Varmaan kymmenes kerta, mutta tässä nyt edelleen linkki:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
On sanottu että koko ET pitää lakkauttaa tai että pitää olla kaikille ET tai että tarvitaan yhteinen uskontotieto tai että pitää poistaa koulusta sekä uskonnot että ET. Ja saa sanoa. Mutta. Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?
Siis, jos (ja ainakin lähivuosina, kun) meillä on uskontoja ja ET, miksi niiden valinnassa pitää olla yksisuuntainen valinnanvapaus? Ja jos ei pidä, niin kai sitten on aloite jo allekirjoitettu?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
On sanottu että koko ET pitää lakkauttaa tai että pitää olla kaikille ET tai että tarvitaan yhteinen uskontotieto tai että pitää poistaa koulusta sekä uskonnot että ET. Ja saa sanoa. Mutta. Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?
Siis, jos (ja ainakin lähivuosina, kun) meillä on uskontoja ja ET, miksi niiden valinnassa pitää olla yksisuuntainen valinnanvapaus? Ja jos ei pidä, niin kai sitten on aloite jo allekirjoitettu?
Vastaukset 118
Vanhimmat
Allekirjoitin ja jaoin linkkiä myös kavereille. Kai voi laittaa johonkin fb-ryhmäänkin?
Mielellään, tämä vii levitä ainoastaan kansalaisten ketjuissa.
Jätä nyt vaan se valinnanvapaus kansalaisille. Huonosti ilmeisesti esitetty, kun ei kannatus lisäänny.
Kannatus lisääntyy päivä päivältä. Ja mainosten jakotalkoisiin voi osallistua: https://et-opetus.fi/kansalaisaloite/lisatietoja/#MITEN-VOIN-AUTTAA
Aloitten mukaan noin neljä viidestä kannattaa ET:n avaamista. Silloin yksi viidestä ei kannata.
Kuulutko sinä tuohon viidennekseen? Jos kuulut niin kerro miksi et kannata.
Kuulun 1/5 vähemmistöön.
Miksi?
Koska olen elänyt 66 vuoden ikään saaden elämänkokemusta enkä ole kaivannut mitään elämänkatsomustietoa.
Elämänkatsomustieto ja elämänkokemus ovat eri asioita.
Elämänkatsomustietoa pidän jokseenkin turhana tietoähkynä.
Älkää rasittako nuorisoa jollain elämänkatsomusTIEDOLLA.
TIETOA ON JO LIIKKEELLÄ MUUTENKIN LIIKAA.
Viekää pois ! Viekää pois!
Voi , voi näitä taapertajia!
11.10. vain 70 allekirjoittajaa.
Vapaa-ajattelijat pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
Mäntysalo !
Kun VA-liitto lopetetaan, niin muista sammuttaa VA-liiton toimistolta valot, jos olet viimeinen lähtijä.
Eipäs udella henkilökohtaisuuksia. Kenenkään ei tarvitse allekirjoittaa jollei halua.
Esitä asia niin, että potentiaaliset kansalaiset haluavat allekirjoittaa.
Jos enemmistö eli neljä viidestä olisivat kannattaneet, aloite olisi jo mennyt läpi. Sopii siis kysyä, miksi kannattajat eivät kannata aloitetta. Eikö tutkimustulokseen voi luottaa?
"Taloustutkimuksen elokuussa 2020 toteuttamassa mielipidekyselyssä". Kai Taloustutkimus tämän tutki samalla tavoin kuin muunkin mistä galluppeja laatii.
Tuo henkilökohtaisuuksien utelu on sitä keskustelua mitä täällä on tarkoitus käydä. Allekirjoititko, eli kaiketi et, mutta miksi et?
Ei kuulu sinulle. Eikä muillekaan.
Tämän palstan erikoisuus on Mäntysalon kuvitelma omasta hallinnasta muihin kirjoittajiin nähden. Suuri ongelma tämän aloitteen kohdalla on edelleen se sama mikä vapareilla ylensäkin: asian esittäminen, niin että se saisi siivet alleen. Kun ei vanhat pojat osaa eikä ylpeys anna myöden pyytää apua niiltä, jotka osaa. Tulos on kerta toisensa jälkeen pannukakku. Tai lässähtänyt kohokas, tiukka pulla tai muu vastaava pieleen mennyt leipomus.
Ja yksi typerimpiä juttuja on tämän palstan tukuttaminen täyteen näitä samoja aloituksia. En aio auttaa tuossa asiassa enempää, tähän en vastaa jatkossa. Todella typerää touhua.
Turha odottaa vihollisten vastausta. Painavat omaa sarkaansa.
Kuka on sinun vihollisesi?
