Vetyautot pysyy hengissä "range extender"versioina.

Ennustan että akkutekniikka kehittyy, mutta nopea matkan jatkaminen turvataan pienellä 16kw vetypolttokennolla antaen puhtia juuri ja juuri (alle) 100km/h ajoon kun varsinainen 40kw ajoakku on tyhjä. Renault Scenic Vision näyttää tämän tyylisessä kehityksessä tietä, jolloin epäsuorasti tunnustetaan että sähköautot kuluttajien mielestä voittajia.

Vety voisi todellakin toimia mainiosti "range extender" roolissa, koska on järjetöntä tehdä huonolla hyötysuhteella vetyä joka taas muutetaan kalliissa isossa vetypolttokennossa sähköksi. Vihreän sähkön kysyntä tulee nousemaan kun öljyä energianlähteenä ajetaan hiljakseen alas ympäri maailmaa, joten vihreää sähköä ei yksinkertaisesti riitä eikä pystytä rakentamaan tarpeeksi nopeasti sen kalleuden takia. Sähköä kun saa 2030-luvulla Suomessakin "mistä vaan", mutta vetyä ei, joten isommalle ajoakulle (enemmän kuin vain noin 2kw kuten täysvetyautoissa) antaa lisää autolle sujuvampaa toimintamatkaa myös alueilla missä on pitkä matka vetytankkausasemille esim. tulevaisuudessa Lapissa. Sähköä saa mistä vain Suomea, mutta vetyä ei, joten isomman ajoakun turvin ei tarvitse koukkia sivuun vetyä erikseen hakemaan vaan voi kytätä sopivaa vetyasemaa matkan varrelta.

https://www.renault.fi/renault-scenic-vision-konseptiauto/?fbclid=IwAR1GllAQNUuPTkNG0vFvrKgjPXh3UbuHIXxewA0_CdM5FMFrXlooAopxulw

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-

Mutta veikkaan aika varmasti ettei Suomeen montaa vetytankkausasemaa nouse edes vuoteen 2030 mennessä, joten tästä syystä nimenomaan tarvitaan vain vedyllä toimivaa range extenderiä kompromissinä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17426752/hydre-paljon-puhetta-mutta-vahan-tekoja

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17128187/ovatko-2023-vetytankkausasemat-sittenkin-huijausta
7216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Vielä fiksumpaa olisi tehdä flexifuel range extender (kevytmoottoripyörän moottori optimaalisella kierrosluvulla?) joka toimisi siis bensiinillä ja etanolilla millä tahansa niiden suhteella, koska näitä polttoaineita saa mistä vain mutta vetyä vain harvoista paikoista Suomessa. Fossiilisen latauksen sivutuotteena tullut lämpö ohjataan matkustamon ja ajoakun lämmitykseen talvella (vertaa webasto), jolloin valmiiksi lämmitetyn ajoakun pikalataaminenkin onnistuu talvella ja auton voi myös halutessaan esilämmittää jo valmiiksi ennen lähtöä. Etanolilla pienemmät päästöt kuin bensiinillä. Pieni tankki esim. max 9l kuten kaasuautoissakin, niin kannustaa ajamaan oikeasti sähköllä eikä fossiilisilla.

Kallis vetytekniikka kannattaa unohtaa jos halutaan pitää auton hintalappu kurissa.

