KESKUSTELU JW-PARISKUNNAN KANSSA

Toivoisin samoin meille kaikille, ja varsinkin itselleni. En tunne itseäni ketään paremmaksi, päin vastoin.

Mitä muuten ovat ne "mustat ja punaiset liput"?

Ihminen on "lauma eläin" ja siksi yleensä kuulutaan johonkin ryhmään.

Lausunnostasi päätellen et itse välitä ottaa asioista selvää vaan lauot valheita lonkalta. Tosin taitaa olla niin että tietämättömyytesi on tahallista laatua eli suomeksi sanottuna herjaamista.

Asioiden tarkistaminen voisi kompastuttaa Touudesta™

Anonyymi kirjoitti:

Lausunnostasi päätellen et itse välitä ottaa asioista selvää vaan lauot valheita lonkalta. Tosin taitaa olla niin että tietämättömyytesi on tahallista laatua eli suomeksi sanottuna herjaamista.

Lue lisää

Jehovan todistajat yleensä eivät tutki järjestönsä opetuksia kriittisesti käyttäen ulkopuolista materiaalia, ja jos he sattuvat törmäämään materiaaliin, joka on järjestön opetusten kanssa ristiriidassa, järjestön opetusta uskotaan. Järjestön opetuksen kyseenalaistaminen ääneen ei ole sallittua ollenkaan.

Jehovan todistajilla on suoranaisesti väärä käsitys esimerkiksi siitä, mitä evoluutio opettaa. Käsitys evoluutiosta on muodostettu järjestön rakentamien olkiukkojen perusteella. Myös Raamatun syntyhistoriasta ja kristinuskon historiasta Jehovan todistajilla on paljon vääriä käsityksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Asioiden tarkistaminen voisi kompastuttaa Touudesta™

Niin voisi, ja asioiden tarkistaminen on siksikin turhaa, että vaikka löytäisi jotain, missä järjestö on erehtynyt, siitä ei saa puhua, vaan täytyy "odottaa Jehovaa" joka ehkä korjaa asiat omana aikanaan jos korjaa.

Asioiden tarkistaminen olisi siksi melko turhaa, ja monet todistajat ovatkin ottaneet tavaksi omaksua sen, mitä järjestö opettaa, ja tyytyä passiiviseen vastaanottajan rooliin. Sitä paitsi henkilökohtaisesta tutkimisesta ei saa edes kenttätunteja. Pakollista hengellistä tekemistäkin (kokoukset, kenttä) on sen verran paljon, että niiltä säästyvä vapaa-aika ymmärrettävästi käytetään johonkin muuhun kuin järjestön opetuksen tutkimiseen.

Tästä rististä on muuten säilynyt nykypolville noin 2000 kg puuta jaettuna näytille ympäri maailman siihen uskovaisille.
On se ihme jos mikä.

Onpas siinä vartiotornilta tuotos.
Vartiotornilta, joka toi oikeudenkäyntiin raamatunkääntäjänsä, joka yllättävään kysymykseen joutui tunnustamaan, ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on ottanut kirjaansa oikeudenkäyntipöytäkirjan valokopion sanotusta kohdasta.

Vartiotornisi ei ole käsitellyt esim. sitä että ristiinnaulitsemispaikalla oli pysyvästi pystypaalu, ja tuomittu toi mukanaan poikkipuun, joka ripustettiin reiästään pystypaalun kärkeen.

Tel Avivin yliopiston kokoelmissa on ristiinnaulitun kämmenluut, joissa on ruostunut naulansa.
Naula on lyöty kämmenselkäpuolelta. Tuomitun käsivarret nostettiin poikkipuun takapuolelle, taivutettiin kyynärpäästä niin että kämmen tuli poikkipuun taustapuolta vasten, ja kämmenselän läpi lyötiin naula. Ristiinnaulittavalle.

Et kertonut, miksi vartiotorni on todistellut paalua kirjalla, joka esittää todisteet ristin käytöstä, kuten ketjun toisessa viestissäkin todetaan

"stauros- sanan rinnalla sanaa "ksy'lon" viidessä eri kohdassa (Apt.5:30; 10:39; 13:29; Gal.3:13; 1.Piet.2:24) ja sitä käytetään myös Septuagintassa Esran 6:11:ssä. Rinnakkaiskäyttö on todiste sanojen synonyymiydestä."

Ei ole, vaan kyse on kahdesta samansuuntaisesta käsitteestä, jotka eivät kuitenkaan ole synonyymejä. Ksylon tarkoittaa puuta ja se on siksi laveampi käsite kuin risti tai paalu, jotka ovat puun erikoistapauksia.

Risti tai paalu on puu, mutta puu ei ole välttämättä risti tai paalu.

Minulle on sama, palvooko joku vaikka piikkilankakerää mutta alkuperäinen kirjoittaja nosti epäilyksen aiheeksi todistajien rehellisyyden ja väitti että todistajat eivät osaa perustella uskoaan. Toisaalta tänne on kokemuksen kautta turha perusteluita tuoda koska väittäjät itse kelluvat tiedollisen hötön päällä ja kärsivät raamatullisen tiedon anemiasta. Perusteluista ei ole tietoakaan kun vedotaan kaikkeen muuhun kuin Raamattuun.

Otin esiin muutaman raamatunkohdan ja pari aiheeseen liittyvää asiantuntijalausuntoa. Kutsun sitä perusteluksi jota tukee aihetodisteet.

> Suoraan paaluun naulattu olisi tukehtunut, eikä olisi elänyt montaa tuntia >
Montako vuorokautta Jeesus mielestäsi riippui kidutusvälineessä?
> "INRI"-kyltti laitettiin Jeesuksen pään, ei käsien yläpuolelle >
Mikäli kyltin sijainti on ongelma niin nosta kädet pääsi päälle. Kyllä siihen käsien väliin luettavan kokoinen kyltti mahtuu; kyse ei liene ollut mistään opastekyltistä?

Ongelma on se, että ristiä palvotaan ja kunnioitetaan. Turha sanoa että se vain edustaa jotain koska se ei pldä paikkaansa. Harva kantaa mitään muutakaan tappovälinettä mukanaan muiston vuoksi. Usko on lisäksi heikko jos sitä varten tarvitsee amuletteja näkökenttäänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Minulle on sama, palvooko joku vaikka piikkilankakerää mutta alkuperäinen kirjoittaja nosti epäilyksen aiheeksi todistajien rehellisyyden ja väitti että todistajat eivät osaa perustella uskoaan. Toisaalta tänne on kokemuksen kautta turha perusteluita tuoda koska väittäjät itse kelluvat tiedollisen hötön päällä ja kärsivät raamatullisen tiedon anemiasta. Perusteluista ei ole tietoakaan kun vedotaan kaikkeen muuhun kuin Raamattuun.

Otin esiin muutaman raamatunkohdan ja pari aiheeseen liittyvää asiantuntijalausuntoa. Kutsun sitä perusteluksi jota tukee aihetodisteet.

> Suoraan paaluun naulattu olisi tukehtunut, eikä olisi elänyt montaa tuntia >
Montako vuorokautta Jeesus mielestäsi riippui kidutusvälineessä?
> "INRI"-kyltti laitettiin Jeesuksen pään, ei käsien yläpuolelle >
Mikäli kyltin sijainti on ongelma niin nosta kädet pääsi päälle. Kyllä siihen käsien väliin luettavan kokoinen kyltti mahtuu; kyse ei liene ollut mistään opastekyltistä?

Ongelma on se, että ristiä palvotaan ja kunnioitetaan. Turha sanoa että se vain edustaa jotain koska se ei pldä paikkaansa. Harva kantaa mitään muutakaan tappovälinettä mukanaan muiston vuoksi. Usko on lisäksi heikko jos sitä varten tarvitsee amuletteja näkökenttäänsä.

Lue lisää

"Minulle on sama, palvooko joku vaikka piikkilankakerää"

Ei tunnu olevan, kun pitää tuollainen olkiukko kehitellä. Kristityille ristin käyttö ei ole sen palvomista, vaan symboloi Jeesuksen saamaa voittoa kuolemasta. Ristiä ei edes erityisesti kunnioiteta esineenä, vaan sitä, mitä se merkitsee.

"Usko on lisäksi heikko jos sitä varten tarvitsee amuletteja näkökenttäänsä."

Ei tarvitse, eikä kyseessä ole amuletti (mistä edes keksit näitä?), mutta jotkut haluavat käyttää ristiä. Onko se sinulta pois? Olisit tyytyväinen ja keskittyisit kunnioittamaan New Yorkin ukkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Minulle on sama, palvooko joku vaikka piikkilankakerää mutta alkuperäinen kirjoittaja nosti epäilyksen aiheeksi todistajien rehellisyyden ja väitti että todistajat eivät osaa perustella uskoaan. Toisaalta tänne on kokemuksen kautta turha perusteluita tuoda koska väittäjät itse kelluvat tiedollisen hötön päällä ja kärsivät raamatullisen tiedon anemiasta. Perusteluista ei ole tietoakaan kun vedotaan kaikkeen muuhun kuin Raamattuun.

Otin esiin muutaman raamatunkohdan ja pari aiheeseen liittyvää asiantuntijalausuntoa. Kutsun sitä perusteluksi jota tukee aihetodisteet.