Alkaa+näyttää+siltä+että+tämä+vapaa-ajattelijoiden+ET-kansalaisaloite+ei+saa+50+000+allekirjoittajaa.+Jos+näin+käy+niin+se+on+raskas+tappio+vapaa-ajattelulle+ja+ET-lle.
Helsingissä+25+%,+koko+maassa+10+%.+Ei+ole+mitään+marginaalia.+Enemmän+kuin+Keskustan+kannatus+koko+aikuisväestöstä+laskien+(nukkuvat+huomioon+ottaen).
Tuo vertaus ei tosin toimi, koska mm. koko aikuisväestöön kuuluu paljon vanhempaakin väkeä jolla lapset ovat jo aikuisia eivätkä he näin ollen kenenkään katsomusainetta valitse.
+++Helsingissä+25+%,+koko+maassa+10+%.+++
Kyse+oli+väitetyn+marginaalin+koosta.+Kepun+kannatusta+ei+pidetä+marginaalisena+,+vaikka+sitä+äänesti+alle+10+%+koko+väestöstä.
Mutta kun Keskustaa voi äänestää jokainen täysi-ikäinen. ET-opetuksen voi valita vain ne joilla on lapsia. Ja veikkaan että jos eläkeikäiset saisivat päättää, isompi osa olisi uskonnon opetuksessa.
Eikö tuo ole jotensakin ontuva vertailukohta. Kepua voi äänestää jokainen täysi-ikäinen ja kansalaisaloitetta voi kannattaa jokainen täysi-ikäinen. Luultavasti nuoremmat ikäluokat seuraavat enemmän kansalaisaloitteita kuin eläkeläiset.
Äänestysgalluppeja/mielipideuteluja voidaan tehdä, mutta äänestäjät eivät ole niihin sidottuja äänestyskopissa tai tietokoneellaan.
Aloituksen kaltainen holhoaminen nostaa niskavillat pystyyn.
Hoöhoamistacon valinnan vapauden kielto.
Tämä olisi oikea suunta. Katsomusaineen pitäisi olla täysin vapaaehtoinen uskonnottomille. Sitä voitaisiin tarjota mutta sitä ei tarvitsisi ottaa. Sen sijaan kirkkoon kuuluville pitää olla pakolliset uskonnontunnit ja niitä pitää lisätä. Uskonnon tunnit olisivat 15-17 joka päivä tai vaihtoehtoisesti klo 6-8 joka kouluaamu.
uutisten insertissä kerrottiin, että taustalla käsitöiden vähenevään menekkiin on ajoittain jopa tiukka keskustelu saamelaiskulttuurin hyödyntämisestä matkailussa
Saamelaistuotteiden ostaminen ja käyttäminen on rasismia
Onko tämä tuotu selvästi esiin ET-opetuksessa?
Saamelaisen katsominen on myös rasistista tuijotussta maalitusta
En suosittele ET opiskelua kristittyjen perheiden lapsille.
ETssä saattaa olla piiloateismia tai piilokommunismia tai jotain muuta pirullisuutta.
Tällä vapaa-ajattelupalstalla joku kirjoitti että ETssä on New Age -ajattelua.
Pitää ihan mielenkiinnosta tutkia onko näissä
ET oppikirjoissa jotain perkeleellistä
New Age-uskonnollista henkisyyttä.
Tuo new-age on tärkeä pointti. Vapaa-ajattelijoilla tuskin on kykyä huomata new-age henkistä uskonnollisuutta.
Joo, niinkun tämä "Stainerfaija". Vai onko niin, että vapaa-ajattelijalle mikä tahansa uskonto tai uskomus on parempi kuin kristinusko. Kristinuskon vastustus on pohjoiseen osoittava nuoli.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15678617/Steinerfaija-kiittaa-ja-poistuu-lopullisesti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antroposofia
Vapaa-ajattelija Jori Mäntysalolle kysymys:
Pystytkö huomaamaan jos jossain tilanteessa tai tapahtumassa on New-Age - uskonnollisuutta?
"New age" on aika epämääräinen käsite. Sanotaan pikemminkin päinvastoin: tunnistan, tai ainakin toivon tunnistavani, kun mennään selvästi tieteellisen maailmankuvan ulkopuolelle. En tiedä onko lopultakaan tärkeää osata lajitella ja luokitella erilaisia henkiä, jumalia, sielunvaellusoppeja yms.
En ole kuitenkaan ihan varma mitä tarkoitat, joten annatko jonkin esimerkin.
Älä sitten suosittele. Mutta tuleeko valtion mielestäsi kieltää ET kristittyjen kotien lapsilta, vai jättää valinta vanhemmille?
New Age käsittää kokojoukon vanhoja salatieteitä jotka eivät enää (kaikiltaosin) ole salaisia.
