Nyt en ymmärrä.

Olet oikeassa. Kokonaisten puunrunkojen polttaminen saunan lämmittämiseksi on edullisempaa kuin puun prosessoiminen klapeiksi.

No tuon verran ymmärrän kyllä neuvomattakin, mutta tapaamani laitoksen prosessi veti naaman vihreäksi.

Mikä tässä on se juttu, tai miksi tuollainen voi olla edes kannattavaa.

Öljykattilan muutos hakekäyttöiseksi on halpa prosessi verrattuna eo energian tuhlaukseen.

Tuo autokäyttövertaus oli hyvä esimerkki, kuinka energiaa voidaan käyttää tuhlailemalla ja täysin väärässä paikassa.
Häkäpönttö on energiatalouden kannalta lähes pelkkää ulkoilman lämmittämistä ja palamattomien hiilivetyjen tuottamista.

Fysiikkaan asia liittyy sillä, että joku voisi analysoida prosessia, kuinka ligniinin, sokerin ja sellun hiilivedyt erotetaan kiintoaineesta, ja nesteytetään takaisin, miten paljon prosessi vaatii energiaa, ja kuinka paljon lopputuloksen energiasisältö on pienentynyt, lisäksi prosessi vaatii lämpötiloja, joita ei hakkeen poltolla saavuteta, eli siihen on käytettävä fossiilisia polttoaineita (kaasu).

Onko todella jotain fysiikkaan liittyvää syytä toimia näin ?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo autokäyttövertaus oli hyvä esimerkki, kuinka energiaa voidaan käyttää tuhlailemalla ja täysin väärässä paikassa.
Häkäpönttö on energiatalouden kannalta lähes pelkkää ulkoilman lämmittämistä ja palamattomien hiilivetyjen tuottamista.

Fysiikkaan asia liittyy sillä, että joku voisi analysoida prosessia, kuinka ligniinin, sokerin ja sellun hiilivedyt erotetaan kiintoaineesta, ja nesteytetään takaisin, miten paljon prosessi vaatii energiaa, ja kuinka paljon lopputuloksen energiasisältö on pienentynyt, lisäksi prosessi vaatii lämpötiloja, joita ei hakkeen poltolla saavuteta, eli siihen on käytettävä fossiilisia polttoaineita (kaasu).

Onko todella jotain fysiikkaan liittyvää syytä toimia näin ?

Lue lisää

Puun hajautettu pienpoltto tuottamatta naapuruston ilmaa pilaavia ja todellisia terveyshaittoja aiheuttavia pienhiukkasia on vaikeaa ja tulee kalliiksi. Se myös edellyttäisi haketta käyttävien keskuslämmityslaitteistojen säännöllistä tarkistamista ja hiukkaspäästöjen mittausta. Biopolttoaineen valmistaminen suuressa laitoksessa ei aiheuta samanlaisia päästöjä. Päästöjen suodattaminen on paljon järkevämpää keskitetysti.

Pienhiukkasten haitat ovat varsin hyvin tunnettuja:

https://www.google.com/search?q=puun pienpoltto pienhiukkaset

Mikä lämmityksen hyötysuhteessa menetetään saadaan biopolttoainetta käyttämällä takaisin kansanterveydellisenä hyötynä. Samalla lailla autoissa on katalysaattorit, jotka eivät paranna auton hyötysuhdetta mutta vähentävät terveyshaittoja.

Anonyymi kirjoitti:

Puun hajautettu pienpoltto tuottamatta naapuruston ilmaa pilaavia ja todellisia terveyshaittoja aiheuttavia pienhiukkasia on vaikeaa ja tulee kalliiksi. Se myös edellyttäisi haketta käyttävien keskuslämmityslaitteistojen säännöllistä tarkistamista ja hiukkaspäästöjen mittausta. Biopolttoaineen valmistaminen suuressa laitoksessa ei aiheuta samanlaisia päästöjä. Päästöjen suodattaminen on paljon järkevämpää keskitetysti.

Pienhiukkasten haitat ovat varsin hyvin tunnettuja:

https://www.google.com/search?q=puun pienpoltto pienhiukkaset

Mikä lämmityksen hyötysuhteessa menetetään saadaan biopolttoainetta käyttämällä takaisin kansanterveydellisenä hyötynä. Samalla lailla autoissa on katalysaattorit, jotka eivät paranna auton hyötysuhdetta mutta vähentävät terveyshaittoja.

Lue lisää

Ystävä hyvä, ei ne pienhiukkaset vähene vähääkään sillä, missä muodossa hiilivedyt poltetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ystävä hyvä, ei ne pienhiukkaset vähene vähääkään sillä, missä muodossa hiilivedyt poltetaan.

