa, niin he voivat jatkossa käyttää vapauttaan oikein.
Siis oikein yksinkertaistettuna = > Jumala ei päättänyt luoda robotteja vaan itsenäisiä lapsia, jotka saavat oppia 'kantapään kautta'.
Nyt kun me ihmiset täällä Telluksella voimme havaita (ilmeisesti kaikki eivät havaitse ? ) mihin syntiinlankeemuksen todellisuus on johtanut, niin ehkä (edellyttäen että muistimme säilyy katamattomuudessa) osaamme (tai se osa meistä jonka Jumala havaitsee osaavan = nöyrä sydän) katoamattomuudessa olla käyttämättä vapauttamme/itsenäisyyttämme väärin.
Valitettavasti useimmat vastauksiensa perusteella eivät ole kovin hyvin ymmärtäneet raamatullisen ylpistymisen ja nöyrtymisen käsitteitä, mutta valitettavasti en voi auttaa. Vain Jumala kykenee suvereenisti nöyryyttämään meidät. Jos Hän kykenee nöyryyttämään meidät kaikki (maallisen kuoleman rajan toisella puolella), niin sitten yllätys yllätys, tässäkin ketjussa vaikuttanut lingvistiikan asiantuntija onkin lopulta oikeassa (Origenes’n, Gregorios Nyssalaisen ja kumppaneiden hyvässä seurassa).- Anonyymi
Herra Sebaot loi Saatanaksi myöhemmin muuttuvan Luciferin, kuten myös ihmisen, joka tulisi lankeamaan Saatanan houkutuksiin.
Kaikkitietävä kun on, Herra Sebaotin täytyi tietää mitä tulee tapahtumaan, ja teki siitä huolimatta näistä juuri sellaisia, synnille alttiita.
Kaikkitietävänä Herra Sebaot myös tiesi jo aikojen alussa, ennen kuin yhtään ihmistä oli luotu, jokaisen tulevan ihmisen ajatuksen ja teon, joten Hänen katsannossaan yhdelläkään ihmisellä ei ollut vaihtoehtoa tehdä mitään muuta kuin hän sitten eläessään tekee.
Niin kutsuttu vapaus valita on vain ihmisen illuusio, koska ihminen ei ole Kaikkitietävä, kuten Herra Sebaot on. - Anonyymi
Melko väljästi esittämääsi liittyen pari linkkiä:
http://www.willamette.edu/~ttalbott/McClymond4.pdf
http://www.thomastalbott.com/pdf/chapter5.pdf >>> Jumala ei päättänyt luoda robotteja vaan itsenäisiä lapsia, jotka saavat oppia 'kantapään kautta'...
Hetkinen nyt... Muistaakseni Raamattu kertoo, että ihminen oli heti alusta täydellinen olento, joka osasi kävellä, syödä, ajatella ja panna. Tämä Jumalan kuvaksi, myös henkisiltään ominaisuuksiltaan, luotu olento eli Paratiisissa. Tällainen tulkinta, että ihmisen pitäisi vielä oppiakin jotain "kantapään kautta" on loukkaus Jumalan luomistyötä kohtaan...
- Anonyymi
Henki
Miksi kyselet, mutta et vastaa itse esittämääsi kysymykseen?Olen kiinnostunut toisten ihmisten tulkinnoista. Minun omat tulkintani ovat nähtävillä tuolla ylempänä keskustelussa.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Olen kiinnostunut toisten ihmisten tulkinnoista. Minun omat tulkintani ovat nähtävillä tuolla ylempänä keskustelussa.
Älä valehtele !
Sinä et ole missään sanonut ja kertonut omaa näkemystäsi vaan vain kiistänyt muiden näkemyksiä!
Miksi näin ?
No joko haluat joteknin päteä "kirjanoppineisuudellasi" tai haluat vain kiusata niitä, jotka eivät ole Raamattuun kyllin perehtyneet ?
Kummasta siis on kyse ?
Molemmat vaihtoehdot eivät millään sovi uskovalle !
Gal. 5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme. Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele !
Sinä et ole missään sanonut ja kertonut omaa näkemystäsi vaan vain kiistänyt muiden näkemyksiä!
Miksi näin ?
No joko haluat joteknin päteä "kirjanoppineisuudellasi" tai haluat vain kiusata niitä, jotka eivät ole Raamattuun kyllin perehtyneet ?
Kummasta siis on kyse ?
Molemmat vaihtoehdot eivät millään sovi uskovalle !
Gal. 5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.Kuten totesin juuri äskettäin, minun omat tulkintani ovat nähtävillä tuolla ylempänä keskustelussa. Kaikkia tulkintoja ei ole yleensäkään pakko hyväksyä, jos kokee asian niin.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Olen kiinnostunut toisten ihmisten tulkinnoista. Minun omat tulkintani ovat nähtävillä tuolla ylempänä keskustelussa.
Ei siellä ole mitään siitä, millä tavalla sinä uskot. Miksi et vastaa selvästi omaan kysymykseesi vaan kiertelet ja kiemurtelet kuin käärme?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siellä ole mitään siitä, millä tavalla sinä uskot. Miksi et vastaa selvästi omaan kysymykseesi vaan kiertelet ja kiemurtelet kuin käärme?
No, sehän on JO nähty, että miksi !
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
- Anonyymi
Hesekiel:
28:11 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
28:12 "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
28:13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal-olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
28:16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkotin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
28:17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
28:18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhkaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
28:19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Ylpeys käy lankeemuksen edellä... saatana lankesi tultuaan ahneeksi - oli varmasti kateellinenkin sitä ennen - ja hänessä havaittiin vääryys: synti tuli saatanaan hänen sisältään, ei ulkopuolelta, niin kuin saatanan vajakki täällä kivenkovaan väittää.- Anonyymi
Matteuksen evankeliumi:
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Jeesus tiesi, mistä synti saa alkunsa: se ei tule ihmiseen tämän ulkopuolelta vaan syntyy hänen sisällään, ja saa alkunsa pahoista ajatuksista, joita kuvataan sanalla "paha himo".
Paha himo ilmenee mm. kateutena ja ahneutena, niin että se johtaa vääryyteen ja väkivaltaan, mutta tämä kaikki kulkee yhdessä ylpeyden kanssa, joka käy lankeemuksen edellä... niin kuin saatanan tapauksessa, mutta eihän eksyttäjä tätä voi ymmärtää, kun ei tunne Raamattua ja pitää kiinni omista typeristä epäloogisista johtopäätöksistään ja arvauksistaan, joihin uskoo ikään kuin ne olisivat "Jumalan sanaa". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matteuksen evankeliumi:
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Jeesus tiesi, mistä synti saa alkunsa: se ei tule ihmiseen tämän ulkopuolelta vaan syntyy hänen sisällään, ja saa alkunsa pahoista ajatuksista, joita kuvataan sanalla "paha himo".
Paha himo ilmenee mm. kateutena ja ahneutena, niin että se johtaa vääryyteen ja väkivaltaan, mutta tämä kaikki kulkee yhdessä ylpeyden kanssa, joka käy lankeemuksen edellä... niin kuin saatanan tapauksessa, mutta eihän eksyttäjä tätä voi ymmärtää, kun ei tunne Raamattua ja pitää kiinni omista typeristä epäloogisista johtopäätöksistään ja arvauksistaan, joihin uskoo ikään kuin ne olisivat "Jumalan sanaa".Ei siis ole niin kuin eksynyt harhaoppinen väittää, että synti tarvitsee ulkopuolista pahaa viettelyksenä ja kiusauksena. Se, mitä ihminen näkee ja kokee, voi olla täysin synnitöntä, hyvää ja täydellistä, mutta hänessä itsessään voi silti syntyä vääriä ajatuksia, pahaa himoa ja niin synti saa hänessä muodon, ja tekee hänestä syyllisen, täysin ilman ulkoista viettelystä pahaan, ja näin tapahtui Raamatun mukaan saatanalle, mutta Aatamia ja Eevaa tämä ei koske, sillä saatana vietteli Eevan valheellaan ja Aatami lankesi vaimonsa perässä syistä, joita ei tarkemmin eritellä Raamatussa, mutta maailma ei ollut enää siinä vaiheessa synnistä ja kiusauksista vapaa, kun ihminen kohtasi saatanan ja viettelyksen paratiisissa...
luomiskertomuksen sadun mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siis ole niin kuin eksynyt harhaoppinen väittää, että synti tarvitsee ulkopuolista pahaa viettelyksenä ja kiusauksena. Se, mitä ihminen näkee ja kokee, voi olla täysin synnitöntä, hyvää ja täydellistä, mutta hänessä itsessään voi silti syntyä vääriä ajatuksia, pahaa himoa ja niin synti saa hänessä muodon, ja tekee hänestä syyllisen, täysin ilman ulkoista viettelystä pahaan, ja näin tapahtui Raamatun mukaan saatanalle, mutta Aatamia ja Eevaa tämä ei koske, sillä saatana vietteli Eevan valheellaan ja Aatami lankesi vaimonsa perässä syistä, joita ei tarkemmin eritellä Raamatussa, mutta maailma ei ollut enää siinä vaiheessa synnistä ja kiusauksista vapaa, kun ihminen kohtasi saatanan ja viettelyksen paratiisissa...
luomiskertomuksen sadun mukaan.Voiko tämmöstä paratiisia sanoa paratiisiksi?