"Steiner piti itseään selvänäkijänä, jolla oli pääsy akasha-kirjoihin ja näin ollen siis salattuun tietoon. Niinpä lähes koko Steinerin huomattavan laaja tuotanto perustuu hänen selvänäkökyvyillään hankkimiinsa tietoihin."
Luepa tuota antroposofia linkkiä. Jos Steiner koulun pedagogiikasta ja opetuksesta on riisuttu kaikki Rudolf Steinerin epätieteellisellä tavalla saama viisaus, voidaanko sitä sanoa enää Steinerkouluksi?
Vapaa-ajattelijat ovat itse vaatineet omaa oppiainetta uskonnottomille. Nyt mieli on muuttunut ja toisia ahdistellaan "kannattamaan". Virallinen ET opetus taas pyrkii ottamaan pesäeroa vapaa-ajattelijoihin, koska se on sille mainehaitta.
Ah, en tiennyt että Steinerin opit lasketaan osaksi new agea. Paskalla täytetyn lehmänsarven kaivaminen talveksi peltoon ym. ovat jollain tavlla tuttuja. Nythän rokotevastaisuus on nostanut päätään, mutta siinä ei ole tainnut juuri steinerilaisuutta olla enää mukana.
Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään.
Jos tarkastellaan Steinerin näkemystä Kristuksesta, ihmiskuvaa tai käsitystä näkymättömästä todellisuudesta ja keinoista saada siihen yhteys, niin ei ne kristinuskolta vaikuta vaikka itseään kristittynä on pitänyt. Uskonnottomalle paketti voi ehkä kelvata samaan tapaan kuin buddhalaisuus jossa ei ole jumalaa, vaikkakin erilaisia teitä "valaistumiseen", ei ehkä dogmeja mutta paljon erilaisia rituaaleja ja mielikuvaharjoituksia.
Jaa. Saisiko nyt vastauksen siihen, miksi ET pitäisi pitää suljettuna?
1) Koska suljettuna pitäminen on ollut vapaa-ajattelijoille itselleen tärkeää aiemmin. Jos ovat tulleet katumapäälle esittäkööt asiansa hieman kohteliaammin eikä syytellen ja vaatien
2) Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen
3) En anna vapaa-ajattelijoiden manipuloida itseäni vaikkakaan kyse ei ole mistään tärkeästä asiasta
En+tiedä+kuuluuko+nykyiseen+rokotevastaisuuteen+steinerlaisuutta,+mutta+steinerlaisuuteen+kuuluu+rokotevastaisuutta.
Jori, voiko vapaa-ajattelijoihin liittyä jos on kirkon jäsen?
Säännöissä kieltoa ei kai enää mainita, mutta yhdistys on uskonnottomien järjestö. Agnostikko ja ateisti voi kuulua kirkkoon, mutta onko hän silloin uskonnoton? Kyllä kai jos häneltä itseltään kysytään. Jos kirkkoon kuuluva ateisti ei voisi liittyä vapaa-ajattelijoihin, hänen blokkaamisen syy ei ole usko jumaliin vaan jossain määrin myönteinen näkemys kirkosta. Jori kerrohan nyt miten tämä asia menee? Voiko kirkkoon kuuluva liittyä vapaa-ajattelijoihin?
Nyt menee sekavaksi. Sinäkö haluat kuulua samaan aikaan kirkkoon ja järjestöön joka kehottaa eroamaan kirkosta? Miksi?
No tuossa kohta 2 on jo järkevä perustelu. Kiitos siitä.
1 ja 3: hyppäätkö kaivoon jos vapaa-ajattelija sanoo että älä hyppää? Tai sanoo että älä vittu hyppää kaivoon, idiootti.
Vapaa-ajattelijoiden ykkös asiaa vaan koetan sihtailla. Onko se eroa kirkosta vai ateismin levittäminen. Vastaus tulikin jo selväksi.
Kohta+1+ja+3+-+Olipa+fiksu+veto.+Nyt+oli+kyse+kansalaisaloitteesta+ei+kaivoon+hyppäämisestä.+Jos+luet+kohdat+1+ja+3+uudestaan+ihan+ajatuksen+kanssa.+
"Hämmästyttävän määrän huttua eri aloilta Steiner pystyikin kehittämään."
Niinpä. Ja ajatella että isä oli vapaa-ajattelija.
Tuohon on nyt vastaus ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/17159528/va-liiton-ja-evlut-kirkon-jasen-yhta-aikaa
Sinä nyt Jori olet väärillä jäljillä. Pari kuukautta sitten täällä keskustelupalstalla pokkana väitettiin, että va-liittoon ja kirkkoon voi kuulua yhtäaikaa. Olin ihan äimänkäkenä että mitä? Sehän säännöissä selkeästi kielletään. Ja tarkastin liiton säännöt. Ja todellakin siellä ei enää niin selkeästi sanottu asiasta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/rakenne/
Teoreettisesti ja käytännössäkin kirkkoon voi kuulua ateisteja jotka voisivat olla va-liiton jäseniä. Mitä suurempi porukka ja mitä laajempi asia, sitä enemmän hajontaa näkemyksissä ja kokemuksissa. Virallisesti voi olla että kirkkoon ja esim. helluntaiseurakuntaan ei voi kuulua yhtäaikaa. Käytännössä raja-aidat ovat madaltuneet ja on paljon ihmisiä jotka ovat jollain tavalla osa molempia yhteisöjä vaikka opit hieman poikkeavat.