> Suoraan paaluun naulattu olisi tukehtunut, eikä olisi elänyt montaa tuntia >
Montako vuorokautta Jeesus mielestäsi riippui kidutusvälineessä?
> "INRI"-kyltti laitettiin Jeesuksen pään, ei käsien yläpuolelle >
Mikäli kyltin sijainti on ongelma niin nosta kädet pääsi päälle. Kyllä siihen käsien väliin luettavan kokoinen kyltti mahtuu; kyse ei liene ollut mistään opastekyltistä?

Ongelma on se, että ristiä palvotaan ja kunnioitetaan. Turha sanoa että se vain edustaa jotain koska se ei pldä paikkaansa. Harva kantaa mitään muutakaan tappovälinettä mukanaan muiston vuoksi. Usko on lisäksi heikko jos sitä varten tarvitsee amuletteja näkökenttäänsä.

Lue lisää

>> Montako vuorokautta Jeesus mielestäsi riippui kidutusvälineessä?

Joidenkin arvioien mukaan 1/4 vuorokautta, eli 6 tuntia. Pilatus oletti, että olisi pitänyt kitua pidempään. Pystypaaluun nalattuna hän olisi tukehtunut alle tunnissa.

>> Kyllä siihen käsien väliin luettavan kokoinen kyltti mahtuu; kyse ei liene ollut mistään opastekyltistä?

Raamatun mukaan kyltissä oli melko paljon tekstiä, jotenkin tähän tapaan ja mahdollisesti enemmänkin. Monissa opastekyleissä tekstiä on vähemmän:
ישומנצרתמלךהיהודים
IESUSNAZARENUSREXIUDAEORUM
ΙΗΣΟΎΣΑΠΌΤΗ ΝΑΖΑΡΈΤΒΑΣΙΛΙΆΣΤΩΝΙΟΥΔΑΊΩΝ

19 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas".
20 Tämän päällekirjoituksen lukivat monet juutalaiset, sillä paikka, jossa Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia; ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi.

37 Ja he olivat panneet hänen päänsä yläpuolelle hänen syynsä julki, näin kirjoitettuna: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas".



Ainoa selitys tällekin opille, että paalussa ei saannut ehdottomasti olla poikkipuuta on Jehovan todistajien halu erottua muka ainoina oikeaoppisina kaikista muista. Miten teloitusvälineen muoto voisi riippua siitä, miten kuvittelet muiden siihen suhtautuvan: Onko loogista päätellä, että koska muut uskovat sen olleen jokseenkin ristin muotoinen ja jotkut suhtautuvat ristiin taikauskoisella kunnioituksella, tämä vaikuttaisi siihen, millainen se oli?

Kuinka lahkolaiset voivat olla niin sekaisin että puhuvat rististä epäjumalanpalvontana ?
Ristihän on elotonta ainetta, eikä edustakaan mitään elollista ja mitä epäjumalaa se sitten tarkoittaisi.

Ristin merkitys on valjennut kristityille pelastukseksi, sillä ristinkuolema oli sovitus.
Siitä risti kertoo ihmiselle, siksi se on ainakin usein Raamatunkin kannessa

Sekin on kummaa kun jehovat puhuvat että risti on pakanallinen symboli. Eihän sillä ole mitään merkitystä, Jeesus kuoli siihen mihin se kuoli, eikä itse valinnut minkä muotoiseen puuhun laitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sekin on kummaa kun jehovat puhuvat että risti on pakanallinen symboli. Eihän sillä ole mitään merkitystä, Jeesus kuoli siihen mihin se kuoli, eikä itse valinnut minkä muotoiseen puuhun laitetaan.

Lue lisää

Jostain kumman syystä risti, joka keksittiin kirkon levittämän perinne- ja sakramenttiuskon symboliksi 200-luvulla ilman todellista yhteyttä Jeesuksen kuolemaan, onkin nyt niin tärkeä, ettei selvät todisteetkaan riitä käyttäjiä myöntämään ristin olevan väärä kunnioituksen kohde. Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä.

Asioita kannattaisi miettiä ihan Raamatun kanssa, koska Raamattua kunnioittavat huomaavat heti kirkon keksintöjen olevan 300-luvulta lähtien kehitettyjä, Raamatun sijasta sarja tunteisiin vetoaviin perinteisiin perustuvia toimintoja. Tottakai rehellinen uskonsa tutkiminen nimenomaan Raamattuun ja siihen liittyviin todisteisiin vertaillen tuntuu tuskalliselta mutta toisaalta luulisi senkin olevan tuskallista, että oma uskonto perustuu täysin Raamatun vastaisiin uskomuksiin. Välinpitämättömyys tämän yksinkertaisen, uskoa puhdistavan vertailun edessä on näin kirkon ulkopuolisena tarkkailijana on varsin erikoista katseltavaa. Kirkon perinteet ja Raamatun vastaiset opit vs. Raamattu 6 - 0 ja kirkkokansa hurraa.

Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. Ainoa kuolemaansa liittyvä traditio, jota Jeesus käski viettää, liittyi hänen kuolemansa muiston viettoon. Kyse oli jatkumo samasta uhratun karitsan vuotuisesta juhlasta (pesahista eli pääsiäisestä) jota Jeesus opetuslapsineen viettivät, kun Jeesus esitti mallin uuden liiton perustamisen juhlan yksinkertaisesta traditiosta (esim.Matt.26:17-30; 1.Kor.11:23-26). Juutalaiset olivat viettäneet samaa juhlaa kerran vuodessa eikä uutta liittoakaan ollut tarkoitus juhlistaa useammin.

Anonyymi kirjoitti:

Jostain kumman syystä risti, joka keksittiin kirkon levittämän perinne- ja sakramenttiuskon symboliksi 200-luvulla ilman todellista yhteyttä Jeesuksen kuolemaan, onkin nyt niin tärkeä, ettei selvät todisteetkaan riitä käyttäjiä myöntämään ristin olevan väärä kunnioituksen kohde. Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä.

Asioita kannattaisi miettiä ihan Raamatun kanssa, koska Raamattua kunnioittavat huomaavat heti kirkon keksintöjen olevan 300-luvulta lähtien kehitettyjä, Raamatun sijasta sarja tunteisiin vetoaviin perinteisiin perustuvia toimintoja. Tottakai rehellinen uskonsa tutkiminen nimenomaan Raamattuun ja siihen liittyviin todisteisiin vertaillen tuntuu tuskalliselta mutta toisaalta luulisi senkin olevan tuskallista, että oma uskonto perustuu täysin Raamatun vastaisiin uskomuksiin. Välinpitämättömyys tämän yksinkertaisen, uskoa puhdistavan vertailun edessä on näin kirkon ulkopuolisena tarkkailijana on varsin erikoista katseltavaa. Kirkon perinteet ja Raamatun vastaiset opit vs. Raamattu 6 - 0 ja kirkkokansa hurraa.

Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. Ainoa kuolemaansa liittyvä traditio, jota Jeesus käski viettää, liittyi hänen kuolemansa muiston viettoon. Kyse oli jatkumo samasta uhratun karitsan vuotuisesta juhlasta (pesahista eli pääsiäisestä) jota Jeesus opetuslapsineen viettivät, kun Jeesus esitti mallin uuden liiton perustamisen juhlan yksinkertaisesta traditiosta (esim.Matt.26:17-30; 1.Kor.11:23-26). Juutalaiset olivat viettäneet samaa juhlaa kerran vuodessa eikä uutta liittoakaan ollut tarkoitus juhlistaa useammin.

Lue lisää

Rististä on kidutusvälineenä todisteita jo ennen vuotta 200.
Katoliseen kirkoon se otettiin tuolloin.
Eri uskonnot ovat ottaneet traditioita, erottautumaan itsensä muista.
Kristityt yleensä ristin.
Jehovan todistajat puvuntakin, kauluspaidan,solmion ja sarkahousut. Näitä asusteita ei suorastaan sanota palvovan, mutta käytänössä kyllä.
Koitappas mennä pitämään esitelmää farkuilla ja T-paidalla.

Nyt viimeisiä JT:n erottautumis juttuja on otettu käyttöön, härski valehteleminen.

Anonyymi kirjoitti:

Jostain kumman syystä risti, joka keksittiin kirkon levittämän perinne- ja sakramenttiuskon symboliksi 200-luvulla ilman todellista yhteyttä Jeesuksen kuolemaan, onkin nyt niin tärkeä, ettei selvät todisteetkaan riitä käyttäjiä myöntämään ristin olevan väärä kunnioituksen kohde. Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä.

Asioita kannattaisi miettiä ihan Raamatun kanssa, koska Raamattua kunnioittavat huomaavat heti kirkon keksintöjen olevan 300-luvulta lähtien kehitettyjä, Raamatun sijasta sarja tunteisiin vetoaviin perinteisiin perustuvia toimintoja. Tottakai rehellinen uskonsa tutkiminen nimenomaan Raamattuun ja siihen liittyviin todisteisiin vertaillen tuntuu tuskalliselta mutta toisaalta luulisi senkin olevan tuskallista, että oma uskonto perustuu täysin Raamatun vastaisiin uskomuksiin. Välinpitämättömyys tämän yksinkertaisen, uskoa puhdistavan vertailun edessä on näin kirkon ulkopuolisena tarkkailijana on varsin erikoista katseltavaa. Kirkon perinteet ja Raamatun vastaiset opit vs. Raamattu 6 - 0 ja kirkkokansa hurraa.

Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. Ainoa kuolemaansa liittyvä traditio, jota Jeesus käski viettää, liittyi hänen kuolemansa muiston viettoon. Kyse oli jatkumo samasta uhratun karitsan vuotuisesta juhlasta (pesahista eli pääsiäisestä) jota Jeesus opetuslapsineen viettivät, kun Jeesus esitti mallin uuden liiton perustamisen juhlan yksinkertaisesta traditiosta (esim.Matt.26:17-30; 1.Kor.11:23-26). Juutalaiset olivat viettäneet samaa juhlaa kerran vuodessa eikä uutta liittoakaan ollut tarkoitus juhlistaa useammin.

Lue lisää

"Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä."

Myös Jehovan todistajien järjestöllä on paljon käskyjä, joita ei löydy Raamatusta, eikä järjestö toisaalta noudata kaikkea, mitä Raamatussa käsketään ja kielletään, eikä pidä kaikkea siellä olevaa nykyaikaan soveltuvana, eikä ota mallia kaikesta, mitä Jeesus ja apostolit tekivät (vaikka itseleen sopivissa kohdissa vetoaa heidän malliinsa).

Jehovan todistajien järjestö poimii rusinat pullasta, mutta sinä syyttelet muita. Onko roska tosiaan noin paljon helpompi nähdä toisen silmässä kuin omassa?

"Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. "

Kidutusvälineen muoto oli todennäköisesti sama kuin yleensäkin tuolla alueella tuohon aikaan käytetty, tuskin Jeesuksen kohdalla poikkeusta tehtiin suuntaan tai toiseen. Historiantutkijat ovat yleensä sitä mieltä, että kyseessä oli risti. Mihin sinun "parempi tietosi" perustuu?

Anonyymi kirjoitti:

"Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä."

Myös Jehovan todistajien järjestöllä on paljon käskyjä, joita ei löydy Raamatusta, eikä järjestö toisaalta noudata kaikkea, mitä Raamatussa käsketään ja kielletään, eikä pidä kaikkea siellä olevaa nykyaikaan soveltuvana, eikä ota mallia kaikesta, mitä Jeesus ja apostolit tekivät (vaikka itseleen sopivissa kohdissa vetoaa heidän malliinsa).

Jehovan todistajien järjestö poimii rusinat pullasta, mutta sinä syyttelet muita. Onko roska tosiaan noin paljon helpompi nähdä toisen silmässä kuin omassa?

"Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. "

Kidutusvälineen muoto oli todennäköisesti sama kuin yleensäkin tuolla alueella tuohon aikaan käytetty, tuskin Jeesuksen kohdalla poikkeusta tehtiin suuntaan tai toiseen. Historiantutkijat ovat yleensä sitä mieltä, että kyseessä oli risti. Mihin sinun "parempi tietosi" perustuu?

Lue lisää

Entä miksi vartiotorniseura, joka sanoo itseänsä jehovakanavaksi ja kattavansa jehovan pöydän, on perustellut paalua kirjalla, joka esittää todisteet Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ?

Anonyymi kirjoitti:

Jostain kumman syystä risti, joka keksittiin kirkon levittämän perinne- ja sakramenttiuskon symboliksi 200-luvulla ilman todellista yhteyttä Jeesuksen kuolemaan, onkin nyt niin tärkeä, ettei selvät todisteetkaan riitä käyttäjiä myöntämään ristin olevan väärä kunnioituksen kohde. Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä.

Asioita kannattaisi miettiä ihan Raamatun kanssa, koska Raamattua kunnioittavat huomaavat heti kirkon keksintöjen olevan 300-luvulta lähtien kehitettyjä, Raamatun sijasta sarja tunteisiin vetoaviin perinteisiin perustuvia toimintoja. Tottakai rehellinen uskonsa tutkiminen nimenomaan Raamattuun ja siihen liittyviin todisteisiin vertaillen tuntuu tuskalliselta mutta toisaalta luulisi senkin olevan tuskallista, että oma uskonto perustuu täysin Raamatun vastaisiin uskomuksiin. Välinpitämättömyys tämän yksinkertaisen, uskoa puhdistavan vertailun edessä on näin kirkon ulkopuolisena tarkkailijana on varsin erikoista katseltavaa. Kirkon perinteet ja Raamatun vastaiset opit vs. Raamattu 6 - 0 ja kirkkokansa hurraa.

Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. Ainoa kuolemaansa liittyvä traditio, jota Jeesus käski viettää, liittyi hänen kuolemansa muiston viettoon. Kyse oli jatkumo samasta uhratun karitsan vuotuisesta juhlasta (pesahista eli pääsiäisestä) jota Jeesus opetuslapsineen viettivät, kun Jeesus esitti mallin uuden liiton perustamisen juhlan yksinkertaisesta traditiosta (esim.Matt.26:17-30; 1.Kor.11:23-26). Juutalaiset olivat viettäneet samaa juhlaa kerran vuodessa eikä uutta liittoakaan ollut tarkoitus juhlistaa useammin.

Lue lisää

"(pesahista eli pääsiäisestä) jota Jeesus opetuslapsineen viettivät, kun Jeesus esitti mallin uuden liiton perustamisen juhlan yksinkertaisesta traditiosta (esim.Matt.26:17-30; 1.Kor.11:23-26). Juutalaiset olivat viettäneet samaa juhlaa kerran vuodessa eikä uutta liittoakaan ollut tarkoitus juhlistaa useammin."

Juutalaiset syövät pääsiäisaterian 15. nisankuuta. Miksi Jehovan todistajat kieltätyvät ateriasta päivää aikaisemmin, 14. nisankuuta?

Anonyymi kirjoitti:

Rististä on kidutusvälineenä todisteita jo ennen vuotta 200.
Katoliseen kirkoon se otettiin tuolloin.
Eri uskonnot ovat ottaneet traditioita, erottautumaan itsensä muista.
Kristityt yleensä ristin.
Jehovan todistajat puvuntakin, kauluspaidan,solmion ja sarkahousut. Näitä asusteita ei suorastaan sanota palvovan, mutta käytänössä kyllä.
Koitappas mennä pitämään esitelmää farkuilla ja T-paidalla.

Nyt viimeisiä JT:n erottautumis juttuja on otettu käyttöön, härski valehteleminen.

Lue lisää

> sarkahousut >

Voi hyvää päivää tätä yleistiedon puutetta.

> Koitappas mennä pitämään esitelmää farkuilla ja T-paidalla >

Koitapa itse mennä edustustilaisuuteen vastaavalla asuvalinnalla. Todistajat pitävät arvossa palvontatilaisuuksiaan ja osoittavat sen pukeutumisellaan. Kohdallasi edustustilaisuudet ovat selvästikin harvinaisia ja sen myös kannanotoista voi aistia. Kuten myös härskin valehtelemisen.

Anonyymi kirjoitti:

"Tosin kirkon uskomukset harvoin perustuvat Raamattuun eikä monille perinteille löydy myöskään vastaavuutta sieltä."

Myös Jehovan todistajien järjestöllä on paljon käskyjä, joita ei löydy Raamatusta, eikä järjestö toisaalta noudata kaikkea, mitä Raamatussa käsketään ja kielletään, eikä pidä kaikkea siellä olevaa nykyaikaan soveltuvana, eikä ota mallia kaikesta, mitä Jeesus ja apostolit tekivät (vaikka itseleen sopivissa kohdissa vetoaa heidän malliinsa).

Jehovan todistajien järjestö poimii rusinat pullasta, mutta sinä syyttelet muita. Onko roska tosiaan noin paljon helpompi nähdä toisen silmässä kuin omassa?

"Jeesus ei pystynyt vaikuttamaan kidutusvälineensä muotoon muttei hän toisaalta käskenyt sitä monistamaan ja kunnioittamaankaan. "

Kidutusvälineen muoto oli todennäköisesti sama kuin yleensäkin tuolla alueella tuohon aikaan käytetty, tuskin Jeesuksen kohdalla poikkeusta tehtiin suuntaan tai toiseen. Historiantutkijat ovat yleensä sitä mieltä, että kyseessä oli risti. Mihin sinun "parempi tietosi" perustuu?

Lue lisää

> Mihin sinun "parempi tietosi" perustuu? >

Raamattuun ja historian tutkijoiden teksteihin. Suosittelen samaa sinulle (ja muille ristinpalvojille). Niin kauan kun ihminen katsoo uskonnossaan sormien läpi joulun epäraamatullisuuden, pääsiäisen eläin- ja noitauskomukset, pyhäinpäivän halloweenmenot, ristin alkuperän ja sielun kuolemattomuuden, voi aiheesta olla huolissaan.

Anonyymi kirjoitti:

> Mihin sinun "parempi tietosi" perustuu? >

Raamattuun ja historian tutkijoiden teksteihin. Suosittelen samaa sinulle (ja muille ristinpalvojille). Niin kauan kun ihminen katsoo uskonnossaan sormien läpi joulun epäraamatullisuuden, pääsiäisen eläin- ja noitauskomukset, pyhäinpäivän halloweenmenot, ristin alkuperän ja sielun kuolemattomuuden, voi aiheesta olla huolissaan.

Lue lisää

Joulu on kristityille Jeesuksen syntymäjuhla ja pääsiäinen hänen ylösnousemuksensa juhla. Jos jotkut juhlivat niitä muista syistä tai muuten vain, tavan vuoksi, se ei ole kristityiltä pois.

Erikoista myös tuo valituksesi jonkin juhlan epäraamatullisuudesta. Eihän esimerkiksi valmistujaisia vaadita Raamatussa viettämään, eikä juhla ole siten raamatullinen, mutta silti monet jehovantodistajatkin niitä viettävät.

