JP venyttää rasismin käsitettä

Anonyymi-ap

JP taas onnistui purkauttamaan minut nauruun todistaja vihassaan.
Nyt rasismin käsite oli käännetty nurin. Siis jehovan todistajat suhtautuvat exiin nuivasti, koska he eivät ole jehovan todistajia.
Siis syrjintä on luonteeltaan uskonnollista. Exiä syrjitään, koska he eivät ole jehovan todistajia, vai syrjitäänkö heitä siitä syystä, koska he ovat jättäneet jehovan todistajat?

Syrjitäänkö kaikkia ei jehovan todistajia samalla tavalla? Ei
Siis syrjinnän pointti ei ole uskonnollinen, vaan se, että he ovat jättäneen wt seuran.

Tehostetaan.
Koraanin mukaan tuomio Islamin jättämisestä on kuolema.
Haluavatko muslimit tappaa kaikki ei muslimit? Eivät halua.
Koraanin mukaan kirjan (toora ja raamattu) uskonnon harjoittajat voivat elää rinnan muslimien kanssa.

JP tulkinnan mukaan muslimit olisivat rasisteja, koska Koraanin tulkinnan mukaan Islamin jättäminen on kuolemantuomion arvoista.

Islamin ja jehovan todistajuus ovat monietnistä. Väittämällä että Islam ja jehovan todistajuus ovat rasistisia on kyllä aivan järjetöntä rasismin käsitteen venyttämistä, että oksat pois.

56

544

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Itse asiassa jokaisella jehovan todistajalla on oikeus tehdä tutkintapyyntö JP:stä poliisille.

      JP venyttää rasismin käsitettä ja sen perusteella väittää, että jehovan todistajat ovat rasisteja.
      Tämä on kunnianloukkaus, jos väittää ihmistä rasistiksi ilman yleisesti tunnustettuja perusteita.

      Kiihoittaminen kansanryhmää vastaan. JP väittää, että jehovan todistajat ovat ryhmänä rasisteja oman todella venytetyn tulkinnan mukaan.

      Hei Betel. Nyt olisi aihetta tutkintapyyntöön!

      • Anonyymi

        JP: llä on asiaan perusteet. Et varmaankaan ole perustetta tutkinut. Heität vain omaa huttuasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JP: llä on asiaan perusteet. Et varmaankaan ole perustetta tutkinut. Heität vain omaa huttuasi.

        Ei ollut.

        Tahallista väärinymmärtämistä. Exillä ei ole mitään uskonnollista statusta, jota jehovan todistajat syrjii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut.

        Tahallista väärinymmärtämistä. Exillä ei ole mitään uskonnollista statusta, jota jehovan todistajat syrjii.

        Status on: karttamismääräys päätoimiston määräyksestä jopa omia perhekuntalaisia kohtaan.
        Täysin vastoin raamattua ja ihmisoikeuksia jonka itse senioritiedottaja jo vuosia sitten allekirjoitti.
        Onko unohtunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Status on: karttamismääräys päätoimiston määräyksestä jopa omia perhekuntalaisia kohtaan.
        Täysin vastoin raamattua ja ihmisoikeuksia jonka itse senioritiedottaja jo vuosia sitten allekirjoitti.
        Onko unohtunut?

        Joo, mutta en väittänyt, ettei syrjintää olisi. Puutuin siihen, että se olisi rasismia?

        Kysymys oli JP:n rasismikäsitteen rajusta laventamisesta.

        Sinänsä lausuntosi alleviivaa JP:n lavenuksen hölmöyttä.
        Varsin uutta olisi se, että vanhemmat syrjisivät biologisia lapsiaan "rasistisesti" kun ne ovat jättäneet jehovan todistajat.

        Että näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut.

        Tahallista väärinymmärtämistä. Exillä ei ole mitään uskonnollista statusta, jota jehovan todistajat syrjii.

        "Tahallista väärinymmärtämistä. Exillä ei ole mitään uskonnollista statusta, jota jehovan todistajat syrjii."

        Väärin, juurikin päinvastoin ja muutoinhan tuota karttamispakkoa ei edes olisi olemassa.

        1) Vartiotorniseura, järjestö luokittelee itsensä ja siihen kuuluvat jäsenet 'ainoaksi Jumalan maanpäälliseksi kansaksi.'

        2) Entiset jäsenensä se luokittelee _ryhmänä_ tuon 'Jumalan ainoan kansan' vihollisiksi, vastustaja S.aatanan leiriin asettuneiksi ja peräti itse Jumalan vihollisiksi.

        Ex-todistajilla on siis _ryhmänä_ järjestön heille luokittelema uskonnolliseen dogmiikkaan perustuva status, johon myös perustuu järjestön harjoittamat heihin kohdistamansa vihapuheet, mustamaalaaminen, leimaaminen, eristäminen ja perheidenkin hajalle repiminen.

        3) Yllä olevassa ei ole tilaa uskonnon- omantunnon- ja vakaumuksen vapaudelle, jota järjestö on kuitenkin itselleen lukemattomia oikeuslaitoksia myöten ajanut.

        "Disfellowshipping and Shunning"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

        ps. Mikäli tuota sanktioiden alaista ihmissuhteilla kiristämisen ja henkisen väkivallan karttamispakkoa ei olisi luotu, joka sekin on pukkoillut vuosikymmenien saatossa, niin tuskimpa juuri kukaan karttaisi ja jokainen olisi itse vapaa toimimaan haluamallaan tavalla.


      • Anonyymi

        😍😋😍😋😍😋😍😋😍

        😍 ­­­N­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


      • Anonyymi

        😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

        💋 ­N­­­y­­­m­­f­­­o­m­­­a­a­n­i -> https://ye.pe/finngirl21#18020155S

        🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞


    • Anonyymi

      Jokainen täysjärkinen tajuaa, mitä Suomen hallitus tarkoitti laittaessaan uskonnollisen syrjinnän rasismiin.

      Siis esim. muslimia syrjitään uskonnon vuoksi työmarkkinoilla.

      Siis yksilöä syrjitään, koska hän kuuluu johonkin uskonnolliseen ryhmään.
      Nyt sitten JP venyttää käsitettä. Rasismin uhri voi olla, kun luopuu uskonnosta ja saa sanktioita. Siis saa osakseen uskonnollista syrjintää rasismin muodossa, kun luopuu uskonnosta.
      Tahallista väärinymmärtämistä.

      Hallituksen mukaan jotakin syrjitään, koska hänellä on jokin uskonnollinen status. Mikä on exien uskonnollinen status? Useimmiten sitä ei ole, eivätkä jehovan todistajat siitä välitä. Syrjintä perustuu siihen, että jättää wt seuran.