Mutta hän tai he jotka aiemmin väittivät ettei kirkkoon kuuluminen ole este vapareihin liittymiselle olivat joko väärässä tai tietoisesti valehtelivat. Onhan tuonkaltainen kaksoisjäsenyys sinänsä mielenkiintoinen ajatus.
Ei aina tarvitse olla itsestä kyse. Ei kai vapaa-ajattelijatkaan ole vaatimassa omille lapsilleen ET "kelpoisuutta". Mikä sinänsä on erikoista, sillä vaparien pitäisi olla uskonnottomien etujärjestö mutta nyt valvovat uskontokuntaan kuuluvien etuja.
Tässähän tämä ketju onkin jossa puhutaan vaparien ja kirkon kaksoisjäsenyydestä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17077052/jatan-vapaa-ajattelijoiden-jasenyyden-tanaan
Onko tuo "Steinerfaija" Riku Salminen sama joka on ET:n avaamisen vastuuhenkilöissä? Jos on, niin ei vaan voi ymmärtää.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
Ja vieläkin puuttuu vastaus.
Ja vieläkin puuttuu vastaus. Kyllä/ei? Ettei tarvitse käydä arvelemaan, luulemaan eikä kuvittelemaan.
Vastausta odotellessa ehtii lueskella Helsingin yliopiston kasvatustieteen laitoksella julkaistua väitöskirjaa: Miten antroposofia ilmenee steinerpedagogiikassa.
https://core.ac.uk/download/pdf/14915316.pdf
ja vieläkin puuttuu vastaus.
Rikulla on ihan etu.suku -mallia oleva @vapaa-ajattelijat.fi -osoite, kysy häneltä. Tällä palstallahan en muista Rikua nähneeni vuosiin.
Kysyn sinulta kun hehkutat kymmenillä ketjuilla kansalaisaloitetta tällä palstalla. Onko kansalaisaloitteen vastuuhenkilö Riku Salminen sama kuin telaketju ateisti - vapaa-ajattelija Riku M. Salminen joka laittoi lapsensa Steinerkouluun kun maksuton peruskoulu on pilattu uskonnonopetuksella?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
Ei jaksa keskittyä monisataa sivuiseen väitökseen kuin hetkittäin. Olkoon kuinka tieteellinen tahansa.
Hämmentävä sarja kertoo aikalaisten suulla ruotsalaisesta Waldorfkoulusta 1980- luvulla. Ensimmäisestä osasta jäi mieleen vain kysymyksiä ja ihmettelyä. Löytyneekö kahdesta seuraavasta jaksosta myös vastauksia. MItä nykypäivänä on hylätty ja mitä säästetty?
https://areena.yle.fi/1-50857330
Dokkarissa ja väitöskirjassa on paljon samoja asioita.
Onko yleistä, että vapaa-ajattelijat laittavat lapsensa steinerkouluun niillä paikkakunnilla joilla koulu on? Kannatatteko yksityiskouluja noin yleisesti vai ainoastaan kouluja joiden taustalta löytyy esoteerisia uskomuksia?
Skepsiksessä ollaan paremmin selvillä Steinerin hengentieteestä.
https://www.skepsis.fi/lehti/2001/2001-3erva.html
Onhan sekin aikamoinen "kaksoisjäsenyys" että on telaketju ateisti vapaa-ajattelija ja laittaa lapsensa steinerkouluun :D:D:D:D:D:D:D:D
ja vieläkin puuttuu vastaus.
On joo sama Riku.
Siksihän olenkin sanonut, että tätä voi pitää "vapaa-ajattelijoiden aloitteena", vaikka muodollisesti jokainen aloite on "äänioikeutettujen Suomen kansalaisten 1, 2, .... aloite".
Aivan hämmentävän intensiivisesti tämä sama Riku kehui vuosikausia steinerkoulua. Ei haitannut aamurunot, Mikaelit eikä eurytmiat. Ilmeisesti niihinkin kuluu aikaa (vrt. aamunavaus) mutta steinerissähän aikaa taitaa olla vuosi tai pari enemmän kuin peruskoulussa. Ei haitannut "hengentieteellinen" tausta josta steinerpedagogiikka ponnistaa. Jopa vaihtoehtolääketiede käy, kunhan on lääkärin koulutus hoitajalla.
"Mutta! En suosittele kenellekään sellaisen vaihtoehtohoitajan käyttämistä, joka ei ole saanut virallista lääkärin koulutusta."
Lääkärin koulutus nyt ei välttämättä takaa mitään. Pari esimerkkiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde
https://pelastetaansuomenlapset.fi/#/
Hörhöily on lähempänä vapaa-ajattelijoita kuin uskoinkaan!
Paljonko nykypäivän steiner-koulussa on steiner-oppia? Opetetaanko niitä lehmänsarvellinen paskaa -juttuja vielä?
Kylvetään jyviä vakkasesta ja sirpillä leikataan? Ehkä pidemmälle edenneet siirtyvät preparaatteihin. Puutarhuriksi opiskellessani oli kovasti nousussa luomuviljely ja biodynaaminen viljely. Tuskin tietämys yleisellä tasolla biodynaamisesta viljelystä juurikaan on kasvanut lehmänpaska preparaatteja korkeammaksi.
Suppeasta elämänkerrallisestatutkimuksesta ilmenee joidenkin oppilaiden kokemuksia steinerkoulusta. Asioissa tuppaa olemaan sekä hyviä että huonoja puolia ja outoja käytänteitä jollei taustaoletuksista ole perillä.
https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/78145/gradu01935.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Haluatko lapsesi kuuluvan kirkkoon ja menevät uskonnottomille suunnattuun et-opetukseen? Miksi?
Tätä aloitetta ei pidä asetta vastakkain isompien/ radikaalimpien uudistusten kanssa.
Onko Halosen ukko tilattu opettamaan bolshevismia? Hän oli poliisin kuulustelussa aikanaan Pirkkalan monisteesta ja hädissään tunnusti rikoksensa silloin eli levittäneensä bolshevismia
Onko monisteet tallessa liitettäväksi et-opetukseen ja Pirkkala lähellä Tamperetta että voidaan noutaa vapariliittoon?
Pirkkalan monisteet ja muut eivät liity asiaan. Oikeastaan edes vapaa-ajattelijoiden kanta ei merkitse mitään.
Mikä on syy kannattaa nykyistä et-opetuksen rajoitusta?
/Mikä+on+syy+kannattaa+nykyistä+et-opetuksen+rajoitusta?/
Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien oikeuksien puolustaja. Kas kummaa, nämä ajattelijat rupesivat nyt ajamaan kirkkoon kuuluvien asiaa.
Eiköhän Mäntysalolla riitä tehtävää siinä että vapaa-ajattelijoiden, ateistien ja kommunistien lapsilla menee hyvin ja on ET-ähkyä luettavana.
Kommunistikortti on aika väsynyt, ja ollut sitä jo hyvä aikaa.
Itäblokin romahtaessa syntyneet ovat nyt 30-vuotiaita. Osalla heistä on jo mietinnässä omien lasten katsomusopetus ja tietysti tuleva koulutie yleisemminkin.
Tulkitsenkohan oikein, että varsinaista hyvää syytä ei ole tässä esitetty. Lähimmäs menee ylempänä se, jossa suoraan sanotaan "Koska avaaminen ei ole päämäärä vaan välitavoite uskonnon opetuksen poistamiseen", eli siinäkään vastustus ei aivan suoraan kohdistu tähän aloitteeseen.
Keneltä ja minkä vuoksi tässä nyt kysellään? Eikö voida luottaa tehtyyn tutkimukseen ja siihen että ihmiset kannattavat aloitetta jos kannattavat sitä. Vai paimennatko Jori omaa laumaasi? Eikö aloitteella ole nyt huomattavasti enemmän kannattajia kuin va-liitolla jäseniä, joten....
Ei tarvitse mitään hyvää syytä perustella ja hyväksyttää vapaa-ajattelijoilla jos ei näe ET:n avaamista tarpeellisena. Vapaa-ajattelijoillahan on aina oikea ja tieteellisesti hyväksytty näkemys joten on aivan utopistista odottaa heidän hyväksyvän mitään omastaan poikkeavaa. Ehkä voitte tehdä kantelun johonkin suuntaan jos ihmiset eivät käy kannattamassa aloitettanne vaikka eivät osaa määritellä riittävän hyvää syytä olla kannattamatta.
Jokos Mäntysalon lapset ovat ET-oppinsa saaneet?
Tuliko heistä parempia ihmisiä kuin uskontotunneilla olleista oppilaista?
Nuorempikin vintiö on peruskoulunsa saanut päätökseen. Eli jos ei nyt ihan kokonaan niin aika lailla vähissä alkaa ET(kin) olla.
Paremman ihmisyyden arvioinnissa lienen jäävi arvostelemaan.
