Elisenvaaran aseman pommittaminen kesäkuu -44 ei

Toisessa ketjussa sanottiinkin aika pirun hyvin:


"....kansainvälinen laki Haagin IV konferenssissa sovittuna ei käsittänyt ilmapommituksia sotarikoksina, jos kohteessa oli sotilaallisia kohteita tai sitä puolustettiin sotilaallisin keinoin."

"Useimmissa kaupungeissa oli jonkin sortin ilmatorjuntaa, joten sotarikospykälä oli kuollut kirjain." Päteekö myös sotilasjuniin, jos verrataan esim. Dresdeniin pommitukseen?)

Vertauksen vuoksi Dresdenin pommituksesta on sanottu, että "se oli sen hetkisen kansainvälisen lain mukaista, esim. Dresdenistä oli kaikki järeät ilmatorjuntayksiköt siirretty itärintamalle suurpommitusten aikaan 13 - 15 helmikuuta 1945, mutta kaupungissa oli satoja sotilaallisia kohteita, jolloin pommitus oli kansainvälisen lain mukaan laillinen, eikä mikään sotarikos."

" Haagin IV konventissa sovitun KV lain mukaan ainoastaan puolustamattomien kohteiden pommitus oli kielletty

"Artikla 25: Puolustamattomien kaupunkien, kylien, asuntojen tai rakennusten hyökkäys tai pommittaminen millä tahansa tavalla on kielletty"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528490/historian-kirjoista-ei-loydy-julmempaa-ja#comment-129882488


Saatat myös huomata, että linkatussa ketjussa lainattuja esimerkkejä seuraa postaus viallisesta analogiasta (siteeraten Steven Novellan kirjasta ja linkaten puolestaan toiseen ketjuun, joka koskee mitä-jos-skenaariota Puola-Ranska-Tsekkoslovakia-yhteishyökkäyksestä natsi-Saksaan vuonna 1933).

Jos olet sitä mieltä, että mainitut Haagin IV konventiot ja Artikla kaksi-vitoset eivät päde Elisenvaaran pommitukseen kesäkuussa 1944, minua kiinnostaa oikeasti-oikeasti tietää.

Argumentoinniksi ei sitten käy "No kun Neuvostoliitto nyt teki paljon sotarikoksia", koska nyt keskustellaan tiukasti Elisenvaaran pommituksesta ja siitä oliko SE sotarikos, ei siitä mitä muita sotarikoksia Neuvostoliitto teki, mikä taas on toisten ketjujen aihe.

Anonyymi kirjoitti:

Toisessa ketjussa sanottiinkin aika pirun hyvin:


"....kansainvälinen laki Haagin IV konferenssissa sovittuna ei käsittänyt ilmapommituksia sotarikoksina, jos kohteessa oli sotilaallisia kohteita tai sitä puolustettiin sotilaallisin keinoin."

"Useimmissa kaupungeissa oli jonkin sortin ilmatorjuntaa, joten sotarikospykälä oli kuollut kirjain." Päteekö myös sotilasjuniin, jos verrataan esim. Dresdeniin pommitukseen?)

Vertauksen vuoksi Dresdenin pommituksesta on sanottu, että "se oli sen hetkisen kansainvälisen lain mukaista, esim. Dresdenistä oli kaikki järeät ilmatorjuntayksiköt siirretty itärintamalle suurpommitusten aikaan 13 - 15 helmikuuta 1945, mutta kaupungissa oli satoja sotilaallisia kohteita, jolloin pommitus oli kansainvälisen lain mukaan laillinen, eikä mikään sotarikos."

" Haagin IV konventissa sovitun KV lain mukaan ainoastaan puolustamattomien kohteiden pommitus oli kielletty

"Artikla 25: Puolustamattomien kaupunkien, kylien, asuntojen tai rakennusten hyökkäys tai pommittaminen millä tahansa tavalla on kielletty"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528490/historian-kirjoista-ei-loydy-julmempaa-ja#comment-129882488


Saatat myös huomata, että linkatussa ketjussa lainattuja esimerkkejä seuraa postaus viallisesta analogiasta (siteeraten Steven Novellan kirjasta ja linkaten puolestaan toiseen ketjuun, joka koskee mitä-jos-skenaariota Puola-Ranska-Tsekkoslovakia-yhteishyökkäyksestä natsi-Saksaan vuonna 1933).

Jos olet sitä mieltä, että mainitut Haagin IV konventiot ja Artikla kaksi-vitoset eivät päde Elisenvaaran pommitukseen kesäkuussa 1944, minua kiinnostaa oikeasti-oikeasti tietää.

Argumentoinniksi ei sitten käy "No kun Neuvostoliitto nyt teki paljon sotarikoksia", koska nyt keskustellaan tiukasti Elisenvaaran pommituksesta ja siitä oliko SE sotarikos, ei siitä mitä muita sotarikoksia Neuvostoliitto teki, mikä taas on toisten ketjujen aihe.

Lue lisää

Ups, jäi virke vähän kesken. Tämän siitä saa, kun ei muista ottaa aamukahvia. :)

"Jos olet sitä mieltä, että mainitut Haagin IV konventiot ja Artikla kaksi-vitoset eivät päde Elisenvaaran pommitukseen kesäkuussa 1944, minua kiinnostaa oikeasti-oikeasti tietää" miksi ja miten.

Ja edelleenkin, toistan itseäni, mutta "argumentoinniksi ei ... käy "No kun Neuvostoliitto nyt teki paljon sotarikoksia", koska nyt keskustellaan tiukasti Elisenvaaran pommituksesta ja siitä oliko SE sotarikos, ei siitä mitä muita sotarikoksia Neuvostoliitto teki, mikä taas on toisten ketjujen aihe".

Jos olet sitä mieltä, että Haagin neljännet ja Artikla kaksi-vitoset eivät päde Elisenvaaran pommitukseen kesäkuussa 1944, kerro tasan tarkkaan miten ja miksi. Kyse on pelkästään siitä oliko Elisenvaaran pommitus sotarikos, ei se mitä muita sotarikoksia Neuvostoliitto teki.

Kovin tuntuu viipyvän selonteko miksi Haagin IV konventiot ja Artikla kaksi-vitoset eivät päde Elisenvaaran pommitukseen kesäkuussa 1944.

Jus ad bellum tarkoittaa oikeutusta sodan aloittamiseen. Jus in bello on säännöstöä miten itse aseellisessa konfliktissa tulee toimia.

https://www.icrc.org/en/document/what-are-jus-ad-bellum-and-jus-bello-0

Mukaan lukien Vietnamissa, Irakissa ja Afganistanissa. Eikä tässä varmasti ole lueteltuna läheskään kaikkia.

Sanotaanko Haagin IV konventioissa taivArtikla kaksi-vitosissa, että jos sulla ei ole edes takautuvasti hyväksyttävä jus ad bellum, kaikki mitä teet rikkoo automaattisesti jus in bello -säännöstöä eli kelpuutetaan sotarikokseksi?

Eli voidaanko sanoa Haagin IV konvention tai Artikla kaksi-vitosen pohjalta, että koska Neuvostoliitolla ei ollut hyväksyttävää jus ad bellumia, siitä johtuen kaikki Neuvostoliiton sotatoimet olivat automaattisesti sotarikos, vaikka Elisenvaarassa olisi ollut myös sotilasjunia tai Elisenvaara olisi muuten käynyt sotilaskohteesta?

Mistä lähtien liikennesolmujen pommitus on ollut muka kiellettyä tai sotarikos? Etenkin kun kohteena on valtio, joka käy hyökkäyssotaa kuten Suomi 1941-1944?

Liikennesolmuthan olivat yksi pääkohteista liittoutuneiden pommituskampanjassa 1944-1945. Yksi tällaisista oli mm. Dresden, jonka ratapihoja pommitettiin rankalla kädellä 1945.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä lähtien liikennesolmujen pommitus on ollut muka kiellettyä tai sotarikos? Etenkin kun kohteena on valtio, joka käy hyökkäyssotaa kuten Suomi 1941-1944?

Liikennesolmuthan olivat yksi pääkohteista liittoutuneiden pommituskampanjassa 1944-1945. Yksi tällaisista oli mm. Dresden, jonka ratapihoja pommitettiin rankalla kädellä 1945.

Lue lisää

” Mistä lähtien liikennesolmujen pommitus on ollut muka kiellettyä tai sotarikos?”

Ei kai sitä kukaan ole sotarikokseksi väittänyt! Ei vaan tainnut olla ylväin teko neukku-ilmavoimnilta!

”Etenkin kun kohteena on valtio, joka käy hyökkäyssotaa kuten Suomi 1941-1944?”

Kävi sitä 1941 ja puolustussotaa vuonna 1944! Neukku taas puolusti 1941 ja hyökkäsi 1944.

”Liikennesolmuthan olivat yksi pääkohteista liittoutuneiden pommituskampanjassa 1944-1945. Yksi tällaisista oli mm. Dresden, jonka ratapihoja pommitettiin rankalla kädellä 1945.”

Dresdenin kaupunkia POMMITETTIIN ja saattoi siinä vahingossa joku pommi osua myös ratapihaan! Ei ne 100.000 siviiliä kuolleet ratapihoilla!

Rehellisyys ei lukeudu Tiltun vahvuuksiin!🤡🤡🤡🤡

Anonyymi kirjoitti:

” Mistä lähtien liikennesolmujen pommitus on ollut muka kiellettyä tai sotarikos?”

Ei kai sitä kukaan ole sotarikokseksi väittänyt! Ei vaan tainnut olla ylväin teko neukku-ilmavoimnilta!

”Etenkin kun kohteena on valtio, joka käy hyökkäyssotaa kuten Suomi 1941-1944?”

Kävi sitä 1941 ja puolustussotaa vuonna 1944! Neukku taas puolusti 1941 ja hyökkäsi 1944.

”Liikennesolmuthan olivat yksi pääkohteista liittoutuneiden pommituskampanjassa 1944-1945. Yksi tällaisista oli mm. Dresden, jonka ratapihoja pommitettiin rankalla kädellä 1945.”

Dresdenin kaupunkia POMMITETTIIN ja saattoi siinä vahingossa joku pommi osua myös ratapihaan! Ei ne 100.000 siviiliä kuolleet ratapihoilla!

Rehellisyys ei lukeudu Tiltun vahvuuksiin!🤡🤡🤡🤡

Lue lisää

---- Ei vaan tainnut olla ylväin teko neukku-ilmavoimnilta!------

Ylväämpi sentään kuin mitä olivat Ranskan kaupunkien tuhot Saksan reservijoukkojen liikuttelun vaikeuttamiseksi, kymmeniä tuhansia kuolleita siviileitä ja ystävämaassa. Mitäs tästä sanot?

Anonyymi kirjoitti:

” Mistä lähtien liikennesolmujen pommitus on ollut muka kiellettyä tai sotarikos?”

Ei kai sitä kukaan ole sotarikokseksi väittänyt! Ei vaan tainnut olla ylväin teko neukku-ilmavoimnilta!