      Nyt JP vääristelee. Vakavaksi asian tekee se, että JP nimittelee ihmisiä termillä, jota väärin käytettynä on johtanut tuomioihin.

      • Anonyymi

        Hölö hölö. Menikö pissat housuihin kun taaskaan ei lahkoasi kehuttu?

        "Syrjintä perustui siihen, että jätit vt-seura."

        Kuinka moni firma määrää työntekijöilleen karttamis- tai puhumattomuusmääräyksen, syrjintämääräyksen jos joku ottaa loparit? Tai edes silloinkaan jos on haukkunut firmaa?
        En tunne yhtäkään tapausta. Tunnetko sinä?
        Tuollaiset syrjintämääräykset saattaisivat johtaa käräjille.

        Ja vartiotornilahkoa on syytäkin haukkua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölö hölö. Menikö pissat housuihin kun taaskaan ei lahkoasi kehuttu?

        "Syrjintä perustui siihen, että jätit vt-seura."

        Kuinka moni firma määrää työntekijöilleen karttamis- tai puhumattomuusmääräyksen, syrjintämääräyksen jos joku ottaa loparit? Tai edes silloinkaan jos on haukkunut firmaa?
        En tunne yhtäkään tapausta. Tunnetko sinä?
        Tuollaiset syrjintämääräykset saattaisivat johtaa käräjille.

        Ja vartiotornilahkoa on syytäkin haukkua.

        Vedä käräjille aivan vapaasti. Pointti on siinä, ettei jehovan todistajien harjoittama syrjintä ole rasismia.

        Jos se olisi, niin useat jehovan todistajat olisivat rasistisia omia biologisia lapsiaan kohtaan.
        Voitko järjettömämpää rasismi korttia heiluttaa.


      • Anonyymi

        "Siis yksilöä syrjitään, koska hän kuuluu johonkin uskonnolliseen ryhmään."

        Tuo on sinun keinotekoinen rajauksesi ja väärinymmärryksesi. Hallituksen tiedonannossa tuomitaan syrjintä "uskonnon perusteella", mikä kattaa myös sellaiset tilanteet, että henkilö joutuu syrjityksi entisen yhteisönsä taholta. Asiaa ei siis rajata niin, että henkilön tulisi joutua syrjityksi nykyisen uskonnollisen ryhmänsä perusteella. Useinhan uskonnon aiheuttamat ongelmat liittyvät tietyn yhteisön jättämiseen, eikä siihen, että henkilö liittyisi johonkin uuteen yhteisöön joka koettaisiin ongelmallisena.

        Vt-seuran karttamisvaatimus on kiistatta uskonnollinen myös järjestön omien standardien mukaan. Järjestö on pyrkinyt oikeuttamaan karttamista nimenomaan uskontoon ja Raamattuun vedoten.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Päätin etten kommentoi enää. Kun tajusin väitteen katastrofaalisen idioluution, niin päätin, ettei tähän ainekseen kannata sekaantua.

        Jos geneettisten suomalaisten lapsi jättää jehovan todistajat ja vanhemmat alkavat karttamisen, niin se on rasismia 😉

        Kun mennää näin suureen ideotismiin, niin silloin kannattaa poistua ja todeta, ettei mitään ole tehtävissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päätin etten kommentoi enää. Kun tajusin väitteen katastrofaalisen idioluution, niin päätin, ettei tähän ainekseen kannata sekaantua.

        Jos geneettisten suomalaisten lapsi jättää jehovan todistajat ja vanhemmat alkavat karttamisen, niin se on rasismia 😉

        Kun mennää näin suureen ideotismiin, niin silloin kannattaa poistua ja todeta, ettei mitään ole tehtävissä.

        "Päätin etten kommentoi enää. Kun tajusin väitteen katastrofaalisen idioluution, niin päätin, ettei tähän ainekseen kannata sekaantua."

        Toisin sanoen ymmärsit, etteivät argumenttisi pitäneet vettä, mutta yrität ottaa vielä irtopisteet kotiin keskustelun päätteeksi. Kunnon mainosvaltuutetun tyyliin.


    • Anonyymi

      En ole tietoinen mihin teksteihin ja ilmaisumuotoihin kontekstissään avauksessa viitataan.

      Vatrtiotorniseuran aktiivisesti harjoittamat ex-todistajiin ryhmänä kohdistuvat vihapuheet, eristäminen perheistäänkin, ehdoton karttamisvaatimus, leimaaminen, mustamaalaaminen ja demonisoiti on järjestön piirissä tapahtuvaa (suorastaan aivopesullista) kiihottamista kansanryhmää vastaan.

      Järjestö puhuu toistamiseen itsestään "Jumalan kansana" ja tuosta kansasta erotetut ja itse poislähteneet saavat hyvin rasistishenkisen kohtelun.

      Samaan aikaan se ei kuitenkaan vaadi karttamaan ei-todistajasukulaisia.

      "Rasismissa ihmisryhmä arvotetaan esimerkiksi ihonvärin tai kansalaisuuden perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ryhmät.[5] Syrjintä on kielletty Suomen lainsäädännössä ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa"

      "Suomen hallituksen vuonna 2023 julkaisemassa tiedonannossa sanotaan, että ”rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella.”

      - https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi

      Ohessa kattava katsaus karttamisoppiin, leimamiseen ja sen historiaan.

      "Disfellowshipping and Shunning"

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

      Mitä rasismiin sen perinteisessä ja kapeammassa merkityksessä tulee, niin tuolla 'Jumalan puhtaiden totuuksien ainoalla maanpäällisellä puhekanavalla' on ollut lievästikin ilmaisten kyseenalaisia kannnanottoja ja arvotuksia sen suhteen.

      " ..... This influenced early views and teachings regarding black people and mixed races. For example, it was explained in a 1904 Watchtower that in the New System the skin of black people could turn white."

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/black-skin.php

      • Anonyymi

        Poliisin lausunnon mukaan exät eivät ole kansanryhmä ja tutkinta lopetettiin.

        Esität mielipiteitä, et muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisin lausunnon mukaan exät eivät ole kansanryhmä ja tutkinta lopetettiin.

        Esität mielipiteitä, et muuta.

        Niin, hallitukset nyt ovat perinteisesti olleet kovin hampaattomia puuttumaan fundisliikkeiden ja kulttien harjoittamaan henkiseen väkivaltaan, väärinkäytöksiin, mielenhallinnallisiin metodeihin ja eriasteiseen mielivaltaan.