>>>Siis, jos (ja ainakin lähivuosina, kun) meillä on uskontoja ja ET, miksi niiden valinnassa pitää olla yksisuuntainen valinnanvapaus? Ja jos ei pidä, niin kai sitten on aloite jo allekirjoitettu?<<<
========
En ole allekirjoittanut, enkä tule allekirjoittamaan.
Eikä tarvitse kenenkään ripittäytyä vapareille siitä, miksi ei allekirjoita.
Huomaa, että jo kolmas allekirjoituskuukausi on alkanut ja vasta 12500 allekirjoitusta.
Eikö olisi helpompaa koota vastaus kysymällä tai toteamalla miksi 12500 henkilöä on allekirjoittanut aloitteen, kuin miksi miljoonat eivät ole.
Ja mikä velvoite kenelläkään on ripittäytyä vapareille millään lailla siitä, minkä vuoksi ei aloitetta allekirjoita.
Jos edes 50K allekirjoittajaa ei löydy pitäisi kyseenalaistaa koko ET-turhakkeen tekohengitys.
Miksi ihmeessä tulet vaparien palstalle kertomaan, ettet aio kertoa miksi kannatat tai et kannata vaparien tavoitteita?
#Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan?
On. Minä. En allekirjoita vaparialoitetta - mutta eivät allekirjoita monet muutkaan !
#Ja miksi?
Siitä minä en vapareille ripittäydy !
Lukekaahan vaparit ETtä niin että pää oikein kahisee
ET-tiedon papereista.
"En allekirjoita vaparialoitetta". Sinusta tulipalo on väärin sammutettu?
Mikä tulipalo? Täällä ainakin sataa niin ettei mikään pala.
Mikä ihmeen tulipalo on sammutettu?
Vaikka olisitkin älykkö ja vapaa-ajattelija, niin älä ajattele niin korkealentoisesti, että me tavikset emme ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
En allekirjoita vaparien kansalaisaloitetta.
Kun katsoo vaparien kuvia, niin outo synkkyys on laskeutunut vaparien ylle. Lähes poikkeuksetta vain naama peruslukemilla olevia vaparijätkiä.
Kerran vaparit järjestivät Joensuussa kaikille avoimen keskustelutilaisuuden. Tilaisuutta taisi juontaa vapari Juha Kukkonen.
Lyhyessä kommentissani mainitsin, että olen tullut uskoon, Jeesus on minut pelastanut.
Joku ärtynyt vapari kysyi: -Mistä hän on sinut pelastanut?
-Synnistä, vastasin.
Kyseinen vapari loi vielä poislähtiessäkin vihaisia katseita minuun päin.
Ei kannata lähettää kristittyjen kotien lapsia tähän synkkään vapaa-ajatteluun ja ET-opetukseen.
Rautalankaa sitten. Olisitko allekirjoittanut aloitteen, jos sitä olisi mainostanut joku muu kuin vapaa-ajattelijat?
En tietenkään.
Minä tykkäsin olla uskontotunneilla 1960-luvulla kansakoulussa. Kuuntelin ja luin mielelläni kertomuksia Jeesuksesta.
Daavid vs. Goljat kaksintaistelu jäi elävästi mieleeni.
Yläasteella (kansalaiskoulussa) uskonnonopetus oli paljolti uskonnonhistoriaa. Myös nykyisistä uskonnollisista yhdyskunnista opetettiin perusasioita, Se jäi mieleeni kun uskonnonopettaja otti käteensä Raamatun ja sanoi että "tämähän se on se Kirjojen Kirja". Hän opetti muitakin aineita ja oli erinomainen matematiikan opettaja
Kyllä kaikkien olisi hyvä tietää uskonnon ja herätyksen historiaa.
Jos opiskelee vain ETtä ja tulee puhe lestadiolaisuudesta, herannäisyydestä, körttiläisyydestä, evankelisuudesta, helluntailaisuudesta, vapaakirkosta,
baptisteista, metodisteista ym......ja joutuu kyselemään äimän käkenä: Mitä ne ovat?
Olin kouluavustajana 1990-luvulla yläasteella Joensuussa.
Oli uskontotunti. Opettaja kertoi Paavo Ruotsalaisesta ja herännäisyydestä.
Sanoi sitten että herännäisyyden jälkeen tuli evankelisuus.
-Ja Paavo teki konkan, sanoi siihen eräs oppilas.
-No eihän tehnyt ! vastasi opettaja.
Suomen kansa ei ole niin umpijumalatonta kuin vapaa-ajattelijat ehkä luulevat.
Itse tulin uskoon onneksi jo nuorena - 18 vuotiaana.
NELJÄ TOSIASIAA:
https://aitomiehet.pirkanmies.fi/material/fineng4c.pdf
Median suhrautuminen asiaan kansalaisaloitteen jälkeen on kummallista. Ei oo reiluu.