”Etenkin kun kohteena on valtio, joka käy hyökkäyssotaa kuten Suomi 1941-1944?”

Kävi sitä 1941 ja puolustussotaa vuonna 1944! Neukku taas puolusti 1941 ja hyökkäsi 1944.

”Liikennesolmuthan olivat yksi pääkohteista liittoutuneiden pommituskampanjassa 1944-1945. Yksi tällaisista oli mm. Dresden, jonka ratapihoja pommitettiin rankalla kädellä 1945.”

Dresdenin kaupunkia POMMITETTIIN ja saattoi siinä vahingossa joku pommi osua myös ratapihaan! Ei ne 100.000 siviiliä kuolleet ratapihoilla!

Rehellisyys ei lukeudu Tiltun vahvuuksiin!🤡🤡🤡🤡

Lue lisää

"Rehellisyys ei lukeudu Tiltun vahvuuksiin!🤡🤡🤡🤡"

Totta, olet patologinen valehtelija:-D

"Dresdenin kaupunkia POMMITETTIIN ja saattoi siinä vahingossa joku pommi osua myös ratapihaan!"

Todellisuudessa liittoutuneiden kohteena oli rautateiden solmukohta, ja noin 110 tehdasta, mitkä toimittivat sotatarvikkeita akselivalloille.

" Ei ne 100.000 siviiliä kuolleet ratapihoilla!"

Olet oikeassa, niin tapahtui ainoastaan pöhveIin lahon pääkopan sisällä:-D

Dresdenin pommituksissa kuolleiden määräksi on arvioitu korkeintaan 25 000.

https://www.dresden.de/en/city/07/03/historical_commission.php

Vieläkään eibole vastattu tähän kymysykseen:

Sanooko Haagin IV konventio tai Artikla 25, että ilman hyväksyttävää jus ad bellumia kaikki mitä teet rikkoo automaattisesti jus in bello -säännöstöä eli kelpuutetaan automaattisesti sotarikokseksi?

Anonyymi kirjoitti:

"Rehellisyys ei lukeudu Tiltun vahvuuksiin!🤡🤡🤡🤡"

Totta, olet patologinen valehtelija:-D

"Dresdenin kaupunkia POMMITETTIIN ja saattoi siinä vahingossa joku pommi osua myös ratapihaan!"

Todellisuudessa liittoutuneiden kohteena oli rautateiden solmukohta, ja noin 110 tehdasta, mitkä toimittivat sotatarvikkeita akselivalloille.

" Ei ne 100.000 siviiliä kuolleet ratapihoilla!"

Olet oikeassa, niin tapahtui ainoastaan pöhveIin lahon pääkopan sisällä:-D

Dresdenin pommituksissa kuolleiden määräksi on arvioitu korkeintaan 25 000.

https://www.dresden.de/en/city/07/03/historical_commission.php

Lue lisää

Dresdenin pommitusten kuolonuhrien määrän oikaisu vastoin natsi-propagandaa = olet Venäjän tiltu! 😂😂🤡🤡😂😂🤡🤡🤣🤣🤣🤡🤡🤣🤣🤣🤡🤡🤣🤣🤣🤣🤡

Kuolonuhrien määrä Dresdenissä

Dresdenin rajat nykyään ja pommitusten aikana. Punaisella täysin tuhoutunut alue.
Dresdenin pommituksissa kuolleiden ihmisten lukumäärästä on vuosien saatossa liikkunut monenlaisia arvioita. Heti pommitusten jälkeen Dresdenin alueen ylimmän poliisiviranomaisen (saks. Höhere SS- und Polizeiführer) raportin (Tagesbefehl 47, TB47) mukaan kuolleita oli löydetty noin 20 000.

Dresdenin tapahtumia on popularisoinut – sittemmin holokaustin kieltämisestä vankilaan tuomittu – historioitsija David Irving, jonka kirja The Destruction of Dresden julkaistiin vuonna 1963. Kirjasta tuli pian bestseller Britanniassa. Kirjan ensimmäisessä painoksessa Irving esitti kuolonuhrien määräksi ainakin 100 000 ja ehkä jopa 250 000 ihmistä. Arviot heittelivät suuresti kirjan myöhemmissä painoksissa. Irving myös muun muassa esitti, että amerikkalaisten Mustang-saattohävittäjät tulittivat maassa tulta pakenevia siviilejä. Kirjan monia väitteitä ei nykyään pidetä uskottavina.

Dresdeniläinen historioitsija Götz Bergander arvioi vuonna 1977 kirjassaan Dresden im Luftkrieg uhrien määräksi noin 40 000. Historioitsija Friedrich Reichert Dresdenin museosta arvioi uhrien määräksi noin 25 000.

Esitettyjen lukujen perusteella voi olla, että Dresdenin pommitukset olivat menetettyinä ihmishenkinä arvioiden samaa suuruusuokkaa kuin Hampurin pommitukset heinä–elokuun vaihteessa 1943. Hampurin pommituksissa kesällä 1943 menehtyi noin 45 000 ihmistä, joiden joukossa oli 8 000 lasta.

Kulttuurituhot, kuten Frauenkirchen ja Zwingerin palatsin hävitys, olivat Dresdenissä kuitenkin huomattavasti suuremmat kuin Hampurissa.

Pederasti pöhveIi syöttää samoja natsivaleitaan vuodesta toiseen David Irving ei ole mikään tutkija, eikä ole tehnyt tutkimusta Dresdenin pommituksien kuolonuhreista:-D

Anonyymi kirjoitti:

Pederasti pöhveIi syöttää samoja natsivaleitaan vuodesta toiseen David Irving ei ole mikään tutkija, eikä ole tehnyt tutkimusta Dresdenin pommituksien kuolonuhreista:-D

Kuten huomasit niin oli kirjoittanut aiheesta jopa kirjan. Ja tutkija hän on siinä kuin muutkin! Dresdenin pommitustuhoista ja niiden tuottamista tappioista oin useita arvioita ja tuo sinun esittämäsi on vain yksi niistä ja pienin määrältään!

Yli puolet pommituksista tehtiin yöllä, jolloin oli mahdotonta tarkkuus-pommittaa mistä syystä britit pommittivat aina kupunkien keskustaa ja sen väestörikkainta aluetta. Britit todella tähtäsivät maksimaalisiin siviilitappioihin. USA:n päiväpommitus kohdistui tuolloin myös keskustaan, koska muuta ei palavasta kaupungista juuri näkynyt!

Anonyymi kirjoitti:

Kuten huomasit niin oli kirjoittanut aiheesta jopa kirjan. Ja tutkija hän on siinä kuin muutkin! Dresdenin pommitustuhoista ja niiden tuottamista tappioista oin useita arvioita ja tuo sinun esittämäsi on vain yksi niistä ja pienin määrältään!

Yli puolet pommituksista tehtiin yöllä, jolloin oli mahdotonta tarkkuus-pommittaa mistä syystä britit pommittivat aina kupunkien keskustaa ja sen väestörikkainta aluetta. Britit todella tähtäsivät maksimaalisiin siviilitappioihin. USA:n päiväpommitus kohdistui tuolloin myös keskustaan, koska muuta ei palavasta kaupungista juuri näkynyt!

Lue lisää

Väärin, David Irving ei ole mikään tutkija, vaan pelkästään uusnatsi kirjailija.

Hahaha David Irving on samanlainen valehtelija ja huijari, kuin pöhveIi itsekin:-D

"Korkeampi SS- ja poliisijohtaja Dresden: Päivittäinen käsky nro 47, ilmahyökkäys Dresdeniin". Tilaus on 22. maaliskuuta 1945. Varsinaisessa päivittäisessä tilauksessa, josta Götz Bergander sai kopion, nykyinen kuolonuhrien määrä oli tuolloin 20 204, odotettujen kuolonuhrien kokonaismäärä oli 25 000 ja tuhkattujen ruumiiden määrä 6 865 Historioitsijoiden tietämyksen mukaan kaikkiin numeroihin on liitetty nolla. Ja Irving julkaisi tämän väärennöksen "The Fall of Dresdenin" numeroissa 1966/1967. Tämä todistettavasti väärä tieto liikkuu edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha David Irving on samanlainen valehtelija ja huijari, kuin pöhveIi itsekin:-D

"Korkeampi SS- ja poliisijohtaja Dresden: Päivittäinen käsky nro 47, ilmahyökkäys Dresdeniin". Tilaus on 22. maaliskuuta 1945. Varsinaisessa päivittäisessä tilauksessa, josta Götz Bergander sai kopion, nykyinen kuolonuhrien määrä oli tuolloin 20 204, odotettujen kuolonuhrien kokonaismäärä oli 25 000 ja tuhkattujen ruumiiden määrä 6 865 Historioitsijoiden tietämyksen mukaan kaikkiin numeroihin on liitetty nolla. Ja Irving julkaisi tämän väärennöksen "The Fall of Dresdenin" numeroissa 1966/1967. Tämä todistettavasti väärä tieto liikkuu edelleen.

Lue lisää

Dresdenin strategisen pommituksen alkaessa 13.2.1945 Dresdenissä oli n. 1,1 miljoonaa ihmistä. (Axel Rodenberger; Der Tod von Dresden /Dortmund 1951, s. 14)

Joidenkin arvioiden mukaan Dresdenissä olisi ollut 1,4 miljoonaa henkeä. (Marshall De Bruhl; Firestorm: Allied Airpower and the Destruction of Dresden, 2006, s. 200)

600 000 asukkaan lisäksi kaupungissa oli juuri tuolloin 500 000 pakolaista mm. Sleesiasta, Sudeettimaalta ja Itä-Preussista. Heihin lukeutui evakuoituja Berliinistä ja Reininmaalta, lapsilähetyksiä, vierastyöläisiä, sotavankeja, Wehrmachtin ym. henkilöstöä sekä sairaalapotilaita. Pakolaisilla oli paljon hevosia ja he aiheuttivat liikenneongelmia. He olivat asettuneet suureksi osaksi puistoihin. Kymmenettuhannet muut pakolaiset sijoittuivat lähinnä yksityiskoteihin, kouluihin ja halleihin. Bunkkereita ei ollut pakolaisille yhtään ja pommisuojia suhteellisen vähän muillekin.
(Maximilian Czesany; Nie wieder Krieg gegen Zivilbevölkerung / Graz 1964, s. 141)

Daily Telegraphin haastattelema ilmasota-asiantuntija, Military Cross -kunniamerkillä palkittu eläköitynyt prikaatinkenraali Ernest Howard-Williams kuvaili, että "Arvioiden mukaan Dresdenissä oli yhteensä lähes kaksi miljoonaa sotilasta ja siviiliä" ja että "Lukuisat berliiniläiset sekä itäisessä Saksassa kotinsa jättäneet olivat paenneet Dresdeniin, josta oli loistavat junayhteydet pääkaupunkiin, ja kaupungista oli kasvanut merkittävä aseteollisuuden keskus." (Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho, 2020, s. 326) Kurt "Vonnegutin romaanissa" Teurastamo 5 "hahmot toistavat, että pommituksissa kuoli 135 000 henkeä - yhä liioiteltu mutta huomattavasti aiempia väitteitä pienempi luku, jonka" "David Irving oli julkaissut" 1960-luvun "alussa kuultuaan arvion Dresdenin kaupunginviranomaiselta Hanns Voigtilta". (s. 376)

Lothar Groppe, entinen sotilaspappi ja Bundeswehrin johtajakoulun dosentti esitti vanhan kirjeen 2004 . Siinä Dresdenin kaupungin ulkomaansuhteiden virasto (Karin Mitzscherlich) 31.7.1992 ilmoittaa, että Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000 kuollutta, lähinnä naisia ja lapsia, joiden ruumiit oli kaivettu raunioista tai kerätty hävitettäväksi.