        Mutta Norjasta on kuulunut toista, sillä karttaminen ja perheistäkin eristäminen sotii uskonnonvapautta vastaan..

        "Norway will no longer fund the Jehovah’s Witnesses"

        - https://onlysky.media/hemant-mehta/norway-will-no-longer-fund-the-jehovahs-witnesses/

        Vartiotorniseura lausuu karttamispakon kautta kuin valtio valtiossa elinikäisiä lähestymiskieltoja ja repii perheitä hajalle.


      • Anonyymi

        Minkä uskonnon perusteella exät määritellään alempiarvoiseksi?

        Onko meillä jokin exin uskonto, josta en ole kuullut mitään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä uskonnon perusteella exät määritellään alempiarvoiseksi?

        Onko meillä jokin exin uskonto, josta en ole kuullut mitään?

        Tietämättömäksi tai ymmärtämättömäksi heittäytyminen on varsin ontuva argumentti.

        1) Vartiotorniseura, järjestö luokittelee itsensä ja siihen kuuluvat jäsenet 'ainoaksi Jumalan maanpäälliseksi kansaksi.'

        2) Entiset jäsenensä se luokittelee _ryhmänä_ tuon 'Jumalan ainoan kansan' vihollisiksi, vastustaja S.aatanan leiriin asettuneiksi ja peräti itse Jumalan vihollisiksi.

        Ex-todistajilla on siis _ryhmänä_ järjestön heille luokittelema uskonnolliseen dogmiikkaan perustuva status, johon myös perustuu järjestön harjoittamat heihin kohdistamansa vihapuheet, mustamaalaaminen, leimaaminen, eristäminen ja perheidenkin hajalle repiminen.

        3) Yllä olevassa ei ole tilaa uskonnon- omantunnon- ja vakaumuksen vapaudelle, jota järjestö on kuitenkin itselleen lukemattomia oikeuslaitoksia myöten ajanut.

        "Disfellowshipping and Shunning"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

        ps. Mikäli tuota sanktioiden alaista ihmissuhteilla kiristämisen ja henkisen väkivallan karttamispakkoa ei olisi luotu, joka sekin on pukkoillut vuosikymmenien saatossa, niin tuskimpa juuri kukaan karttaisi ja jokainen olisi itse vapaa toimimaan haluamallaan tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietämättömäksi tai ymmärtämättömäksi heittäytyminen on varsin ontuva argumentti.

        1) Vartiotorniseura, järjestö luokittelee itsensä ja siihen kuuluvat jäsenet 'ainoaksi Jumalan maanpäälliseksi kansaksi.'

        2) Entiset jäsenensä se luokittelee _ryhmänä_ tuon 'Jumalan ainoan kansan' vihollisiksi, vastustaja S.aatanan leiriin asettuneiksi ja peräti itse Jumalan vihollisiksi.

        Ex-todistajilla on siis _ryhmänä_ järjestön heille luokittelema uskonnolliseen dogmiikkaan perustuva status, johon myös perustuu järjestön harjoittamat heihin kohdistamansa vihapuheet, mustamaalaaminen, leimaaminen, eristäminen ja perheidenkin hajalle repiminen.

        3) Yllä olevassa ei ole tilaa uskonnon- omantunnon- ja vakaumuksen vapaudelle, jota järjestö on kuitenkin itselleen lukemattomia oikeuslaitoksia myöten ajanut.

        "Disfellowshipping and Shunning"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

        ps. Mikäli tuota sanktioiden alaista ihmissuhteilla kiristämisen ja henkisen väkivallan karttamispakkoa ei olisi luotu, joka sekin on pukkoillut vuosikymmenien saatossa, niin tuskimpa juuri kukaan karttaisi ja jokainen olisi itse vapaa toimimaan haluamallaan tavalla.

        Siis exä kunnioittaa mieluummin järjestön määritelmiä, kuin Suomen viranomaisten.
        Laiskaa argumentointia, häpeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisin lausunnon mukaan exät eivät ole kansanryhmä ja tutkinta lopetettiin.

        Esität mielipiteitä, et muuta.

        "Poliisin lausunnon mukaan exät eivät ole kansanryhmä ja tutkinta lopetettiin."

        Lain tarkoittaman ja suojaa nauttivan kansanryhmän määrittely on oma kysymyksensä ja tutkiva viranomainen katsoi, ettei tässä tapauksessa kansanryhmän määritelmä ehkä täyttyisi, eikä halunnut viedä asiaa eteenpäin. Poliisi piti kuitenkin puheita sinänsä solvaavina ja entiset Jehovan todistajat ovat ihmisryhmä, vaikka eivät "kansanryhmä" lain tarkoittamassa merkityksessä olisikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis exä kunnioittaa mieluummin järjestön määritelmiä, kuin Suomen viranomaisten.
        Laiskaa argumentointia, häpeä.

        "Siis exä kunnioittaa mieluummin järjestön määritelmiä, kuin Suomen viranomaisten."

        Viranomaisetko ne Vartiotorniseuran uskonnolliset luokitukset ovat luoneet, joille järjestön ex-todistajiin yksilöinä ja ryhmänä suunnattu karttamispakon ja perheiden hajalle repimisen henkinen väkivalta vihapuheineen ja leimaamisineen perustuu.

        Tapa-epärehellisyyden ja kaksien punnuksien paradoksi.

        Onhan hengellisnarsistinen Vartiotorniseuran hallintoelin itsekin ko. toiminnan tuominnut, joskin vain tilanteissa jolloin on kyse todistajuuteen kääntyviin kohdistuva vastaava .... "kenenkään ei tule joutua valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä."


    • Anonyymi

      Kannattaa lukea koko tiedonanto, niin näkee mikä on Suomen hallituksen tahtotila. Uskonnollinen syrjintä tarkoittaa uskovaisten syrjintää, eikä JP harhauttavaa väännöistä.

      Tässä tiedonannon toimenpiteet uskonnollisesta syrjinnästä.
      Itseasiassa Suomen hallitus lupautuu suojelemaan jehovan todistajia vihatekoja vastaan. Onko JP vääristely vihateko? Se olisi hyvä ratkaista tutkintapyynnöllä.

      >>18. Ehkäistään vihatekoja juutalaisia, muslimeja, kristittyjä ja muita
      uskontoryhmiä kohtaan. Kriminalisoidaan holokaustin kielto.
      Vainojen uhrien muistopäivää ryhdytään viettämään
      kansainvälisen käytännön mukaisesti. Selvitetään
      mahdollisuudet ainakin natsismin ja kommunismin symbolien
      käyttämisen kriminalisointiin kun niitä käytetään aatteiden
      edistämistä tavoitellen.<<

      • Anonyymi

        >>Rikoslaki kieltää
        työsyrjinnän esimerkiksi rodun tai uskonnon perusteella sekä turvaa
        uskonrauhaa, mikä voi mahdollistaa esimerkiksi Raamatun ja Koraanin
        julkisen polton kieltämisen.<<

        Tämäkin siellä oli.