Suhruus on mainio ilmaisu.
Eksyte Oy. Siellä se koti on.com.
#Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?#
Kyllä, ja siksi että........no joo, palataan asiaan kun
49 000 allekirjoittajaa olette saaneet naarittua
kokoon.
Ei kannata turhaan hermoilla
Oletko joku kansanedustaja? Heitä koskee tuo raja.
Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?
Kyllä!
Minä tykkäsin olla uskontotunneilla ala- ja yläasteella.
Oli Raamatun kertomuksia ja hyödyllistä yleistietoa uskonnon historiasta.
En nytkään lähtisi mihinkään ET huuhaa tunneille.
Vaikka vanhampani olisivat jumalattomia niin yrittäisin vanhempieni mieliharmiksi päästä uskontotunneille.
Ja sanoisin vanhemmilleni että älkää uskoko ateistisia ja vapaa-ajattelijoiden valheita. Jumala on, ja Jeesus on. Lukekaa Raamattua, Jumalan Sanaa.
Joku päivä sitten oli joku YLEn ohjelma jossa joku marginaalipiiri (n. 3 lasta) oli koulussa opettajansa kanssa elämänkatsomustiedon tunnilla. Säälittävää.
SInunkin lapsesi ovat erityisopettajalla opiskelemassa matematiikkaa eikä siellä ole kuin kaksi muuta oppilasta. Säälittävää.
Ylikoski kirjoittaa liiton fb-ryhmässä: "Nyt on jälleen liikkeellä voimakkaita pyrkimyksiä elämänkatsomustiedon (ET) lopettamiseksi, likvidoimiseksi oppiaineena koulussa. ET:n lahtaaminen olisi uskonnottomien katsomusvapauden kannalta vakava takaisku. ET on suuri saavutus."
"Kun uskonnollisten tilaisuuksien – jumalanpalvelukset, hartaudet - ruletti pyörii kouluissa ja jopa päiväkodeissa, kun ET on suurelta joukolta kielletty aine ja sitä muutenkin syrjitään, vallitsee suuri epäluottamus siihen, että tilalle varsinkaan tällaisissa oloissa voisi tulla mitään kunnollista kaikille pakollista katsomusainetta. Taikka ensi eduskuntavaalien jälkeen.
Pitäkööt leijonat makeiskorinsa ja uskonnolliset uskontonsa yhä, mutta elämänkatsomustietoa ette meiltä vie! "
>>>Ylikoski kirjoittaa liiton fb-ryhmässä: "Nyt on jälleen liikkeellä voimakkaita pyrkimyksiä elämänkatsomustiedon (ET) lopettamiseksi, likvidoimiseksi oppiaineena koulussa. ET:n lahtaaminen...,<<<
ooooooo
/lahtaaminen/ = politiikassa usein kommunistien kieltä. Eräs 1970-luvun opiskelijanuori kehui kovasti DDR-ää ja käytti matematiikanopettaja Lahtisesta nimeä "Lahtari".
Mutta missä on nyt DDR?
Hävisi maailmankartalta.
/likvidoiminen/ viittaa vahvasti Neuvostoliittoon.
Sekin hävisi maailmankartalta.
Ylikoski, vieläkö olet kommunismi-uskossa?
Oletko kommunisti?
"Kun+uskonnollisten+tilaisuuksien+–+jumalanpalvelukset,+hartaudet+-+ruletti+pyörii+kouluissa+ja+jopa+päiväkodeissa,+kun+ET+on+suurelta+joukolta+kielletty+aine+ja+sitä+muutenkin+syrjitään,+vallitsee+suuri+epäluottamus+siihen,+että+tilalle+varsinkaan+tällaisissa+oloissa+voisi
"Pitäkööt leijonat makeiskorinsa..." oli niin outo lause, että täytyi googlata mistä on kysymys. Ja selvisihän se. Olen vanha mutta liian nuori muistamaan kommunistien taistelulauluja.
Ei ystäväni
ei synny rakkaus maailmaan
odottaessasi taivaan armoa
vallanpitäjien sääliä
Ei ystäväni,
niin kauan kuin leivästä
jää reikä leipojan käteen,
jääköön rakkaudesta puhuminen
pastorien houreiksi
Pitäkööt leijonat makeiskorinsa,
puolueettomat humanistit korulauseensa!
Tätä vääryyttä vastaan ei taistella kukkasin.
Tätä verta ei pysäytä pehmeä myötätunto.
Nälkäisten vatsat eivät suudelmista täyty.
Kenen joukoissa seisot?
Kenen lippua kannat?
Ei synny rakkautta ilman oikeutta,
ei synny oikeutta ilman taistelua,
ei taistelua ilman yhteistä rintamaa.
