Vetyautot pysyy hengissä "range extender"versioina.

Anonyymi

Ennustan että akkutekniikka kehittyy, mutta nopea matkan jatkaminen turvataan pienellä 16kw vetypolttokennolla antaen puhtia juuri ja juuri (alle) 100km/h ajoon kun varsinainen 40kw ajoakku on tyhjä. Renault Scenic Vision näyttää tämän tyylisessä kehityksessä tietä, jolloin epäsuorasti tunnustetaan että sähköautot kuluttajien mielestä voittajia.

Vety voisi todellakin toimia mainiosti "range extender" roolissa, koska on järjetöntä tehdä huonolla hyötysuhteella vetyä joka taas muutetaan kalliissa isossa vetypolttokennossa sähköksi. Vihreän sähkön kysyntä tulee nousemaan kun öljyä energianlähteenä ajetaan hiljakseen alas ympäri maailmaa, joten vihreää sähköä ei yksinkertaisesti riitä eikä pystytä rakentamaan tarpeeksi nopeasti sen kalleuden takia. Sähköä kun saa 2030-luvulla Suomessakin "mistä vaan", mutta vetyä ei, joten isommalle ajoakulle (enemmän kuin vain noin 2kw kuten täysvetyautoissa) antaa lisää autolle sujuvampaa toimintamatkaa myös alueilla missä on pitkä matka vetytankkausasemille esim. tulevaisuudessa Lapissa. Sähköä saa mistä vain Suomea, mutta vetyä ei, joten isomman ajoakun turvin ei tarvitse koukkia sivuun vetyä erikseen hakemaan vaan voi kytätä sopivaa vetyasemaa matkan varrelta.

https://www.renault.fi/renault-scenic-vision-konseptiauto/?fbclid=IwAR1GllAQNUuPTkNG0vFvrKgjPXh3UbuHIXxewA0_CdM5FMFrXlooAopxulw

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-

Mutta veikkaan aika varmasti ettei Suomeen montaa vetytankkausasemaa nouse edes vuoteen 2030 mennessä, joten tästä syystä nimenomaan tarvitaan vain vedyllä toimivaa range extenderiä kompromissinä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17426752/hydre-paljon-puhetta-mutta-vahan-tekoja

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17128187/ovatko-2023-vetytankkausasemat-sittenkin-huijausta

7

171

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vielä fiksumpaa olisi tehdä flexifuel range extender (kevytmoottoripyörän moottori optimaalisella kierrosluvulla?) joka toimisi siis bensiinillä ja etanolilla millä tahansa niiden suhteella, koska näitä polttoaineita saa mistä vain mutta vetyä vain harvoista paikoista Suomessa. Fossiilisen latauksen sivutuotteena tullut lämpö ohjataan matkustamon ja ajoakun lämmitykseen talvella (vertaa webasto), jolloin valmiiksi lämmitetyn ajoakun pikalataaminenkin onnistuu talvella ja auton voi myös halutessaan esilämmittää jo valmiiksi ennen lähtöä. Etanolilla pienemmät päästöt kuin bensiinillä. Pieni tankki esim. max 9l kuten kaasuautoissakin, niin kannustaa ajamaan oikeasti sähköllä eikä fossiilisilla.

      Kallis vetytekniikka kannattaa unohtaa jos halutaan pitää auton hintalappu kurissa.

      • Anonyymi

        Fossiilittomalla toimiva range extender auto on jo keksitty. Kyseessä on pikaladattava biokaasuhybridi. 3 min pikalatauksella energiat 350 km ajomatkaan kesäkelissä. Näitä pikalatauspisteitä on jo 70 .

        Kun biokaasulataus ehtyy, käynnistyy automaattinen "range extender" -toiminto, joka hyödyntää benziiniä, jota saa toistaiseksi 1900 asemalta. Myös benziiniin pikalataus sujuu 3 minuutissa.

        Vetypommiautoilta puuttuu tankkausasemat ja puuttuu varapolttoaine. Vedyn käyttö täyssähköauton varapolttoaineena on kuolleena syntynyt idea.

        1) ei ole tankkausasemia

        2) vaikka olisikin, niin laitteisto on tolkuttoman kallista -> halvempi rakentaa pikalatureita & laittaa autoihin isommat akut (vetyauton hinnalla saa 1½ täyssähköautoa)

        3) nyt ei ole enää yllin kyllin halpaa maakaasua, josta vetyä voisi valmistaa .... eletrolyysistä kyllä jauhetaan paskaa, mutta se on liian kallis menetelmä vedyn tuotantoon vielä pitkän aikaa.

        Ei vety ole kaksinen tapa sähkön varastointiinkaan. Menee 70 % energiasta hukkaan, kun tuotetaan vetyä, joka nesteytetään ja muutetaan lopulta takaisin sähköksi.

        Lisäksi puuttuu ne eletrolyysilaitokset, varastot ja vetyä hyödyntävät voimalat.

        Tuoreempi idea on hyödyntää tuulisähkön ylituotanto (sitten kun sitä alkaa tulla säännöllisemmin) synteettisen metaanin valmistukseen. Hyötysuhde on hitusen huonompi kuin vedyllä, mutta metaanille on jo jakeluverkot (mm. kaasuputkistot) ja käyttökohteet (yli 16 000 ajoneuvoa pelkästään Suomessa, voimalaitokset ja jopa laivat, esim. Viking Grace) olemassa.