Vain n. 30 % näistä oli kyetty tunnistamaan ja siksi kirjoittaja arveli, että kadonneet huomioiden realistisena pidettävä uhrimäärä olisi 250 000 – 300 000. Mahdollisesti asia vaati lisää tutkimuksia. Kun Groppen tuttava, eräs ammattihistorioitsija halusi kysyä asiaa tarkemmin, tälle oli vastattu, että he eivät enää saaneet esittää mitään lukuja. (Franz Kurowski: Bomben über Dresden)

Historia-komissio väitti, että dokumentti ei olisi ollut aito tai se olisi ollut epäilyttävä. Günter Ackermann (vakaumuksellinen kommunisti) ei voi epäillä asiakirjan aitoutta ja sen sisällön luotettavuutta.

30.4.1945 1. yleisesikuntaupseeri Dresdenin puolustusalueelta, majuri Eberhard Matthes, ilmoitti Führerin päämajaan, että siihen mennessä oli selvinnyt 253 000 ihmisen kuolleen, joista 36 000 oli täysin tunnistettu, 50 000 osittain tunnistettu sormusten ym. perusteella ja 168 000 olisi täysin tunnistamattomia. Matthesin isä oli tuolloin Dresdenin rakennuspoliisin päällikkö ja sodan jälkeen myös rakennusosaston johtajana Dresdenissä. Hän vahvisti poikansa esitykset. (Lothar Groppe: “Genugtuuung über die riesige Zahl von Toten geäussert” lehdessä Die Junge Freiheit 13.2.2004)

Die Welt-julkaisun lukijakirjeessä 20.2.1999 Eisenachista muistutetaan ylipuutarhurin sanoineen, että myöskään kellareista kaivettuja silpoutuneita ruumiita, joilta puuttui pää tai jotka olivat kappaleina, ei laskettu.

Maximilian Czesany toteaa teoksessaan ruumislukujen olevan korkeintaan 50 – 70 % kokonaisuhrimäärästä.

David Irving on löytänyt Britannian arkistosta brittien radiotiedustelun sieppaaman poliisiradioviestin 24.3.1945. (Public Record Office, Kew/Länsi-Lontoo, nykyisin The National Archives. Band 043/HW 16. German Police Decodes, kertomus Nr. GPD 4973)

Irving sanoo viestin olleen klo 17.55 Dresdenin poliisijohtajalta SS-Oberführer Dietrichsille: ”Arviolta 80 000 – 100 000 katoamisilmoitusta on tähän asti jätetty.”

Toisessa 5.4.1945 poliisiradioviestissä (järjestyspoliisin komentajatason välistä viestitystä) sanotaan: ”Suurin osa kadonneista erittäin todennäköisesti kokonaan hiileksi palanut, joten mahdotonta tunnistaa.”

Erityisen koskettava löytö oli Altmarktin viereisistä raunioista 1990-luvulla. Työmiehet löysivät tusinan nuoren naisen luurangot. Heidät oli värvätty maaseudulta Dresdeniin auttamaan raitiovaunujen kuljettamisessa sodan aikana. He olivat suojautuneet pommisateelta muinaiseen holvattuun kellariin. Siellä heidän jäännöksensä makasivat koskemattomina lähes 50 vuotta. (DeBruhl; Firestorm, s. 254)

Alexander McKee (Devil's Tinderbox, 1982, s. 322) arvioi todennäköiseksi uhrimääräksi 70 000.

Walter Weidauer (Inferno Dresden, 1990, s. 105-115) arvioi kuolonuhrien määrän 35 000 ja 250 000 välille, vaikka pitääkin jälkimmäistä lukua räikeänä liioitteluna.

Anonyymi kirjoitti:

Dresdenin strategisen pommituksen alkaessa 13.2.1945 Dresdenissä oli n. 1,1 miljoonaa ihmistä. (Axel Rodenberger; Der Tod von Dresden /Dortmund 1951, s. 14)

Joidenkin arvioiden mukaan Dresdenissä olisi ollut 1,4 miljoonaa henkeä. (Marshall De Bruhl; Firestorm: Allied Airpower and the Destruction of Dresden, 2006, s. 200)

600 000 asukkaan lisäksi kaupungissa oli juuri tuolloin 500 000 pakolaista mm. Sleesiasta, Sudeettimaalta ja Itä-Preussista. Heihin lukeutui evakuoituja Berliinistä ja Reininmaalta, lapsilähetyksiä, vierastyöläisiä, sotavankeja, Wehrmachtin ym. henkilöstöä sekä sairaalapotilaita. Pakolaisilla oli paljon hevosia ja he aiheuttivat liikenneongelmia. He olivat asettuneet suureksi osaksi puistoihin. Kymmenettuhannet muut pakolaiset sijoittuivat lähinnä yksityiskoteihin, kouluihin ja halleihin. Bunkkereita ei ollut pakolaisille yhtään ja pommisuojia suhteellisen vähän muillekin.
(Maximilian Czesany; Nie wieder Krieg gegen Zivilbevölkerung / Graz 1964, s. 141)

Daily Telegraphin haastattelema ilmasota-asiantuntija, Military Cross -kunniamerkillä palkittu eläköitynyt prikaatinkenraali Ernest Howard-Williams kuvaili, että "Arvioiden mukaan Dresdenissä oli yhteensä lähes kaksi miljoonaa sotilasta ja siviiliä" ja että "Lukuisat berliiniläiset sekä itäisessä Saksassa kotinsa jättäneet olivat paenneet Dresdeniin, josta oli loistavat junayhteydet pääkaupunkiin, ja kaupungista oli kasvanut merkittävä aseteollisuuden keskus." (Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho, 2020, s. 326) Kurt "Vonnegutin romaanissa" Teurastamo 5 "hahmot toistavat, että pommituksissa kuoli 135 000 henkeä - yhä liioiteltu mutta huomattavasti aiempia väitteitä pienempi luku, jonka" "David Irving oli julkaissut" 1960-luvun "alussa kuultuaan arvion Dresdenin kaupunginviranomaiselta Hanns Voigtilta". (s. 376)

Lothar Groppe, entinen sotilaspappi ja Bundeswehrin johtajakoulun dosentti esitti vanhan kirjeen 2004 . Siinä Dresdenin kaupungin ulkomaansuhteiden virasto (Karin Mitzscherlich) 31.7.1992 ilmoittaa, että Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000 kuollutta, lähinnä naisia ja lapsia, joiden ruumiit oli kaivettu raunioista tai kerätty hävitettäväksi.

Vain n. 30 % näistä oli kyetty tunnistamaan ja siksi kirjoittaja arveli, että kadonneet huomioiden realistisena pidettävä uhrimäärä olisi 250 000 – 300 000. Mahdollisesti asia vaati lisää tutkimuksia. Kun Groppen tuttava, eräs ammattihistorioitsija halusi kysyä asiaa tarkemmin, tälle oli vastattu, että he eivät enää saaneet esittää mitään lukuja. (Franz Kurowski: Bomben über Dresden)

Historia-komissio väitti, että dokumentti ei olisi ollut aito tai se olisi ollut epäilyttävä. Günter Ackermann (vakaumuksellinen kommunisti) ei voi epäillä asiakirjan aitoutta ja sen sisällön luotettavuutta.

30.4.1945 1. yleisesikuntaupseeri Dresdenin puolustusalueelta, majuri Eberhard Matthes, ilmoitti Führerin päämajaan, että siihen mennessä oli selvinnyt 253 000 ihmisen kuolleen, joista 36 000 oli täysin tunnistettu, 50 000 osittain tunnistettu sormusten ym. perusteella ja 168 000 olisi täysin tunnistamattomia. Matthesin isä oli tuolloin Dresdenin rakennuspoliisin päällikkö ja sodan jälkeen myös rakennusosaston johtajana Dresdenissä. Hän vahvisti poikansa esitykset. (Lothar Groppe: “Genugtuuung über die riesige Zahl von Toten geäussert” lehdessä Die Junge Freiheit 13.2.2004)

Die Welt-julkaisun lukijakirjeessä 20.2.1999 Eisenachista muistutetaan ylipuutarhurin sanoineen, että myöskään kellareista kaivettuja silpoutuneita ruumiita, joilta puuttui pää tai jotka olivat kappaleina, ei laskettu.

Maximilian Czesany toteaa teoksessaan ruumislukujen olevan korkeintaan 50 – 70 % kokonaisuhrimäärästä.

David Irving on löytänyt Britannian arkistosta brittien radiotiedustelun sieppaaman poliisiradioviestin 24.3.1945. (Public Record Office, Kew/Länsi-Lontoo, nykyisin The National Archives. Band 043/HW 16. German Police Decodes, kertomus Nr. GPD 4973)

Irving sanoo viestin olleen klo 17.55 Dresdenin poliisijohtajalta SS-Oberführer Dietrichsille: ”Arviolta 80 000 – 100 000 katoamisilmoitusta on tähän asti jätetty.”

Toisessa 5.4.1945 poliisiradioviestissä (järjestyspoliisin komentajatason välistä viestitystä) sanotaan: ”Suurin osa kadonneista erittäin todennäköisesti kokonaan hiileksi palanut, joten mahdotonta tunnistaa.”

Erityisen koskettava löytö oli Altmarktin viereisistä raunioista 1990-luvulla. Työmiehet löysivät tusinan nuoren naisen luurangot. Heidät oli värvätty maaseudulta Dresdeniin auttamaan raitiovaunujen kuljettamisessa sodan aikana. He olivat suojautuneet pommisateelta muinaiseen holvattuun kellariin. Siellä heidän jäännöksensä makasivat koskemattomina lähes 50 vuotta. (DeBruhl; Firestorm, s. 254)

Alexander McKee (Devil's Tinderbox, 1982, s. 322) arvioi todennäköiseksi uhrimääräksi 70 000.

Walter Weidauer (Inferno Dresden, 1990, s. 105-115) arvioi kuolonuhrien määrän 35 000 ja 250 000 välille, vaikka pitääkin jälkimmäistä lukua räikeänä liioitteluna.