Anonyymi kirjoitti:

> sarkahousut >

Voi hyvää päivää tätä yleistiedon puutetta.

> Koitappas mennä pitämään esitelmää farkuilla ja T-paidalla >

Koitapa itse mennä edustustilaisuuteen vastaavalla asuvalinnalla. Todistajat pitävät arvossa palvontatilaisuuksiaan ja osoittavat sen pukeutumisellaan. Kohdallasi edustustilaisuudet ovat selvästikin harvinaisia ja sen myös kannanotoista voi aistia. Kuten myös härskin valehtelemisen.

Lue lisää

Sarkahousut lienee ollut hyperbolaa, jollaista Jeesuskin tehokeinona käytti. Johannes kastajalla oli kamelinkarvavaate, ei hän hienosti pukeutunut eikä Jumala hänen ulkoasuunsa katsonut.

Jumala ei edelleenkään ole vaatinut pukua tai krakaa, ei myöskään hametta naisille housujen sijaan. Sinulla ei näytä olevan ensimmäistäkään raamatullista perustelua järjestön pukukoodiin, vaan turvaudut kaukaa haettuihin, ontuviin rinnastuksiin ja järkeilyihin.

Jos Raamatussa jotain ulkonäköohjeita kristityille annetaan, niin se, että pitäisi pukeutua vaatimattomasti ja kiinnittää huomio hengellisiin asioihin ulkoisen sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

> sarkahousut >

Voi hyvää päivää tätä yleistiedon puutetta.

> Koitappas mennä pitämään esitelmää farkuilla ja T-paidalla >

Koitapa itse mennä edustustilaisuuteen vastaavalla asuvalinnalla. Todistajat pitävät arvossa palvontatilaisuuksiaan ja osoittavat sen pukeutumisellaan. Kohdallasi edustustilaisuudet ovat selvästikin harvinaisia ja sen myös kannanotoista voi aistia. Kuten myös härskin valehtelemisen.

Lue lisää

"arvossa palvontatilaisuuksiaan".
Eipä siltä oikein näytä.
Lavalta puhutaan Raamatunvastaisia juttuja.
Kehoitetaan karttamaan jopa omia erotettuja lähisukulaisia, kehoitetaan menemään ovelta ovelle, vaikka Jeesus sanoi:" älkää menkö", väitetään, että 144.000 hallitsee taivaassa vaikka Raamattu sanoo:" hallitsee maassa".
Ja sitten se kaikkein pahin pukupakko,sarkahousu,kauluspaita ja solmion kanssa tehty häpäisy: Herran Jeesuksen ehtoollinen. Viiniä ja leipää näytetään tyyliin;" tässä sitä olis, mutta kuka uskaltaa koskea?"
Moisen pilkan voisi tehdä vaikka shortseissa ja t- paidassa.

Anonyymi kirjoitti:

"arvossa palvontatilaisuuksiaan".
Eipä siltä oikein näytä.
Lavalta puhutaan Raamatunvastaisia juttuja.
Kehoitetaan karttamaan jopa omia erotettuja lähisukulaisia, kehoitetaan menemään ovelta ovelle, vaikka Jeesus sanoi:" älkää menkö", väitetään, että 144.000 hallitsee taivaassa vaikka Raamattu sanoo:" hallitsee maassa".
Ja sitten se kaikkein pahin pukupakko,sarkahousu,kauluspaita ja solmion kanssa tehty häpäisy: Herran Jeesuksen ehtoollinen. Viiniä ja leipää näytetään tyyliin;" tässä sitä olis, mutta kuka uskaltaa koskea?"
Moisen pilkan voisi tehdä vaikka shortseissa ja t- paidassa.

Lue lisää

Nyt kun kokouksiin on mahdollista osallistua myös netin kautta zoomissa, valtakunnansaleilla on käynyt kato. Niin paljon todistajat arvostavat kokoontumisiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kun kokouksiin on mahdollista osallistua myös netin kautta zoomissa, valtakunnansaleilla on käynyt kato. Niin paljon todistajat arvostavat kokoontumisiaan.

Zoomissa voi olla vaikka pylly paljaana, Aatamin ja Eevan tyyliin, kunhan muista sulkea kuvan.
Ja aika moni on tätä kokeillut.

Anonyymi kirjoitti:

Zoomissa voi olla vaikka pylly paljaana, Aatamin ja Eevan tyyliin, kunhan muista sulkea kuvan.
Ja aika moni on tätä kokeillut.

Aatamin ja Eevan raamatullinen malli kelpaa noudatettavaksi kotona, mutta ei ole hyväksytty valtakunnansalilla.

Jumala peräti valmisti Aatamille ja Eevalle nahkavaatteet paratiisista karkoituksen yhteydessä, mutta sellaisiakaan ei valtakunnansalilla hyväksytä.

On se kumma, ettei raamatullinen malli jehovalaisille kelpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sarkahousut lienee ollut hyperbolaa, jollaista Jeesuskin tehokeinona käytti. Johannes kastajalla oli kamelinkarvavaate, ei hän hienosti pukeutunut eikä Jumala hänen ulkoasuunsa katsonut.

Jumala ei edelleenkään ole vaatinut pukua tai krakaa, ei myöskään hametta naisille housujen sijaan. Sinulla ei näytä olevan ensimmäistäkään raamatullista perustelua järjestön pukukoodiin, vaan turvaudut kaukaa haettuihin, ontuviin rinnastuksiin ja järkeilyihin.

Jos Raamatussa jotain ulkonäköohjeita kristityille annetaan, niin se, että pitäisi pukeutua vaatimattomasti ja kiinnittää huomio hengellisiin asioihin ulkoisen sijaan.

Lue lisää

Viittaatko ohjeellasi omaan habitukseesi ja arvostuksen kohteisiisi (kalsarit ja fudismatsi)?

Anonyymi kirjoitti:

Viittaatko ohjeellasi omaan habitukseesi ja arvostuksen kohteisiisi (kalsarit ja fudismatsi)?

En viittaa, mutta kysyin raamatullisia perusteluja järjestön pukukoodille. En tosin odottanutkaan, että niitä tulisi, sillä tunnen Raamatun varsin hyvin, eikä siellä sellaista sanota. Kysyin vain osoittaakseni, että Jehovan todistajien järjestö on tässäkin asiassa mennyt yli sen, mitä on kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

En viittaa, mutta kysyin raamatullisia perusteluja järjestön pukukoodille. En tosin odottanutkaan, että niitä tulisi, sillä tunnen Raamatun varsin hyvin, eikä siellä sellaista sanota. Kysyin vain osoittaakseni, että Jehovan todistajien järjestö on tässäkin asiassa mennyt yli sen, mitä on kirjoitettu.

Lue lisää

Kun haluaa esittää asian negatiivisella angstilla niin kyllähän kaikesta saa napinaa aikaiseksi. Raamatussa ei tietenkään puhuta vaatekappaleista, joita ei Raamatun aikaan ollut käytössä. Sen sijaan joka aikakaudella ja kulttuurissa on asuja joiden katsotaan täyttävän juhlallisissa tilaisuuksissa käytettävien asujen kriteerit. Lisäksi tilaisuuden järjestäjällä on oikeus vaatia osallistujien pukeutuvan tietyllä tavalla.

Raamatusta ei löydy luetteloja asioista joita saa tehdä ja joita ei saa tehdä. Sen sijaan teosta lukemalla voi muodostaa näkemyksen siitä, minkä voi katsoa täyttävän vaatimukset periaatetasolla. Silloin siirrytään tasolle, jossa Raamatun tuntemuksella ja arvostuksella on vahva osa koska jommankumman puuttuessa ei hallitse periaatteellisen näkemyksen muodostamista. Jos on tuntevinaan tai arvostavinaan Raamattua, tuloksena on usein esittämääsi angstista höpinää jonka taustalla on lapsellinen nillitys asioista joiden itsekin tietää pitävän paikkansa mutta joita vastustaa henkilökohtaisista syistä. Eli tässäkin tapauksessa tavoite todistajien esittämiseen huonossa valossa.

Lähdetään miettimään "pukukoodia" maallisesta näkökulmasta. Esimerkiksi häätilaisuudessa sekä juhlaparilta että vierailta odotetaan tiettyjä käytösmalleja. Hääkutsussa esimerkiksi ei erikseen mainita "pukukoodia" mutta tilanne selviää vähemmän sivistyneellekin juhlapaikalla. Farkut ja T-paitayhdistelmä harvoin johtaa tilaisuudesta poistamiseen mutta onhan se noloa. Luultavasti seuraavalla kerralla pukeutuu tilaisuuden vaatimalla tavalla eli kuten muutkin. Morsiamen lisäksi naispuolisten häävieraiden odotetaan pukeutuvan muuhun kuin kokovalkoiseen asuun. Jos sellaiseen erehtyy kerran pukeutumaan niin varmasti seuraaviin häihin muuttaa asukokonaisuuttaan.

Edellä mainitut asiat liittyvät hääetiketin noudattamiseen ja tilaisuuden kunnioittamiseen vaatetuksen kautta. Ei niihin maailma kaadu mutta jos tavaksi ottaa niin saattaa kutsut harventua. Kyse on siis osaltaan myös itsekontrollista jota ihmiset odottavat toisiltaan.

Jeesuksen aikoinakin oli selvää, että erilaisilla asuilla oli merkitystä kun osallistuttiin merkittäviin tapahtumiin. Kerran Jeesus esitti kuvauksen jonka yksityiskohta liittyy soveliaaseen asuun:

"Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. Hän kysyi tältä: ’Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?’ Mies ei saanut sanaa suustaan." (Matt.22:11,12).