    • Anonyymi

      Tavan pulliainen ajaa sähköautolla ilman mitään välilatauksia. Sähköautoa ladataan viikossa 1-3 kertaa kotipihassa yön yli.
      Näitä pitkän matkan yli 300km taipaleita harrastaa hyvin pieni osa väestöstä. Niin pieni osa ettei autonvalmistajilla ole mitään mielenkiintoa alkaa rakentamaan mitään erikoisratkaisuja heitä varten. Ei siinä ole tarpeeksi suurta populaa että sillä voisi ansaita rahaa.

    • Anonyymi

      Vetyauton tankkaus on ihan yhtä hidasta puuhaa kuin sähköauton pikalataus, mutta vetypommiasema on kalliimpi kuin suurteholaturi.

      Vetypommiasemat maksavat 2-5 miljoonaa kappale. Pienimmillä asemilla 1 tankkauspiste, josta voi tankata vain 1 auto tunnissa. Tankkaus itsessään voi olla muutaman minuutin juttu, mutta sen jälkeen menee tunti paineen nostoon seuraavaa varten. Hätäilijä saa vajaan tankillisen.

      Pienimpien asemien polttoainevarastokin riittää vain muutamaan kymmeneen tankkaukseen.

      Aseman hinnan noustessa paineen korottamiaika lyhenee 20-30 minuuttiin, jolloin yhdeltä mittarilta tankkaa jopa 2 autoa tunnissa. Aikaa kannattaa verrata sähköauton pikalataukseen.... joka kestää tyypillisesti ½ h.

      Kalliimmilla vetypommiasemilla on lisäksi tankkauspisteitä 2-4. Teoreettinen kapasiteetti voi tällaisella asemalla olla reilu 100 autoa vuorokaudessa, mutta käytännössä murto-osa tästä, koska harvemmin asema pyörii 100 % teholla läpi yönkin.

      Vrt bensa-asemalla voisi teoriassa tankata 1000 autoa vuorokaudessa. Todellinen käyttöaste noin 1/8 osa tästä ja hyvä niin - ei ole tankkaukseen jonoa kuin satunnaisesti.

      Vetypommiasemilla ei voi montaa tankkaajaa päivässä käydä jos halutaan ruuhkaantuminen välttää. 1900 bensa-asemaa riittää hyvin Suomen 2,7 miljoonalle henkilöautolle, mutta sama määrä vetypommiautoja edellyttäisi 19 000 tankkausasemaa, koska vedyn tankkaus on niin onnettoman hidasta puuhaa.

      • Anonyymi

        Minkähän lainen rumba se vedyn kuljettaminen mahtaa olla?
        Erikoisrakenteisia tankkeja eikä niillä silti kovin paljoa kerralla voi kuskata.

        Ehkä päädytään paikalliseen vedyn tuotantoon ... sähköstä.


    • Anonyymi

      Tässäkin esimerkki autosta, jossa vety on vain sivuroolissa. Sähköauto, jonka matkaa jatketaan hieman vedyn avulla, joten tarvittaessa pysähdys voi olla nopea (jos ei ole vetytankkausasemalla ruuhkaa välipaineistusten takia).

      Pohjoismaihin tuo avustava pieni polttokenno voisi toimia "webastona" kun sivutuotteena tuottaa lämpöä, joka voitaisiin ohjata sisätiloja lämmittämään. En tiedä onko tämä tehty näin oikeassa elämässä kun ei taida "erikoisautojen" suurmarkkinat sijaita pohjoismaissa?

      Jos näitä sähkövetyhybridejä alkaa tulemaan lisää, niin se kertoo vain siitä että vetyautot päävoimanlähteenä ovat hävinneet kisan autotehtaiden mielestä. Jos ei kuluttajat osta täysvetyautoja, niin niitä ei myöskään kannata valmistaa.

      https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/156b6f27-0c2b-4749-ba6a-12aca5350acc

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      207
      13247
    2. Uusnatsien ilkivalta Joensuussa jatkuu.

      Saavat mellastaa persujen suojissa miten haluavat. Särkevät ja tuhoavat toisten omaisuutta, tähän on johtanut persujen m
      Joensuu
      12
      2108
    3. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      93
      1159
    4. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      114
      1085
    5. Varmaan koet, ettet ole tehnyt mitään väärää

      Mutta olet sinä tehnyt.
      Ikävä
      22
      1050
    6. Voima biisejä, mikä antaa hyvää mieltä ja vomaannuttaa

      Mikä antaa voimaa ja hyvää mieltä, jos tuntuu hankalalta ja vaikealta, voima biisi tai biisejä?
      Ikävä
      37
      981
    7. Huomioon ottaminen

      Oletko osannut ottaa kaivattusi tai hänen (mahdolliset) tunteet huomioon? Oletko sivuuttanut ne tarkoituksella tai vahin
      Ikävä
      30
      842
    8. Nainen, se on sellainen juttu että kun sä vain nautit

      Niin me miehet tehdään ne työt että sä voisit nauttia. Kato siinä ku sä meet mukamas töihin suojatyöpaikkaas lämpimään t
      Ikävä
      80
      668
    9. Sinkkusiskoni pliis kertokaa

      Sinkkunaisena haluaisin joskus normaalia läheisyyttä ja yhdessäoloa, ilman velvoitteita. Olen vapaa ja lapseton, eikä ex
      Sinkut
      80
      653
    10. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      63
      623
    Aihe