Lue lisää

"Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000"

Ei ole, vaan 20 204, natsipropagandan mukaisesti todellinen luku kerrotaan kymmenellä.

Anonyymi kirjoitti:

"Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000"

Ei ole, vaan 20 204, natsipropagandan mukaisesti todellinen luku kerrotaan kymmenellä.

Lue lisää

Mites brittien radiotiedustelun sieppaama poliisiradioviesti 24.3.1945?

(Public Record Office, Kew/Länsi-Lontoo, nykyisin The National Archives. Band 043/HW 16. German Police Decodes, kertomus Nr. GPD 4973)

Klo 17.55 Dresdenin poliisijohtajalta SS-Oberführer Dietrichsille: ”Arviolta 80 000 – 100 000 katoamisilmoitusta on tähän asti jätetty.”

Entä toinen poliisiradioviesti 5.4.1945? ”Suurin osa kadonneista erittäin todennäköisesti kokonaan hiileksi palanut, joten mahdotonta tunnistaa.”

Anonyymi kirjoitti:

Mites brittien radiotiedustelun sieppaama poliisiradioviesti 24.3.1945?

(Public Record Office, Kew/Länsi-Lontoo, nykyisin The National Archives. Band 043/HW 16. German Police Decodes, kertomus Nr. GPD 4973)

Klo 17.55 Dresdenin poliisijohtajalta SS-Oberführer Dietrichsille: ”Arviolta 80 000 – 100 000 katoamisilmoitusta on tähän asti jätetty.”

Entä toinen poliisiradioviesti 5.4.1945? ”Suurin osa kadonneista erittäin todennäköisesti kokonaan hiileksi palanut, joten mahdotonta tunnistaa.”

Lue lisää

Usko sinä vaan Irvingin natsipropagandaa:-D

Anonyymi kirjoitti:

Usko sinä vaan Irvingin natsipropagandaa:-D

Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa? :-D

Anonyymi kirjoitti:

Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa? :-D

"Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa?"

Sitä ei edes kirjoittaja itse tietäisi. Hän ei ole itse oikeasti tarkistanut arkistolähdettä, vaan toistelee vain Irvingin sanomisia väitetystä lähteestä:
"Irving sanoo viestin olleen..."

Sitten taas, sama kirjoittaja siteeraa tyytyväisenä äärioikeistolaisia resursseja, kuten Die Junge Freiheit-läpyskää, ja Wehrmachtia puhdistaneita revisionisteja, kuten Max Czesany ja kaikista mahdollisista ihmisistä jopa Franz Kurowskia. Tuolla kirjoittajalla on selvästi Irving-lipsautusta isompia ongelmia lähdelritiikin suhteen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa?"

Sitä ei edes kirjoittaja itse tietäisi. Hän ei ole itse oikeasti tarkistanut arkistolähdettä, vaan toistelee vain Irvingin sanomisia väitetystä lähteestä:
"Irving sanoo viestin olleen..."

Sitten taas, sama kirjoittaja siteeraa tyytyväisenä äärioikeistolaisia resursseja, kuten Die Junge Freiheit-läpyskää, ja Wehrmachtia puhdistaneita revisionisteja, kuten Max Czesany ja kaikista mahdollisista ihmisistä jopa Franz Kurowskia. Tuolla kirjoittajalla on selvästi Irving-lipsautusta isompia ongelmia lähdelritiikin suhteen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Sinun on pakko olla Venäjän Tiltu! D:

Anonyymi kirjoitti:

"Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa?"

Sitä ei edes kirjoittaja itse tietäisi. Hän ei ole itse oikeasti tarkistanut arkistolähdettä, vaan toistelee vain Irvingin sanomisia väitetystä lähteestä:
"Irving sanoo viestin olleen..."

Sitten taas, sama kirjoittaja siteeraa tyytyväisenä äärioikeistolaisia resursseja, kuten Die Junge Freiheit-läpyskää, ja Wehrmachtia puhdistaneita revisionisteja, kuten Max Czesany ja kaikista mahdollisista ihmisistä jopa Franz Kurowskia. Tuolla kirjoittajalla on selvästi Irving-lipsautusta isompia ongelmia lähdelritiikin suhteen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

"kuten Die Junge Freiheit-läpyskää"

Die Welt-julkaisun lukijakirjeessä 20.2.1999 Eisenachista muistutetaan ylipuutarhurin sanoneen, että myöskään kellareista kaivettuja silpoutuneita ruumiita, joilta puuttui pää tai jotka olivat kappaleina, ei laskettu.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun on pakko olla Venäjän Tiltu! D:

Ei, tällä viikolla työskentelen vain Buckinghamin liskomiehille.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"kuten Die Junge Freiheit-läpyskää"

Die Welt-julkaisun lukijakirjeessä 20.2.1999 Eisenachista muistutetaan ylipuutarhurin sanoneen, että myöskään kellareista kaivettuja silpoutuneita ruumiita, joilta puuttui pää tai jotka olivat kappaleina, ei laskettu.

Lue lisää

"Die Welt-julkaisun lukijakirjeessä 20.2.1999 Eisenachista..."

Muistetaanko Die Welt-julkaisussa myös Eisenachin varuskunnan roolia Hitlerin panssarijoukkojen muodostamisessa ja koulutuksessa? Olihan kysymyksessä kuitenkin yksi Saksan panssariaseen muodostamiselle keskeinen varuskuntakaupunki.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Onko länsi-Lontoon arkisto Irvingin propagandaa?"

Sitä ei edes kirjoittaja itse tietäisi. Hän ei ole itse oikeasti tarkistanut arkistolähdettä, vaan toistelee vain Irvingin sanomisia väitetystä lähteestä:
"Irving sanoo viestin olleen..."

Sitten taas, sama kirjoittaja siteeraa tyytyväisenä äärioikeistolaisia resursseja, kuten Die Junge Freiheit-läpyskää, ja Wehrmachtia puhdistaneita revisionisteja, kuten Max Czesany ja kaikista mahdollisista ihmisistä jopa Franz Kurowskia. Tuolla kirjoittajalla on selvästi Irving-lipsautusta isompia ongelmia lähdelritiikin suhteen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Mikä rimanalitus, kun sama heebo on skitsoillut "Venäjän Tiltun" ja "tarkkispojan" hommaksi virheellisten Dresdenin pommitusten uhrilukujen korjailun.... 😂😂😂😂🤣🤣


https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130059749

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130064817


....ja saman logiikan soveltamisen Ukrainan ja Gazan sairaaloiden pommittamiseen sotarikoksina (ei osaa antaa todisteita, että Gazan sairaalat olisivat sotilaskohteita kun taas Ukrainan eivät).

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130088832

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130099694

En yhtään ihmettelisi, jos kyseessä on sama heebo, jonka mielestä suomalais-miehittäjän vankileireistä ikäviä asioita mainitsevat SUOMALAISET julkaisut kuten Kaleva, Keskisuomalainen ja Suomenmaa ovat valehtelevia venäläis-agentteja..... 😂🤣

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18573100/suomi-taisi-1941-44-syyllistya-t-oiseenkin-kansanmurhaan-nimittain#comment-130486384

....tai joka pitää Pilsudski-Tito-Bogdanov-salaliittoteorian leikiten reikiä täyteen tökkimistä "venäläis-tiltuiluna".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18288154/miten-voikin-olla-etta-nailla-palstoilla-palvotaan-pilsudskin-puolaa#comment-127402084

Jos osoitat valheelliseksi "ukrainalaiset-natseina"-narratiivin muistuttamalla, että jotkut ukrainalaiset pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan hävitystoimenpiteiltä - pelastajat, jotka Kresyn Oikeamielisinä tunnetaan- eli että läheskään kaikki ukrainalaiset eivät olleet Banderan kaltaisia kusipäitä tai natsiapureita, tämä on liian uhkaavaa ja sama tiltuja kaikkialla näkevä huumehörhö tajuamattaan matkii itse tiltua väittäessään, että Kresyn Oikeamielisiä ei hänen mukaansa pitäisi muistella.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18288154/miten-voikin-olla-etta-nailla-palstoilla-palvotaan-pilsudskin-puolaa#comment-129850572

P. S. Kresyn Oikeamielisistä puheenollen:

Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon toimittaman teoksen "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016).

https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974

PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych "

Ukraina-myönteisen Euromaidan Press -sivuston artikkelin loppua kohden:

https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/

Romuald Niedzielkon teoksen englanninkielinen versio

Volhynian joukkomurhan uhrien muistosivustolla:

https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html

Kiitoksia Kresyn Oikeamielisille! Teitä saisi ja pitäisi muistaa enemmän!

Anonyymi kirjoitti:

Ei, tällä viikolla työskentelen vain Buckinghamin liskomiehille.

///MeAgaln

Onko kukaan huomannut, että MeAganilla ei juurikaan ole ollut pahaa sanaa Pilsudskista ja Titosta? Molemmat kusivat kansallismielisyyden päälle! Pilsudski oli sosialisti ja surkea diktaattori, Tito oli ovela, häijy peluri ja diktaattorina töhöä Stalinia pirullisempi.

Kuinkas ollakaan, Pilsudskin ja Titon materialistis-sosialististen, anti-kansallismielisten poliittisten filosofioiden uskottelu päteviksi yhdistettynä taktisiin Stalinin kritisointeihin avaa salakavalasti myös erään tietyn henkilön anti-hengellisen materialisti-filosofian hyväksynnälle, mikä on suurempi vahinko Luojan tekemän Luomisen näkemiselle sellaisenaan kuin Darwinin evoluutio-teoria.

Tämän salakavalasti rivien välistä vihjaillun Alexander Bogdanovin haukkui Stalinin opettaja Lenin lyttyyn reaktionaarina, joka ei ollut oikea marxilainen. Oli tai ei, Alexander Bogdanovin empirio-monismin filosofian on annettu kaikessa rauhassa kyteä ja saada uskottavuutta esikuviensa Ernst Machin ja Richard Avenariuksen tavoin, tuhoten aidon hengellisen kulttuurin jälleen kuten sivilisaatiot ennen vanhaan.

Tietenkin sekä Bogdanov että Pilsudski syyllistyivät kumpikin pankkiryöstöön!

MeAgainin salakavala agenda on ilmeimen kaikille, jotka osaavat kiinnittää huomiota ja lukea rivien välistä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä rimanalitus, kun sama heebo on skitsoillut "Venäjän Tiltun" ja "tarkkispojan" hommaksi virheellisten Dresdenin pommitusten uhrilukujen korjailun.... 😂😂😂😂🤣🤣


https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130059749

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130064817


....ja saman logiikan soveltamisen Ukrainan ja Gazan sairaaloiden pommittamiseen sotarikoksina (ei osaa antaa todisteita, että Gazan sairaalat olisivat sotilaskohteita kun taas Ukrainan eivät).

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130088832

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130099694

En yhtään ihmettelisi, jos kyseessä on sama heebo, jonka mielestä suomalais-miehittäjän vankileireistä ikäviä asioita mainitsevat SUOMALAISET julkaisut kuten Kaleva, Keskisuomalainen ja Suomenmaa ovat valehtelevia venäläis-agentteja..... 😂🤣

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18573100/suomi-taisi-1941-44-syyllistya-t-oiseenkin-kansanmurhaan-nimittain#comment-130486384

....tai joka pitää Pilsudski-Tito-Bogdanov-salaliittoteorian leikiten reikiä täyteen tökkimistä "venäläis-tiltuiluna".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18288154/miten-voikin-olla-etta-nailla-palstoilla-palvotaan-pilsudskin-puolaa#comment-127402084

Jos osoitat valheelliseksi "ukrainalaiset-natseina"-narratiivin muistuttamalla, että jotkut ukrainalaiset pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan hävitystoimenpiteiltä - pelastajat, jotka Kresyn Oikeamielisinä tunnetaan- eli että läheskään kaikki ukrainalaiset eivät olleet Banderan kaltaisia kusipäitä tai natsiapureita, tämä on liian uhkaavaa ja sama tiltuja kaikkialla näkevä huumehörhö tajuamattaan matkii itse tiltua väittäessään, että Kresyn Oikeamielisiä ei hänen mukaansa pitäisi muistella.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18288154/miten-voikin-olla-etta-nailla-palstoilla-palvotaan-pilsudskin-puolaa#comment-129850572

P. S. Kresyn Oikeamielisistä puheenollen:

Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon toimittaman teoksen "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016).

https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974

PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych "

Ukraina-myönteisen Euromaidan Press -sivuston artikkelin loppua kohden:

https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/

Romuald Niedzielkon teoksen englanninkielinen versio

Volhynian joukkomurhan uhrien muistosivustolla:

https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html

Kiitoksia Kresyn Oikeamielisille! Teitä saisi ja pitäisi muistaa enemmän!

Lue lisää

Sinäkin varmasti olet näitä pilsudskiitti-titoisti-bogdanoviitti-ideologihankkeita ajavia, kristillisen kansallismielisyyden turmelijoita. Ellet jopa itse MeAgain!

Anonyymi kirjoitti:

Onko kukaan huomannut, että MeAganilla ei juurikaan ole ollut pahaa sanaa Pilsudskista ja Titosta? Molemmat kusivat kansallismielisyyden päälle! Pilsudski oli sosialisti ja surkea diktaattori, Tito oli ovela, häijy peluri ja diktaattorina töhöä Stalinia pirullisempi.

Kuinkas ollakaan, Pilsudskin ja Titon materialistis-sosialististen, anti-kansallismielisten poliittisten filosofioiden uskottelu päteviksi yhdistettynä taktisiin Stalinin kritisointeihin avaa salakavalasti myös erään tietyn henkilön anti-hengellisen materialisti-filosofian hyväksynnälle, mikä on suurempi vahinko Luojan tekemän Luomisen näkemiselle sellaisenaan kuin Darwinin evoluutio-teoria.

Tämän salakavalasti rivien välistä vihjaillun Alexander Bogdanovin haukkui Stalinin opettaja Lenin lyttyyn reaktionaarina, joka ei ollut oikea marxilainen. Oli tai ei, Alexander Bogdanovin empirio-monismin filosofian on annettu kaikessa rauhassa kyteä ja saada uskottavuutta esikuviensa Ernst Machin ja Richard Avenariuksen tavoin, tuhoten aidon hengellisen kulttuurin jälleen kuten sivilisaatiot ennen vanhaan.

Tietenkin sekä Bogdanov että Pilsudski syyllistyivät kumpikin pankkiryöstöön!

MeAgainin salakavala agenda on ilmeimen kaikille, jotka osaavat kiinnittää huomiota ja lukea rivien välistä.

Lue lisää

Kuinka tiedät etten ole syöttänyt noitakin ajatuksia päähäsi liskojoukkojen mielenhallintakoneiston avulla?

PS. Ne mustat YK-helikopterit eivät pörrää yläpuolellasi sattumalta...

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka tiedät etten ole syöttänyt noitakin ajatuksia päähäsi liskojoukkojen mielenhallintakoneiston avulla?

PS. Ne mustat YK-helikopterit eivät pörrää yläpuolellasi sattumalta...

///MeAgaln

Lue lisää

Tulee mieleen eräs "kiinalaisesta matikasta" horiseva huumesankari, joka luulee "Puolueen" vainoavan häntä ja varmaan pian on muksna myös kaikki länsimaiset journalistit ja Richard Baumit ja itse Wikipediat. 🤣

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18502537/tiananmenin-quotveriloylyquot-35-v-

Eli ennalta-arvattavasti ja päivänselvääkin päivänselvemmin Venäjä syyllistyy sotarikoksiin, minkä kaikki ja heidän äitinsä jo tiesivät.

Antaako se Ukrainalle sitten etuoikeuden vaarantaa siviilejä ennestään, koska joku veti umpisuolen solmuun Amnestyn raportista?

Mitä sanoo Kollimaattori?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Ei Amnesty ole puolustellut Venäjän tekoja, kun kritisoi Ukrainan asevoimia siviiluen ylimääräisestä vaarantamisesta. Mitä siihen sanoo Kollimaattori-trolli? Onko nyanssit liian vaikeita ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Ei Amnesty ole puolustellut Venäjän tekoja, kun kritisoi Ukrainan asevoimia siviiluen ylimääräisestä vaarantamisesta. Mitä siihen sanoo Kollimaattori-trolli? Onko nyanssit liian vaikeita ymmärtää?

Lue lisää

Amnestykin on huomannut, ettei niillä Ukrainan armeijan joukkojen sijoituksilla ole paskankaan väliä Venäjän silti säälittä pommittaessa siviilejä ja heidän asumuksiaan.

Onko kokonaisuus liian vaikea ymmärtää?

kollimaattori kirjoitti:

Amnestykin on huomannut, ettei niillä Ukrainan armeijan joukkojen sijoituksilla ole paskankaan väliä Venäjän silti säälittä pommittaessa siviilejä ja heidän asumuksiaan.

Onko kokonaisuus liian vaikea ymmärtää?

Lue lisää

Paitsi että se antaa Venäjälle enemmän saumaa väittää iskujensa kohteita sotilaskohteiksi!

Ovatko Haagin IV konventio ja Artikla 25 vaikeita ymmärtää?

Onko käsite "evakuointi" Kollimaattorille vaikea ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Paitsi että se antaa Venäjälle enemmän saumaa väittää iskujensa kohteita sotilaskohteiksi!

Ovatko Haagin IV konventio ja Artikla 25 vaikeita ymmärtää?

Onko käsite "evakuointi" Kollimaattorille vaikea ymmärtää?

Lue lisää

Venäjä on pommittanut Ukrainan siviilikohteita ainakin Lvivin kaupunkiin saakka. Koko Ukrainako pitäisi evakuoida?

kollimaattori kirjoitti:

Venäjä on pommittanut Ukrainan siviilikohteita ainakin Lvivin kaupunkiin saakka. Koko Ukrainako pitäisi evakuoida?

Sinun mielestäsi Ukrainan pitäisi antaa Venäjälle saumaa väittää, että kaikki pommitetut kohteet olisivatkin "vain sotilaskohteita".

Siihen loppui Kollimaattori-trollin rä'än sylkeminen.

Puolustatko, Kollimaattori, gazalais-sairaaloiden pommittelua, koska sitä tekee Israel? Päteekö sinun mielestä eri standardit ukrainalais- ja gazalais-sairaaloiden pommitteluun? Osaatko perustella järkevästi miksi?

Anonyymi kirjoitti:

Puolustatko, Kollimaattori, gazalais-sairaaloiden pommittelua, koska sitä tekee Israel? Päteekö sinun mielestä eri standardit ukrainalais- ja gazalais-sairaaloiden pommitteluun? Osaatko perustella järkevästi miksi?

Lue lisää

En. Kerro nyt toki nohevana trollina missä olen puolustanut siviileiden tarkoituksellista ja tahallista pommittamista.

kollimaattori kirjoitti:

En. Kerro nyt toki nohevana trollina missä olen puolustanut siviileiden tarkoituksellista ja tahallista pommittamista.

Tuo olikin vastaus vain ensimmäiseen kysymykseen.

Entä toisern? "Päteekö sinun mielestä eri standardit ukrainalais- ja gazalais-sairaaloiden pommitteluun?"

Yksityiskohtaisempi selostus kiinnostaa enemmän, jos vastaus on "kyllä", mutta voi sitä myös "ein" tapauksessakin antaa.

Se 110 tehdasta on Yhdysvaltain sotilastiedustelun kertoma luku, mikä tietenkin Putinistin kuuluu jo aatteensa vuoksi kyseenalaistaa:-D

Anonyymi kirjoitti:

Se 110 tehdasta on Yhdysvaltain sotilastiedustelun kertoma luku, mikä tietenkin Putinistin kuuluu jo aatteensa vuoksi kyseenalaistaa:-D

Ei aate vaan järki! Se riippuu tietenkin myös siitä, että mitä putkaa itse kukin pitää ”tehtaana”! Tuona aikana Dresden ei ollut tunnettu sotateollisuudestaan, mutta yleisesti oli tiedossa, että kaupungin läpi pakeni tuhansia saksalaisia pkolaisia itäosista, jotaka lähtivät karkuun venäläistä raakuutta. Etenevä Puna-armeija oli erityisen kuulu raiskausinnostaan!

Anonyymi kirjoitti:

Se 110 tehdasta on Yhdysvaltain sotilastiedustelun kertoma luku, mikä tietenkin Putinistin kuuluu jo aatteensa vuoksi kyseenalaistaa:-D

Anna tiedolle lähde, jota sinulla ei kuitenkaan ole. Keksit kaiken kaljusta kaalistasi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei aate vaan järki! Se riippuu tietenkin myös siitä, että mitä putkaa itse kukin pitää ”tehtaana”! Tuona aikana Dresden ei ollut tunnettu sotateollisuudestaan, mutta yleisesti oli tiedossa, että kaupungin läpi pakeni tuhansia saksalaisia pkolaisia itäosista, jotaka lähtivät karkuun venäläistä raakuutta. Etenevä Puna-armeija oli erityisen kuulu raiskausinnostaan!

Lue lisää

Hahaha jos sinä et tiedä Dresdenin sodanaikaista sotateollisuutta, niin ei se tarkoita sitä, etteikö USA: n Ilmavoimien Euroopan päämajassa oltaisi siitä tiedetty😂

Anonyymi kirjoitti:

Anna tiedolle lähde, jota sinulla ei kuitenkaan ole. Keksit kaiken kaljusta kaalistasi.

Tustin, Joseph P. "Why Dresden was bombed – a review of the reasons and reactions"

Anonyymi kirjoitti:

Ei aate vaan järki! Se riippuu tietenkin myös siitä, että mitä putkaa itse kukin pitää ”tehtaana”! Tuona aikana Dresden ei ollut tunnettu sotateollisuudestaan, mutta yleisesti oli tiedossa, että kaupungin läpi pakeni tuhansia saksalaisia pkolaisia itäosista, jotaka lähtivät karkuun venäläistä raakuutta. Etenevä Puna-armeija oli erityisen kuulu raiskausinnostaan!

Lue lisää

"...mutta yleisesti oli tiedossa, että kaupungin läpi pakeni tuhansia saksalaisia pkolaisia itäosista, jotaka lähtivät karkuun venäläistä raakuutta. "

Oli myös yleisesti tiedossa etteivät pakolaiset olleet pelkästään siviilejä, sillä Dresden toimi kokoamisalueena idästä virtaavien NL:n talvioffensiivin tuhoamien yksikköjen jäänteille. Liikenneyhteyksien solmuna Dresden oli juuri muodostetun uuden AR Veikselin yhteysalueella ja sen läpi kanavoitiin uusia divisioonia Oder-Neisse linjalle sitä mukaa kun niitä saatiin muodostettua kotialueella.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"...mutta yleisesti oli tiedossa, että kaupungin läpi pakeni tuhansia saksalaisia pkolaisia itäosista, jotaka lähtivät karkuun venäläistä raakuutta. "

Oli myös yleisesti tiedossa etteivät pakolaiset olleet pelkästään siviilejä, sillä Dresden toimi kokoamisalueena idästä virtaavien NL:n talvioffensiivin tuhoamien yksikköjen jäänteille. Liikenneyhteyksien solmuna Dresden oli juuri muodostetun uuden AR Veikselin yhteysalueella ja sen läpi kanavoitiin uusia divisioonia Oder-Neisse linjalle sitä mukaa kun niitä saatiin muodostettua kotialueella.

///MeAgaln

Lue lisää

Tuotettiinko Dresdenissä myös sariinikaasua käyttöön Liittoutuneita vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Tustin, Joseph P. "Why Dresden was bombed – a review of the reasons and reactions"

Kiitos Joseph Tustinin teoksen vinkkaamisesta. :)

Joseph P. Tustin

Why Dresden was bombed – a review of the reasons and reactions

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha jos sinä et tiedä Dresdenin sodanaikaista sotateollisuutta, niin ei se tarkoita sitä, etteikö USA: n Ilmavoimien Euroopan päämajassa oltaisi siitä tiedetty😂

USA:n ilmavoimat pommitti surutta päiväsaikaan kaupungin keskustaa! Ei mitään piustemaaleja!

Anonyymi kirjoitti:

USA:n ilmavoimat pommitti surutta päiväsaikaan kaupungin keskustaa! Ei mitään piustemaaleja!

Kaupungin keskusta oli se pistemaali.

Tokkopa kyseessä oli vain "hajanaisia sotilasjoukkoja".

Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho (2020), s. 165 - 166:


Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?

Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin.

"On ilmeisesti yleisessä tiedossa vain sinulla koskapa kukaan oikea historioitsija ei ole tiennyt tuosta mainita."

Eikö? Lienevät ne oikeat historioitsijat kokonaan missanneet sitten helmikuun 1945 liikekannallepanon, jossa Dresdenin seudun täydennys- ja koulutusosastoista muodostettiin reservidivisioona Dresden, joka vuorostaan sulautettiin Puolasta vetäytyneiden 291. D:n ja 6. KsKrD:n jäännöksiin uuden 6. jalkaväkidivisioonan muodostamiseksi maalis-huhtikuun aikana.

Eipä tiedä paljoa nuo oikeat historioitsijat, mutta taipuneeko heiltä saksankieli?
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm

"Tottakai siellä sotilaitakin liikkui mutta hajanaisten sotilasjoukkojen jahtaaminen ei oikeuta kokonaisen suurkaupungin tuhoamiseen asukkaineen ja pakolaismassoineen."

Dresdenissä ei pelkästään liikkunut "hajanaisia sotilasjoukkoja", vaan 4. sotilasalueen keskuksena se oli varuskuntakaupunki ja muiden isompien varuskuntakaupunkien tapaan sille perustettiin paikallisjoukoista reservidivisioona rintaman lähestyessä pyrkimyksessä nopeuttaa rintamalta vedettyjen yhtymien uudelleenmuodostamista.
https://lexikon-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/IDDresden-R.htm

Tämäkin lienee jotain, minkä "oikeat historioitsijat" ovat missanneet ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"On ilmeisesti yleisessä tiedossa vain sinulla koskapa kukaan oikea historioitsija ei ole tiennyt tuosta mainita."

Eikö? Lienevät ne oikeat historioitsijat kokonaan missanneet sitten helmikuun 1945 liikekannallepanon, jossa Dresdenin seudun täydennys- ja koulutusosastoista muodostettiin reservidivisioona Dresden, joka vuorostaan sulautettiin Puolasta vetäytyneiden 291. D:n ja 6. KsKrD:n jäännöksiin uuden 6. jalkaväkidivisioonan muodostamiseksi maalis-huhtikuun aikana.

Eipä tiedä paljoa nuo oikeat historioitsijat, mutta taipuneeko heiltä saksankieli?
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm

"Tottakai siellä sotilaitakin liikkui mutta hajanaisten sotilasjoukkojen jahtaaminen ei oikeuta kokonaisen suurkaupungin tuhoamiseen asukkaineen ja pakolaismassoineen."

Dresdenissä ei pelkästään liikkunut "hajanaisia sotilasjoukkoja", vaan 4. sotilasalueen keskuksena se oli varuskuntakaupunki ja muiden isompien varuskuntakaupunkien tapaan sille perustettiin paikallisjoukoista reservidivisioona rintaman lähestyessä pyrkimyksessä nopeuttaa rintamalta vedettyjen yhtymien uudelleenmuodostamista.
https://lexikon-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/IDDresden-R.htm

Tämäkin lienee jotain, minkä "oikeat historioitsijat" ovat missanneet ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Asiasta voi toki keskustella loputtomiin.

Joka tapauksessa Dresdenin pommitus 13.-15.2.1945 on ollut ainoa sellainen, jonka järkevyys on herättänyt runsaasti keskustelua MYÖS LÄNNESSÄ ja teon tekijöiden kesken!

Kyse ei ole siitä, että teko olisi sota-aikana ollut mikään rikos, mutta lopputulos on toki hieman nolostuttanut jopa sen tekijöitä!

Anonyymi kirjoitti:

Asiasta voi toki keskustella loputtomiin.

Joka tapauksessa Dresdenin pommitus 13.-15.2.1945 on ollut ainoa sellainen, jonka järkevyys on herättänyt runsaasti keskustelua MYÖS LÄNNESSÄ ja teon tekijöiden kesken!

Kyse ei ole siitä, että teko olisi sota-aikana ollut mikään rikos, mutta lopputulos on toki hieman nolostuttanut jopa sen tekijöitä!

Lue lisää

Moni Saksan muistomerkki pommituksille näyttää korostavan, että varsinainen syypää on se fasismi, joka raahasi Saksan kansan sotaan.

https://gedenkstaetten-in-hamburg.de/en/memorials

Anonyymi kirjoitti:

"On ilmeisesti yleisessä tiedossa vain sinulla koskapa kukaan oikea historioitsija ei ole tiennyt tuosta mainita."

Eikö? Lienevät ne oikeat historioitsijat kokonaan missanneet sitten helmikuun 1945 liikekannallepanon, jossa Dresdenin seudun täydennys- ja koulutusosastoista muodostettiin reservidivisioona Dresden, joka vuorostaan sulautettiin Puolasta vetäytyneiden 291. D:n ja 6. KsKrD:n jäännöksiin uuden 6. jalkaväkidivisioonan muodostamiseksi maalis-huhtikuun aikana.

Eipä tiedä paljoa nuo oikeat historioitsijat, mutta taipuneeko heiltä saksankieli?
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm

"Tottakai siellä sotilaitakin liikkui mutta hajanaisten sotilasjoukkojen jahtaaminen ei oikeuta kokonaisen suurkaupungin tuhoamiseen asukkaineen ja pakolaismassoineen."

Dresdenissä ei pelkästään liikkunut "hajanaisia sotilasjoukkoja", vaan 4. sotilasalueen keskuksena se oli varuskuntakaupunki ja muiden isompien varuskuntakaupunkien tapaan sille perustettiin paikallisjoukoista reservidivisioona rintaman lähestyessä pyrkimyksessä nopeuttaa rintamalta vedettyjen yhtymien uudelleenmuodostamista.
https://lexikon-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/IDDresden-R.htm

Tämäkin lienee jotain, minkä "oikeat historioitsijat" ovat missanneet ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Sielläkö keskiaikaisessa vanhassakaupungissa varuskunnat sijaitsivat?

Anonyymi kirjoitti:

Moni Saksan muistomerkki pommituksille näyttää korostavan, että varsinainen syypää on se fasismi, joka raahasi Saksan kansan sotaan.

https://gedenkstaetten-in-hamburg.de/en/memorials

Lue lisää

No, myös saksalaiset omasivat taidon piehtaroida omassa syyllisyydessään! Kaikilla kansoilla ei ole samaa vikaa!

Anonyymi kirjoitti:

Tokkopa kyseessä oli vain "hajanaisia sotilasjoukkoja".

Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho (2020), s. 165 - 166:


Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?

Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin.

Lue lisää

Puhut kaikesta sellaisesta jota Dresdenissä EI OLLUT ! Siellä ei kehitetty eikä valmistettu aseita.

Anonyymi kirjoitti:

Asiasta voi toki keskustella loputtomiin.

Joka tapauksessa Dresdenin pommitus 13.-15.2.1945 on ollut ainoa sellainen, jonka järkevyys on herättänyt runsaasti keskustelua MYÖS LÄNNESSÄ ja teon tekijöiden kesken!

Kyse ei ole siitä, että teko olisi sota-aikana ollut mikään rikos, mutta lopputulos on toki hieman nolostuttanut jopa sen tekijöitä!

Lue lisää

Höpö höpö kyllä liittoutuneiden pommitusten järkevyydestä on keskusteltu lukuisista muistakin kohteista kyseen ollen, vaikkapa Caenin pommituksista.

Anthony Beevor:

The British bombing of Caen beginning on D-Day in particular was stupid, counter-productive and above all very close to a war crime

Anonyymi kirjoitti:

Asiasta voi toki keskustella loputtomiin.

Joka tapauksessa Dresdenin pommitus 13.-15.2.1945 on ollut ainoa sellainen, jonka järkevyys on herättänyt runsaasti keskustelua MYÖS LÄNNESSÄ ja teon tekijöiden kesken!

Kyse ei ole siitä, että teko olisi sota-aikana ollut mikään rikos, mutta lopputulos on toki hieman nolostuttanut jopa sen tekijöitä!

Lue lisää

"Asiasta voi toki keskustella loputtomiin."

Niinpä voi ja näyttää olevan päivittäinen rutiini palstalla.

"Joka tapauksessa Dresdenin pommitus 13.-15.2.1945 on ollut ainoa sellainen, jonka järkevyys on herättänyt runsaasti keskustelua MYÖS LÄNNESSÄ ja teon tekijöiden kesken!"

Dresden ei ollut ainoa keskustelua ja väittelyitä poikinut pommitusoperaatio. Vaikka olisikin ollut, miten se menee sitä tosiasiaa vastaan, että Dresden oli varuskuntakaupunki?

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Sielläkö keskiaikaisessa vanhassakaupungissa varuskunnat sijaitsivat?

"Sielläkö keskiaikaisessa vanhassakaupungissa varuskunnat sijaitsivat?"

Kaksi kaupungin suurinta rautatieterminaalia sijaitsi kaupungin keskustassa, rajaten vanhankaupungin lännestä ja etelästä. Liikenneyhteyksiä rintamalle ei hoidettu peukaloliftaamalla.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

No, myös saksalaiset omasivat taidon piehtaroida omassa syyllisyydessään! Kaikilla kansoilla ei ole samaa vikaa!

"taidon piehtaroida omassa syyllisyydessään! Kaikilla kansoilla ei ole samaa vikaa!"

Eli sinun mielestäsi Venäjällä "ei ole samaa vikaa", että omaisi "taidon piehtaroida omassa syyllisyydessään", mitä tulee hyökkäyssotaan Ukrainassa? Siellähän oikein piehtaroidaan miten jeesus-marttyyrimaista on kuolla Vladimir Putinin kristo-fasistisessa hyökkäyssodassa Ukrainaa de-satanisoidessa!


Ilta-Sanomat Plus

lauantai 27.4.2024

Arja Paananen

Näin sota näkyy Pietarissa

s. 12 - 15

[Ilta-Sanomien artikkelista:]

IS pyysi Suomessa asuvaa venäläistä valokuvauksen harrastajaa kuvaamaan kotikaupunkiaan sillä silmällä, kun hän kävi vastikään Pietarissa auttamassa lähisukulaistaan. Hänen oikeaa nimeään ei ole turvallista kertoa, joten kutsutaan häntä vaikkapa Andreiksi.

.....

[edelleen sivulta 12:] Pietarin keskustassa elämä jatkuu näennäisesti aivan ennallaan. Sota näkyy kuitenkin esimerkiksi Pienellä Tallikadulla eli Malaja Konjushennajalla, jonne on pystytetty sotapropagandaa levittävä näyttely. Venäläissotilaat esitetään julisteissa rauhaa tuovina ja lapsia suojelevina jaloina pelastajina tai huippumoderneissa varusteissa taistelevina armottomina "natsientappajina". [Tämähän jo tiedettiin, mutta mitäs muuta olikaan?]

[Muistaen vielä, että Putin korvasi propagandassaan "de-natsifioinnin" "de-satanisoinnilla"!] Julisteissa on myös paljon uskonnollista kuvastoa, sillä Venäjän ortodoksikirkko on kannattanut alusta alkaen "sotilaallista erikoisoperaatiota". Vastikään patriarkka Kirill kehotti ottamaan käyttöön jo termin "pyhä sota".

-Kristus voitti helvetin, ja niin voittaa Venäjäkin, lukee yhdessä julisteessa. Kuvituksena siinä on Jeesus-hahmo venäläisen sotilaan kanssa.

---------------------


Siinäpä piehtaroidaan de-satanisoinnissa, mitä sinä varmaan kannatat. Olisi kyllä aivan johdonmukaista peräti.

P. S. Mites ne Saksan kolonialistiset kansanmurhat Namibiassa ja Tanzaniassa? Ovatko saksalaiset muistaneet pyytää niistä anteeksi? Jos eivät, niin eivät sitten osaa "piehtaroida omassa syyllisyydessään"?

P. P. S. Ovatko britit muistaneet "piehtaroida omassa syyllisyydessään" mitä tulee Intian ja Irlannin nälänhätiin? Brittien aiheuttamissa nälänhädissä kuoli tutkijoiden Dylan Sullivan ja Jason Hickel mukaan enemmän kuin Neuvostoliiton, Maon Kiinan, Pol Potin Kambodzan, pohjois-Korean ja Mengistun Etiopian vastaavissa yhteensä! Sehän vasta saavutus on. Vai eikö ole enää ongelmaa massamurhaamisten kanssa, kun tekijänä eivät ole tuttu ja turvallinen punalippu-vihollinen? :)

Anonyymi kirjoitti:

Puhut kaikesta sellaisesta jota Dresdenissä EI OLLUT ! Siellä ei kehitetty eikä valmistettu aseita.

Sinun väitteitä vastaan löytyy varmasti kasapäin tietoa.

Mutta entäs sinun väitteiden PUOLESTA? Veikkaanpa, että NOLLA.

Anonyymin luulo ei taaskaan ollut tiedon väärti! Kuka olisi arvannut?

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö kyllä liittoutuneiden pommitusten järkevyydestä on keskusteltu lukuisista muistakin kohteista kyseen ollen, vaikkapa Caenin pommituksista.

Anthony Beevor:

The British bombing of Caen beginning on D-Day in particular was stupid, counter-productive and above all very close to a war crime

Lue lisää

" Anthony Beevor: The British bombing of Caen beginning on D-Day in particular was stupid, counter-productive and above all very close to a war crime"

Näyttäisi olevan Beevorin teoksesta D-Day: The Battle For Normandy.

Beevorin teesi on saanut ainakin yhden brittijulkaisun puolustuskannalle. Lainattu vastakkaiseksi näkemykseksi erään sotamuseon kiertueopasta.

En itse allekirjoita, että brittien pommituslennot olisivat tulleet lähellekään sotarikosta, mutta kyllä Anthony Beevorilla näyttäisi olevan pointti siinä, että kenttämarsalkka Montgomeryn egolle brittien takapakit saksalaisilta panzer-tukijoukoilta oli liian vaikeaa myöntää.


https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/5378587/Allies-bombing-on-D-Day-close-to-war-crime-claims-historian.html

Anonyymi kirjoitti:

Puhut kaikesta sellaisesta jota Dresdenissä EI OLLUT ! Siellä ei kehitetty eikä valmistettu aseita.

Itse asiassa, laitetaanpa uudestaan referointia Sinclar McKayn teokseen. Vaikuttaisi olevan uskottava historioitsija. Parempi olla erittäin pirun hyvä selitys miksi Sinclair McKay olisi väärässä.


Sinclair McKay;

Dresden 1945: Täystuho (2020)

s. 326


Daily Telegraphin haastattelema ilmasota-asiantuntija, Military Cross -kunniamerkillä palkittu eläköitynyt prikaatinkenraali Ernest Howard-Williams kuvaili, että "Arvioiden mukaan Dresdenissä oli yhteensä lähes kaksi miljoonaa sotilasta ja siviiliä" ja että "Lukuisat berliiniläiset sekä itäisessä Saksassa kotinsa jättäneet olivat paenneet Dresdeniin, josta oli loistavat junayhteydet pääkaupunkiin, ja kaupungista oli kasvanut merkittävä aseteollisuuden keskus".

Anonyymi kirjoitti:

" Anthony Beevor: The British bombing of Caen beginning on D-Day in particular was stupid, counter-productive and above all very close to a war crime"

Näyttäisi olevan Beevorin teoksesta D-Day: The Battle For Normandy.

Beevorin teesi on saanut ainakin yhden brittijulkaisun puolustuskannalle. Lainattu vastakkaiseksi näkemykseksi erään sotamuseon kiertueopasta.

En itse allekirjoita, että brittien pommituslennot olisivat tulleet lähellekään sotarikosta, mutta kyllä Anthony Beevorilla näyttäisi olevan pointti siinä, että kenttämarsalkka Montgomeryn egolle brittien takapakit saksalaisilta panzer-tukijoukoilta oli liian vaikeaa myöntää.


https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/5378587/Allies-bombing-on-D-Day-close-to-war-crime-claims-historian.html

Lue lisää

"Beevorin teesi on saanut ainakin yhden brittijulkaisun puolustuskannalle. Lainattu vastakkaiseksi näkemykseksi erään sotamuseon kiertueopasta."

Jokainen aiheeseen enemmän kuin 15 minuuttia käyttänyt todennäköisesti olisi samalla kannalla ;)

"En itse allekirjoita, että brittien pommituslennot olisivat tulleet lähellekään sotarikosta, mutta kyllä Anthony Beevorilla näyttäisi olevan pointti siinä, että kenttämarsalkka Montgomeryn egolle brittien takapakit saksalaisilta panzer-tukijoukoilta oli liian vaikeaa myöntää."

Keskittyminen Caeniin ei ollut mitään Montyn egopelleillyä, vaan ihan tilanteen sanelema välttämättömyys. Caen oli solmukohta käytännössä jokaiselle Cotentinin alueen mainittavalla tieyhteydelle, erityisesti rannikonsuuntaisille, ja siirtojoukkojen pääesikunnassa tiedettiin asia aivan yhtä hyvin kuin Länsiarmeijan pääesikunnassa. Saksalaiset halusivat pitää sen ryhmitysalueena vastaoffensiiville sillanpään halkaisemiseksi ja liittoutuneiden näkökulmasta taas oli kriittisen tärkeää pitää PsR Länsi sekaisin jatkuvalla maa- ja ilmahyökkäystoiminnalla, jotta offensiivi ei koskaan edes pääsisi liikkeelle. Lienee aika selvää ettei kyseinen hyökkäys päässyt liikkeelle.

///MeAgaln

Miten eroaa Israelin - länsimaiden innokkaalla tuella - suorittamista sairaaloiden pommittamisista ja jopa suorista maahyökkäyksistä niitä vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Miten eroaa Israelin - länsimaiden innokkaalla tuella - suorittamista sairaaloiden pommittamisista ja jopa suorista maahyökkäyksistä niitä vastaan?

Et taida tietää, että sairaaloiden tulee olla demilitarisoituja rakennuksia eli ei niihin tarvitse hyökätä vaan vain kävellä sisään. On Hamasin eikä Israelin rikos kun sairaaloista on tehty sotilastukikohtia ja rakettivarastoja.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida tietää, että sairaaloiden tulee olla demilitarisoituja rakennuksia eli ei niihin tarvitse hyökätä vaan vain kävellä sisään. On Hamasin eikä Israelin rikos kun sairaaloista on tehty sotilastukikohtia ja rakettivarastoja.

Lue lisää

Onko 100% varmaa että Gazan kaikki sairaalat ja koulut ovat asevarastoja, ja ettei Ukrainan sairaaloiden tai koulujen kätköissä ole asevarastoja tai dronetehtaita?

Anonyymi kirjoitti:

Onko 100% varmaa että Gazan kaikki sairaalat ja koulut ovat asevarastoja, ja ettei Ukrainan sairaaloiden tai koulujen kätköissä ole asevarastoja tai dronetehtaita?

Aijaijaijaijai, nyt haastettiin vallitsevan ideologian pyhä lehmä!

Anonyymi kirjoitti:

Aijaijaijaijai, nyt haastettiin vallitsevan ideologian pyhä lehmä!

Tiltu valehtelee aina!

Anonyymi kirjoitti:

Tiltu valehtelee aina!

sovella samaa logiikkaa Israelin ja Venäjän siviilikohteiden pommituksiin = olet Venäjän tiltu! 😂😂🤡🤡😂😂🤡🤡🤣🤣🤣🤡🤡🤣🤣🤣🤡🤡🤣🤣🤣🤣🤡

Vieläkin odotan vastausta miksi Gazan sairaalat otaksutaan asevarastoiksi, mutta eivät Ukrainan. Vai ovatko Gazan palestiinalaiset liian tummaihoisia?

Jos tarvitsette osviittaa, tässä taas samaa siteerausta Sinclair McKayn teoksesta.

Olen kuulolla, jos on yksityiskohtaista selontekoa miksi hän on väärässä.


------------------------------------------------

Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho (2020)

s. 165 - 166:

Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?

Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18539392/elisenvaaran-aseman-pommittaminen--kesakuu--44-ei#comment-130078544

Odotan vieläkin niitä vastauksia teiltä, jotka niin haukutte brittien pommitus-offensiiveja lyttyyn.

Vastauksia odotellaan vieläkin.

Ei saa olla liian ehdoton. Virheitä sattuu ihan rauhankin aikana ja sodan kaaoksessa, varsinkin sellaisessa mikä oli Kannaksella 1944, sattuu niitä aivan varmasti.

Tuollahan logiikalla sinä hyväksyt kun Venäjä pommittaa lastensairaaloita.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollahan logiikalla sinä hyväksyt kun Venäjä pommittaa lastensairaaloita.

JOS Venäjä voisi todistaa siellä olleen tai tuotetun aseita tms. sotilaallista toimintaa niin silloin asia ei kailpaisi minut tai kenenkään erikseen antamaa hyväksyntää. Mutta Ukraina ei ole rikkonut kv-sopimuksia kun Hamas taasen ei muuta teekään.

Anonyymi kirjoitti:

JOS Venäjä voisi todistaa siellä olleen tai tuotetun aseita tms. sotilaallista toimintaa niin silloin asia ei kailpaisi minut tai kenenkään erikseen antamaa hyväksyntää. Mutta Ukraina ei ole rikkonut kv-sopimuksia kun Hamas taasen ei muuta teekään.

Lue lisää

JOS Israel voisi todistaa siellä olleen tai tuotetun aseita tms. sotilaallista toimintaa niin silloin asia ei kaipaisi sinun tai kenenkään erikseen antamaa hyväksyntää. Todistapas, että ne Israelin pommittamat sairaalat olisivat Hamasin asevarastoja. Jos et osaa, niin sitten johdomukaisesti hyväksyt myös Ukrainan sairaaloiden pommittelut. Niin, Ukraina ei ole rikkonut kv-sopimuksia kun Israel taasen ei muuta teekään.

Anonyymi kirjoitti:

JOS Israel voisi todistaa siellä olleen tai tuotetun aseita tms. sotilaallista toimintaa niin silloin asia ei kaipaisi sinun tai kenenkään erikseen antamaa hyväksyntää. Todistapas, että ne Israelin pommittamat sairaalat olisivat Hamasin asevarastoja. Jos et osaa, niin sitten johdomukaisesti hyväksyt myös Ukrainan sairaaloiden pommittelut. Niin, Ukraina ei ole rikkonut kv-sopimuksia kun Israel taasen ei muuta teekään.

Lue lisää

Kun sairaalassa joudutaan aistelemaan niin siellä on silloin ollut asemiehet menijöitä vastassa eli kyseessä on oikeutettu sotilaallinen kohde jonka voi vaikka pommein tuhota omien tappioitten välttämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kun sairaalassa joudutaan aistelemaan niin siellä on silloin ollut asemiehet menijöitä vastassa eli kyseessä on oikeutettu sotilaallinen kohde jonka voi vaikka pommein tuhota omien tappioitten välttämiseksi.

Lue lisää

Israel "taistelee" urheasti vaikka aseettomia siviileitä vastaan. Ei kai kukaan muu yritä esittää yksipuolista teloitusta taisteluna?

Anonyymi kirjoitti:

Kun sairaalassa joudutaan aistelemaan niin siellä on silloin ollut asemiehet menijöitä vastassa eli kyseessä on oikeutettu sotilaallinen kohde jonka voi vaikka pommein tuhota omien tappioitten välttämiseksi.

Lue lisää

Venäjäkin kuule väittää noin, joten tuo Israelin siviili-teurastelujen puolustelu väitteillä ilman totuuspohjaa ei anna kovin fiksua tai filmaattista kuvaa sinusta.

Anonyymi kirjoitti:

Israel "taistelee" urheasti vaikka aseettomia siviileitä vastaan. Ei kai kukaan muu yritä esittää yksipuolista teloitusta taisteluna?

Jotenkin muistelen, että lokakuussa 2023 HAMAS ITSE aloitti hyökkäyksen, jossa tapettiin yli 1.000 henkeä ja aseellisia taistelijoita on Hamasilla ollut riittävä määrä sen jälkeenkin!

TOSIASIOIDEN MYÖNTÄMINEN on Venäjän Tiltulle AINA ylivoimaista!?

Anonyymi kirjoitti:

Israel "taistelee" urheasti vaikka aseettomia siviileitä vastaan. Ei kai kukaan muu yritä esittää yksipuolista teloitusta taisteluna?

Eivät ne 60 000 hamasilaista Gazassa aseettomia ole. Kyllä niillä on aseet ja ampuvat niilllä koulujen ja sairaaloiden suojista 24/7.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ne 60 000 hamasilaista Gazassa aseettomia ole. Kyllä niillä on aseet ja ampuvat niilllä koulujen ja sairaaloiden suojista 24/7.

Todistapa väitteesi, että Gazan pommitetuissa sairaaloissa olisi ollut aina Hamas-taistelijoita. Sama juttu kuin Ukrainan sairaaloiden suhteen. Todista, että ovat sotilaskohteita. Todista, että et vain omaa kaksois-standardeja sen perusteella onko ukrainalaista vai palestiinalaista etnisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Jotenkin muistelen, että lokakuussa 2023 HAMAS ITSE aloitti hyökkäyksen, jossa tapettiin yli 1.000 henkeä ja aseellisia taistelijoita on Hamasilla ollut riittävä määrä sen jälkeenkin!

TOSIASIOIDEN MYÖNTÄMINEN on Venäjän Tiltulle AINA ylivoimaista!?

Lue lisää

Hahaha no voi v.tun vataria taas:-D

Kun ei se, että "Hamas aloitti", tee Israelin sotarikoksista laillisia:-D


Ja niitä Israelin sotarikoksiahan löytyy kyllä nykyisen sodan ajalta melkoinen määrä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes

Ja turha alkaa taas länkyttää Hamasin sotarikoksista:

Since the start of the Israel–Hamas war on 7 October 2023, the UN Human Rights Council has identified "clear evidence" of war crimes by both Hamas and the Israel Defense Forces

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Israel–Hamas_war

Ei Hamasinkaan sotarikokset kumoudu Israelin vastaavilla.

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha no voi v.tun vataria taas:-D

Kun ei se, että "Hamas aloitti", tee Israelin sotarikoksista laillisia:-D


Ja niitä Israelin sotarikoksiahan löytyy kyllä nykyisen sodan ajalta melkoinen määrä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes

Ja turha alkaa taas länkyttää Hamasin sotarikoksista:

Since the start of the Israel–Hamas war on 7 October 2023, the UN Human Rights Council has identified "clear evidence" of war crimes by both Hamas and the Israel Defense Forces

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Israel–Hamas_war

Ei Hamasinkaan sotarikokset kumoudu Israelin vastaavilla.

Lue lisää

Israel ei ole tehnyt yhtään sotarikosta jos sovelletaan samaa moraalisäännöstöä kuin Lännen harjoittamiin Saksan ja Japanin kaupunkien tuhoamisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Todistapa väitteesi, että Gazan pommitetuissa sairaaloissa olisi ollut aina Hamas-taistelijoita. Sama juttu kuin Ukrainan sairaaloiden suhteen. Todista, että ovat sotilaskohteita. Todista, että et vain omaa kaksois-standardeja sen perusteella onko ukrainalaista vai palestiinalaista etnisyyttä.

Lue lisää

Todistapa itse, että Israel huvin vuoksi pommittelee siviileitä. Nasuraukka ei siihen kykene.

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha no voi v.tun vataria taas:-D

Kun ei se, että "Hamas aloitti", tee Israelin sotarikoksista laillisia:-D


Ja niitä Israelin sotarikoksiahan löytyy kyllä nykyisen sodan ajalta melkoinen määrä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes

Ja turha alkaa taas länkyttää Hamasin sotarikoksista:

Since the start of the Israel–Hamas war on 7 October 2023, the UN Human Rights Council has identified "clear evidence" of war crimes by both Hamas and the Israel Defense Forces

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Israel–Hamas_war

Ei Hamasinkaan sotarikokset kumoudu Israelin vastaavilla.

Lue lisää

"Since the start of the Israel–Hamas war on 7 October 2023, the UN Human Rights Council has identified "clear evidence" of war crimes by both Hamas and the Israel Defense Forces

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Israel–Hamas_war

"Ei Hamasinkaan sotarikokset kumoudu Israelin vastaavilla."

Ei saa puhua mustavalkoista myyttiä vastaan, jollakulla voi mennä aivot kieroon!

Antimilitaristi.fi

Kasper Kotisaari,

Mustavalkoinen myytti

07.04.2022

"Propagandan teho heikkenee, jos tarinan monipuolisuus tuodaan esiin. Ponsonbyläisittäin, ei voida myöntää "pienintäkään järkeä tai oikeutusta" propagandan vastaisille kuvakulmille."

https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti

Arkistoituna:

https://web.archive.org/web/20230927013916/https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti

Unohditko, että kaikki hampurit ja dresdenit ja tokiot oli vähän niinku sotilaskohteita?

Paljon todisteita, että liittoutuneiden tekemillä kaupunkien pommituksilla oli käytännön funktio sodassa fasisteja vastaan.

Itse voisit omalta puoleltasi laittaa todisteita, että "britti eritoten pyrki kaupunkien keskustojen tulimyrskyillä maksimaaliseen naisten, lasten, vanhusten, vammaisten, sairaiden ym. tuhoon". Muuten voimme turvallisesti otaksua, että väitteesi ln pötyä.

Brittien kontolla on hirveyksiä kuten kymmenien miljoonien intialaisten nälkäkuolemien aiheuttaminen eivätkä britit imperialisteina olleet itsekään mitään pyhimyksiä. Mutta se ei tarkoita, että britit olisivat huvikseen pommittaneet natsi-Saksan kaupunkeja.