Epäasiallisesti pukeutunut häävieras oli osa satunnaisesti koottua juhlaväkeä, jolle oli varattu tietty hääasu joka selvästi oli juhlaisännälle tärkeä yksityiskohta. Tämä yksi sankari päätti toimia vastoin "pukukoodia" eli kieltäytyä tarjotusta asusta ja hänelle kävi vähän huonosti.

Israelille annettiin hyvinkin tarkat ohjeet pukeutumisen ulkoisista yksityiskohdista. Päällysvaatteiden reunoihin piti ommella "ripsureunat" ja niiden yläpuolelle sininen nauha (4.Moos.15:38-41) ja päällysvaipan neljään kulmaan tietyn malliset tupsut. Näillä yksityiskohdilla israelilaiset osoittivat olevansa osa Jumalan pyhää kansaa ja erottautuivat muista kansallisuuksista. Nämä merkinnät kuuluivat kuitenkin sellaisiin vaatekappaleisiin, joita käytettiin harvemmin ja julkisesti liikkuessa, arkivaatteiden osalta käytettiin yksinkertaisempia "aluspukineita".

Toinen pukeutumiseen liittyvä vaatimus oli se, että kankaita kudottaessa lankamateriaaleja ei saanut sekoittaa (5.Moos.22:11). Israelin kohdalla on helppo huomata, ettei Jumalalle ole yhdentekevää se, miten Hänen palvelijansa pukeutuvat. Se, että joku israelilainen oli huonommassa taloudellisessa asemassa kuin joku toinen, ei ollut puolustus poiketa näistä vaatimuksista. Kyse oli arvostuksesta jonka seurauksena ihminen toimii tietyllä tavalla.

Israel menetti asemansa Jumalan pyhänä kansana lopullisesti Jeesuksen teloitusta vaativana joukkona. Siksi Lakiin liitetyt vaatimukset eivät koske nykyajan ihmisiä. Mutta periaatteet - jotka israelilaisille esitettiin yksityiskohtaisina vaatimuksina ja käytännön elämän osina - ovat Jumalan periaatteita edelleen. Jumala vaatii edelleen palvelijoiltaan näiden periaatteiden noudattamista. Yksi periaate on arvostuksen osoittaminen siistillä pukeutumisella ja niin varsinkin kun tilanne liittyy Jumalan palvontaan.

Arvostava pukeutuminen on kulttuurisidonnainen asia. Mikäli on nähnyt kuvia yhtään eksoottisemmista maailman paikoista, juhlava pukeutuminen on käsitteenä hyvin kirjava. Yksi asia tilaisuutta arvostavan vaatetuksessa on silti yhteneväinen: asu on puhdas ja siisti. Esimerkiksi konventeissa kansainvälinen yleisö ei pukeudu yhteneväisesti vaan kulttuurisen yhteisönsä arvojen mukaisesti.

Vaatimukset on varmaan kovat. Yksikin mummo seisoo jatkuvasti niiden kärryjen edessä kaupungilla. Jotenkin vähän sääliksi käy, että jotkut uskovat tuollaiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vaatimukset on varmaan kovat. Yksikin mummo seisoo jatkuvasti niiden kärryjen edessä kaupungilla. Jotenkin vähän sääliksi käy, että jotkut uskovat tuollaiseen.

Ei tarvi standeillä seisojia sääliä, se on mukavaa hommaa varsinkin kun saa ihmisten kanssa kontaktia ja sää suosii. Vuoroille on innokkaiden jonotuslista joten enpä usko saman "mummon" jatkuvasti siellä seisovan. En tietenkään epäile "mummotutkasi" tehoa.... .

Julkinen osallistuminen vaatii paitsi rohkeutta, myös tietopohjaa jonka avulla keskustelua voidaan käydä Raamattua apuna käyttäen. Uskoisin ettei sinulta löydy kumpaakaan mutta kova olet arvostelemaan. Säälillesi voit etsiä kohteen sieltä, missä perinteet estävät ihmisiä ymmärtämästä Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvi standeillä seisojia sääliä, se on mukavaa hommaa varsinkin kun saa ihmisten kanssa kontaktia ja sää suosii. Vuoroille on innokkaiden jonotuslista joten enpä usko saman "mummon" jatkuvasti siellä seisovan. En tietenkään epäile "mummotutkasi" tehoa.... .

Julkinen osallistuminen vaatii paitsi rohkeutta, myös tietopohjaa jonka avulla keskustelua voidaan käydä Raamattua apuna käyttäen. Uskoisin ettei sinulta löydy kumpaakaan mutta kova olet arvostelemaan. Säälillesi voit etsiä kohteen sieltä, missä perinteet estävät ihmisiä ymmärtämästä Raamattua.

Lue lisää

Kärrytyöhön eivät pääse kaikki. Tienraivaus on monille naisille ainoa tapa ostaa itselleen korkeampi status seurakunnassa, kun eivät voi päästä vanhimmaksi, eivätkä kaikki edes sellaisen vaimoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kärrytyöhön eivät pääse kaikki. Tienraivaus on monille naisille ainoa tapa ostaa itselleen korkeampi status seurakunnassa, kun eivät voi päästä vanhimmaksi, eivätkä kaikki edes sellaisen vaimoksi.

Lue lisää

En ole koskaan nähnyt kenenkään ohikulkijan juttelevan kärryillä. Tavoitetta olisi jo siinä, että edes joku ottaisi joskus lehden mukaan.
Ei tietopohjasta haittaakaan ole mutta ulkoaopetellut vastaukset loppuvat kyllä nopeasti kesken, kun vaikeita kysymyksiä aletaan esittämään.

Anonyymi kirjoitti:

En ole koskaan nähnyt kenenkään ohikulkijan juttelevan kärryillä. Tavoitetta olisi jo siinä, että edes joku ottaisi joskus lehden mukaan.
Ei tietopohjasta haittaakaan ole mutta ulkoaopetellut vastaukset loppuvat kyllä nopeasti kesken, kun vaikeita kysymyksiä aletaan esittämään.

Lue lisää

Kärrynvartija on lahkonsa mainos. Varmaan vain tyytyväinen, jos kukaan ei ainakaan tule kyselemään vaikeita. Samat tunnit siitä saa, oli kävijöitä tai ei.

Jehovantodistajille ei sallita itsenäisiä ajatuksia opillisissa ja Raamatun tulkintaan liittyvissä kysymyksissä, joten ulkoa opetelluilla vastauksilla on pakko mennä. Jos ne loppuvat, pyritään irtautumaan keskustelusta kuitenkin ystävällinen vaikutelma jättäen, mannekiinina kun ollaan. Tästä ei silti pidä tehdä väärää johtopäätöstä, että jehovantodistajat olisivat jotenkin erityisen ystävällisiä. He osaavat kyllä tylyttää ja tekevät sitä, mutta muualla.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvi standeillä seisojia sääliä, se on mukavaa hommaa varsinkin kun saa ihmisten kanssa kontaktia ja sää suosii. Vuoroille on innokkaiden jonotuslista joten enpä usko saman "mummon" jatkuvasti siellä seisovan. En tietenkään epäile "mummotutkasi" tehoa.... .

Julkinen osallistuminen vaatii paitsi rohkeutta, myös tietopohjaa jonka avulla keskustelua voidaan käydä Raamattua apuna käyttäen. Uskoisin ettei sinulta löydy kumpaakaan mutta kova olet arvostelemaan. Säälillesi voit etsiä kohteen sieltä, missä perinteet estävät ihmisiä ymmärtämästä Raamattua.

Lue lisää

"Säälillesi voit etsiä kohteen sieltä, missä perinteet estävät ihmisiä ymmärtämästä Raamattua."

Esimerkiksi Jehovan todistajat on tällainen porukka. Riippumatta siitä, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, järjestön tulkinnat tulee mukisematta hyväksyä ja ottaa "uusi valo" vastaan kun sitä tulee. Tai muuten.

Jehovan todistajilla on myös perinne, vaikkakin lyhyt valtakirkkoihin verrattuna. Jt-traditiota edustavat mm. lukuisat pieleen menneet vuosiluku-odotukset, joita on sitten nolona peitelty ja vieritetty rivijäsenten syyksi jälkeenpäin. Liikkeen juuret ovat adventismissa ja kansainvälisten raamatuntutkijoiden (Russell ym.) toiminnassa.

Ei ole voitu laittaa paaluun. Siihen on sykähdyttävät todisteet:

1. Käsien läpi lyötiin nauloJA.Ei yhtä naulaa.
2. Paalu oli se paalu, jota hän kantoi. Ei se joka oli valmiiksi teloituspaikalla. Niistä kahdesta tuli risti.
3. Hänen päänsä yläpuolella oli teksti:" inri". Ei käsiensä yläpuolella.
4. Hän ei olisi pystynyt henkittämään kauaakaan jos kädet olisivat olleet ylös.
5. Kädet eivät olisi kestäneet, jos hän olisi edes osittainkaan roikkunut käsien varassa.
6. Risti asennossa saattoi kitua päiväkausia, kuolla lopulta janoon.
7. Osittain myös telotettavat pystyivät korjaamaan asentoaan, jos jalan luut olivat ehjät.
Kun ne murskattiin, tuli kuolema nopeasti. Ei pystynyt hengittämään.