Äänestä
  • Fossiilittomalla+toimiva+range+extender+auto+on+jo+keksitty.+Kyseessä+on+pikaladattava+biokaasuhybridi.+3+min+pikalatauksella+energiat+350+km+ajomatkaan+kesäkelissä.+Näitä+pikalatauspisteitä+on+jo+70+.Kun+biokaasulataus+ehtyy,+käynnistyy+automaattinen+"range+extender"+-toiminto,+joka+hyödyntää+benziiniä,+jota+saa+toistaiseksi+1900+asemalta.+Myös+benziiniin+pikalataus+sujuu+3+minuutissa.Vetypommiautoilta+puuttuu+tankkausasemat+ja+puuttuu+varapolttoaine.+Vedyn+käyttö+täyssähköauton+varapolttoaineena+on+kuolleena+syntynyt+idea.1)+ei+ole+tankkausasemia2)+vaikka+olisikin,+niin+laitteisto+on+tolkuttoman+kallista+->+halvempi+rakentaa+pikalatureita+&+laittaa+autoihin+isommat+akut+(vetyauton+hinnalla+saa+1½+täyssähköautoa)3)+nyt+ei+ole+enää+yllin+kyllin+halpaa+maakaasua,+josta+vetyä+voisi+valmistaa+....+eletrolyysistä+kyllä+jauhetaan+paskaa,+mutta+se+on+liian+kallis+menetelmä+vedyn+tuotantoon+vielä+pitkän+aikaa.Ei+vety+ole+kaksinen+tapa+sähkön+varastointiinkaan.+Menee+70+%+energiasta+hukkaan,+kun+tuotetaan+vetyä,+joka+nesteytetään+ja+muutetaan+lopulta+takaisin+sähköksi.Lisäksi+puuttuu+ne+eletrolyysilaitokset,+varastot+ja+vetyä+hyödyntävät+voimalat.Tuoreempi+idea+on+hyödyntää+tuulisähkön+ylituotanto+(sitten+kun+sitä+alkaa+tulla+säännöllisemmin)+synteettisen+metaanin+valmistukseen.+Hyötysuhde+on+hitusen+huonompi+kuin+vedyllä,+mutta+metaanille+on+jo+jakeluverkot+(mm.+kaasuputkistot)+ja+käyttökohteet+(yli+16+000+ajoneuvoa+pelkästään+Suomessa,+voimalaitokset+ja+jopa+laivat,+esim.+Viking+Grace)+olemassa.

    Äänestä

Tavan pulliainen ajaa sähköautolla ilman mitään välilatauksia. Sähköautoa ladataan viikossa 1-3 kertaa kotipihassa yön yli.
Näitä pitkän matkan yli 300km taipaleita harrastaa hyvin pieni osa väestöstä. Niin pieni osa ettei autonvalmistajilla ole mitään mielenkiintoa alkaa rakentamaan mitään erikoisratkaisuja heitä varten. Ei siinä ole tarpeeksi suurta populaa että sillä voisi ansaita rahaa.

Äänestä

Vetyauton+tankkaus+on+ihan+yhtä+hidasta+puuhaa+kuin+sähköauton+pikalataus,+mutta+vetypommiasema+on+kalliimpi+kuin+suurteholaturi.Vetypommiasemat+maksavat+2-5+miljoonaa+kappale.+Pienimmillä+asemilla+1+tankkauspiste,+josta+voi+tankata+vain+1+auto+tunnissa.+Tankkaus+itsessään+voi+olla+muutaman+minuutin+juttu,+mutta+sen+jälkeen+menee+tunti+paineen+nostoon+seuraavaa+varten.+Hätäilijä+saa+vajaan+tankillisen.Pienimpien+asemien+polttoainevarastokin+riittää+vain+muutamaan+kymmeneen+tankkaukseen.Aseman+hinnan+noustessa+paineen+korottamiaika+lyhenee+20-30+minuuttiin,+jolloin+yhdeltä+mittarilta+tankkaa+jopa+2+autoa+tunnissa.+Aikaa+kannattaa+verrata+sähköauton+pikalataukseen....+joka+kestää+tyypillisesti+½+h.Kalliimmilla+vetypommiasemilla+on+lisäksi+tankkauspisteitä+2-4.+Teoreettinen+kapasiteetti+voi+tällaisella+asemalla+olla+reilu+100+autoa+vuorokaudessa,+mutta+käytännössä+murto-osa+tästä,+koska+harvemmin+asema+pyörii+100+%+teholla+läpi+yönkin.Vrt+bensa-asemalla+voisi+teoriassa+tankata+1000+autoa+vuorokaudessa.+Todellinen+käyttöaste+noin+1/8+osa+tästä+ja+hyvä+niin+-+ei+ole+tankkaukseen+jonoa+kuin+satunnaisesti.Vetypommiasemilla+ei+voi+montaa+tankkaajaa+päivässä+käydä+jos+halutaan+ruuhkaantuminen+välttää.+1900+bensa-asemaa+riittää+hyvin+Suomen+2,7+miljoonalle+henkilöautolle,+mutta+sama+määrä+vetypommiautoja+edellyttäisi+19+000+tankkausasemaa,+koska+vedyn+tankkaus+on+niin+onnettoman+hidasta+puuhaa.