Eihän todellisessa paratiisissa mitään käärmeitä ole tai ei ainakaan mitään kavalia syntiin houkuttelevia ja valehtelevia.
Ei todellisessa paratiisissa ole mitään synnin houkutuksia. Anonyymi kirjoitti:
Matteuksen evankeliumi:
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Jeesus tiesi, mistä synti saa alkunsa: se ei tule ihmiseen tämän ulkopuolelta vaan syntyy hänen sisällään, ja saa alkunsa pahoista ajatuksista, joita kuvataan sanalla "paha himo".
Paha himo ilmenee mm. kateutena ja ahneutena, niin että se johtaa vääryyteen ja väkivaltaan, mutta tämä kaikki kulkee yhdessä ylpeyden kanssa, joka käy lankeemuksen edellä... niin kuin saatanan tapauksessa, mutta eihän eksyttäjä tätä voi ymmärtää, kun ei tunne Raamattua ja pitää kiinni omista typeristä epäloogisista johtopäätöksistään ja arvauksistaan, joihin uskoo ikään kuin ne olisivat "Jumalan sanaa".>>> Jeesus tiesi, mistä synti saa alkunsa: se ei tule ihmiseen tämän ulkopuolelta vaan syntyy hänen sisällään, ja saa alkunsa pahoista ajatuksista, joita kuvataan sanalla "paha himo".
Miten alamme himoita, mistä pahat ajatuksemme saavat alkunsa? Etsimmeko tietoisesti himoittavaa? Ei, alamme himoita asioita, joita näemme ja koemme päivittäin.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Jeesus tiesi, mistä synti saa alkunsa: se ei tule ihmiseen tämän ulkopuolelta vaan syntyy hänen sisällään, ja saa alkunsa pahoista ajatuksista, joita kuvataan sanalla "paha himo".
Miten alamme himoita, mistä pahat ajatuksemme saavat alkunsa? Etsimmeko tietoisesti himoittavaa? Ei, alamme himoita asioita, joita näemme ja koemme päivittäin.Niin, mutta ne asiat, joita näemme ja elämänkokemukset eivät ole välttämättä itsessään pahaa tai syntiä. Kun saatana näki ympärillään pelkkää vanhurskautta ennen lankeemustaan, niin ei häntä mikään paha vietellyt: synti syntyi hänen sisällään – raamatun mukaan.
Kun ihminen näkee naapurilla paljon omaisuutta ja kauniin puolison, niin se ei ole syntiä, että hänellä tätä kaikkea on. Synti on vasta se, kun hänen naapurinsa alkaa kadehtia häntä ja himoita hänen omaansa, suunnitella varastamista ja huorintekoa, tms. (hekumoida pahoilla ajatuksilla). Ne ajatukset syntyvät ihmisen sisällä ja siellä on se ainoa paha, joka sen synnyttää. Katseen ja aistien kohteet eivät ole sinällään syntiä... Anonyymi kirjoitti:
Niin, mutta ne asiat, joita näemme ja elämänkokemukset eivät ole välttämättä itsessään pahaa tai syntiä. Kun saatana näki ympärillään pelkkää vanhurskautta ennen lankeemustaan, niin ei häntä mikään paha vietellyt: synti syntyi hänen sisällään – raamatun mukaan.
Kun ihminen näkee naapurilla paljon omaisuutta ja kauniin puolison, niin se ei ole syntiä, että hänellä tätä kaikkea on. Synti on vasta se, kun hänen naapurinsa alkaa kadehtia häntä ja himoita hänen omaansa, suunnitella varastamista ja huorintekoa, tms. (hekumoida pahoilla ajatuksilla). Ne ajatukset syntyvät ihmisen sisällä ja siellä on se ainoa paha, joka sen synnyttää. Katseen ja aistien kohteet eivät ole sinällään syntiä...>>> Ne ajatukset syntyvät ihmisen sisällä ja siellä on se ainoa paha, joka sen synnyttää. Katseen ja aistien kohteet eivät ole sinällään syntiä...
Käsityksemme eroavat siinä, että mielestäni ihminen tarvitsee aina valmiin käytösmallin, kuten kirjoitin jo aiemmin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17066653/mista-synti-sai-alkunsa#comment-110273358
Ihmisen ajatukset ja teot perustuvat havantoihin eli siihen, mitä joku toinen on tehnyt. Jos lainataan sinun tekstiäsi, niin mielestäni oikeampi tapa ilmaista asia on seuraava: "ihminen alkaa kadehtia naapurinsa ja himoita hänen omaansa, kun on nähnyt toisen (naapurin) tekevän samoin (jossain muualla tai eri tilanteessa)."
- Anonyymi
Synti sai alkunsa ihmisen mielessä ja tarkoittaa vain asioita, joista kyseinen henkilö ei tuona aikana tykännyt.
- Anonyymi
Niin mutta kaikilta osin täydelliseksi luodussa ihimisessä se olisi ollut sula mahdottomuus.
Samoiten kaikilta osin täydelliseksi luodussa enkelissa se olisi ollut sula mahdottomuus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutta kaikilta osin täydelliseksi luodussa ihimisessä se olisi ollut sula mahdottomuus.
Samoiten kaikilta osin täydelliseksi luodussa enkelissa se olisi ollut sula mahdottomuus.Ei suinkaan. Koska enkeleillä ja myös ihmisellä on vapaus valita rajoitetuista mahdollisuuksista, niin heillä on myös mahdollisuus valita synti ja kapina luojaansa vastaan. Näin tapahtui ensin saatanalle, sitten monille muille enkeleille, ja lopulta myös ihmiselle - Raamatun tarujen mukaan. Mutta samat tarut kertovat, että on joukko enkeleitä, jotka eivät koskaan lankea syntiin, eivätkä siten tee väärämielistä pahaa ja nouse Jumalaa vastaan. Silti ne eivät ole sen parempia tai täydellisempiä kuin saatana tai ihmiset... ja lopulta ihmisestäkin mukamas tulee yhtä täydellinen kuin enkeleistä, niin että eivät ikinä enää lankea... mutta tämä täydellisyys ei ole Jumalan teko vaan ihminen oppii erehdyksistään ja kasvaa siihen täydellisyyteen kokemusten kautta. :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei suinkaan. Koska enkeleillä ja myös ihmisellä on vapaus valita rajoitetuista mahdollisuuksista, niin heillä on myös mahdollisuus valita synti ja kapina luojaansa vastaan. Näin tapahtui ensin saatanalle, sitten monille muille enkeleille, ja lopulta myös ihmiselle - Raamatun tarujen mukaan. Mutta samat tarut kertovat, että on joukko enkeleitä, jotka eivät koskaan lankea syntiin, eivätkä siten tee väärämielistä pahaa ja nouse Jumalaa vastaan. Silti ne eivät ole sen parempia tai täydellisempiä kuin saatana tai ihmiset... ja lopulta ihmisestäkin mukamas tulee yhtä täydellinen kuin enkeleistä, niin että eivät ikinä enää lankea... mutta tämä täydellisyys ei ole Jumalan teko vaan ihminen oppii erehdyksistään ja kasvaa siihen täydellisyyteen kokemusten kautta. :)
Ei sitä vapaata tahtoa ole käytännössä olemassa.
Se miksi osa enkeleistä lankes ne ohjelmoitiin siihen ja miksi osa enkeleistä ei koskaan lankea ne vaan ollaan ohjelmoitu niin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä vapaata tahtoa ole käytännössä olemassa.
Se miksi osa enkeleistä lankes ne ohjelmoitiin siihen ja miksi osa enkeleistä ei koskaan lankea ne vaan ollaan ohjelmoitu niin.Joo siis Raamatusta ei löydy todellista syytä enkeleitten kapinaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo siis Raamatusta ei löydy todellista syytä enkeleitten kapinaan.
Mikä on se perimmäinen syy kapinaan?
Tyytymättömyys,Siis nämä enkelit ei vaan tyytynyt asemaansa.
Se miksi nämä enkelit ei tyytynyt asemaansa?On kans semmoinen kysymys mihin ei löydy tyhjentäviä vastauksia.
- Anonyymi
Oli hyvän eli Luojan ja pahan eli Jumalan Pojan TIEDON PUU. Luoja tarkoitti omistaa tuon puun hedelmät omalle pojalleen. Mutta Aadam kadehti tuota suhdetta koska piti itseään Jumalan Poikaa parempana ja tahtoi hänen asemaansa. Aadam näki tuon rakastavan suhteen, jossa Isä rakasti itseään hyväksi käyttävää poikaa , joka oli paha ja Aadam vannoi olevansa parempi. Ja tahtoi pojan asemaan.
Kaikki Genesiksen Jumalan huonot ominaisuudet kuten kiroominen, kateus, katumus, vedenpaisumus ovat Aadamin huonoja ominaisuuksia jotka Jumala heijastaa kostona takaisin Aadamille. Jumala mittaa Aadamille sillä mitalla, jolla tämä mittasi muille.
Jumala on hyvä, täydellinen, erehtymätön.
Raamattu on suhdekirja jossa heijastuu lähinnä ihmisen oma vajavaisuus.- Anonyymi
Tuo selitys on kyllä täyttä hölynpölyä.
On toikin mielipite synt sai alkunt lankeemuksen seurauksena,ihmien lähti eroon Jumalasta. Yhteys katkes ero tuli ,ja sen myötämyös kuolema tähän maailmaan,sen seurauksena.
- Anonyymi
Kuolema on kylläkin seurausta ihan luonnollisista syistä, sen sijaan, että jokin taivaallinen taikuri olisi langettanut kirouksen ja säätänyt kuoleman rangaistukseksi jonkun fiktiivisen Aatamin tekemän synnin vuoksi... ja tuo taruhan tekee Jumalasta väärämielisen tuomarin, kun rankaisee Aatamin jälkeläisiä tämän tekemästä synnistä... mutta hihhulina et sitä tietenkään voi tunnustaa, vaikka se sinulle suoraan päin näköä sanotaan. :)
- Anonyymi
Miten niin lähti eroon?
Eikö ihminen ennemminki huijattu eroon. - Anonyymi
Mieti sinäki asioita tarkemmin kun kysytään mistä synti sai alkunsa?
Henki maailmassa tapahtui syntiin lankeemus jo ennen kuin ihminen lankes. Anonyymi kirjoitti:
Mieti sinäki asioita tarkemmin kun kysytään mistä synti sai alkunsa?
Henki maailmassa tapahtui syntiin lankeemus jo ennen kuin ihminen lankes.Ihmisen lankeemus oli paholaisen houkutelun seurauksena,se mihin paholainen lankesi omaan loistoonsa ei ollut vielä tässä maailmassa hän oli taivaassa silloin.
Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama. Luuk 10:18Anonyymi kirjoitti:
Kuolema on kylläkin seurausta ihan luonnollisista syistä, sen sijaan, että jokin taivaallinen taikuri olisi langettanut kirouksen ja säätänyt kuoleman rangaistukseksi jonkun fiktiivisen Aatamin tekemän synnin vuoksi... ja tuo taruhan tekee Jumalasta väärämielisen tuomarin, kun rankaisee Aatamin jälkeläisiä tämän tekemästä synnistä... mutta hihhulina et sitä tietenkään voi tunnustaa, vaikka se sinulle suoraan päin näköä sanotaan. :)
On ruumilinen ja hengen kuolema.
- Anonyymi
kotikuus kirjoitti:
On ruumilinen ja hengen kuolema.
1.Mooseksen kirja:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
3:18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Kas tässä on Herran Jumalan säätämä rangaistus synnistä Raamatun mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1.Mooseksen kirja:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
3:18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Kas tässä on Herran Jumalan säätämä rangaistus synnistä Raamatun mukaan.Aika suhteettomat rangaistukset pienestä rikkomuksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika suhteettomat rangaistukset pienestä rikkomuksesta.
Niin, ankara nuhdekin olisi riittänyt... :)
Anonyymi kirjoitti:
1.Mooseksen kirja:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
3:18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Kas tässä on Herran Jumalan säätämä rangaistus synnistä Raamatun mukaan.Se ruumiin ja toimeen tuloon koskevat rangaistu, hengen yhteys myös katkesi tuli pelko tilalle.
- Anonyymi
kotikuus kirjoitti:
Ihmisen lankeemus oli paholaisen houkutelun seurauksena,se mihin paholainen lankesi omaan loistoonsa ei ollut vielä tässä maailmassa hän oli taivaassa silloin.
Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama. Luuk 10:18Kysymyshän oli "Mistä synti sai alkunsa?", ei "Milloin ja missä ihminen lankesi syntiin?". Pelkästään se, että ihminen lankesi syntiin todistaa sen puolesta, että synti oli jo olemassa ennen ihmistä eli taivaassa/paratiisissa, missä vain.
- Anonyymi
Ihminen on paha ihan vain evoluution tuloksena. Valehtelua, varastamista, ryöstelyä, raiskauksia, väkivaltaa ja murhia on muidenkin nisäkkäiden elämässä, eikä ihminen tee tässä poikkeusta, vaan päinvastoin: älykkyys ja ruumiin rakenne ovat mahdollistaneet moninkertaisen pahan tekemisen eläinkuntaan verrattuna.
Lankeemus, sitten Kain suoritti ensimmäisen jälkiabortin ja tätä Molokin palvontaa abortteja harrastetaan nykyään liukuhihnalla, ns Lääkärit ovat Molokin pappeja. 1.Moos. 4:6 Niin sanoi Herra Kainille: miksis olet vihainen? Ja miksi hahmos muuttuu?
7 Eikö se niin ole? jos hyvin teet niin syntis anteeksi annetaan; ja jolles hyvin tee, niin synti väijyy oven edessä, ja hänen himonsa on sinun tykös, vaan hallitse sinä häntä. 8 Ja Kain puhui veljensä Habelin kanssa. Ja tapahtui heidän kedolla ollessansa, että Kain karkasi veljensä Habelin päälle, ja tappoi hänen.- Anonyymi
Miksi Kainille annettin ehto syntien anteeksi saamiselle?Tässä näkyy Jumalan armottomuus Kainia kohtaan.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Kainille annettin ehto syntien anteeksi saamiselle?Tässä näkyy Jumalan armottomuus Kainia kohtaan.
Jumala armosta tahtoi estää Kainia toteuttamasta murhan himoa, eikä Kain katunut sen jälkeenkään. 4:13 Ja Kain sanoi Herralle: minun rangaistukseni on suurempi, kuin että se on kannettava.
- Anonyymi
kioski21 kirjoitti:
Jumala armosta tahtoi estää Kainia toteuttamasta murhan himoa, eikä Kain katunut sen jälkeenkään. 4:13 Ja Kain sanoi Herralle: minun rangaistukseni on suurempi, kuin että se on kannettava.
Siis Kain ei ollut Jeesuksen valittu,Jos Kain olisi ollut Jeesuksen valittu ni olisi saanut katumuksen ja syntien anteeksi antamuksen.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Kainille annettin ehto syntien anteeksi saamiselle?Tässä näkyy Jumalan armottomuus Kainia kohtaan.
Kain eikatunut tekoaan syväliseti oli pinta puolinen kuten juudaskin meni pois ja hirtäytyi,meni minne kuuluikin. Sinne ovat kaikki jumalattomatkin matkalla,ja luopitot,oma vanhurskaat.
Anonyymi kirjoitti:
Siis Kain ei ollut Jeesuksen valittu,Jos Kain olisi ollut Jeesuksen valittu ni olisi saanut katumuksen ja syntien anteeksi antamuksen.