        Kyllä nyt exiä pännii, kun on rikos saapua konventtiin ja valtakunnansalille häiriköimään.


    • Anonyymi

      Vartiotorniseuran hallintoelin on sangen iloinen Tukholma-syndroomaisista, ex-todistajiin ryhmänä kohdistamansa propagandan ahkerista toistelijoista ja saarnaajista.

      Hallintoelimestä kenkää saanut A.Morriskin hymyilee ja hieroo käsiään tyytyväisenä ajellessan Cadilacillaan Wisky-ostoksille ja palatessaan moderniin ja tilavaan taloon nauttimaan ostoksistaan, talo jonka järjestö hankki hänelle elinikäisellä asumisoikeudella.

    • Anonyymi

      "Siis syrjinnän pointti ei ole uskonnollinen, vaan se, että he ovat jättäneen wt seuran."

      Tuohan nimenomaan on uskonnollinen pointti. Ei exiä huvikseen syrjitä, vaan uskonnon takia ja Vt-seuran vaatimuksesta.

      • Anonyymi

        Niin exiä syrjitään, muttei rasistisesti.

        Sehän oli JP:n älynväläys. Odotan vain, kun hyvinvoiva keski-ikäinen valkoinen mies JP ilmoittaa olevansa "rasismin uhri" Suomessa.

        Sitten olisi kaikki tuollakin rintamalla nähty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin exiä syrjitään, muttei rasistisesti.

        Sehän oli JP:n älynväläys. Odotan vain, kun hyvinvoiva keski-ikäinen valkoinen mies JP ilmoittaa olevansa "rasismin uhri" Suomessa.

        Sitten olisi kaikki tuollakin rintamalla nähty.

        Syrjintä on eräänlaista rasismia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syrjintä on eräänlaista rasismia.

        Joo, minitkin blokattiin pois Veljesseurasta. Törkeää rasismia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin exiä syrjitään, muttei rasistisesti.

        Sehän oli JP:n älynväläys. Odotan vain, kun hyvinvoiva keski-ikäinen valkoinen mies JP ilmoittaa olevansa "rasismin uhri" Suomessa.

        Sitten olisi kaikki tuollakin rintamalla nähty.

        Miten voi syrjiä ei-rasistisesti, varsinkin kun hallitus tuomitsee uskonnon perusteella tapahtuvan syrjinnän? Tässähän oli lähtökohtaisesti jo selvää, ettei hallitus viittaa "rasismilla" vain "rotuun" tms. etniseen alkuperään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten voi syrjiä ei-rasistisesti, varsinkin kun hallitus tuomitsee uskonnon perusteella tapahtuvan syrjinnän? Tässähän oli lähtökohtaisesti jo selvää, ettei hallitus viittaa "rasismilla" vain "rotuun" tms. etniseen alkuperään.

        Ilmeisesti ajattelet, että kaikki syrjintä on rasismia. Jos näin on, niin tehokkaasti rasismin käsite on vesitetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti ajattelet, että kaikki syrjintä on rasismia. Jos näin on, niin tehokkaasti rasismin käsite on vesitetty.

        En ajattele noin, mutta hallituksen mukaan uskonnon perusteella tapahtuva syrjintä on rasismin eräs muoto. Vt-seuran vaatima karttaminen on kiistatta uskonnon perusteella tapahtuvaa, motiivi on uskonnollinen.


    • Anonyymi

      Tuttu keulija näköjään taas linjoilla.

      Ilmeisesti jotenkin vaikeaa taas hahmottaa kokonaisuuksia. Tietenkin syrjintä on uskonnollista jos sen motiivit ovat uskonnollisia, kuten juuri karttamisessa on.

      Vai ajatteletko, että jos Jt kenkäkauppias ei päästäisi liikkeeseensä entisiä todistajia, sitä ei tulkittaisi uskonnolliseksi syrjinnäksi? Tai jos Jt työnantaja antaa potkut jollekin koska hänestä tuli entinen Jt, niin kyse ei olisi uskonnollisesta syrjimisestä?

      Kolmanneksi on niin, että tähänkin kokonaisuuteen liittyvät lainsäädännöt ja lausunnot elävät ajan myötä. Nyt kun asiakokonaisuuteen on otettu kantaa isolla talolla, niin totta kai olisi hyvä testata, tarkoitetaanko sillä kaikenlaista uskonnollisiin motiiveihin liittyvää syrjintää. Ja juuri sitähän JP ajaa tässä takaa. Että myös uskontojen entisillä jäsenillä olisi oikeus syrjimättömyyteen. Se kun ei ole ihmisoikeudellisesti yhtään eri asia syrjitäänkö ihmistä siksi että hän uskoo tai syrjitäänkö siksi että ei usko, tai sattuuko olemaan jonkin kultin jäsen tai sen entinen jäsen.

      Olisi ollut taas ehkä hyvä hengitellä ihan rauhassa ja mietiskellä asioita ennen kuin päätit mitä jyrkkää mieltä jostakin asiasta olet.

      • Anonyymi

        Niin, JP kaiketi väitti, että syrjintä on rasistista.

        Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok.

        Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin.
        Uskollisuus epäraamatulliselle Hallintoelimelle lienee tärkein elementti tuossa lahkossa.

        Mielestäni exissä keuliin taas hurjemmin. Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä.
        Ei tummaihoiset työkaverinikaan kykenisi tuollaiseen mielikuvitukseen uhriutumisessa.
        Valkoinen keski-ikäinen mies vie voiton näköjään näissäkin karkeloissa, kun ensin on ollut yhteiskunnan lellikki koko ikänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, JP kaiketi väitti, että syrjintä on rasistista.

        Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok.

        Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin.
        Uskollisuus epäraamatulliselle Hallintoelimelle lienee tärkein elementti tuossa lahkossa.

        Mielestäni exissä keuliin taas hurjemmin. Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä.
        Ei tummaihoiset työkaverinikaan kykenisi tuollaiseen mielikuvitukseen uhriutumisessa.
        Valkoinen keski-ikäinen mies vie voiton näköjään näissäkin karkeloissa, kun ensin on ollut yhteiskunnan lellikki koko ikänsä.

        Ajatellaan veljeä, joka nimittelee seurakuntalaisia N sanalla julkisesti.
        Seurakunta saa rasistista tarpeekseen ja erottaa N sanaa viljelleet veljen.