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole voitu laittaa paaluun. Siihen on sykähdyttävät todisteet:

1. Käsien läpi lyötiin nauloJA.Ei yhtä naulaa.
2. Paalu oli se paalu, jota hän kantoi. Ei se joka oli valmiiksi teloituspaikalla. Niistä kahdesta tuli risti.
3. Hänen päänsä yläpuolella oli teksti:" inri". Ei käsiensä yläpuolella.
4. Hän ei olisi pystynyt henkittämään kauaakaan jos kädet olisivat olleet ylös.
5. Kädet eivät olisi kestäneet, jos hän olisi edes osittainkaan roikkunut käsien varassa.
6. Risti asennossa saattoi kitua päiväkausia, kuolla lopulta janoon.
7. Osittain myös telotettavat pystyivät korjaamaan asentoaan, jos jalan luut olivat ehjät.
Kun ne murskattiin, tuli kuolema nopeasti. Ei pystynyt hengittämään.

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

Lue lisää

Jeesuksen kerrotaan myös kantaneen ristiään, mikä todennäköisesti tarkoitti vain poikkipuuta. Hän tuskin olisi voinut kantaa sitä osaa, joka tulee maahan pystyyn.Jo parimetrinen paalu täyttä puuta painaa todella paljon, ja paalun täytyi olla ainakin 3-4 metriä pitkä, jotta se olisi voitu upottaa tukevasti maahan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole voitu laittaa paaluun. Siihen on sykähdyttävät todisteet:

1. Käsien läpi lyötiin nauloJA.Ei yhtä naulaa.
2. Paalu oli se paalu, jota hän kantoi. Ei se joka oli valmiiksi teloituspaikalla. Niistä kahdesta tuli risti.
3. Hänen päänsä yläpuolella oli teksti:" inri". Ei käsiensä yläpuolella.
4. Hän ei olisi pystynyt henkittämään kauaakaan jos kädet olisivat olleet ylös.
5. Kädet eivät olisi kestäneet, jos hän olisi edes osittainkaan roikkunut käsien varassa.
6. Risti asennossa saattoi kitua päiväkausia, kuolla lopulta janoon.
7. Osittain myös telotettavat pystyivät korjaamaan asentoaan, jos jalan luut olivat ehjät.
Kun ne murskattiin, tuli kuolema nopeasti. Ei pystynyt hengittämään.

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

Lue lisää

joopa joo selittäjä....väitätkö Luukasta valehtelijaksi, urpo?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole voitu laittaa paaluun. Siihen on sykähdyttävät todisteet:

1. Käsien läpi lyötiin nauloJA.Ei yhtä naulaa.
2. Paalu oli se paalu, jota hän kantoi. Ei se joka oli valmiiksi teloituspaikalla. Niistä kahdesta tuli risti.
3. Hänen päänsä yläpuolella oli teksti:" inri". Ei käsiensä yläpuolella.
4. Hän ei olisi pystynyt henkittämään kauaakaan jos kädet olisivat olleet ylös.
5. Kädet eivät olisi kestäneet, jos hän olisi edes osittainkaan roikkunut käsien varassa.
6. Risti asennossa saattoi kitua päiväkausia, kuolla lopulta janoon.
7. Osittain myös telotettavat pystyivät korjaamaan asentoaan, jos jalan luut olivat ehjät.
Kun ne murskattiin, tuli kuolema nopeasti. Ei pystynyt hengittämään.

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

Lue lisää

Sykähdyttävästi omasta päästä keksittyjä juttuja numeroituna. Kyseessä ei ilmeisesti ole omakohtainen kokemus joten tarinat vaatisivat jonkinasteista todistemateriaalia.

Pitäisikö sinun perusteita vailla olevia huttujuttuja uskoa? Vartiotorni sentään perustuu Raamattuun; tietäisit jos lukisit.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole voitu laittaa paaluun. Siihen on sykähdyttävät todisteet:

1. Käsien läpi lyötiin nauloJA.Ei yhtä naulaa.
2. Paalu oli se paalu, jota hän kantoi. Ei se joka oli valmiiksi teloituspaikalla. Niistä kahdesta tuli risti.
3. Hänen päänsä yläpuolella oli teksti:" inri". Ei käsiensä yläpuolella.
4. Hän ei olisi pystynyt henkittämään kauaakaan jos kädet olisivat olleet ylös.
5. Kädet eivät olisi kestäneet, jos hän olisi edes osittainkaan roikkunut käsien varassa.
6. Risti asennossa saattoi kitua päiväkausia, kuolla lopulta janoon.
7. Osittain myös telotettavat pystyivät korjaamaan asentoaan, jos jalan luut olivat ehjät.
Kun ne murskattiin, tuli kuolema nopeasti. Ei pystynyt hengittämään.

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

Lue lisää

Ei kannata uskoa vartiotornilahkohuttuja.

-Ei näköjään. Sullahan oli ylitsepursuavat todisteet. Mitä vielä voi lisätä, tuskin mitään.

Niin, kyseessä oli nimenomaan roomalaisten käyttämä rangaistusmuoto, joka oli varattu poliittisille kapinoitsijoille ja rikollisille. Jos Jeesus tosiaan eli, ja kuoli ristillä, hänen toiminnallaan on katsottu olleen poliittinen ulottuvuus. Harhaoppisena juutalaisten teloittamaksi joutuessaan hänet olisi kivitetty, mitä evankeliumien mukaan yritettiin kyllä.

eesus ei ole jumala, se ilmaistaan kymmeniä kertoja UT, myös VT
Tämähän kummaa sekoilua!!!!
Raamatussa kielletää mm. muiden jumalien pito silloin Jeesus ei voi olla jumala, JUMALA ON YKSI!
Sen osoittaa Joh. 1: 2 ja 18 esim

Uteliaisuudesta: missä kirjoituksissa havaitsit Pyhän Hengen tuulahduksen?

Anonyymi kirjoitti:

Uteliaisuudesta: missä kirjoituksissa havaitsit Pyhän Hengen tuulahduksen?

Kommentit olivat joillakin asiapitoisia ja pyrkimys oli asiallinen, joten Pyhän Hengen pirskahteluja ei välttämättä tarvinnut. Mutta aloittajalla on siunaus mukanaan ja yrttitarhan raikas tuoksu havaittava.

"Valitettavasti hieno asiallinen aloitus kärsi taas eripuran lietsojien ja harhauttajien hyökkäyksistä"

Palstalla on tarkoitus keskustella ja tuoda muita näkemyksiä esiin. Jos tämä ei sovi, on syytä siirtyä alustalle, jossa eriävien näkökulmien ja mielipiteiden esiin tuominen moderoidaan pois.

Sehän kerrotaan Raamatussa, jos viitsit avata sen edes kerran elämässäsi!!!

Anonyymi kirjoitti:

Sehän kerrotaan Raamatussa, jos viitsit avata sen edes kerran elämässäsi!!!

Risti näköjään tulee sanoa jumaloiduksi.

Jos otetaan puheeksi, tulee bussille kiire.

Paalu, onko se kopsattu niistä lahkon kotimaan alkuasukkailta, miksi siitä on jätetty alkusana "toteemi-" pois ?

Paalu on ollut Suomessakin pakanajumalallinen. Ja sukupuolielimen symboli.

Lempäälästä tunnetaan vanha sanonta: Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla

Tuo tahtoi sanoi, että varakkaampi väestö oli Turun matkoillaan omaksunut kristillisyyden, köyhemmät pitäytyivät vielä vanhoissa hedelmällisyysjumalan paaluissaan kaskensa ja puutarhansa pientareella

Eipä juuri kukaan liittyisi, jos tietäisi todella mistä on kysymys. Monille se selviää vasta liian myöhään, jolloin lahkosta ei pääsekään pois ilman rangaistusta. Kaikille ei selviä koskaan.

Eräs ongelma on se, etteivät todistajat itsekään yleensä tiedä lahkostaan muuta kuin sen, mitä järjestö haluaa heille kertoa. Eli tietoa pimitetään kahdella tasolla: värvääjät kaunistelevat asioita potentiaaliselle liittyjälle, mutta järjestö itsekin pimittää tietoa heiltä.

Netin yleistymisen myötä järjestön on ollut yhä vaikeampi länsimaissa saada jäseniä ulkopuolelta. Jos "kiinnostunut" pääsee tutkimaan Jt-opin nurjaa puolta ennen kuin on täysin manipuloitu ja peloteltu mukaan, on peli todistajien kannalta menetetty ja käännynnäinen jä saamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Sehän kerrotaan Raamatussa, jos viitsit avata sen edes kerran elämässäsi!!!

Kenestäkään ei ole tullut, eikä tule, Jehovan todistajaa pelkästään Raamattua lukemalla.

Anonyymi kirjoitti:

Kenestäkään ei ole tullut, eikä tule, Jehovan todistajaa pelkästään Raamattua lukemalla.

Nimenomaan Raamattua lukemalla oikein tulee JT, koska muuta lahkot eivät usko Raamatun mukaisesti!

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan Raamattua lukemalla oikein tulee JT, koska muuta lahkot eivät usko Raamatun mukaisesti!

Uskotko sinä m.m. Jeesuksen sanoihin:" älkää menkö talosta taloon"?
Tai, 144.000 hallitsee maassa?
Vastaan puolestasi:" et". Koska nuo Raamatun sanat, eivät sovi lahkosi oppeihin.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan Raamattua lukemalla oikein tulee JT, koska muuta lahkot eivät usko Raamatun mukaisesti!