Höpötät.

Puun pienpoltossa vapautuvat pienhiukkaspäästöt ovat erityisen haitallisia siksi, että

1) ne muodostuvat keskellä asuinalueita ja tupruavat ulos matalalla olevista savupiipuista siirtyen suoraan toisten asuntojen ilmanvaihdon kautta hengitysilmaan.
2) puun palaessa matalahkossa lämpötilassa epätäydellisesti syntyy pienhiukkasia, joissa on merkittävä määrä karsinogeenisiä aineita.
3) pienpoltossa palokaasujen suodattaminen tehdään yksinkertaisilla ratkaisuilla. Kun palokaasuja on vähän ovat laitekustannukset tuotettua lämpötehoa kohti suuret ja vastaavasti suodattimien tehokkuus huono.
4) pienpolton valvonnan vähäisyyden vuoksi 10% huonokuntoisimmista tulisijoista tuottaa 90% hiukkaspäästöistä eikä siihen asiaan voida lainsäädännön puuttuessa saada korjausta.

Kuten olisit linkistä huomannut on puun pienpolton tuottamien päästöjen terveyshaitat varsin hyvin tunnettuja.

Kun puusta jalostetaan biopolttoaineita niin se tehdään suurissa laitoksissa, jotka eivät ole keskellä asuinalueita. Laitosten palokaasujen keskitetty suodatus on huomattavasti tehokkaampaa kuin asuinrakennusten pienpolttolaitteissa. Laitosten päästäjä valvotaan. Tuotettu biopolttoaine ei sisällä niitä yhdisteitä joista muodostuisi pienhiukkasiin karsinogeenipinnoite. Biopolttoaineen polttaminen tapahtuu happirikkaassa ympäristössä jolloin liekki ei nokea eli pienhiukkasten syntyminen on muutenkin vähäistä.

Hiilivedyt palavat varsin puhtaasti ja nokeamatta kun tarjolla on ilmaa. Puun polttaminen tuottaa aina vähintään lentotuhkaa vaikka ilmaa tai happea olisi tarjolla kuinka paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Höpötät.

Puun pienpoltossa vapautuvat pienhiukkaspäästöt ovat erityisen haitallisia siksi, että

1) ne muodostuvat keskellä asuinalueita ja tupruavat ulos matalalla olevista savupiipuista siirtyen suoraan toisten asuntojen ilmanvaihdon kautta hengitysilmaan.
2) puun palaessa matalahkossa lämpötilassa epätäydellisesti syntyy pienhiukkasia, joissa on merkittävä määrä karsinogeenisiä aineita.
3) pienpoltossa palokaasujen suodattaminen tehdään yksinkertaisilla ratkaisuilla. Kun palokaasuja on vähän ovat laitekustannukset tuotettua lämpötehoa kohti suuret ja vastaavasti suodattimien tehokkuus huono.
4) pienpolton valvonnan vähäisyyden vuoksi 10% huonokuntoisimmista tulisijoista tuottaa 90% hiukkaspäästöistä eikä siihen asiaan voida lainsäädännön puuttuessa saada korjausta.

Kuten olisit linkistä huomannut on puun pienpolton tuottamien päästöjen terveyshaitat varsin hyvin tunnettuja.

Kun puusta jalostetaan biopolttoaineita niin se tehdään suurissa laitoksissa, jotka eivät ole keskellä asuinalueita. Laitosten palokaasujen keskitetty suodatus on huomattavasti tehokkaampaa kuin asuinrakennusten pienpolttolaitteissa. Laitosten päästäjä valvotaan. Tuotettu biopolttoaine ei sisällä niitä yhdisteitä joista muodostuisi pienhiukkasiin karsinogeenipinnoite. Biopolttoaineen polttaminen tapahtuu happirikkaassa ympäristössä jolloin liekki ei nokea eli pienhiukkasten syntyminen on muutenkin vähäistä.

Hiilivedyt palavat varsin puhtaasti ja nokeamatta kun tarjolla on ilmaa. Puun polttaminen tuottaa aina vähintään lentotuhkaa vaikka ilmaa tai happea olisi tarjolla kuinka paljon.

Lue lisää

Siis mitä, oletko hieman hajalla ?

Puutuhka (potaska), ei ole vaarallista, karsinogeenista tai aromaattista.

Hiilivetyjen palaminen on samanlaista riippumatta siitä kuinka paljon niitä on jalostettu eri olomuotoon, sama lainalaisuus hapen määrän ja riittävän palamislämmön suhteen pätee.