        Nyt, jos erottaminen ja karttaminen on rasismia, niin JP tulkinnan mukaan on rasismia erottaa rasisti seurakunnasta 😉

        Kyseinen exä sitten liittyy uusnatseihin ja hakkaa tummaihoisen.
        Puolustusasianajaja kiistää exän rasistisuuden ja itseasiassa väittää, että exä on rasismin uhri, koska hänet erotettiin jehovan todistajista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, JP kaiketi väitti, että syrjintä on rasistista.

        Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok.

        Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin.
        Uskollisuus epäraamatulliselle Hallintoelimelle lienee tärkein elementti tuossa lahkossa.

        Mielestäni exissä keuliin taas hurjemmin. Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä.
        Ei tummaihoiset työkaverinikaan kykenisi tuollaiseen mielikuvitukseen uhriutumisessa.
        Valkoinen keski-ikäinen mies vie voiton näköjään näissäkin karkeloissa, kun ensin on ollut yhteiskunnan lellikki koko ikänsä.

        "Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin."

        Eivät Vartiotornin säännöt niin vaikeita ole noudattaa, etteikö motivoitunut ihminen siihen pystyisi. Kokouksia muutama tunti viikossa, kenttää silloin tällöin ja muutama perussääntö. Uskoisin, että suurimmalla osalla erotetuista on taustalla epäilyksiä koko hommaa kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatellaan veljeä, joka nimittelee seurakuntalaisia N sanalla julkisesti.
        Seurakunta saa rasistista tarpeekseen ja erottaa N sanaa viljelleet veljen.

        Nyt, jos erottaminen ja karttaminen on rasismia, niin JP tulkinnan mukaan on rasismia erottaa rasisti seurakunnasta 😉

        Kyseinen exä sitten liittyy uusnatseihin ja hakkaa tummaihoisen.
        Puolustusasianajaja kiistää exän rasistisuuden ja itseasiassa väittää, että exä on rasismin uhri, koska hänet erotettiin jehovan todistajista.

        "exä on rasismin uhri, koska hänet erotettiin jehovan todistajista."

        Riippuu määritelmästä. Hallituksen käyttämällä määritelmällä kyse on uskonnollisesta rasismista, jossa syrjinnän ja halveksunnan motiivi on nimenomaan uskonnollinen.

        Vartiotornin edustajatkin pyrkivät kovasti loiventelemaan karttamista julkisuudessa, joten he itsekin jollain tasolla ymmärtävät asian ongelmallisuuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, JP kaiketi väitti, että syrjintä on rasistista.

        Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok.

        Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin.
        Uskollisuus epäraamatulliselle Hallintoelimelle lienee tärkein elementti tuossa lahkossa.

        Mielestäni exissä keuliin taas hurjemmin. Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä.
        Ei tummaihoiset työkaverinikaan kykenisi tuollaiseen mielikuvitukseen uhriutumisessa.
        Valkoinen keski-ikäinen mies vie voiton näköjään näissäkin karkeloissa, kun ensin on ollut yhteiskunnan lellikki koko ikänsä.

        "Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok."

        Miten tämä olisi ratkaisu yhtään mihinkään asiaan liittyviin epäkohtiin? Kaikkien exien olisi vain pitänyt olla hiljaa ja jäädä järjestöön feikkaamaan todistajaa niin nou problemos? Kuulostaa ihan todella oikeudenmukaiselta.

        "Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin."

        Ihan jokainen on erotettu tai eronnut uskonnollisin perustein. Kaikki erottamissyyt ovat uskonnollisia ja perustuvat Jehovan todistajien uskonnollisiin näkemyksiin ja väitteisiin. Jos esimerkiksi joku erotetaan siitä että kävi duunailemassa naapurin Pirjoa, niin erottamiseen liittyvät perustelut ovat vain ja ainoastaan uskonnolliset. Jännä kyllä että hapuilet ulkoilmassa näin yksinkertaisten asioiden kanssa.

        "Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä."

        Tässäkin vetelet aivan omissa sfääreissäsi. Ei kyse ole mistään yksilöiden uhriutumisesta vaan pyrkimyksestä puuttua ihmisoikeuksiin ja uskonnonvapauteen liittyviin epäkohtiin. Motiivit tähän taas ovat täysin yksilölliset eikä niitä voida niputtaa naiivisti yhteen, kuten aina yrität.

        Itse esimerkiksi pidän meteliä näsitä asioista siksi, että järjestön epäkohdat olisivat mahdollisimman suuren yleisön tiedossa ja että epäkohtiin puututtaisiin edes joskus tulevaisuudessa, tulevien sukupolvien hyväksi. En minä itseäni siinä ajattele vaikka motiivit kumpuavat luonnollisesti myös empiirisistä kokemuksista.

        Tapasi hahmottaa maailmaa on niin ikään hyvin yksioikoinen. Että jos on valkoinen keski-ikäinen mies, niin siinä on turha mutista yhtään mistään, kaikki on hyvin ja ei muuta kuin rallattelee kohti auringonlaskua. Ei ihminen niin toimi. Maailmassa on paljon epäkohtia ja jos valkoinen keski-ikäinen mies ei pyrkisi muuttamaan asioita, niin moni asia jäisi epäkohdaksi myös tulevaisuudessa.

        Ja luuletko, että karttaminen koskee vain valkoisia länsimaalaisia? Että siitä eivät kärsisi vähintään yhtä paljon heikommassa asemassa olevat exät jossain muualla kuin vaikkapa pohjoismaissa? Järjestön ihmisoikeuksiin puuttuminen on exien puolelta globaalia toimintaa ja sitä tuodaan esille kaikkialla maailmassa. Tarkoituksena on puuttua karttamiseen joka puolella maailmaa, joka auttaa myös köyhemmissä maissa asuvia exiä. Vain valkoisella "lellityllä" miehellä on mahdollisuus vaikuttaa tähän, koska meillä on siihen paljon paremmat edellytykset kuin kehitysmaiden exillä.

        Mutta ei. Pitäisi tyytyä siihen että kaapissa on tuoreita elintarvikkeita ja virvokkeita, tili tulee säännöllisesti ja auto on huollettu. Ymmärrätkö yhtään millaista älyllistä taantumaa ja yleistä laiskuutta yrität markkinoida valkoisen länsimaalaisen miehen maailmankuvaksi ja tavoitteiksi? Juuri se, että hyvinvoiva valkoinen etuoikeutettu mies ajattelee muitakin kuin itseään on pelkästään kunnioitettavaa ja kannatettavaa. Ja sinä kehtaat dissata sitä että ihmiset haluavat vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatellaan veljeä, joka nimittelee seurakuntalaisia N sanalla julkisesti.
        Seurakunta saa rasistista tarpeekseen ja erottaa N sanaa viljelleet veljen.