Ei niin, vaan Jeesus ei ollut Kainin valinta. Joh.1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
- Anonyymi
kotikuus kirjoitti:
Kain eikatunut tekoaan syväliseti oli pinta puolinen kuten juudaskin meni pois ja hirtäytyi,meni minne kuuluikin. Sinne ovat kaikki jumalattomatkin matkalla,ja luopitot,oma vanhurskaat.
Niin no Juudaski taisi olla omanlainen lehtolapsi siinä porukassa.
Juudaksen varsinainen motivaatio kavaltamiseen ei ollut raha vaan kosto kun aisti ja huomas sen että ei ollut siinä porukassa mitenkään suosittu. Anonyymi kirjoitti:
Niin no Juudaski taisi olla omanlainen lehtolapsi siinä porukassa.
Juudaksen varsinainen motivaatio kavaltamiseen ei ollut raha vaan kosto kun aisti ja huomas sen että ei ollut siinä porukassa mitenkään suosittu.Raha oli suurin tekijä jonka vuoksi kavalsi,paljonko maksatte jos saatan hänent teitänkäsiinne? Jumalan suunnitelmat eivät kulje ihmisen ohjeiten mukaan. Näin piti käytä että kirjoitukset kävisivät toteen.
- Anonyymi
kotikuus kirjoitti:
Raha oli suurin tekijä jonka vuoksi kavalsi,paljonko maksatte jos saatan hänent teitänkäsiinne? Jumalan suunnitelmat eivät kulje ihmisen ohjeiten mukaan. Näin piti käytä että kirjoitukset kävisivät toteen.
Raha ei ollut kuin välikappale motivaattorina.
- Anonyymi
Raamattu kertoo asian näin:
12 "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Eli perkele lankesi ylpeyden vuoksi.- Anonyymi
Niin ja perkele on samankaltainen käärme kuin tämä kiusanhenki, eli kuten on isä, ovat myös hänen lapsensakin !
Joku toinen jo nimittikin tätä henkeä käärmeeksi, joka hän siis onkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja perkele on samankaltainen käärme kuin tämä kiusanhenki, eli kuten on isä, ovat myös hänen lapsensakin !
Joku toinen jo nimittikin tätä henkeä käärmeeksi, joka hän siis onkin.Eikös se alkannu siitä kun se lahkon perustaja sai sen syytteen sodomiasta. Niin jotain todella pahaa syntiähän se oli silloin tehnyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja perkele on samankaltainen käärme kuin tämä kiusanhenki, eli kuten on isä, ovat myös hänen lapsensakin !
Joku toinen jo nimittikin tätä henkeä käärmeeksi, joka hän siis onkin.Niin ja niille tiedoksi, jotka eivät vielä käsitä Eedenin tapahtumia ja sanomaa syvällisemmin, niin Eeva siis lankesi käärmeen valheen vuoksi !
Mutta se, että Aadam myös söi samaa hedelmää, on jo kuva siitä, että Kristus tulee kuolemaan morsiamen vuoksi !
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Eli siis ylkä ja morsian on jo heti nähtävissä, jos sen vain näkee, eli ymmärtää !
Ja sovitukseen silloin jo vuodatettiin verta, eli eivät ne eläinten nahat ilmasta tulleet vaan tarvittiin veri uhri, jotta Jumala sen kautta pystyi lähestymään Aadamia ja Eevaa ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja niille tiedoksi, jotka eivät vielä käsitä Eedenin tapahtumia ja sanomaa syvällisemmin, niin Eeva siis lankesi käärmeen valheen vuoksi !
Mutta se, että Aadam myös söi samaa hedelmää, on jo kuva siitä, että Kristus tulee kuolemaan morsiamen vuoksi !
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Eli siis ylkä ja morsian on jo heti nähtävissä, jos sen vain näkee, eli ymmärtää !
Ja sovitukseen silloin jo vuodatettiin verta, eli eivät ne eläinten nahat ilmasta tulleet vaan tarvittiin veri uhri, jotta Jumala sen kautta pystyi lähestymään Aadamia ja Eevaa !Joku nimittäin väitti, oliko se "henki", että Kristus ei ole nähtävissä kuin vasta uudessa testamentissa !
Silkkaa valhetta, mutta eihän sokea mitään näe, kun ei ole "silmiä" nähdä eikä "korvia" kuulla !
Mutta siis Raamatun alkulehdiltä asti on kaikki nähtävissä, jos ne vain siis näkee / kuulee !
Matt. 13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon. - Anonyymi
Jos ny oikeen tarkkoja ollaan ni se lankes tyytymättömyden vuoksi.
Kapinoitten perimmäinen syy on tyytymättömyys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ny oikeen tarkkoja ollaan ni se lankes tyytymättömyden vuoksi.
Kapinoitten perimmäinen syy on tyytymättömyys.Ei vaan ylpeys !
Siis Raamatun mukaan !
Perkele siis ylpistyi ja kuvitteli olevansa Jumalan veroinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan ylpeys !
Siis Raamatun mukaan !
Perkele siis ylpistyi ja kuvitteli olevansa Jumalan veroinen.Tässä se ydin:
Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan ylpeys !
Siis Raamatun mukaan !
Perkele siis ylpistyi ja kuvitteli olevansa Jumalan veroinen."Perkele siis ylpistyi ja kuvitteli olevansa Jumalan veroinen."
Ei koskaan sitä kuvitellut vaan olisi halunut olla kun ei tyytynyt siihen että joutuu palvelus tehtäviin.
Että kyllä se on ollut se tyytymättömyys se perimmäinen syy kapinaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Perkele siis ylpistyi ja kuvitteli olevansa Jumalan veroinen."
Ei koskaan sitä kuvitellut vaan olisi halunut olla kun ei tyytynyt siihen että joutuu palvelus tehtäviin.
Että kyllä se on ollut se tyytymättömyys se perimmäinen syy kapinaan.Ei todekakaan siis Raamatun mukaan !
Ihan sama ongelma on jokaisen uskosta ostattoman ihmisen kohdalla !
Siis ihminen kuvittelee olevansa jumala, eli harhoissaan kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen ja tasoinen !
Se on paha harha !
Siis ihminen itse kuvittelee tietävänsä ja ymmärtävänsä enemmän kuin Jumala !
Joten ihminen ITSE määrittää OMAN "totuuden", joka ei ole oikeasti mikään Totuus !
Eli sama eksynmys näkyy ja on ollut alusta asti !!! Anonyymi kirjoitti:
Ei todekakaan siis Raamatun mukaan !
Ihan sama ongelma on jokaisen uskosta ostattoman ihmisen kohdalla !
Siis ihminen kuvittelee olevansa jumala, eli harhoissaan kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen ja tasoinen !
Se on paha harha !
Siis ihminen itse kuvittelee tietävänsä ja ymmärtävänsä enemmän kuin Jumala !
Joten ihminen ITSE määrittää OMAN "totuuden", joka ei ole oikeasti mikään Totuus !
Eli sama eksynmys näkyy ja on ollut alusta asti !!!>>> Ihan sama ongelma on jokaisen uskosta ostattoman ihmisen kohdalla !
>>> Siis ihminen kuvittelee olevansa jumala, eli harhoissaan kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen ja tasoinen !
Älä nyt sentään aivan tyhmäksi heittäydy. Yksikään ateisti, tai helluntailaisittain uskosta osaton, ei kuvittele olevansa olematon olento 😂- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei todekakaan siis Raamatun mukaan !
Ihan sama ongelma on jokaisen uskosta ostattoman ihmisen kohdalla !
Siis ihminen kuvittelee olevansa jumala, eli harhoissaan kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen ja tasoinen !
Se on paha harha !
Siis ihminen itse kuvittelee tietävänsä ja ymmärtävänsä enemmän kuin Jumala !
Joten ihminen ITSE määrittää OMAN "totuuden", joka ei ole oikeasti mikään Totuus !
Eli sama eksynmys näkyy ja on ollut alusta asti !!!Jos sä ite väität että sinussa ei ole näitä enkeli ruhtinaan vaikutteita mitä siinä on jostain kumman syystä ollut alusta alkaen ni et ole itsekkään totuudessa.
Syntiin lankeemuksestä lähtien näitä enkeli ruhtinaan vaikutteita on ollut kaikissa ihmisissä enemmän tai vähemmän. - Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Ihan sama ongelma on jokaisen uskosta ostattoman ihmisen kohdalla !