Jehovan todistajissa on nykyään uskottava esimerkiksi siihen, että Jeesus alkoi hallita näkymättömästi vuonna 1914 ja Jeesuksen mainitsema "sukupolvi, joka ei katoa" koostuu kahdesta osittain samanaikaisesti elävästä voideltujen ryhmästä meidän aikanamme. Myöskään aiempia aikamääriä, kuten vuoden 1975 merkitystä, tai aiempia sukupolviopin versioita, ei ole ollut sopivaa ääneen kyseenalaistaa.

Mihinkään tuon kaltaisiin johtopäätöksiin tai aikamääriin ei voi kukaan tulla pelkästään Raamattua lukemalla. Jehovan todistajat ovat aikamääriin keskittyessään ja niitä ennustellessaan unohtanut Jeesuksen apostoleille antaman neuvon "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut" (Ap.t 1:7).

Anonyymi kirjoitti:

Sehän kerrotaan Raamatussa, jos viitsit avata sen edes kerran elämässäsi!!!

Missäpä Raamatussa kerrotaan, että on liityttävä Jehovan todistajiin?

Anonyymi kirjoitti:

Missäpä Raamatussa kerrotaan, että on liityttävä Jehovan todistajiin?

Ei ole mainittu sitä, mutta JT siksi koska he ainoana pitävät kiinni Raamatun sanasta, EI OLE MUITA MAAILMASSA!!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko sinä m.m. Jeesuksen sanoihin:" älkää menkö talosta taloon"?
Tai, 144.000 hallitsee maassa?
Vastaan puolestasi:" et". Koska nuo Raamatun sanat, eivät sovi lahkosi oppeihin.

Lue lisää

Ei sitä ole raamatussakaan, höpiset omiasi!!!

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan Raamattua lukemalla oikein tulee JT, koska muuta lahkot eivät usko Raamatun mukaisesti!

Ne muut "lahkot" sanovat aivan samaa Jehovan todistajista. Jehovan todistajat ovat oman ryhmänsä ulkopuolella lähinnä tiukasti kontrolloidun tuomionpäivän kultin maineessa, jonka huipulla istuu kahdeksan itsensä Jumalan äänikanavaksi julistautunutta miestä. Kumma miten todistajat itse eivät tajua, miten klassinen kultin piirre tämä on. Jehovan todistajat kenties kuvittelevat olevansa uniikkeja mm. pysymällä poliittisesti neutraaleina, mutta järjestön ahtaan kuplan ulkopuolella Vartiotornin tekopyhyys ja poliittinen YK-suhde kyllä tunnetaan. Kuplan ulkopuolella lähinnä pyöritellään päätä sille, kuinka järjestön jäsenet käyttäytyvät kuin aivopestyt ihmiset, jotka ovat täydellisen kyvyttömiä uskomaan mitään negatiivista järjestöstään.

Sen vuoksi te ette saa kärryillenne paljoakaan vierailjoita eikä ihmisiä kiinnosta keskustelut ovella, koska he tietävät järjestöstänne sen, mitä te jäsenet ette itse tiedä ettekä usko, jos teitä yrittää sivistää.

Anonyymi kirjoitti:

Ne muut "lahkot" sanovat aivan samaa Jehovan todistajista. Jehovan todistajat ovat oman ryhmänsä ulkopuolella lähinnä tiukasti kontrolloidun tuomionpäivän kultin maineessa, jonka huipulla istuu kahdeksan itsensä Jumalan äänikanavaksi julistautunutta miestä. Kumma miten todistajat itse eivät tajua, miten klassinen kultin piirre tämä on. Jehovan todistajat kenties kuvittelevat olevansa uniikkeja mm. pysymällä poliittisesti neutraaleina, mutta järjestön ahtaan kuplan ulkopuolella Vartiotornin tekopyhyys ja poliittinen YK-suhde kyllä tunnetaan. Kuplan ulkopuolella lähinnä pyöritellään päätä sille, kuinka järjestön jäsenet käyttäytyvät kuin aivopestyt ihmiset, jotka ovat täydellisen kyvyttömiä uskomaan mitään negatiivista järjestöstään.

Sen vuoksi te ette saa kärryillenne paljoakaan vierailjoita eikä ihmisiä kiinnosta keskustelut ovella, koska he tietävät järjestöstänne sen, mitä te jäsenet ette itse tiedä ettekä usko, jos teitä yrittää sivistää.

Lue lisää

Jos jehovantodistajalta, mormonilta, skientologilta ja krishnalaiselta kysyy, ovatko he mielestään kultissa, jokainen vastaa, että eivät itse ole, mutta toiset heidän mielestään ovat.

Raamatun Jeesus on siinä oikeassa, että roska on helpompi nähdä toisen silmässä kuin omassa. Tuskin mikään uniikki ajatus tuokaan.

Myös ovilla jt:ien vastaanotto on (oli) nuiva tai säälivä, vain harvoin kiinnostunut. Toiset näkivät selvästi sen, mitä he itse eivät nähneet tai kieltäytyivät uskomasta todeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitä ole raamatussakaan, höpiset omiasi!!!

Kelpaisko Luuk.10:7?

Anonyymi kirjoitti:

Kelpaisko Luuk.10:7?

Ja Ilm. 5:10.
Oikea kreikankelinem käännös sanoo 144.000 hallitsee "maan päällä".
Mutta teidän UM käännöksennehän on käännetty spiritistisäätiön avulla. Ei siis ihme että käännöksessänne on satuja.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan Raamattua lukemalla oikein tulee JT, koska muuta lahkot eivät usko Raamatun mukaisesti!

Eikö tämä olekaan enää totuus:

"jos joku panee ’Raamatun tutkielmat’ syrjään senkin jälkeen, kun hän on käyttänyt niitä, kun hän on tutustunut niihin, kun hän on lukenut niitä kymmenen vuotta – jos hän panee ne sitten syrjään ja hylkää ne ja kääntyy yksistään Raamatun puoleen, vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuaan kymmenen vuotta, niin meidän kokemuksemme osoittaa, että hän menee pimeyteen kahdessa vuodessa."

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tämä olekaan enää totuus:

"jos joku panee ’Raamatun tutkielmat’ syrjään senkin jälkeen, kun hän on käyttänyt niitä, kun hän on tutustunut niihin, kun hän on lukenut niitä kymmenen vuotta – jos hän panee ne sitten syrjään ja hylkää ne ja kääntyy yksistään Raamatun puoleen, vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuaan kymmenen vuotta, niin meidän kokemuksemme osoittaa, että hän menee pimeyteen kahdessa vuodessa."

Lue lisää

On se, vaikka mainosvaltuutettu yrittää muuta väittää. Kyllä Jehovan todistajissa edelleen ajatellaan, että Raamatun ymmärtämiseksi on aivan välttämätöntä tutkia Vartiotorni-seuran materiaalia.

Kontrolloida JT miten?
Sen voi vahvistaa oikeaksi vain Raamatun sanalla, he ovat täysin oikeassa, sen todistaa joka ikinen Raamatun jae!!!!!
Sen todistaa jokainen Raamattu!!!!
Joka väittää muuta, jauhaa soopaa!
Näitä Raamatun kohtia joita JT mukamas rikkoo on pyydetty tällä palstalla llähes 20 vuoden ajan, yhtäkään ei ole tullut, siitä huolimatta jauhetaan soopaa, että JT ei ole kristillinen ryhmä........Olette naurettavaa porukkaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Kontrolloida JT miten?
Sen voi vahvistaa oikeaksi vain Raamatun sanalla, he ovat täysin oikeassa, sen todistaa joka ikinen Raamatun jae!!!!!
Sen todistaa jokainen Raamattu!!!!
Joka väittää muuta, jauhaa soopaa!
Näitä Raamatun kohtia joita JT mukamas rikkoo on pyydetty tällä palstalla llähes 20 vuoden ajan, yhtäkään ei ole tullut, siitä huolimatta jauhetaan soopaa, että JT ei ole kristillinen ryhmä........Olette naurettavaa porukkaa!!!

Lue lisää

Eihän yksikään Raamatun jae tunne sanoja "järjestö", "vartiotorni"

Raamattu tuntee esim. seurakuntalaisten suoritettavan valinnan omista vanhimmistaan, ja muista toimihenkilöistään.

Lahkon säännöissä vartiotornikaupustelijat ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä.
(Johanneksenpojan kotisivut antavat myös lahkon säännöt luettaviksi)

Anonyymi kirjoitti:

Kontrolloida JT miten?
Sen voi vahvistaa oikeaksi vain Raamatun sanalla, he ovat täysin oikeassa, sen todistaa joka ikinen Raamatun jae!!!!!
Sen todistaa jokainen Raamattu!!!!
Joka väittää muuta, jauhaa soopaa!
Näitä Raamatun kohtia joita JT mukamas rikkoo on pyydetty tällä palstalla llähes 20 vuoden ajan, yhtäkään ei ole tullut, siitä huolimatta jauhetaan soopaa, että JT ei ole kristillinen ryhmä........Olette naurettavaa porukkaa!!!

Lue lisää

Jehovan todistajat ovat itse olleet kykenemättömiä selittämään, kuinka Raamattu todistaa heidän olevan oikeassa. Raamattu tuli ennen Jehovan todistajia eikä se suoraan heistä tai heidän näkemyksistään kerro. Lähinnä olen nähnyt Vartiotornin jälkikäteen yrittävän tunkevan itsensä Raamattuun ja osaksi sitä. Perustelut ovat olleet vähintäänkin huteria.