        Nyt, jos erottaminen ja karttaminen on rasismia, niin JP tulkinnan mukaan on rasismia erottaa rasisti seurakunnasta 😉

        Kyseinen exä sitten liittyy uusnatseihin ja hakkaa tummaihoisen.
        Puolustusasianajaja kiistää exän rasistisuuden ja itseasiassa väittää, että exä on rasismin uhri, koska hänet erotettiin jehovan todistajista.

        Ja mielikuvitusta sulla kyllä riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä se ole kovin uskonnollistakaan. Epäilyjä saa olla, mutta kun pitää suun supussa ja odottaa Jehovaa, niin asia on ok."

        Miten tämä olisi ratkaisu yhtään mihinkään asiaan liittyviin epäkohtiin? Kaikkien exien olisi vain pitänyt olla hiljaa ja jäädä järjestöön feikkaamaan todistajaa niin nou problemos? Kuulostaa ihan todella oikeudenmukaiselta.

        "Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin."

        Ihan jokainen on erotettu tai eronnut uskonnollisin perustein. Kaikki erottamissyyt ovat uskonnollisia ja perustuvat Jehovan todistajien uskonnollisiin näkemyksiin ja väitteisiin. Jos esimerkiksi joku erotetaan siitä että kävi duunailemassa naapurin Pirjoa, niin erottamiseen liittyvät perustelut ovat vain ja ainoastaan uskonnolliset. Jännä kyllä että hapuilet ulkoilmassa näin yksinkertaisten asioiden kanssa.

        "Uhriutuminen saa jo koomisia mittasuhteita. Kun omakotitalossa asuvat pullukat keski-ikäiset valkoiset vauraat miehet huomaavat olevansa aivan uudenlaisia uhreja, niin moni asia on pielessä."

        Tässäkin vetelet aivan omissa sfääreissäsi. Ei kyse ole mistään yksilöiden uhriutumisesta vaan pyrkimyksestä puuttua ihmisoikeuksiin ja uskonnonvapauteen liittyviin epäkohtiin. Motiivit tähän taas ovat täysin yksilölliset eikä niitä voida niputtaa naiivisti yhteen, kuten aina yrität.

        Itse esimerkiksi pidän meteliä näsitä asioista siksi, että järjestön epäkohdat olisivat mahdollisimman suuren yleisön tiedossa ja että epäkohtiin puututtaisiin edes joskus tulevaisuudessa, tulevien sukupolvien hyväksi. En minä itseäni siinä ajattele vaikka motiivit kumpuavat luonnollisesti myös empiirisistä kokemuksista.

        Tapasi hahmottaa maailmaa on niin ikään hyvin yksioikoinen. Että jos on valkoinen keski-ikäinen mies, niin siinä on turha mutista yhtään mistään, kaikki on hyvin ja ei muuta kuin rallattelee kohti auringonlaskua. Ei ihminen niin toimi. Maailmassa on paljon epäkohtia ja jos valkoinen keski-ikäinen mies ei pyrkisi muuttamaan asioita, niin moni asia jäisi epäkohdaksi myös tulevaisuudessa.

        Ja luuletko, että karttaminen koskee vain valkoisia länsimaalaisia? Että siitä eivät kärsisi vähintään yhtä paljon heikommassa asemassa olevat exät jossain muualla kuin vaikkapa pohjoismaissa? Järjestön ihmisoikeuksiin puuttuminen on exien puolelta globaalia toimintaa ja sitä tuodaan esille kaikkialla maailmassa. Tarkoituksena on puuttua karttamiseen joka puolella maailmaa, joka auttaa myös köyhemmissä maissa asuvia exiä. Vain valkoisella "lellityllä" miehellä on mahdollisuus vaikuttaa tähän, koska meillä on siihen paljon paremmat edellytykset kuin kehitysmaiden exillä.

        Mutta ei. Pitäisi tyytyä siihen että kaapissa on tuoreita elintarvikkeita ja virvokkeita, tili tulee säännöllisesti ja auto on huollettu. Ymmärrätkö yhtään millaista älyllistä taantumaa ja yleistä laiskuutta yrität markkinoida valkoisen länsimaalaisen miehen maailmankuvaksi ja tavoitteiksi? Juuri se, että hyvinvoiva valkoinen etuoikeutettu mies ajattelee muitakin kuin itseään on pelkästään kunnioitettavaa ja kannatettavaa. Ja sinä kehtaat dissata sitä että ihmiset haluavat vaikuttaa.

        Turhaa lässytystä.

        Valkoiset keski-ikäiset hyvinvoivat miehet ovat julkisuudessa, niin yllätys yllätys tuoneen OMAA UHRITARINAA jopa vedet silmässä julki.

        Pitkä valkoisen hyvinvoivan keski-ikäisen miehen puolustus, muka koska auttavat muita 😀
        Aivan nollaulina siihen nähden mitä nämä "uhrit" ovat julkisuudessa esittäneet.
        Eräskin sivusto vuosikymmenen takaa keskittyi siihen, kuinka suuri UHRI valkoinen hyvinvoiva keski-ikäinen mies olikaan.
        Säästä näppäintä noilta pitkiltä nollakirjoituksilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turhaa lässytystä.

        Valkoiset keski-ikäiset hyvinvoivat miehet ovat julkisuudessa, niin yllätys yllätys tuoneen OMAA UHRITARINAA jopa vedet silmässä julki.

        Pitkä valkoisen hyvinvoivan keski-ikäisen miehen puolustus, muka koska auttavat muita 😀
        Aivan nollaulina siihen nähden mitä nämä "uhrit" ovat julkisuudessa esittäneet.
        Eräskin sivusto vuosikymmenen takaa keskittyi siihen, kuinka suuri UHRI valkoinen hyvinvoiva keski-ikäinen mies olikaan.
        Säästä näppäintä noilta pitkiltä nollakirjoituksilta.

        Niin, näköjään tuossa nollaulinassa se pointti unohtui. Nyt nämä itsesäälissä rypevät hyvinvoivat vauraat keski-ikäiset miehet ovat keksineet olevansa rasismin uhreja.

        Mitenkä valkoisen keski-ikäisen hyvinvoivan omakotitalon omistajan käsitevääristely, auttaa muita todellisia rasismin uhreja?

        No ei mitenkään, päinvastoin. Tuo käsitteiden uudelleenmääritys vie pohjaa työltä todellista rasismia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, näköjään tuossa nollaulinassa se pointti unohtui. Nyt nämä itsesäälissä rypevät hyvinvoivat vauraat keski-ikäiset miehet ovat keksineet olevansa rasismin uhreja.

        Mitenkä valkoisen keski-ikäisen hyvinvoivan omakotitalon omistajan käsitevääristely, auttaa muita todellisia rasismin uhreja?

        No ei mitenkään, päinvastoin. Tuo käsitteiden uudelleenmääritys vie pohjaa työltä todellista rasismia vastaan.

        "Mitenkä valkoisen keski-ikäisen hyvinvoivan omakotitalon omistajan käsitevääristely, auttaa muita todellisia rasismin uhreja?"

        Pelaat taas samaa nollasummapeliä jota olet yksinkertaisuuspäissäsi tarjoamassa aina validiksi argumentiksi. Ikään kuin se jos joku tekee jotain, olisi automaattisesti pois jostain muualta. Ei tietenkään ole, se vain lisää kokonaistoimintaa.

        Toinen aivoton pointtisi on, että jos tekee jotain, pitäisi tehdä jotain joka auttaa samalla kaikkia muitakin. Eli jos exät kiinnittävät huomion vain uskonnollisten yhteisöjen epäkohtiin, se on väärin toimittu koska se ei auta jotain kolmatta ryhmää.

        Tässä kohdassa kannattaisi siis pitää kehityskeskustelu itsesi kanssa ja miettiä, miksi näet maailman naiivina ja yksinkertaisena nollasummapelinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitenkä valkoisen keski-ikäisen hyvinvoivan omakotitalon omistajan käsitevääristely, auttaa muita todellisia rasismin uhreja?"

        Pelaat taas samaa nollasummapeliä jota olet yksinkertaisuuspäissäsi tarjoamassa aina validiksi argumentiksi. Ikään kuin se jos joku tekee jotain, olisi automaattisesti pois jostain muualta. Ei tietenkään ole, se vain lisää kokonaistoimintaa.

        Toinen aivoton pointtisi on, että jos tekee jotain, pitäisi tehdä jotain joka auttaa samalla kaikkia muitakin. Eli jos exät kiinnittävät huomion vain uskonnollisten yhteisöjen epäkohtiin, se on väärin toimittu koska se ei auta jotain kolmatta ryhmää.

        Tässä kohdassa kannattaisi siis pitää kehityskeskustelu itsesi kanssa ja miettiä, miksi näet maailman naiivina ja yksinkertaisena nollasummapelinä.

        Aivan onneton vastaus.

        Onhan se pois todellisilta rasismin uhreilta, kun uhrivaltapositiota hamuavat valkoiset keski-ikäiset vauraat miehet esiintyvät rasismin uhreina.

        No, taso on argumenteissasi niin huono, että hävettää käyttää aikaa keskusteluun kanssasi.

        Moro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan onneton vastaus.

        Onhan se pois todellisilta rasismin uhreilta, kun uhrivaltapositiota hamuavat valkoiset keski-ikäiset vauraat miehet esiintyvät rasismin uhreina.

        No, taso on argumenteissasi niin huono, että hävettää käyttää aikaa keskusteluun kanssasi.

        Moro.

        Tää nyt oli taas tätä. Hirveällä tohinalla lässyttämään argumentointivirheitä, ja kun ne osoitetaan niin hei hei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aika harva on eronnut/erotettu uskonnollisin perustein, joten väite ontuu monelta osin."

        Eivät Vartiotornin säännöt niin vaikeita ole noudattaa, etteikö motivoitunut ihminen siihen pystyisi. Kokouksia muutama tunti viikossa, kenttää silloin tällöin ja muutama perussääntö. Uskoisin, että suurimmalla osalla erotetuista on taustalla epäilyksiä koko hommaa kohtaan.

        "Eivät Vartiotornin säännöt niin vaikeita ole noudattaa, etteikö motivoitunut ihminen siihen pystyisi."

        Koetetaanko tuossa kertoa, että tuon tapavalehtelevan järjestön pelkälle ihmisvetoiselle raadollisuudelle havahtuneen tulisi edelleen jäädä tuohon kirjaimellisestikin hengenvaaralliseen kulttiin feikkaamaan, vain jotta välttyyisi sen henkiseltä väkivallalta, karttamiselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eivät Vartiotornin säännöt niin vaikeita ole noudattaa, etteikö motivoitunut ihminen siihen pystyisi."

        Koetetaanko tuossa kertoa, että tuon tapavalehtelevan järjestön pelkälle ihmisvetoiselle raadollisuudelle havahtuneen tulisi edelleen jäädä tuohon kirjaimellisestikin hengenvaaralliseen kulttiin feikkaamaan, vain jotta välttyyisi sen henkiseltä väkivallalta, karttamiselta.

        "kertoa, että tuon tapavalehtelevan järjestön pelkälle ihmisvetoiselle raadollisuudelle havahtuneen tulisi edelleen jäädä"

        Ei koeteta. Kyseessä oli pelkkä toteamus, ei kehoitus. Kyseessä oli myös vastaus siihen väitteeseen, ettei muka uskonnollisista syistä juurikaan erotettaisi. Tosiasiassa useimpien erottamisten taustalla lienee uskonnollinen syy, Vartiotornin epäily, vaikka tämä ilmenisi jonkin säännön rikkomisena ja siitä seurauksena erottaminen.

        Jokainen tekee luonnollisesti omat ratkaisunsa esim. PIMO-statuksen suhteen, haluaako feikata ja tinkiä rehellisyydestään, ihmissuhteiden takia. Sellaista tuskin voi kovin ihanteellisena tilanteena pitää, mutta ihmisten elämäntilanteet voivat olla monenlaisia ja jollekin kartetuksi joutuminen voisi ehkä olla kestämätön taakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kertoa, että tuon tapavalehtelevan järjestön pelkälle ihmisvetoiselle raadollisuudelle havahtuneen tulisi edelleen jäädä"

        Ei koeteta. Kyseessä oli pelkkä toteamus, ei kehoitus. Kyseessä oli myös vastaus siihen väitteeseen, ettei muka uskonnollisista syistä juurikaan erotettaisi. Tosiasiassa useimpien erottamisten taustalla lienee uskonnollinen syy, Vartiotornin epäily, vaikka tämä ilmenisi jonkin säännön rikkomisena ja siitä seurauksena erottaminen.

        Jokainen tekee luonnollisesti omat ratkaisunsa esim. PIMO-statuksen suhteen, haluaako feikata ja tinkiä rehellisyydestään, ihmissuhteiden takia. Sellaista tuskin voi kovin ihanteellisena tilanteena pitää, mutta ihmisten elämäntilanteet voivat olla monenlaisia ja jollekin kartetuksi joutuminen voisi ehkä olla kestämätön taakka.

        "Ei koeteta. Kyseessä oli pelkkä toteamus, ei kehoitus. Kyseessä oli myös vastaus siihen väitteeseen, ettei muka uskonnollisista syistä juurikaan erotettaisi."

        Ilmeisesti nyt on lukijalla (allekirjoittaneella) pieni sisäistysongelma kun tuo ei oikein auennut. Arvelin, että kyse oli avaajan ajatuksesta miten karttamiselta voisi välttyä ja kaikki hyvin.

        WTBTS:n puitteissa erottaminen tapahtuu aina uskonnollisista syistä järjestön omaan dogmiikkaan ja säännöstöön perustuen.

        "Jokainen tekee luonnollisesti omat ratkaisunsa esim. PIMO-statuksen suhteen, haluaako feikata ja tinkiä rehellisyydestään, ihmissuhteiden takia. Sellaista tuskin voi kovin ihanteellisena tilanteena pitää, mutta ihmisten elämäntilanteet voivat olla monenlaisia ja jollekin kartetuksi joutuminen voisi ehkä olla kestämätön taakka."

        Tuo pitää paikkansa, tilanteita joissa joutuu puun ja kuoren väliin. Saattaa olla elinikäisiäkin PIMOja, jotka sitten joutuvat luovimaan ja taiteilemaan itsensä kanssa tuossa tilanteessa. Osalle se on x-aikaa kestävä välivaihe kunnes ovat olosuhteineen valmiita irtiottoon sen seuraamuksineen.


    • Peräilmassa ei ole rasismia. Sen suurenmoiset ääni, tuoksu ja ilo eivät syrji ketään.

      • Anonyymi

        Kyllä se syrjii niitä jolla ei ole hajuaistia ja huono kuulo. Kysymyksessä on pahan luokan syrjintä eli rasismi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se syrjii niitä jolla ei ole hajuaistia ja huono kuulo. Kysymyksessä on pahan luokan syrjintä eli rasismi.

        Ehei. Kaikkitietävä on ratkaissut tämänkin. Siksi kehoitetaan raamatullisesti nostamaan seisottaessa koipea tai istuttaessa kankkua.


      • Anonyymi
        kookoo5 kirjoitti:

        Ehei. Kaikkitietävä on ratkaissut tämänkin. Siksi kehoitetaan raamatullisesti nostamaan seisottaessa koipea tai istuttaessa kankkua.

        Tuo on taas syrjintää eli rasismia niitä kohtaa, joilla ei ole jalkoja esim. onnettomuudesta johtuen.

        Näyttää siltä kookoo, että olet paatunut rasisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on taas syrjintää eli rasismia niitä kohtaa, joilla ei ole jalkoja esim. onnettomuudesta johtuen.

        Näyttää siltä kookoo, että olet paatunut rasisti.

        Kookoo tuskin on minkään uskonlahkon tiedottaja, joka edustaa 17.000 julistajaa.


    • Anonyymi

      Jehovantodistajilla oleva kielto edes vastata ex -todistajan tervehdykseen, on lahkon itsesuojelua. Todistaja ei saisi kuunnella mitä eronnut on oppinut ymmärtämään lahkosta ja mikä siis on lahkon jättämisen syy.

      Vartiotornissa on tekaistut syyt:
      Ehkä yleisin Vartiotorniseuran perustelu liittyy tähän raamatunkohtaan:
      (1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”

      Tuo termi "veljeksi kutsuttu" ei tarkoita erotettua tai eronnutta vaan seurakunnan sisäpuolella olevaa Jehovan todistajaa. Kirkkoraamattu -92 kääntää tuon kohdan sanoilla "jos jotakuta sanotaan veljeksi", ja kirkkoraamattu 33/38 kääntää kohdan sanoilla "joku jota kutsutaan veljeksi". Kyseessä ei siis ole erotettu vaan seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö. Miksi häntä piti "karttaa"? Vastaus selviää rinnakkaisesta kohdasta, missä selitetään tarkemmin.

      (2. Tessalonikalaisille 3:14,15) 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.

      Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin kertoa, että tämä veli ei noudata nyt seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei ota opikseen, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaisesti. Mutta ei erotettuja ollut tarpeen karttaa, koska he ovat "ulkopuolella", ja heidät tuomitsee Jumala. Näin tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan.

      Toinen väärin käytetty raamatunkohta erotettujen karttamiseen on tämä:

      (2. Johanneksen kirje 9-11) 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

      Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?

      Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista. Jos luemme myös edeltävät jakeet, tulee asia selväksi:

      (2. Johanneksen kirje 7, 8) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.

      Oli siis kyse siitä, että oli ihmisiä, jotka eivät tunnustaneet lainkaan Jeesusta historiallisena henkilönä, ja nämä ihmiset olivat lisäksi antikristuksia. Joten tuo, että ei pitänyt ottaa vastaan koteihin eikä sanoa tervehdysiä, koski antikristuksia, eikä erotettuja. Itse henkilökohtaisesti en tunne yhtään antikristusta. :)
      https://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html

    • Anonyymi

      Luukas 10:23 Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa

      10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". ...

      10:30 Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin,
      10:33 eräs samarialainen,
      10:34 meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa
      10:35 Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä,
      10:36 Kuka osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
      10:37 Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".

      - Niin, osoittaakko sen verran laupeutta että tervehtii erotettua ?

      Luukas 10:5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
      -Miksi vartiotornilaiset sanovat vain: Nyt olisi vartiotorneja tarjouksessa !

    • Anonyymi

      Ad hominem-kortti villin epärelevantteine rinnastuksineen on ahkerassa käytössä ...

      - https://keskustelu.suomi24.fi/t/17582576/white-privilege-ja-ex-jt

      Mutta niinhän se ex-todistajiin kohdistuvan propagandan opi-isänsä Vartiotorniseurakin toimii sen sijaan, että edes yrittäisi vastata faktapohjaiseen asiakritiikkiin.

      Mutta onhan se hieman merkillistä kun Vartiotorniseura tapaharhauttaa ja tapavalehtelee karttamisesta viranomasille, vaikka se kertoo tuon henkisen väkivallan ja ihmisuhteilla kiristämisen, karttamisen olevan itse Jumalan rakkaudellinen järjestely.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      337
      3357
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      226
      2063
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1652
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1487
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      83
      1356
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      286
      1257
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      83
      1101
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      1091
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      85
      1064
    10. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      149
      925
    Aihe