>>> Siis ihminen kuvittelee olevansa jumala, eli harhoissaan kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen ja tasoinen !
Älä nyt sentään aivan tyhmäksi heittäydy. Yksikään ateisti, tai helluntailaisittain uskosta osaton, ei kuvittele olevansa olematon olento 😂Tässä sinun viestissäsi nyt, näkyy sinun oma sokeutesi vain !
Ateisti / Jumalan kieltäjä luottaa ITSEENSÄ ja omaan ihmis viisauteensa!
Eli se ihan suomeksi tarkoittaa sitä, että hän itsessään päättää tietävänsä asiat paremmin kuin itse Jumala !
Eli silloin se Jumalankieltäjä kuvittelee olevansa siis Kaikkitietävä, eli siis Jumala !
Mutta eihän sinun kapasiteettisi riitä tälläiseen, ei alkuunkaan ! Anonyymi kirjoitti:
Tässä sinun viestissäsi nyt, näkyy sinun oma sokeutesi vain !
Ateisti / Jumalan kieltäjä luottaa ITSEENSÄ ja omaan ihmis viisauteensa!
Eli se ihan suomeksi tarkoittaa sitä, että hän itsessään päättää tietävänsä asiat paremmin kuin itse Jumala !
Eli silloin se Jumalankieltäjä kuvittelee olevansa siis Kaikkitietävä, eli siis Jumala !
Mutta eihän sinun kapasiteettisi riitä tälläiseen, ei alkuunkaan !>>> Eli se ihan suomeksi tarkoittaa sitä, että hän itsessään päättää tietävänsä asiat paremmin kuin itse Jumala !
Kuten totesin edellisessä vastauksessani, ateisteille, tai helluntailaisittain uskosta osattomille, käsite jumala ei merkitse mitään, se on tyhjää täynnä - täydellinen tyhjiö. Joten heillä ei luonnollisestikaan ole tarvetta verrata omaa tietämystä täysin merkityksettömän olennon tietämykseen. Toistan vielä lyhyesti, jotta ymmärrät varmasti: ateisteilla ei ole jumalaa.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Eli se ihan suomeksi tarkoittaa sitä, että hän itsessään päättää tietävänsä asiat paremmin kuin itse Jumala !
Kuten totesin edellisessä vastauksessani, ateisteille, tai helluntailaisittain uskosta osattomille, käsite jumala ei merkitse mitään, se on tyhjää täynnä - täydellinen tyhjiö. Joten heillä ei luonnollisestikaan ole tarvetta verrata omaa tietämystä täysin merkityksettömän olennon tietämykseen. Toistan vielä lyhyesti, jotta ymmärrät varmasti: ateisteilla ei ole jumalaa.Tyhmäksikö heittäännyt TAAS ???
Oli ateistilla Jumalaa tei ei, niin Totuus on kuitenkin se, mikä ei muutu !
Eli siten kuten edellä JO kirjoitin, niin ateisti on nostanut itse itsensä Jumalaksi tietämään ikäänkuin Jumala muka kaiken Totuuden eli kuvittelee siis omassa pienessä päässään olevansa siis Kaikkitietävä, eli suomeksi Jumala !
Lopeta jo nämä järjettömät jaarittelusi ja vänkäilysi, kun et mistään mitään Hengellisistä asioista ja Totuuksista oikeasti ymmärrä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmäksikö heittäännyt TAAS ???
Oli ateistilla Jumalaa tei ei, niin Totuus on kuitenkin se, mikä ei muutu !
Eli siten kuten edellä JO kirjoitin, niin ateisti on nostanut itse itsensä Jumalaksi tietämään ikäänkuin Jumala muka kaiken Totuuden eli kuvittelee siis omassa pienessä päässään olevansa siis Kaikkitietävä, eli suomeksi Jumala !
Lopeta jo nämä järjettömät jaarittelusi ja vänkäilysi, kun et mistään mitään Hengellisistä asioista ja Totuuksista oikeasti ymmärrä !Uskosta osaton tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan sitä, että joku ei ole osallinen sinun uskostasi. Sinun uskosi voi olla oikea tai väärä. Mutta uskostasi osaton voi silti olla totuudenmukaisessa uskossa Jumalaan.
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmäksikö heittäännyt TAAS ???
Oli ateistilla Jumalaa tei ei, niin Totuus on kuitenkin se, mikä ei muutu !
Eli siten kuten edellä JO kirjoitin, niin ateisti on nostanut itse itsensä Jumalaksi tietämään ikäänkuin Jumala muka kaiken Totuuden eli kuvittelee siis omassa pienessä päässään olevansa siis Kaikkitietävä, eli suomeksi Jumala !
Lopeta jo nämä järjettömät jaarittelusi ja vänkäilysi, kun et mistään mitään Hengellisistä asioista ja Totuuksista oikeasti ymmärrä !Näyttää siltä, ettet edellenkään ymmärrä. Uskovien jumala ei merkitse ateisteille mitään, sitä ei ole olemassa, tyhjiö. Karkeasti sanoen ateisteille jumala ei ole vessanpönttöä kummoisempi juttu. Luonnollisesti kukaan heistä ei kuvittele itseään vessanpöntöksi.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Näyttää siltä, ettet edellenkään ymmärrä. Uskovien jumala ei merkitse ateisteille mitään, sitä ei ole olemassa, tyhjiö. Karkeasti sanoen ateisteille jumala ei ole vessanpönttöä kummoisempi juttu. Luonnollisesti kukaan heistä ei kuvittele itseään vessanpöntöksi.
Se olet sinä joka et käsitä asioita !
Vaikka kuinka ateisti väittäisi niin, että Jumalaa ei ole !
Niin kuitenkin Hän On !
Eli et saa Jumalaa olemattomaksi, vaikka kuinka yrittäisit !
Kohtaat Hänet viimeistään viimeisellä tuomiolla ! - Anonyymi
Henki kirjoitti:
Näyttää siltä, ettet edellenkään ymmärrä. Uskovien jumala ei merkitse ateisteille mitään, sitä ei ole olemassa, tyhjiö. Karkeasti sanoen ateisteille jumala ei ole vessanpönttöä kummoisempi juttu. Luonnollisesti kukaan heistä ei kuvittele itseään vessanpöntöksi.
Niin ja Jumalan Sanaa, eli Totuus asiasta:
Ps. 14:1 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.
Ps. 53:1 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
- Anonyymi
Kainin niin kaukaisia asioita, ett hellarien kannattaisi ensin perata oma pesä ja lähteä liikkeelle siitä Parhamin teoista.
- Anonyymi
Itse pidän vanhurskautta Raamatun peruskivenä. Eli ymmärrys siitä mikä on hyvä ja oikein. Synti tarkottaa vain sitä, että hylkää Jumalan ja vanhurskauden.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/Vanhurskaat.html - Anonyymi
Varhaiskristillisenä aikana teologit esittivät paholaisen alkuperästä vaihtelevia käsityksiä, joista kuitenkaan ei yleensä käyty kovin ankaria oppiriitoja.[31] Vähitellen yleiseksi käsitykseksi tuli, että paholainen oli alun perin hyväksi luotu henkiolento, joka kuitenkin ylpeydestä tai kateudesta käytti vapauttaan väärin, ei pysynyt totuudessa, lankesi ja tuli siten läpeensä pahaksi, Jumalan vannoutuneeksi viholliseksi ja vastustajaksi.[8][32] Käsityksen tueksi esitettiin eräitä Vanhan testamentin kohtia, joissa itse asiassa arvostellaan eräitä niiden kirjoitusajankohdan hallitsijoita, muun muassa Tyroksen kuningasta[33], mutta joiden tulkittiin viittaavan Saatanaan. Täten hylättiin dualistinen käsitys, jonka mukaan Saatana olisi Jumalan kanssa lähes tasaväkinen mahti.[32] Tavallisimmin hänen kuitenkin katsottiin langenneen jo ennen ihmisen luomista.[34]
- Anonyymi
Mutta eihän sitä lankeemusta voi tapahtua ilman taipuvaisuutta.
Mikael enkelistä sanotaan että se on niin kuin Jumala,Onko Mikael siis luotu semmoiseksi alusta alkaen että se ei edes voi langeta? - Anonyymi
Raamatun kirjoittajien jumalakuva on silti monissa kohdissa dualistinen. Saatana esitetään yhtenä "Jumalan pojista", joka osallistuu jumalten neuvoston kokouksiin. Jumala lähettää hänet tekemään Jumalan tahdon maan päällä. Jumala tuottaa Raamatussa hyvän ja pahan, onnen ja onnettomuuden, terveyden ja sairauden, elämän ja kuoleman. Raamatun jumala on dualistinen etenkin Vanhassa testamentissa, mutta Uudessa testamentissa sitä aletaan pitää pelkästään hyvänä, että hän olisi myös paha. Jumalahan tekee tunnetusti pahaa Vanhan testamentin puolella...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun kirjoittajien jumalakuva on silti monissa kohdissa dualistinen. Saatana esitetään yhtenä "Jumalan pojista", joka osallistuu jumalten neuvoston kokouksiin. Jumala lähettää hänet tekemään Jumalan tahdon maan päällä. Jumala tuottaa Raamatussa hyvän ja pahan, onnen ja onnettomuuden, terveyden ja sairauden, elämän ja kuoleman. Raamatun jumala on dualistinen etenkin Vanhassa testamentissa, mutta Uudessa testamentissa sitä aletaan pitää pelkästään hyvänä, että hän olisi myös paha. Jumalahan tekee tunnetusti pahaa Vanhan testamentin puolella...
Raamatun kirjoittajien jumalakuva on monissa kohdissa dualistinen.
Saatana esitetään yhtenä "Jumalan pojista", niin että hän osallistuu jumalten neuvoston kokouksiin yhdessä valon enkeleiden ja itsensä Jumalan kanssa.
Jumala lähettää saatanan maan päälle tekemään tahtoaan.
Jumala tuottaa Raamatussa hyvän ja pahan, onnen ja onnettomuuden, terveyden ja sairauden, runsauden ja puutteen, elämän ja kuoleman.
Raamatun Jumala on dualistinen etenkin Vanhassa testamentissa. Hän tekee siellä pahaa, mutta joskus katuu aikomaansa pahan tekemistä, eikä teekään sitä.
Uudessa testamentissa Jumalaa aletaan pitää pelkästään hyvänä, mutta Vanhassa testamentissa hän on myös paha.
Saatana kuvataan Vanhassa testamentissa Jumalan lähettiläänä ja sanansaattajana, joka toteuttaa Jumalan tahdon maan päällä. Saatana on itse asiassa hyvän asialla, kun tekee pahaa Jumalan käskystä ja tahdosta. Vasta uuden liiton teksteissä aletaan pitää saatanaan pelkästään pahana.
Kuka sääti yhden ihmisen synnistä kirouksen koko ihmiskunnan ylle, kärsimyksen ja kuoleman, niin että kosti viattomille syyllisen sijaan ja lisäksi?
Jumala: saatana ei sitä tehnyt. Jumala on Raamatun lehdillä valehtelija ja murhamies alusta asti. Uudessa testamentissa sanotaan saatanaa pahaksi, mutta Vt:n puolella Jumala on paha, ja saatana ainoastaan toteuttaa Jumalan pahan tahdon maan päällä. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun kirjoittajien jumalakuva on monissa kohdissa dualistinen.
Saatana esitetään yhtenä "Jumalan pojista", niin että hän osallistuu jumalten neuvoston kokouksiin yhdessä valon enkeleiden ja itsensä Jumalan kanssa.
Jumala lähettää saatanan maan päälle tekemään tahtoaan.
Jumala tuottaa Raamatussa hyvän ja pahan, onnen ja onnettomuuden, terveyden ja sairauden, runsauden ja puutteen, elämän ja kuoleman.
Raamatun Jumala on dualistinen etenkin Vanhassa testamentissa. Hän tekee siellä pahaa, mutta joskus katuu aikomaansa pahan tekemistä, eikä teekään sitä.
Uudessa testamentissa Jumalaa aletaan pitää pelkästään hyvänä, mutta Vanhassa testamentissa hän on myös paha.
Saatana kuvataan Vanhassa testamentissa Jumalan lähettiläänä ja sanansaattajana, joka toteuttaa Jumalan tahdon maan päällä. Saatana on itse asiassa hyvän asialla, kun tekee pahaa Jumalan käskystä ja tahdosta. Vasta uuden liiton teksteissä aletaan pitää saatanaan pelkästään pahana.
Kuka sääti yhden ihmisen synnistä kirouksen koko ihmiskunnan ylle, kärsimyksen ja kuoleman, niin että kosti viattomille syyllisen sijaan ja lisäksi?
Jumala: saatana ei sitä tehnyt. Jumala on Raamatun lehdillä valehtelija ja murhamies alusta asti. Uudessa testamentissa sanotaan saatanaa pahaksi, mutta Vt:n puolella Jumala on paha, ja saatana ainoastaan toteuttaa Jumalan pahan tahdon maan päällä. :)"Raamatun kirjoittajien jumalakuva on monissa kohdissa dualistinen.
Saatana esitetään yhtenä "Jumalan pojista", niin että hän osallistuu jumalten neuvoston kokouksiin yhdessä valon enkeleiden ja itsensä Jumalan kanssa.
Jumala lähettää saatanan maan päälle tekemään tahtoaan."
Jaahas...
"Saatana kuvataan Vanhassa testamentissa Jumalan lähettiläänä ja sanansaattajana, joka toteuttaa Jumalan tahdon maan päällä. Saatana on itse asiassa hyvän asialla, kun tekee pahaa Jumalan käskystä ja tahdosta. Vasta uuden liiton teksteissä aletaan pitää saatanaan pelkästään pahana."
No etpä sinäkään Raamattuasi tunne...alkukielellä.
Satan-niminen hemmo oli todellakin Jumalan asianajana. Mutta Satan ei ollut itse Paholainen. Jumala todellakin aiheutti Vanhassa testamentissa kaiken hyvän ja pahan. Eedenissä ei ollut Satania. Siellä oli aivan jokin muu olento. Paholainen piti keksiä, jotta ihmisen kärsimykselle saataisiin jokin selitys. Tähän päästiin vasta apokalyptisessä kirjallisuudessa.
- Anonyymi
>> Yhden ainoan ihmisen teko ei tuonut maailmaan syntiä ja synnin mukana kuolemaa, vaan synti on ollut olemassa jo kauan ennen ihmistä. <<
Tämän väitteen perustelun minäkin haluan kuulla, että minkä perusteella synti oli jo ennen ihmistä. Eikä tullut yhden ihmisen kautta Joten kerrohan. Sillä raamattu puhuu muuta. Ja jos et usko raamattua, olet kaiketi tottelematon Jumalan ilmoitusta kohtaan,
>> Mistä synti sai alkunsa? >>
Juuri tottelemattomuushan Jumalaa kohtaan on synti. Tottelmattomuutta taas on monta erilaista, kuten vaikkapa epäusko Jumalan ilmoitusta kohtaan.
Aadamin kohdalla tottelmattomuus koski hyvän ja pahan tiedon puuta, sillä muista puista sai syödä, mutta juuri siitä puusta Jumala kielsi Aadamia syömästä. Jumala haluaa kuuliaisuutta ja sitä ei Aadamilla ollut.- Anonyymi
Ei ollut tottelemattomuus vaan erehdys kun lankes sen käärmeen petoksen kautta.
Tottelemattomuus olisi ollut sitte jos olisi langennut ilman käärmeen petosta.
- Anonyymi
Herra moitti ensin Aadamia kielletyn hedelmän syömisestä ja seuraavaksi Jumala sanoi vaimolle "Mitäs olet tehnyt? Oli siis kysymys ensisijaisesti ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan, koska Jumala oli varoittanut etukäteen syömästä. Vasta kolmanneksi Jumala moitti käärmettä, joka oli valehdellut eli pettänyt.
- Anonyymi
Se varoitus kyllä on ollut käytännössä muodollinen varoitus ei mikään aito varoitus koska Jumala hyvin tiesi sen että ihmisen resurssit ei riittänyt vastustamaan synninhoukutusta.
Ja miksi Jumala ylipäätänsä päästi käärmeen pettämään ihmisen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se varoitus kyllä on ollut käytännössä muodollinen varoitus ei mikään aito varoitus koska Jumala hyvin tiesi sen että ihmisen resurssit ei riittänyt vastustamaan synninhoukutusta.
Ja miksi Jumala ylipäätänsä päästi käärmeen pettämään ihmisen?Valinnan vapauden takia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valinnan vapauden takia.
Ei ole mitään valinnan vapautta.
Raamatussa Jeesus sanoo ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidät. Anonyymi kirjoitti:
Ei ole mitään valinnan vapautta.
Raamatussa Jeesus sanoo ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidät.Jeesus sanoo tavallaan oikein, mutta silti ihmisellä on oikeus (lue vapaus) kieltäytyä kunniasta olla hänen seuraajansa. Muussa tapauksessa maailman kaikki ihmiset olisivat jo aikoja sitten kristittyjä.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Jeesus sanoo tavallaan oikein, mutta silti ihmisellä on oikeus (lue vapaus) kieltäytyä kunniasta olla hänen seuraajansa. Muussa tapauksessa maailman kaikki ihmiset olisivat jo aikoja sitten kristittyjä.
Joo mutta sielunvihollisellakin on kyky esittäytä Jeesuksena ja monet ovat lähteneet seuraan sielunvihollista ja kuvittelee seuraavansa Jeesusta.
- Anonyymi
Aloittajalle, että ongelma sai alkunsa Valtajakkaran alueella taivaassa.
Tämä lankeemus on sitä MINÄÄ. Tästä käytetään lähtökohdassa sanaa Lucifer.
Kaikki loisto - mikä hänessä oli, ja tavallaan johti ylistystä - vallan kahvan äärellä, rakastuminen valtaan valtasi hänen mielensä. Kun tämä katsoi Valtaistuimella istuvaa, varmaan mietti, että Jumalaa valtaistuimella kumarretaan, kaikki on Hänen kädessään niin tästä valtaistuimesta tuli haluttu ja tämä oli sen ongelman ydin tiivistettynä.
Jumalan valtaistuimen istuva on Hallitsija - Valtakunta on hallitsijan lainsäädännön alainen, eli lain päämäärä oli rakkaus ja tätä tuo Valtakunta edusti.
Lucifer - kun sitä valtaa halajasi, langetetti kolmasosan enkeleitä niin onneksi ei saanut valtajakkaraasa tuonpuoleisuuteen, vaan lensi ulos.
Ja kun nyt hallitsee alamaisiaan, eli langennutta ihmiskuntaa, näemme, ettei tämän valtajakkarakaverin päämäärä ole rakkaus, vaan päinvastoin, murhaaja alusta asti ja mitä maailma kantaa sisällään, on tätä.
Eli hyvä näin, että valta jää tavoittamatta ja kerran tuomiolla saatetaan todellinen Valtakunta voimaan ja paha tulee saamaan palkkansa.
ts. valtataistelu on ihmistä kohtaan ja mikä ajassa toteutuu, on taas siitä, mitä me kumarretaan. Eihän alamaailmankaan huumekauppa onnnistu, jos käyttäjät lopettaa käyttämättä ja seuraavat muuta elämäntapaa.
Eli me vastaamme teoistamme. Taistelu käydään sielussa, käsittäen mielen ja ratkaisut. Se on näin merkkinä otsassa ja kädessä.
Ketä kumarretaan ja mitä tehdään. Jos kätesi viettelee - hakkaa se pois, eli kataise tekojen tahto - esimerkkinä. Mieli johtaa tekoihin, mitä kummarretaan.
Siksi käsite hyvän ja pahantiedonpuu - on juuri valtajakkaraa - josta kiistellään.
Meistä ei ole tomaroimaan hyvää ja pahaa, vaan se on Jumalan Sanan ohjeitten alaisuudessa ja meidän paikka on Elämänpuu, ts. tieto - mistä elämä lähtee.
Näinhän se meidän tomuus on, maasta. Kun siihen puhalletaan elämänhenki, niin siellulle tulee teitoisuus Jumalasta - kuka elämän antaa ja näin käsittää Valtajakkaran kohdan, että sen on tuonpuoleisuudessa, johon meidän inhimilliset voimat eivät riitä, mutta voima annetaan valintoihin. Siksipä se kruunu heitetäänkin tuonpuoleisuuden Valtaistuimen istujan eteen.
Kuvainnollisesti opetetaan se, että jätetään turha ihmisen hurmahenki pois, että minä voin jotain. Ihminen karkaa vain lihassaan veljensä päälle ja tappaa hänet.
ts. Sanassa on opit ja neuvot käsittää asia - elämäksi.- Anonyymi
Jos nyt joku syntinen haluaa hakata kätensä irti, niin miten olisi tästä seuraavaan invaliditeettiin perehtyvän Kelan ratkaisu kyseisessä tapauksessa? Entä jos vielä samalla pätkäisisi peniksestään pätkän?
>>> ...rakastuminen valtaan valtasi hänen (Luciferin) mielensä.
Tämä on kristinuskon yleisin, mutta väärä tulkinta synnin synnystä. Kyseinen tulkinta kumoaa Jumalan täydellisyyden.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17066653/mista-synti-sai-alkunsa#comment-110273358- Anonyymi
Mistä tämä enkeli sai nämä taipuvaisuudet vallanhimo,Murhanhimo,Kapinamieli,Yms pahanhimot?
Ei tämä enkeli kuiteskaan omia geenejä koodannut. Anonyymi kirjoitti:
Mistä tämä enkeli sai nämä taipuvaisuudet vallanhimo,Murhanhimo,Kapinamieli,Yms pahanhimot?
Ei tämä enkeli kuiteskaan omia geenejä koodannut.Uskovaisten on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä, ettei Jumala ole täydellinen. Sen jälkeen voidaan pohtia, miten Jumalan todistettu epätäydellisyys sopii yhteen Raamatun ilmoitukseen Jumalan ehdottomasta täydellisyydestä ja hyvyydestä.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Uskovaisten on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä, ettei Jumala ole täydellinen. Sen jälkeen voidaan pohtia, miten Jumalan todistettu epätäydellisyys sopii yhteen Raamatun ilmoitukseen Jumalan ehdottomasta täydellisyydestä ja hyvyydestä.
Nimimerkki Henki: Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille ?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> ...rakastuminen valtaan valtasi hänen (Luciferin) mielensä.
Tämä on kristinuskon yleisin, mutta väärä tulkinta synnin synnystä. Kyseinen tulkinta kumoaa Jumalan täydellisyyden.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17066653/mista-synti-sai-alkunsa#comment-110273358Täällä on jo vastattu raamatullisest8i, mutta kuten aina, raamatun oikeat vastaukset eivät ole mieleen kaikille, vaan oma selitys on olevinaan parempi.
Jumala antoi luodoilleen valinnan vapauden, enkeleillekin. Ja osa sitten käytti sitä kapinaan. Se ei ole Jumalan epätäydellisyyttä, vaan reiluutta. Hän antaa mahdollisuuden olla palvelematta itseään, mutta koska hän on ylin taho universumissa, sillä luonnollisesti sitten on seurauksensa. Koska Jumalan yläpuolella ei ola paikkoja auki. - Anonyymi
Henki kirjoitti:
Uskovaisten on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä, ettei Jumala ole täydellinen. Sen jälkeen voidaan pohtia, miten Jumalan todistettu epätäydellisyys sopii yhteen Raamatun ilmoitukseen Jumalan ehdottomasta täydellisyydestä ja hyvyydestä.
>> Uskovaisten on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä, ettei Jumala ole täydellinen. <<
Ei sellaista uskovaa olekaan. Uskostaan luopuneita kyllä voi löytyä, jotka tuollaiseen johtopäätökseen päätyvät. Anonyymi kirjoitti:
Nimimerkki Henki: Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille ?
Kenenkään ei tarvitse päästä Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille. Riittää, että ymmärtää kuumeen olevan merkki jostain normaalista poikkeavasta tilasta, vaikka ei olisikaan täydellistä käsitystä vaivan laadusta.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Uskovaisten on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä, ettei Jumala ole täydellinen. Sen jälkeen voidaan pohtia, miten Jumalan todistettu epätäydellisyys sopii yhteen Raamatun ilmoitukseen Jumalan ehdottomasta täydellisyydestä ja hyvyydestä.
Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä.
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on jo vastattu raamatullisest8i, mutta kuten aina, raamatun oikeat vastaukset eivät ole mieleen kaikille, vaan oma selitys on olevinaan parempi.