Tässä ei ollut kyseessä pienpolton ongelmat tai päästöjen talteenotto, vaan teollisesti tapahtuva hakkeen prosessointi nestemäiseksi, joka käytetään silti edelleen vain lämmityspolttoaineena.

Anonyymi kirjoitti:

Siis mitä, oletko hieman hajalla ?

Puutuhka (potaska), ei ole vaarallista, karsinogeenista tai aromaattista.

Hiilivetyjen palaminen on samanlaista riippumatta siitä kuinka paljon niitä on jalostettu eri olomuotoon, sama lainalaisuus hapen määrän ja riittävän palamislämmön suhteen pätee.

Tässä ei ollut kyseessä pienpolton ongelmat tai päästöjen talteenotto, vaan teollisesti tapahtuva hakkeen prosessointi nestemäiseksi, joka käytetään silti edelleen vain lämmityspolttoaineena.

Lue lisää

... jolloin keskitetysti teollisuusalueella tuotetun nestemäisen biopolttoaineen polttaminen tuottaa pientaloalueille vähemmän pienhiukkaspäästöjä kuin jos samainen määrä haketta poltettaisiin yksittäisten kotitalouksien keskuslämmitysuuneissa. Nestemäinen biopolttoaine sopii poltettavaksi pientalojen nykyisissä öljypolttimissa ilman suuria ja kalliita muutoksia. Kokonaishyötysuhde on pienempi kuin haketta suoraan poltettaessa mutta tällä saavutetaan kansanterveydellistä hyötyä ja vältetään lämmitysjärjestelmän muutoksesta aiheutuvat kustannukset kerrannaisvaikutuksineen.

Matalassa lämpötilassa huonosti säädetyllä laitteistolla poltettu hake tuottaa savukaasuihin karsinogeenisia pienhiukkasia, kun aromaattiset yhdisteet (terva) tiivistyy noki- ja tuhkahiukkasten pintoihin. Hiilivetyjen poltossa (biopolttoaine) noita aromaattisia yhdisteitä syntyy huomattavasti vähemmän.

Olet jo saanut vastauksesi ja alat kiertää kehää. Jos haluat inttää niin hakeudu muualle.

Anonyymi kirjoitti:

... jolloin keskitetysti teollisuusalueella tuotetun nestemäisen biopolttoaineen polttaminen tuottaa pientaloalueille vähemmän pienhiukkaspäästöjä kuin jos samainen määrä haketta poltettaisiin yksittäisten kotitalouksien keskuslämmitysuuneissa. Nestemäinen biopolttoaine sopii poltettavaksi pientalojen nykyisissä öljypolttimissa ilman suuria ja kalliita muutoksia. Kokonaishyötysuhde on pienempi kuin haketta suoraan poltettaessa mutta tällä saavutetaan kansanterveydellistä hyötyä ja vältetään lämmitysjärjestelmän muutoksesta aiheutuvat kustannukset kerrannaisvaikutuksineen.

Matalassa lämpötilassa huonosti säädetyllä laitteistolla poltettu hake tuottaa savukaasuihin karsinogeenisia pienhiukkasia, kun aromaattiset yhdisteet (terva) tiivistyy noki- ja tuhkahiukkasten pintoihin. Hiilivetyjen poltossa (biopolttoaine) noita aromaattisia yhdisteitä syntyy huomattavasti vähemmän.

Olet jo saanut vastauksesi ja alat kiertää kehää. Jos haluat inttää niin hakeudu muualle.

Lue lisää

No ei.
Olet ilmeisesti ymmärtänyt asian väärin.
Puusta puristettu "biopolttoneste" ei sovi tavallisiin öljypolttimiin, se sisältää niin paljon raskaita jakeita, ja aromaattisia yhdisteitä (ligniini, sellu) muistuttaa hieman raskasta polttoöljyä, mutta ei sovi moottorikäyttöön.
Jos haitallisilla hiukkasilla tarkoitetaan palamattomia hiilivety-yhdisteitä, niin samoja jakeita ne ovat, olipa puu puristettu nestemäiseksi tai ei.
Yksityiskäyttöön sitä ei ole edes tarjolla, sen puhdas polttaminen vaatii tehokkaan valvonnan ja nimenomaan riittävän lämpötilan, eli käytännössä jatkuvan palamisen.

Yksinkertaisesti, sillä voidaan pienin muutoksin korvata raskasta polttoöljyä eri laitoksissa.

Onhan se mukavaa että fysiikkapalstalle kutsutaan hörhöjä ja sekopäitä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se mukavaa että fysiikkapalstalle kutsutaan hörhöjä ja sekopäitä.

Tulithan sinäkin kutsumatta ja kyllä teitä hörhöjä ja sekopäitä tänne mahtuu sinun lisäksesi muitakin.