Mutta jos sinulta löytyy varmuutta siitä, että olet oikeassa, sinulla varmasti on myös vastauksia ja voisit aluksi vastata pariin kevyeen kysymykseen:
1. Minkä sanoisit olevan paras todiste siitä, että näkymätön Jeesus näkymättömästi valitsi vuonna 1919 Vartiotornin Jumalan valituksi järjestöksi maan päällä? Paras todiste tästä valintaprosessista, kiitos.
2. Hallintoelin väittää Jumalan käyttävän heitä äänikanavanaan ja kommunikoivan heille. Väite on joko tosi tai epätosi. Mikäli väite olisi epätosi ja hallintoelin valehtelisi (tai olisi harhainen), mistä tietäisit tämän?

Anonyymi kirjoitti:

Eihän yksikään Raamatun jae tunne sanoja "järjestö", "vartiotorni"

Raamattu tuntee esim. seurakuntalaisten suoritettavan valinnan omista vanhimmistaan, ja muista toimihenkilöistään.

Lahkon säännöissä vartiotornikaupustelijat ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä.
(Johanneksenpojan kotisivut antavat myös lahkon säännöt luettaviksi)

Lue lisää

Niin, Raamatun mukaan seurakunnan toimeen voi myös pyrkiä:
1.Timoteuksen kirje:
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen

Ja lahkossa:
3 §.
Yhdyskuntaan kuuluu varsinaisia jäseniä, joilla on päätösvalta yhdyskunnan asioissa, sekä ulkojäseniä.
....
Yhdyskuntaan otetaan varsinaisia jäseniä enintään 20 mutta vähintään 15 yhdyskunnan hallituksen päätöksellä. (3 §, 3 kappale)
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/yhdyskuntajarjestys.html

Anonyymi kirjoitti:

Eihän yksikään Raamatun jae tunne sanoja "järjestö", "vartiotorni"

Raamattu tuntee esim. seurakuntalaisten suoritettavan valinnan omista vanhimmistaan, ja muista toimihenkilöistään.

Lahkon säännöissä vartiotornikaupustelijat ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä.
(Johanneksenpojan kotisivut antavat myös lahkon säännöt luettaviksi)

Lue lisää

Jes. 32:14

Sillä palatsi on hyljätty, kaupungin kohina lakannut, Oofel ja vartiotorni ovat jääneet luoliksi iankaikkisesti, villiaasien iloksi ja laumojen laitumeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jes. 32:14

Sillä palatsi on hyljätty, kaupungin kohina lakannut, Oofel ja vartiotorni ovat jääneet luoliksi iankaikkisesti, villiaasien iloksi ja laumojen laitumeksi.

Lue lisää

"järjestö" on kuulemma kopsattu leffasta, jossa Sean Connery näyttelee agenttia, ja hänen vastapuolenaan on tuo "järjestö" - semmoinen vartiotornijärjestö

Anonyymi kirjoitti:

Eihän yksikään Raamatun jae tunne sanoja "järjestö", "vartiotorni"

Raamattu tuntee esim. seurakuntalaisten suoritettavan valinnan omista vanhimmistaan, ja muista toimihenkilöistään.

Lahkon säännöissä vartiotornikaupustelijat ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä.
(Johanneksenpojan kotisivut antavat myös lahkon säännöt luettaviksi)

Lue lisää

Johanneksen poika ei todistaa mitään, ainoastaan Raamattuu todistaa kuka on tosi kristitty, he ovat Raamatun mukaan vain JT.
Vaikka kuinka täällä jauhatte aikanne kuluksi soopaa, JT samaan tyyliin vuodesta toiseen, koska näyttää olevan ainoita, jotka haluaa pelastua paratiisiin asti.
Te menette matojen seuraksi PYSYVASTI!

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat itse olleet kykenemättömiä selittämään, kuinka Raamattu todistaa heidän olevan oikeassa. Raamattu tuli ennen Jehovan todistajia eikä se suoraan heistä tai heidän näkemyksistään kerro. Lähinnä olen nähnyt Vartiotornin jälkikäteen yrittävän tunkevan itsensä Raamattuun ja osaksi sitä. Perustelut ovat olleet vähintäänkin huteria.

Mutta jos sinulta löytyy varmuutta siitä, että olet oikeassa, sinulla varmasti on myös vastauksia ja voisit aluksi vastata pariin kevyeen kysymykseen:
1. Minkä sanoisit olevan paras todiste siitä, että näkymätön Jeesus näkymättömästi valitsi vuonna 1919 Vartiotornin Jumalan valituksi järjestöksi maan päällä? Paras todiste tästä valintaprosessista, kiitos.
2. Hallintoelin väittää Jumalan käyttävän heitä äänikanavanaan ja kommunikoivan heille. Väite on joko tosi tai epätosi. Mikäli väite olisi epätosi ja hallintoelin valehtelisi (tai olisi harhainen), mistä tietäisit tämän?

Lue lisää

JT todistaa joka pv uskonsa oikeaksi Raamatulla ympäri maailmaa.
Olet huvittava moukka!

Anonyymi kirjoitti:

Niin, Raamatun mukaan seurakunnan toimeen voi myös pyrkiä:
1.Timoteuksen kirje:
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen

Ja lahkossa:
3 §.
Yhdyskuntaan kuuluu varsinaisia jäseniä, joilla on päätösvalta yhdyskunnan asioissa, sekä ulkojäseniä.
....
Yhdyskuntaan otetaan varsinaisia jäseniä enintään 20 mutta vähintään 15 yhdyskunnan hallituksen päätöksellä. (3 §, 3 kappale)
https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/yhdyskuntajarjestys.html

Lue lisää

Mitä yrität selittää????

Anonyymi kirjoitti:

"järjestö" on kuulemma kopsattu leffasta, jossa Sean Connery näyttelee agenttia, ja hänen vastapuolenaan on tuo "järjestö" - semmoinen vartiotornijärjestö

Urpo!

Anonyymi kirjoitti:

Urpo!

Noin kunnon Jehovan todistaja sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

JT todistaa joka pv uskonsa oikeaksi Raamatulla ympäri maailmaa.
Olet huvittava moukka!

Oliko niin epämiellyttäviä kysymyksiä, että meni kuppi nurin ja piti käydä tosikristityn tavoin henkilökohtaisuuksiin? Pohdiskele ensin vaikka seuraavaa raamatullista viisautta ja mieti, teitkö käytökselläsi kunniaa Jehovalle:
”Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä.” (Efesolaisille 4:31.)

Tunnepurkauksesi laannuttua voit vastata kysymyksiini.

Anonyymi kirjoitti:

Oliko niin epämiellyttäviä kysymyksiä, että meni kuppi nurin ja piti käydä tosikristityn tavoin henkilökohtaisuuksiin? Pohdiskele ensin vaikka seuraavaa raamatullista viisautta ja mieti, teitkö käytökselläsi kunniaa Jehovalle:
”Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä.” (Efesolaisille 4:31.)

Tunnepurkauksesi laannuttua voit vastata kysymyksiini.

Lue lisää

🤗🤗🤗

Anonyymi kirjoitti:

Mitä yrität selittää????

Jae sanoo vain että seurakunnan toimet ovat jaloja tehtäviä, joka niihin pyrkiikin.
Seurakunta sen ratkaisee, kuten raamatuntutkijoilla.
Kirkon seurakuntakin äänestää pappinsa ottamisesta.

Vartiotorniuskonto on erikseen.
Siellä ovat vartiotornikaupustelijat äänivaltaa vailla olevia ulkojäseniä, mökötystuomion uhkaamina

Anonyymi kirjoitti:

Urpo!

Urpo Martikaisen tiedotusta ?

Anonyymi kirjoitti:

Oliko niin epämiellyttäviä kysymyksiä, että meni kuppi nurin ja piti käydä tosikristityn tavoin henkilökohtaisuuksiin? Pohdiskele ensin vaikka seuraavaa raamatullista viisautta ja mieti, teitkö käytökselläsi kunniaa Jehovalle:
”Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä.” (Efesolaisille 4:31.)

Tunnepurkauksesi laannuttua voit vastata kysymyksiini.

Lue lisää

Olet väärässä leirissä, oikea leiri on JT suunnalla!

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä leirissä, oikea leiri on JT suunnalla!

Ole sinä vain leirissäsi. Me olemme Jeesuksen seurakunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä leirissä, oikea leiri on JT suunnalla!

Mieliala taisi stabiloitua. Nyt saat tilaisuuden vakuuttaa meidät uskonnostasi ja tietämyksestäsi vastaamalla kysymyksiin, joita olet tähän saakka väistellyt:
1. Minkä sanoisit olevan paras todiste siitä, että näkymätön Jeesus näkymättömästi valitsi vuonna 1919 Vartiotornin Jumalan valituksi järjestöksi maan päällä? Paras todiste tästä valintaprosessista, kiitos.
2. Hallintoelin väittää Jumalan käyttävän heitä äänikanavanaan ja kommunikoivan heille. Väite on joko tosi tai epätosi. Mikäli väite olisi epätosi ja hallintoelin valehtelisi (tai olisi harhainen), mistä tietäisit tämän?

Katson, ettei sinulla ole vastauksia, mikäli jatkat väistelyä. Lantti likoon sen puolesta, että juuri näin tulet tekemään, mutta annetaan nyt mahdollisuus.

Korkki kiinni jo!