Jumala antoi luodoilleen valinnan vapauden, enkeleillekin. Ja osa sitten käytti sitä kapinaan. Se ei ole Jumalan epätäydellisyyttä, vaan reiluutta. Hän antaa mahdollisuuden olla palvelematta itseään, mutta koska hän on ylin taho universumissa, sillä luonnollisesti sitten on seurauksensa. Koska Jumalan yläpuolella ei ola paikkoja auki.>>> Jumala antoi luodoilleen valinnan vapauden, enkeleillekin...
Raamatu mainitsee ainoastaan sen, että Jumala antoi täyden vapauden vain ja ainoastaan ihmiselle. Enkeleistä ei puhuta mitään. Nimittäin enkeleillä ei ole siulua ja siten ei myöskään omaa tahtoa. Enkeleillä on ainoastaan tarkoitus, samoin kuin millä tahansa pölyimurilla tai älypuhelimella.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on jo vastattu raamatullisest8i, mutta kuten aina, raamatun oikeat vastaukset eivät ole mieleen kaikille, vaan oma selitys on olevinaan parempi.
Jumala antoi luodoilleen valinnan vapauden, enkeleillekin. Ja osa sitten käytti sitä kapinaan. Se ei ole Jumalan epätäydellisyyttä, vaan reiluutta. Hän antaa mahdollisuuden olla palvelematta itseään, mutta koska hän on ylin taho universumissa, sillä luonnollisesti sitten on seurauksensa. Koska Jumalan yläpuolella ei ola paikkoja auki.Ei ole mitään valinnan vapauksia elä sitä luule.
Asiat on mennyt just niin ku Jumala on ennalta määrännyt ja koodannut asiat menevän niin kuin on menny. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on jo vastattu raamatullisest8i, mutta kuten aina, raamatun oikeat vastaukset eivät ole mieleen kaikille, vaan oma selitys on olevinaan parempi.
Jumala antoi luodoilleen valinnan vapauden, enkeleillekin. Ja osa sitten käytti sitä kapinaan. Se ei ole Jumalan epätäydellisyyttä, vaan reiluutta. Hän antaa mahdollisuuden olla palvelematta itseään, mutta koska hän on ylin taho universumissa, sillä luonnollisesti sitten on seurauksensa. Koska Jumalan yläpuolella ei ola paikkoja auki."Jumala antoi luoduilleen valinnan vapauden, enkeleillekin."
Ei täydelliseksi luodulla ole taipuvaisuutta käyttää valinnan vapautta väärin.
Miten hyvästä voi tulla paha ilman taipuvaisuutta?
Miten syntiin lankeemusta voi tapahtua ilman taipuvaisuutta?
Miksi Raamattu ei selitä miksi tällä oli taipuvaisuutta langeta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jumala antoi luoduilleen valinnan vapauden, enkeleillekin."
Ei täydelliseksi luodulla ole taipuvaisuutta käyttää valinnan vapautta väärin.
Miten hyvästä voi tulla paha ilman taipuvaisuutta?
Miten syntiin lankeemusta voi tapahtua ilman taipuvaisuutta?
Miksi Raamattu ei selitä miksi tällä oli taipuvaisuutta langeta?synti sai alkunsa:
"Sentähden niinkuin yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja synnin kautta
kuolema,
niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
voiko selkeämmin sanoa, kuin raamatussa kirjoitettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
synti sai alkunsa:
"Sentähden niinkuin yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja synnin kautta
kuolema,
niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
voiko selkeämmin sanoa, kuin raamatussa kirjoitettu.Synti sai alkunsa enkelien kapinasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Synti sai alkunsa enkelien kapinasta.
Se synti tapahtui Jumalan taivaassa enkeliolentojen kesken. Ihmissuku lankesi maan päälä.
Anonyymi kirjoitti:
synti sai alkunsa:
"Sentähden niinkuin yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan, ja synnin kautta
kuolema,
niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Room: 5: 12
voiko selkeämmin sanoa, kuin raamatussa kirjoitettu.Paavali on selvästi väärässä, sillä yhden ainoan ihmisen teko ei tuonut maailmaan syntiä ja synnin mukana kuolemaa, vaan synti on ollut olemassa jo kauan ennen ihmistä. Ymmärtääksemme tämän totuuden riittää ihmisen perustason ymmärrys oikeasta ja väärästä: onko tietoinen valehtelu ja harhaanjohtaminen syntiä vai ei.
Anonyymi kirjoitti:
Se synti tapahtui Jumalan taivaassa enkeliolentojen kesken. Ihmissuku lankesi maan päälä.
>>> Ihmissuku lankesi maan päälä...
Ihmiset eivät langenneet maan päällä, vaan ihmiset karkotettiin paratiisista siellä tapahtuneen (ihmisten) syntiinlankeemuksen vuoksi.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se synti tapahtui Jumalan taivaassa enkeliolentojen kesken. Ihmissuku lankesi maan päälä.
Ei syntiinlankeemuksia ole koskaan tapahtunut,Siis pelkkiä lavastuksia nämä tapahtumat.
Vapaan tahdon väärinkäyttö on peiteteoria.
- Anonyymi
Jumala suutui jostain syystä ja haluaisi rankaista kaikkia. Syy on sivuseikka.
- Anonyymi
Niin näyttää asia olevan.
- Anonyymi
Koska sillä papit voivat pelotella uskovaisia Jumalan kauhealla rankaisulla.
Mutta jos alistut pappien vallan alle ja uskot siihen, että Jumala tappoi poikansa itseään rauhoitellakseen , mutta poika ei kuollutkaan, niin silloin et joudu ikuisesti kidutettavaksi..
Kummallinen, mutta tehokas formaatti.- Anonyymi
"pelotella" ??
"Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille SUUREN ILON, joka
on tuleva KAIKELLE kansalle: teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus Herra,
Daavidin kaupungissa"
Luuk: 2: 10-11
eksyttävät lahkot tekee "äläsanoman", "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee"
- Anonyymi
Uskontokauppiaan kikka. Ensin syyllistetään ja sitten aletaan myydä ratkaisua ongelmaan.
- Anonyymi
Helluntalaisetkaan ei ymmärrä että ne on sielunvihollisen omia.
Sielunvihollinen voi ovelasti tekeytyä olevansa Jeesus ja te seuraatte sielunvihollista te vain kuvitteletta olevansa Jeesuksen seuraajia.
Valitettavasti sielunvihollinen on ovelasti pettänyt teidät kaikki. - Anonyymi
Eiköhän tuo synti tullut siitä paratiisin omenoiden ylensyömisestä?
Paavalikin oli samoilla linjoilla (Room. 5:12), mutta hän on selvästi väärässä: yhden ainoan ihmisen teko ei tuonut maailmaan syntiä ja synnin mukana kuolemaa, vaan synti on ollut olemassa jo kauan ennen ihmistä. Ymmärtääksemme tämän totuuden riittää ihmisen perustason ymmärrys oikeasta ja väärästä: onko tietoinen valehtelu ja harhaanjohtaminen syntiä vai ei.
- Anonyymi
Höpsis ei ne varmaan mitään omenoita ole ollut,Ei omena ole mitenkään houkutteleva.
Koska luomiskertomukset ja kertomus syntiinlankeemuksesta ovat fiktiota samoin kuin Raamatun Jumala fiktiota on, niin syntiä ei ole edes olemassa.
Ihminen on evoluution kannalta kaikkiruokainen peto ja käyttäytyy edelleen hyvin paljon eläinten tavoin, vaikka onkin älyllisesti pitemmälle kehittynyt kuin muut lajit.
Tämä kehitys on mahdollistanut oikeustajun ja moraalikäsityksen synnyn. Tätä taustaa vasten ihmiset erilaisista lähtökohdista ja kulttuuritaustoista käsin arvioitsevat tekoja, ajatuksia, sanoja ja asioita hyviksi tai pahoiksi, mikä kyky on lähimmilläkin sukulaislajeilla eli ihmisapinoilla vielä alkuasteella. Perusteluja puolesta ja vastaan on esitetty paljon sekä filosofisissa että uskonnollisissa konteksteissa, mutta tämän keskustelun kannalta riittää kun toteaa että
syntiä ei ole olemassa,
koska se on uskonnollinen käsite ja perustuu epätosiin taruihin.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1217623- 545718
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa763222Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72783Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101658Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2081543Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2671177Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3331151Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931149Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321041