Saa nähdä onko muutaman vuoden päästä tilanne, että vapaa-ajattelijat vaatimalla vaativat ja väsäävät aloitteita katsomusaineiden yhdistämiseksi. Ja syyttelevät jos joku ei heidän aloitteitaan kannata.
Asiaa voi edistää NYT myös erottamalla lapsensa kirkosta ja ilmoittamalla siirtymisestä uskonnosta ET-opetukseen.
Taidat olla varsinainen vapaa-ajattelija. Ajattelet muidenkin puolesta.
Ero vapareista vapauttaisi sinutkin elämään vapaampaa elämää.
Ero vapareista vapauttaisi sinut ajattelemaan vapaasti, ei niinkuin vapaa-ajattelijoiden
♨️ POLITBYROO♨️
haluaa sinun ajattelevan.
Ongelmasi vaan on se, ettet tiedä mitä laadullinen ajattelu on.
Et kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään, ettei 'pelkkä ajattelu' riitä.
Kyllä. Askel kerrallaan. Älä panttaa tukeasi.
Nostan tämän vaikka kiusallakin, koska kysymys eräille.
Vastaus on tulossa 20.2.22. Älä hätäile, se on tulossa.
Jos sinulla on jotain tietoa, mitä silloin tapahtuu, niin kerro jo nyt.
Muuten syyllistynet sitten vaan jälkitulkintoon.
Äläs käy syyttelemään.
Vastaus on tulossa, odotellaan sitä. Jos haluat tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mene ennustajalle.
20.2.20+loppuu+nimien+keruu+vaparien+ET+kansalaisaloitteeseen.
Sikäli kun katson oikein, ei tässäkään ketjussa ole noilla aloituksen kriteereillä annettua vastausta tullut.
Siis, ET-opetus halutaan ylipäänsä lakkauttaa ja se on oma keskustelunsa. Mutta juuri kirjaimellisesti nykytilanteessa tämä aloite ei vaikuttaisi muuhun kuin lisäten hieman valinnanvapautta.
28000 tulee kohta täyteen.
Tossahan+onkin+ideaa.+Kun+kansalaisaloitteelle+normaalisti+täytyy+antaa+tukensa+niin+vaparialoitteiden+kohdalla+oletus+olisikin+että+kaikki+tukee+jollei+esitä+hyväksyttävää+selitystä.+Selitys+olisi+esitettävä+vapareista+kootulle+arvovaltaiselle+raadille+tutkittavaksi.+Mikäli+selitys+menisi+läpi,+aloitteella+olisi+yksi+kannattaja+vähemmän.+Vapaa-ajattelijoiden+ylivoimaisen+älyllisyyden,+tieteellisen,+rationaalisen+ja+tasa-arvoisen+ajattelun+vuoksi+-+vapaa-ajattelijoiden+kansalaisaloitteiden+kannatus+olisi+100%.
>>>Kansalaisaloite ja vieläkin puuttuu vastaus<<<
Vastaus tulee 20.2.2022.
Sitten ei puutu enää vapareilta vastaus.
Ja se vastaus tulee murskaamaan vapaa-ajattelijoiden utopiat ETn riemuvoitosta.😖😩😫
Pitäkää vain vaparit, ateistit ja kommunistit lapsenne siellä ET- ###aitauksen sisäpuolella.###
Siellähän ruoho on vihreämpää...........🌿🌿🌿
tosin liekkimaljan korventamaa..........♨️♨️♨️
T. Antivapari
Eikös nyt lauantaina 29.1. Jorin ja Tampereen vapaa-ajattelijoiden pitäisi lähteä Tampereen torille teltoille keräämään nimiä ET kansalaisaloitteeseen.
Nimittäin vielä puuttuu 22 000 allekirjoittajaa.
Jotain talvimyräkkää lupaillut, mutta asia on vapareille tärkeä. Kyllä sinne sekaan mahtuu.
t: Antti A. Antivapari
>>>>Jos nyt otetaan nykytilanne ja tuo aloite, niin onko joku vastaan? Ja miksi?<<<<
Minä vastustan !
Ja miksi?
Koska en näe tarpeelliseksi muuttaa nykytilannetta.
Nyt tuli vapareille vastaansanomaton vastaus !
T. Antivapari
Ihan vaan oikean linkin takia kehu aloitusta. Hyvä.
Tammikuuta vielä jäljellä.
Vielä 21 vrk ja vastaus on valmis.
Helmikuun alkaessa 28 200 kannatusilmoitusta.
Ei muuta ko hanaa.
Linkki on hyvä muistutus. Jakoon vaan.
Minäpä vasta vallan kumouksellinen
Vastaus tulee Mäntysalolle 20.2.2022.
⛔EI ET:LLE⛔
Jaetaan linkkiä vielä vaan.
Vielä kaksi viikkoa. Elämme jännittäviä aikoja.