Äänestä
  • Minkähän lainen rumba se vedyn kuljettaminen mahtaa olla?
    Erikoisrakenteisia tankkeja eikä niillä silti kovin paljoa kerralla voi kuskata.

    Ehkä päädytään paikalliseen vedyn tuotantoon ... sähköstä.

    Äänestä

Tässäkin esimerkki autosta, jossa vety on vain sivuroolissa. Sähköauto, jonka matkaa jatketaan hieman vedyn avulla, joten tarvittaessa pysähdys voi olla nopea (jos ei ole vetytankkausasemalla ruuhkaa välipaineistusten takia).

Pohjoismaihin tuo avustava pieni polttokenno voisi toimia "webastona" kun sivutuotteena tuottaa lämpöä, joka voitaisiin ohjata sisätiloja lämmittämään. En tiedä onko tämä tehty näin oikeassa elämässä kun ei taida "erikoisautojen" suurmarkkinat sijaita pohjoismaissa?

Jos näitä sähkövetyhybridejä alkaa tulemaan lisää, niin se kertoo vain siitä että vetyautot päävoimanlähteenä ovat hävinneet kisan autotehtaiden mielestä. Jos ei kuluttajat osta täysvetyautoja, niin niitä ei myöskään kannata valmistaa.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/156b6f27-0c2b-4749-ba6a-12aca5350acc

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Ennustan että akkutekniikka kehittyy, mutta nopea matkan jatkaminen turvataan pienellä 16kw vetypolttokennolla antaen puhtia juuri ja juuri (alle) 100km/h ajoon kun varsinainen 40kw ajoakku on tyhjä. Renault Scenic Vision näyttää tämän tyylisessä kehityksessä tietä, jolloin epäsuorasti tunnustetaan että sähköautot kuluttajien mielestä voittajia.

Vety voisi todellakin toimia mainiosti "range extender" roolissa, koska on järjetöntä tehdä huonolla hyötysuhteella vetyä joka taas muutetaan kalliissa isossa vetypolttokennossa sähköksi. Vihreän sähkön kysyntä tulee nousemaan kun öljyä energianlähteenä ajetaan hiljakseen alas ympäri maailmaa, joten vihreää sähköä ei yksinkertaisesti riitä eikä pystytä rakentamaan tarpeeksi nopeasti sen kalleuden takia. Sähköä kun saa 2030-luvulla Suomessakin "mistä vaan", mutta vetyä ei, joten isommalle ajoakulle (enemmän kuin vain noin 2kw kuten täysvetyautoissa) antaa lisää autolle sujuvampaa toimintamatkaa myös alueilla missä on pitkä matka vetytankkausasemille esim. tulevaisuudessa Lapissa. Sähköä saa mistä vain Suomea, mutta vetyä ei, joten isomman ajoakun turvin ei tarvitse koukkia sivuun vetyä erikseen hakemaan vaan voi kytätä sopivaa vetyasemaa matkan varrelta.

https://www.renault.fi/renault-scenic-vision-konseptiauto/?fbclid=IwAR1GllAQNUuPTkNG0vFvrKgjPXh3UbuHIXxewA0_CdM5FMFrXlooAopxulw

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-

Mutta veikkaan aika varmasti ettei Suomeen montaa vetytankkausasemaa nouse edes vuoteen 2030 mennessä, joten tästä syystä nimenomaan tarvitaan vain vedyllä toimivaa range extenderiä kompromissinä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17426752/hydre-paljon-puhetta-mutta-vahan-tekoja

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17128187/ovatko-2023-vetytankkausasemat-sittenkin-huijausta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu