Ero miesten ajattelussa kotitöihin liittyen tuloluokittain

Anonyymi-ap

Olen toisinaan pohtinut mistähän seuraava valtava ero johtuu. Osaisikohan joku mies hieman valottaa tätä.

Eli kun mennään korkeisiin tuloluokkiin, ihmisiin, joilla oikeasti on rahaa niin, ettei siitä tarvitse pihistella, niin miehet eivät ikinä valita naisten kokkaamisen tai siivoamisen puutteesta. Rikasta miestä ei kiinnosta pennin vertaa laittaako nainen ikinä ruokaa. Tuota valitusta, että naiset eivät kokkaa tai tee muitakaan kotitöitä kuulee vain ja ainoastaan alempien tuloluokkien miehiltä. En tarkoita, että vain köyhät valittaisivat. Tuo jako ei mene köyhyysrajan mukaan, mutta tulojen mukaan kyllä. Osaako joku sanoa millä tuloilla mies lakkaa valittamasta tuosta aiheesta ja onkin yhtäkkiä tyytyväinen syödessään ravintolaruokaa ja palkatun siivoojan siivotessa talon? Raja ei mene selkeästi siinäkään kohtaa, että sitten kun tuohon on varaa, niin valitus loppuu. Moni mies, jolla olisi tuohon varaa, valittaa vielä. Jossakin kohtaa tulojen kasvaessa riittävästi miesten ajatusmaailma kuitenkin muuttuu ja siitä tuleekin kunnia-asia, että vaimo ei tee noita juttuja, hänen ei tarvitse. Miehen ajattelu muuttuu nimenomaan noin, että "Minun vaimoni ei tarvitse kotitöitä tehdä. Meillä on varaa siivoojaan jne." Jossain kohtaa miehen varallisuuden kasvaessa kotitöistä tuleekin siis vaimon oletetun pakkotyön sijaan symbolinen asia, jonka teettäminen ulkopuolisella kuvastaa statusta. Oikeasti varakkaat ihmiset tekevät kotitöitä korkeintaan harrasteena, kun sattuu tekemään mieli, mutta pelkästän se, että siihen on varaa, ei vielä riitä tekemään siitä "hyväksyttävää". Pitää olla riittävän rikas, jotta mies voi ajatella noin. Osaako joku miesten ajatusmaailmaa ymmärtävä avata tätä?

99

283

    Vastaukset 99

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Rikas mies haluaa että nainen kerkiää sotkemaan asioita siivoaamisen sijaan.😆

      • Anonyymi00003

        Voihan se noinkin olla, mutta osaatko sanoa miksi?


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Voihan se noinkin olla, mutta osaatko sanoa miksi?

        Sekasin rahasta.


    • Anonyymi00004

      En usko tuloluokan vaikuttavan. Kyse on ennemminkin siitä, kuinka pihi mies on, eikä se ominaisuus juurikaan muutu tulojen kasvaessa.

      • Anonyymi00006

        Rikkaat tuppaavat usein olemaan myös pihejä, joten ei liity pihiyteen. Ero tapahtuu selvästi juuri tulojen mukaan. Pihillekin rikkaalle miehelle tuo on statussymboli.


      • Anonyymi00007

        Rikas mies voi pihistellä kaikessa muussa, mutta voit olla varma, että hänen vaimonsa ei tee kotitöitä ja jos tekisi sitä ei saisi myöntää.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Rikas mies voi pihistellä kaikessa muussa, mutta voit olla varma, että hänen vaimonsa ei tee kotitöitä ja jos tekisi sitä ei saisi myöntää.

        juuri näin.


    • Anonyymi00008

      En ole mies, mutta ajattelisi, kun miehet haluavat usein, että tulotaso näkyy. On hienompaa autoa, lelua, mökkiä, reissuja, harrastusta, niin olisihan se noloa, että nainen hikoilisi siivotessa ja ruokaa laittaessa, eikä aina näyttäisikään rennolta ja hyvältä tai että joku kysyisi, että käykö siivooja, nurmikon leikkaaja tai altaan puhdistaja... ei kun vaimo tekee nuo.

      • Anonyymi00009

        Samoin, kun mies itse vaihtaisi vaikka autonrenkaat ja öljyt, niin jonkun tulotason ylittyessä se olisi kai jo vähän noloa tai silloin saatettaisiin pitää hyvin pihinä tai vttuilla, että eikö ole varaa vaihdattaa tjs.


      • Anonyymi00013

        Jotain tuollaista minäkin olen ajatellut. Miehillähän tosiaan on yleisenä tuo tarve, että tulotaso näkyy. Nämähän ovat ihan kaukaa historiastakin tuttuja juttuja, että rikkaan miehen vaimon pitää näyttää siltä, ettei taatusti ole elämässään päivääkään töitä tehnyt (edes kotona). Joskus aikanaan piti myös olla kalpea kuin haamu, ettei vain näytä, että olisi joutunut ulkona auringossa olemaan (Aasiassa tämä ihanne on monissa paikoissa vieläkin). sittne tietysti se, että käsien pitää olla aina huolitellut, ei saa työnteko näkyä.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Samoin, kun mies itse vaihtaisi vaikka autonrenkaat ja öljyt, niin jonkun tulotason ylittyessä se olisi kai jo vähän noloa tai silloin saatettaisiin pitää hyvin pihinä tai vttuilla, että eikö ole varaa vaihdattaa tjs.

        Paitsi jos sen saa käännettyä niin, että harrastaa jotain tosi kalliita käräilyautoja. Niitä saa myös "pitää hyvänä" omin käsin.


    • Anonyymi00011

      Trad-vaimoissa ei ole mitään perinteistä, se on täysin "maallista", että rikasmies elättää nuorta naista, jonka ei tarvitse laittaa rikkaa ristiin siivota tai laittaa ruokaa. Oikeasti perinteiset kotiäidit ovat aina tehneet työtä perheen eteen miehen rinnalla. Jos mies elätti perheen palkallaan, oikea perinteinen kotiäiti hoiti kotiaskereet.

      Hyvinvointiyhteiskunnassa, missä valtio vie ison osan palkasta, ja on muutoinkin se suhteen aviomies, tavan palkansaajalla ei ole varaa tradbimboon, joka näyttää kauniilta sohvan kulmalla. Siinä pitäisi jotain tehdäkin elatuksensa eteen. Rikkailla voi toki varaa kaikenlaiseen.

      • Anonyymi00014

        Tässä ei nyt puhuttukaan trad-vaimoista, van pikemmin hienostovaimoista. Trad on pelkkää teatteria. Toki rikkaiden teatteria sekin.


      • Anonyymi00016

        Trad-vaimot esittävät olevansa tavallisia, vaikka ovatkin upporikkaita valtaosa.Trad-touhu on pääosin pelkkää propagandaa. Trad-vaimo esittää tekevänsä purukumitkin itse ja jokainen tavallinen ihminen tietää, että trad-vaimo on kaikkea muuta kuin tavallinen ihminen.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Trad-vaimot esittävät olevansa tavallisia, vaikka ovatkin upporikkaita valtaosa.Trad-touhu on pääosin pelkkää propagandaa. Trad-vaimo esittää tekevänsä purukumitkin itse ja jokainen tavallinen ihminen tietää, että trad-vaimo on kaikkea muuta kuin tavallinen ihminen.

        Mutta siis statussymbolista tuossakin on kysymys. Mies on niin rikas, että vaimolla on varaa vääntää kotona niinkin tärkeää tavaraa kuin purkkaa ja kuluttaa päivänsä siihen, plus tietysit vaihtaa päälleen monta kallista vaatekertaa päivän aikana.


    • Anonyymi00017

      Ai. Se poistettiin, että Voihan nainenkin ostaa siivous- ym. palveluita.
      Jos jää leskeksikin, niin hallitsee palveluostot.
      Vilma
      Ei siis käy miehille, että nainen osaa.
      Naisen pitäisi olla passiivis-aktiivinen nukke, tosin lihaa ja verta.
      Kuinka usein mies sitten kiristää aloitusmallisessa elämässä.

      • Anonyymi00019

        Et siis lukenut mitä sinulle vastasin. Tässä ei nyt ole kyse siitä kuka voi ja saa palkata siivoojan. Kyse on siitä miksi miehille kotitöistä tulee statussymboli, kun varallisuus kasvaa riittävästi.

        Naisten kohdalla noin harvemmin on. Siivoja palkataan, jos siihen on varaa ja tekee mieli olla siivoamatta. Todella harva tekee siitä mitään numeroa. Siivooja on vain arjen kevennystä ja helpostusta. Miehillä tuossa on valovuosien mittainen ero ajattelussaa, joka on outo ja keskustelun arvoinen. Naisten kohdalla taas ei ole, eikä siinä ole oikein mitään puhuttavaakaan.


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Et siis lukenut mitä sinulle vastasin. Tässä ei nyt ole kyse siitä kuka voi ja saa palkata siivoojan. Kyse on siitä miksi miehille kotitöistä tulee statussymboli, kun varallisuus kasvaa riittävästi.

        Naisten kohdalla noin harvemmin on. Siivoja palkataan, jos siihen on varaa ja tekee mieli olla siivoamatta. Todella harva tekee siitä mitään numeroa. Siivooja on vain arjen kevennystä ja helpostusta. Miehillä tuossa on valovuosien mittainen ero ajattelussaa, joka on outo ja keskustelun arvoinen. Naisten kohdalla taas ei ole, eikä siinä ole oikein mitään puhuttavaakaan.

        Lisään kuitenkin, että saat sinä tietenkin tuosta naisten osaltakin puhua, jos löydät siitä jotain puhuttavaa.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Et siis lukenut mitä sinulle vastasin. Tässä ei nyt ole kyse siitä kuka voi ja saa palkata siivoojan. Kyse on siitä miksi miehille kotitöistä tulee statussymboli, kun varallisuus kasvaa riittävästi.

        Naisten kohdalla noin harvemmin on. Siivoja palkataan, jos siihen on varaa ja tekee mieli olla siivoamatta. Todella harva tekee siitä mitään numeroa. Siivooja on vain arjen kevennystä ja helpostusta. Miehillä tuossa on valovuosien mittainen ero ajattelussaa, joka on outo ja keskustelun arvoinen. Naisten kohdalla taas ei ole, eikä siinä ole oikein mitään puhuttavaakaan.

        No. Montako tuollaista miestä tunnet?
        Lehtien sivuilta?
        Ootko varma, että totta?
        Vilma


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        No. Montako tuollaista miestä tunnet?
        Lehtien sivuilta?
        Ootko varma, että totta?
        Vilma

        Riittävän monta ihan henkilökohtaisestikin.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        No. Montako tuollaista miestä tunnet?
        Lehtien sivuilta?
        Ootko varma, että totta?
        Vilma

        Ja tietysti kun on joskus elämässään tehnyt kotisiivouksia yms. ja tuntee ihmisiä, jotka tekevät, niin varsin selväksi siinä käy millaisissa kodeissa niitä töitä tehdään. Sama ruokapuolella. Se nyt vain on selvää, ketkä niitä palveluita säännöllisesti ostavat.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Ja tietysti kun on joskus elämässään tehnyt kotisiivouksia yms. ja tuntee ihmisiä, jotka tekevät, niin varsin selväksi siinä käy millaisissa kodeissa niitä töitä tehdään. Sama ruokapuolella. Se nyt vain on selvää, ketkä niitä palveluita säännöllisesti ostavat.

        Hehän saavat koti


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Hehän saavat koti

        He saavat kotitalousvähennyksen tai voivat laittaa firman kuluihin, jos työpiste on kotona, ainakin aiemmin.
        Tämä hallitus vähensi vähennysoikeutta verotuksessa tai poisti sen.
        Vilma


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        He saavat kotitalousvähennyksen tai voivat laittaa firman kuluihin, jos työpiste on kotona, ainakin aiemmin.
        Tämä hallitus vähensi vähennysoikeutta verotuksessa tai poisti sen.
        Vilma

        Saat sinä olettaa tuon olevan syynä. Todellisuus on kuitenkin tuo, että hienostorouva ei joudu kotitöitä tekemään. Miesten ajattelu tässä asiassa on niin outoa, että ymmärrän kyllä ettei se sinullekaan aukea. Onhan se kummallista, että siivoamisestakin tulee statuskysymys, kun se on varaa teettää aina muilla.


      • Anonyymi00093
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        Saat sinä olettaa tuon olevan syynä. Todellisuus on kuitenkin tuo, että hienostorouva ei joudu kotitöitä tekemään. Miesten ajattelu tässä asiassa on niin outoa, että ymmärrän kyllä ettei se sinullekaan aukea. Onhan se kummallista, että siivoamisestakin tulee statuskysymys, kun se on varaa teettää aina muilla.

        Voisko olla, että perheestä kukaan ei viitsi tai halua siivota, niin voidaan kiertää tilanne. Kuolevsisia hekin.Kulut firmalle.
        Vilma
        Eihän kaikki varakkaat mitään hienostoa ole. Äkkirikastuneita nousukkaita.
        Huumerahoilla mällääviä.
        Oikea hienostoväki ei välttämättä nurkkiinsa halua jotain uteliaita pyörimään.
        Siks toisekseen monesta tulee pihi ja kenties vainoharhainenkin.


    • Kiinnittää huomiota, että aloitus oli yhtä pötköä. Ei kappalejakoa. Ilman mainintaa oli jäänyt, onko kuvio ap:n yksityisajattelua, vai perustuuko se tutkimukseen.

      Näillä tiedoin ei asiasiaan voi ottaa kantaa. Sen verran kuitenkin tiedetään, että eri liitoissa on erilainen työnjako. Mutta ei ole tiedossa, meneekö se niin, kuin ap. kertoo. Joku viittaus mahdolliseen tietolähteeseen olisi parantanut asiaa.

      • Anonyymi00021

        Ei ole pakko ottaa kantaa.


    • Anonyymi00022

      Jos kyse ei ole trad-vaimoista, eikä oikeasti varakkaista, vaan sellaisista joilla on juuri ja juuri varaa, niin kaikki raha on poissa säästöistä.

      Osa haluaa säästää tai sijoittaa rahaa, että sitten joskus tulevaisuudessa olisi oikeasti varakas. Silloin pitää karsia kuluista, että se minkä voi tehdä itsekin tehdään itse, eikä jokaista striimauspalvelua osteta. Jos nyt on masennusta ja toimintakyvyn alenemista, niin ymmärrän, että siivouspalvelu voi olla silloin paikoillaan. Mutta jos jää vaikka työttömäksi, ja useita vuosia käytetty satoja euroja kuukaudessa siivouspalveluun, niin silloin voi hieman jo harmittaa.

      • Anonyymi00023

        Oloituksessa ei nyt puhuttu siitä onko varaa, vaan asenteesta. Miehillä on valtava asenne- ero kotitöihin liittyen, varallisuutensa mukaan.

        Jos kyse on pelkästä rahan säästämisestä jne. niin silloinhan mies tietysti tekisi itse, täysin vapaaehroisesti ja omasta aloitteestaan sen puolet kotitöistä. Siihen ei liittyisi minkäänlaista valitusta siitä, että naiset eivät tee ja blaa blaa blaa. Jostain syystä se säästäminen tuossa asiassa on kuitenkin naisen harteilla, ei molempien. En tokikaan sano, etteikö yksikään mies tekisi kotitöitä, mutta he jotka tekevät, eivät ole siitä äänekkäinä valittamassa.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Oloituksessa ei nyt puhuttu siitä onko varaa, vaan asenteesta. Miehillä on valtava asenne- ero kotitöihin liittyen, varallisuutensa mukaan.

        Jos kyse on pelkästä rahan säästämisestä jne. niin silloinhan mies tietysti tekisi itse, täysin vapaaehroisesti ja omasta aloitteestaan sen puolet kotitöistä. Siihen ei liittyisi minkäänlaista valitusta siitä, että naiset eivät tee ja blaa blaa blaa. Jostain syystä se säästäminen tuossa asiassa on kuitenkin naisen harteilla, ei molempien. En tokikaan sano, etteikö yksikään mies tekisi kotitöitä, mutta he jotka tekevät, eivät ole siitä äänekkäinä valittamassa.

        Totta ... meillä ei ole varaa siivoojaan, joten vaimoni siivoaa tai meillä on varaa siivoojaan, joten vaimoni ei tarvitse siivota. Tuohon ajatteluun ei kuulu sitä vaihtoehtoa (siis noilla aiheesta valittavilla miehillä), että meillä ei ole varaa siivoojaan, joten minä siivoa. Jostain syystä noilla miehillä kuuluu aina omasta mielestään olla palvelija, joko ilmainen tai palkattu ja se palkattu on statussymboli.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Oloituksessa ei nyt puhuttu siitä onko varaa, vaan asenteesta. Miehillä on valtava asenne- ero kotitöihin liittyen, varallisuutensa mukaan.

        Jos kyse on pelkästä rahan säästämisestä jne. niin silloinhan mies tietysti tekisi itse, täysin vapaaehroisesti ja omasta aloitteestaan sen puolet kotitöistä. Siihen ei liittyisi minkäänlaista valitusta siitä, että naiset eivät tee ja blaa blaa blaa. Jostain syystä se säästäminen tuossa asiassa on kuitenkin naisen harteilla, ei molempien. En tokikaan sano, etteikö yksikään mies tekisi kotitöitä, mutta he jotka tekevät, eivät ole siitä äänekkäinä valittamassa.

        Onko molemmat työssä käyviä, vai mies on ensisijainen elättäjä? Kumpi siis todella maksaa siivouksen?`

        Mies käy töissä ja elättää naisen, joka on kotona.
        Nainen somettaa. Somettaminen on hauskempaa kuin ruuan laitto, tai silloin tällöin siivoaminen.
        Mies maksaa siivoamisen, ja lisäksi elättää naisen. Naisen panos on seksin anto.

        Miksi mies suostuisi moiseen suhteeseen, jossa naisen ainoa panos on antaa seksiä, jos sitäkään?

        Jos molemmat käy työssä, ja sovittu että molemmilla on omat rahansa. Niin omilla rahoillaanhan voi ostaa siivousta. Toki tässäkin, että molemmille sopii laskea vieraita ihmisiä kotiin härkkimään.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Onko molemmat työssä käyviä, vai mies on ensisijainen elättäjä? Kumpi siis todella maksaa siivouksen?`

        Mies käy töissä ja elättää naisen, joka on kotona.
        Nainen somettaa. Somettaminen on hauskempaa kuin ruuan laitto, tai silloin tällöin siivoaminen.
        Mies maksaa siivoamisen, ja lisäksi elättää naisen. Naisen panos on seksin anto.

        Miksi mies suostuisi moiseen suhteeseen, jossa naisen ainoa panos on antaa seksiä, jos sitäkään?

        Jos molemmat käy työssä, ja sovittu että molemmilla on omat rahansa. Niin omilla rahoillaanhan voi ostaa siivousta. Toki tässäkin, että molemmille sopii laskea vieraita ihmisiä kotiin härkkimään.

        Edellen kysymys on miesten ajattelun eroista. Tuossa skenaariossasi on selvästi kysymys suht pienituloisesta miehestä. Rikas mies ei mieti tuollaisia ja se on mielenkiintoista. Jotain miesten päässä tapahtuu näihin kotitöihin liittyen, kun rahaa on riittäväti.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Edellen kysymys on miesten ajattelun eroista. Tuossa skenaariossasi on selvästi kysymys suht pienituloisesta miehestä. Rikas mies ei mieti tuollaisia ja se on mielenkiintoista. Jotain miesten päässä tapahtuu näihin kotitöihin liittyen, kun rahaa on riittäväti.

        Erehdyin luulemaan, että kyse on todellisesta tilanteessa, missä et riittävästi valota tilannetta.

        Jos kyse on siitä, "mitä miehen aivoissa tapahtuu, kun tämä voittaa lotossa" niin aihe on täysin älytöntä turhan märehtimistä.
        SE VOITTI LOTOSSA! Ei sen tarvitse välittää paskaakaan riittääkö rahat, tai tulisiko säästää osaketilille, saako lainan maksettua, tai mitä jos jää työttömäksi.

        Jos tavan palkan saajalle tulee 1000 euron palkan korotus, ei se ensimmäisenä ole siivoojaa palkkaamassa, että lapsena opitut tavat säästeliäisyydestä jne. heti häviäisivät päästä.

        Selkeästi, ihmisen jonka ei tarvitse suunnitella tulevaisuutta, voi tuhlata rahojaan siivoojiin ja muuhun soopaan. Tähän ryhmään kuuluvat myös naiset, joiden ei lapsena tarvinnut tehdä mitään, eikä kantaa elämässä mitään vastuuta muista. Nämä prinsessoiksi kasvatetut naiset eivät osaa käyttää rahaa, ja tuhlaavat rahansa turhaan. Heidän ajattelussa on virhe, eikä muiden ajattelussa.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Erehdyin luulemaan, että kyse on todellisesta tilanteessa, missä et riittävästi valota tilannetta.

        Jos kyse on siitä, "mitä miehen aivoissa tapahtuu, kun tämä voittaa lotossa" niin aihe on täysin älytöntä turhan märehtimistä.
        SE VOITTI LOTOSSA! Ei sen tarvitse välittää paskaakaan riittääkö rahat, tai tulisiko säästää osaketilille, saako lainan maksettua, tai mitä jos jää työttömäksi.

        Jos tavan palkan saajalle tulee 1000 euron palkan korotus, ei se ensimmäisenä ole siivoojaa palkkaamassa, että lapsena opitut tavat säästeliäisyydestä jne. heti häviäisivät päästä.

        Selkeästi, ihmisen jonka ei tarvitse suunnitella tulevaisuutta, voi tuhlata rahojaan siivoojiin ja muuhun soopaan. Tähän ryhmään kuuluvat myös naiset, joiden ei lapsena tarvinnut tehdä mitään, eikä kantaa elämässä mitään vastuuta muista. Nämä prinsessoiksi kasvatetut naiset eivät osaa käyttää rahaa, ja tuhlaavat rahansa turhaan. Heidän ajattelussa on virhe, eikä muiden ajattelussa.

        Ahaa okei. Et siis lainkaan ymmärtänyt koko aloitusta. No eipä se mitään.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Ahaa okei. Et siis lainkaan ymmärtänyt koko aloitusta. No eipä se mitään.

        Ymmärsin aloituksen täysin.

        Miehet ovat kasvatettu vastuullisiksi. He toimivat niin, koska he kokevat olevansa vastuussa. Vaikka heillä on rahaa, he silti miettivät tulevaisuutta.

        Vain lottovoittajien ei tarvitse miettiä tulevaisuutta, ja siksi he voivat tuhlata.

        Tähän on kuitenkin yksi poikkeus, joka sopii aloitukseen täysin.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat eivät koskaan opi ottamaan vastuuta. Isä ja äiti tekee kaiken heidän puolestaan. Isä maksaa kaikki laskut.

        Kun pikkuprinsessa tulee aikuiseksi, hänen ei ole koskaan tarvinnut suunnitella tulevaisuutta, ei koskaan ottaa vastuuta, eikä miettiä rahan käyttöä. Hän ei osaa käyttää rahaa, ja ennenkaikkea hän ei osaa säästää rahaa tulevaisuutta varten.

        Kun pikkuprinsessa kohtaa vastuuta kantavan tulevaisuutta suunnittelevan miehen, pikkuprinsessa ajattelee, että miehessä on jotain vikaa. Miksei hän käytä rahaa pikkuprinsessaan kuten isä ja äiti käyttivät. Rahahan tulee taikaseinästä. Kyllä sillä rahalla voi ostaa iPhonet, Striimipalvelut, siivouspalvelut jne...

        Aloituksen miehet ovat tervejärkisiä vastuuta kantavia ihmisiä. Nykynaisilla itsellään on täysin vääristynyt kuva todellisuudesta.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ymmärsin aloituksen täysin.

        Miehet ovat kasvatettu vastuullisiksi. He toimivat niin, koska he kokevat olevansa vastuussa. Vaikka heillä on rahaa, he silti miettivät tulevaisuutta.

        Vain lottovoittajien ei tarvitse miettiä tulevaisuutta, ja siksi he voivat tuhlata.

        Tähän on kuitenkin yksi poikkeus, joka sopii aloitukseen täysin.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat eivät koskaan opi ottamaan vastuuta. Isä ja äiti tekee kaiken heidän puolestaan. Isä maksaa kaikki laskut.

        Kun pikkuprinsessa tulee aikuiseksi, hänen ei ole koskaan tarvinnut suunnitella tulevaisuutta, ei koskaan ottaa vastuuta, eikä miettiä rahan käyttöä. Hän ei osaa käyttää rahaa, ja ennenkaikkea hän ei osaa säästää rahaa tulevaisuutta varten.

        Kun pikkuprinsessa kohtaa vastuuta kantavan tulevaisuutta suunnittelevan miehen, pikkuprinsessa ajattelee, että miehessä on jotain vikaa. Miksei hän käytä rahaa pikkuprinsessaan kuten isä ja äiti käyttivät. Rahahan tulee taikaseinästä. Kyllä sillä rahalla voi ostaa iPhonet, Striimipalvelut, siivouspalvelut jne...

        Aloituksen miehet ovat tervejärkisiä vastuuta kantavia ihmisiä. Nykynaisilla itsellään on täysin vääristynyt kuva todellisuudesta.

        No et ymmärtänyt, kun puhut eri asiasta.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ymmärsin aloituksen täysin.

        Miehet ovat kasvatettu vastuullisiksi. He toimivat niin, koska he kokevat olevansa vastuussa. Vaikka heillä on rahaa, he silti miettivät tulevaisuutta.

        Vain lottovoittajien ei tarvitse miettiä tulevaisuutta, ja siksi he voivat tuhlata.

        Tähän on kuitenkin yksi poikkeus, joka sopii aloitukseen täysin.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat eivät koskaan opi ottamaan vastuuta. Isä ja äiti tekee kaiken heidän puolestaan. Isä maksaa kaikki laskut.

        Kun pikkuprinsessa tulee aikuiseksi, hänen ei ole koskaan tarvinnut suunnitella tulevaisuutta, ei koskaan ottaa vastuuta, eikä miettiä rahan käyttöä. Hän ei osaa käyttää rahaa, ja ennenkaikkea hän ei osaa säästää rahaa tulevaisuutta varten.

        Kun pikkuprinsessa kohtaa vastuuta kantavan tulevaisuutta suunnittelevan miehen, pikkuprinsessa ajattelee, että miehessä on jotain vikaa. Miksei hän käytä rahaa pikkuprinsessaan kuten isä ja äiti käyttivät. Rahahan tulee taikaseinästä. Kyllä sillä rahalla voi ostaa iPhonet, Striimipalvelut, siivouspalvelut jne...

        Aloituksen miehet ovat tervejärkisiä vastuuta kantavia ihmisiä. Nykynaisilla itsellään on täysin vääristynyt kuva todellisuudesta.

        "Aloituksen miehet ovat tervejärkisiä vastuuta kantavia ihmisiä."

        Kummat aloituksen miehet?


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        No et ymmärtänyt, kun puhut eri asiasta.

        No mikä Hjallis Harkimon ajattelussa on niin uniikkia ja erilaista kuin tavan miehellä.
        Rikkaalla on varaa ROOLILEIKKIÄ.
        Kun on miljoonia tilillä, voi sanoa, että minulle on kunnia kysymys, ettei minun naiseni siivoa.
        Sama mies köyhänä laittaisi muuan siivoamaan.

        Ei siinä tapahdu mitään mystistä muutosta aivoissa. Ihmiset roolileikkivät elämässä kaiken aikaa oman asemansa ja tilanteensa mukaan. Miljonäärillä on varaa leikkiä herrasmiestä.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ymmärsin aloituksen täysin.

        Miehet ovat kasvatettu vastuullisiksi. He toimivat niin, koska he kokevat olevansa vastuussa. Vaikka heillä on rahaa, he silti miettivät tulevaisuutta.

        Vain lottovoittajien ei tarvitse miettiä tulevaisuutta, ja siksi he voivat tuhlata.

        Tähän on kuitenkin yksi poikkeus, joka sopii aloitukseen täysin.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat.
        Isän ja äidin pikkuprinsessat eivät koskaan opi ottamaan vastuuta. Isä ja äiti tekee kaiken heidän puolestaan. Isä maksaa kaikki laskut.

        Kun pikkuprinsessa tulee aikuiseksi, hänen ei ole koskaan tarvinnut suunnitella tulevaisuutta, ei koskaan ottaa vastuuta, eikä miettiä rahan käyttöä. Hän ei osaa käyttää rahaa, ja ennenkaikkea hän ei osaa säästää rahaa tulevaisuutta varten.

        Kun pikkuprinsessa kohtaa vastuuta kantavan tulevaisuutta suunnittelevan miehen, pikkuprinsessa ajattelee, että miehessä on jotain vikaa. Miksei hän käytä rahaa pikkuprinsessaan kuten isä ja äiti käyttivät. Rahahan tulee taikaseinästä. Kyllä sillä rahalla voi ostaa iPhonet, Striimipalvelut, siivouspalvelut jne...

        Aloituksen miehet ovat tervejärkisiä vastuuta kantavia ihmisiä. Nykynaisilla itsellään on täysin vääristynyt kuva todellisuudesta.

        Vltaosa rikkaista ihmisistä on muuten tehnyt raahansa muilla tavoin kuin lottovoitolla. Se, että lottovoitto on ainoa tapa, jolla voit edes kuvitella kenenkään rikastuvan, kertoo sinällään jo riittävästi ajattelutavastasi. Sinulla ei tule koskaan olemaan niin paljoa rahaa, että ilmeiseisesti kykenisit edes aloitusta ymmärtämään.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        No mikä Hjallis Harkimon ajattelussa on niin uniikkia ja erilaista kuin tavan miehellä.
        Rikkaalla on varaa ROOLILEIKKIÄ.
        Kun on miljoonia tilillä, voi sanoa, että minulle on kunnia kysymys, ettei minun naiseni siivoa.
        Sama mies köyhänä laittaisi muuan siivoamaan.

        Ei siinä tapahdu mitään mystistä muutosta aivoissa. Ihmiset roolileikkivät elämässä kaiken aikaa oman asemansa ja tilanteensa mukaan. Miljonäärillä on varaa leikkiä herrasmiestä.

        Eli et ymmärtänyt koko aloitusta Tämä tuli kyllä jo selväksi, vähemmälläkin huutamisella. Vriläkö sinulle on tarve lisää toitottaa, että et nyt ymmärtänyt mitään?


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Eli et ymmärtänyt koko aloitusta Tämä tuli kyllä jo selväksi, vähemmälläkin huutamisella. Vriläkö sinulle on tarve lisää toitottaa, että et nyt ymmärtänyt mitään?

        Aloituksen pointti on siis tässä kysymyksessä:

        "Osaako joku sanoa millä tuloilla mies lakkaa valittamasta tuosta aiheesta ja onkin yhtäkkiä tyytyväinen syödessään ravintolaruokaa ja palkatun siivoojan siivotessa talon?"

        Eli haluat tietää sen tarkan palkkatason euroina, missä tuo tapahtuu. Suo anteeksi, että kuvittelin sinun haluavat ymmärtävän asiaa tarkemmin. Suomen verotasolla hyväkin palkka verotetaan pieneksi, joten rikastuminen täytyy tehdä yrityskaupoilla tjsp. Sanoisin että palkkatuloilla ei tuohon juuri päästä.

        Olipa euromäärä mikä hyvänsä, kyse on roolileikistä, mikä määräytyy sosiaalisen statuksen ja roolin mukaan, mitä henkilön tulee muille esittää yhteisönsä jäsenenä. Toista tästä esityksestä hurmautuvat, ja rahojaan käyttävät voi heidät hurmata olemalla herrasmies, mutta avaruudesta tarkkailevat ufot näkisivät, että kyse on aina roolin esittämisestä.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Aloituksen pointti on siis tässä kysymyksessä:

        "Osaako joku sanoa millä tuloilla mies lakkaa valittamasta tuosta aiheesta ja onkin yhtäkkiä tyytyväinen syödessään ravintolaruokaa ja palkatun siivoojan siivotessa talon?"

        Eli haluat tietää sen tarkan palkkatason euroina, missä tuo tapahtuu. Suo anteeksi, että kuvittelin sinun haluavat ymmärtävän asiaa tarkemmin. Suomen verotasolla hyväkin palkka verotetaan pieneksi, joten rikastuminen täytyy tehdä yrityskaupoilla tjsp. Sanoisin että palkkatuloilla ei tuohon juuri päästä.

        Olipa euromäärä mikä hyvänsä, kyse on roolileikistä, mikä määräytyy sosiaalisen statuksen ja roolin mukaan, mitä henkilön tulee muille esittää yhteisönsä jäsenenä. Toista tästä esityksestä hurmautuvat, ja rahojaan käyttävät voi heidät hurmata olemalla herrasmies, mutta avaruudesta tarkkailevat ufot näkisivät, että kyse on aina roolin esittämisestä.

        Ei ollut. Tuo ei ollut lainkaan aloituksen pointti. Se oli vain yksi kysymys aloituksessa, eikä edes kovin oleellinen sellainen.

        Olen pahoillani, jos sinua kiukuttaa, kun et ymmärtänyt. Aloitus ei kuitenkaan nyt vaatimuksestasi muutu koskemaan aihetta, jota kuvittelet sen koskevan, vaan koskee edelleen juuri sitä samaa aihetta, jota se on alunperinkin koskenut. Jos haluat keskustella itse aloituksen aiheesta, niin voimme jatkaa keskustelua. En nyt kuitenkaan jatka tämän enempää täysin aiheen vierestä. Ehkä joku muu jatkaa kanssasi.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Ei ollut. Tuo ei ollut lainkaan aloituksen pointti. Se oli vain yksi kysymys aloituksessa, eikä edes kovin oleellinen sellainen.

        Olen pahoillani, jos sinua kiukuttaa, kun et ymmärtänyt. Aloitus ei kuitenkaan nyt vaatimuksestasi muutu koskemaan aihetta, jota kuvittelet sen koskevan, vaan koskee edelleen juuri sitä samaa aihetta, jota se on alunperinkin koskenut. Jos haluat keskustella itse aloituksen aiheesta, niin voimme jatkaa keskustelua. En nyt kuitenkaan jatka tämän enempää täysin aiheen vierestä. Ehkä joku muu jatkaa kanssasi.

        Analysoin nyt aloituksen jokaisen lauseen. Lähes jokaisessa lauseessa 90% pohdit mikä on se tulotaso. Nyt kiistät vain periaatteen vuoksi.

        Voin laittaa aloituksen lause kerrallaan ja niin puhut selkeästi siitä tulotasosta, missä kaikki maagisesti vain muuttuu.

        Mielestäni ongelma on, että olet niin syvällä tätä sosiaalista leikkiä, että et kykene näkemään asiaa ulkopuolelta. Ilmeisesti rahamies hurmaa esityksellään sinut niin täysin, että siinä täytyy olla jotain maagista.

        Tai sitten halusit vain tietää rahasumman, että osaat metsästää riittävän rikasta miestä, mutta et vain halua myöntää sitä.


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Analysoin nyt aloituksen jokaisen lauseen. Lähes jokaisessa lauseessa 90% pohdit mikä on se tulotaso. Nyt kiistät vain periaatteen vuoksi.

        Voin laittaa aloituksen lause kerrallaan ja niin puhut selkeästi siitä tulotasosta, missä kaikki maagisesti vain muuttuu.

        Mielestäni ongelma on, että olet niin syvällä tätä sosiaalista leikkiä, että et kykene näkemään asiaa ulkopuolelta. Ilmeisesti rahamies hurmaa esityksellään sinut niin täysin, että siinä täytyy olla jotain maagista.

        Tai sitten halusit vain tietää rahasumman, että osaat metsästää riittävän rikasta miestä, mutta et vain halua myöntää sitä.

        Tietysti, joska tulotaso on oleellinen tekijä tuon ajattelutapamuutoksen kohdalla. Se nyt kävi varmaan selväksi jo otsikostakin.

        Ja ei aloutksen aihe ei edelleenkään ole "tulotasosta, missä kaikki maagisesti vain muuttuu". Kauanko ajattelit jankuttaa typeriä?


    • Anonyymi00027

      Aloittaja saattaa odottaa liikoja. Miehet ei ajattele,
      eikä ne osaa edes itseään.

      Saattaa olla, että miesten tavoite on muumioitua sohvalle,
      eli EI TEE MITÄÄN - tila.
      Siihen pyritään tuloista huolimatta.

      Varusmiesikäiset eivät osaa edes ruokkia itseään.
      Puolustusvoimat aloitti ”tsemppikampanjan”.
      Saattaa olla, että päässä on 2-3 matoa ja liike on siinä
      https://www.is.fi/digitoday/art-2000012201465.html

      Olisiko kannattanut avautua tilanteesta aikeisemmin,
      koska passivoituminen ja avuttomuus kyllä näkyy?

      • Anonyymi00028

        Poikalapsilla kiivaus näkyy mopo..keississä.


      • Anonyymi00029

        Kuulostaa suht varattoman miehen haaveilta. Varakkailla tuppaa olemaan aina meno päällä, eikä tuollaisia löhöilyhaaveita nimeksikään. Moni heistä ei osaa löhötä, vaikka voisivatkin.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Kuulostaa suht varattoman miehen haaveilta. Varakkailla tuppaa olemaan aina meno päällä, eikä tuollaisia löhöilyhaaveita nimeksikään. Moni heistä ei osaa löhötä, vaikka voisivatkin.

        Tässä on nyt perustavanlaatuiset erot siitä mitä kukakin pitää varakkaana, toiselle varakas on sellainen jonka tilillä on 2000e käteistä, ja toiselle varakas on yritysjohtaja joka asuun miljoonatalossa.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Tässä on nyt perustavanlaatuiset erot siitä mitä kukakin pitää varakkaana, toiselle varakas on sellainen jonka tilillä on 2000e käteistä, ja toiselle varakas on yritysjohtaja joka asuun miljoonatalossa.

        Itseasiassa aloituksen aiheessa ei kysymyksessä ole lainkaan tuollaisesta kysymys. Varakkuus on kun ostovoimasta puhutaan, varsin konkreettisesti mitattavissa.


    • Anonyymi00032

      "Miehen ajattelu muuttuu nimenomaan noin, että "Minun vaimoni ei tarvitse kotitöitä tehdä."

      Pappani lelli mummoni kuulemma ihan pilalle tuolla periaatteellaan. Ihan pienellä lähipiirin porukalla tuota aikoinaan hiukan paheksuimme. En kyllä tiedä miten se pilalle meno muka näyttäytyi. Mutta "hänen (papan) rouvansa ei tarvitse käsi- ja kotitöitä tehdä."

      Enpä tuota kummallisuutta muistanutkaan. Toinen mummoni, läheisempi, oli melkein renessanssi-ihminen. Hän osasi ja keksi kaikkea mitä elämässä vaan tarvitsi osata ja keksiä, ja teki myös. Upea mummo, tulen aina ihailemaan hänen asennettaan. Koitan ottaa oppia.

      xLiner

      • Anonyymi00042

        Tuo on tosiaan jännä juttu tuo "pilalle lelliminen". En tietenkään tiedä juuri isovanhempiesi tilanteesta, mutta monilla muilla homma menee jännästi niin, että naista "lellitään" jollei hän tee kotitöitä (mutta käy kyllä töissä jne), mutta miestä se kotitöiden tekemättömyys ei jostain syystä lelli. Aikamoinen kummallisuushan tuo on.


      • Anonyymi00053

        Aivan täyttä p*s ka puhetta taas kerran. Että viittekin suoltaa tuota p*s kaa kokoaja ulos itsestänne. Keksikää joku muu harrastus.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Tuo on tosiaan jännä juttu tuo "pilalle lelliminen". En tietenkään tiedä juuri isovanhempiesi tilanteesta, mutta monilla muilla homma menee jännästi niin, että naista "lellitään" jollei hän tee kotitöitä (mutta käy kyllä töissä jne), mutta miestä se kotitöiden tekemättömyys ei jostain syystä lelli. Aikamoinen kummallisuushan tuo on.

        Mummo ei käynyt töissä, hän oli kotirouva!

        Ristus sentään, mitä hienostelua. Nyt vasta tajusin, että siellä ihan oikeasti kävi joku siivoamassa ja laittamassa ruokaa!

        Papalla ja mummolla oli tosi läheinen suhde. Hyvä avioliitto.

        xLiner


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Mummo ei käynyt töissä, hän oli kotirouva!

        Ristus sentään, mitä hienostelua. Nyt vasta tajusin, että siellä ihan oikeasti kävi joku siivoamassa ja laittamassa ruokaa!

        Papalla ja mummolla oli tosi läheinen suhde. Hyvä avioliitto.

        xLiner

        Papallasi oli siis varaa tuollaiseen. Kuulostaa hyvältä, että heillä oli läheinen ja hyvä liitto. Läheskään kaikilla noista vanhemmista ikäluokista ei ollut ja moni sitten kärsii niistä periytyneistä traumoista edelleen.


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Mummo ei käynyt töissä, hän oli kotirouva!

        Ristus sentään, mitä hienostelua. Nyt vasta tajusin, että siellä ihan oikeasti kävi joku siivoamassa ja laittamassa ruokaa!

        Papalla ja mummolla oli tosi läheinen suhde. Hyvä avioliitto.

        xLiner

        Pakko muuten lisätä tuohon "hienosteluun", että tuo oli itseasiassa aika tavallista. En tiedä missä päin he vaikuttivat, mutta kaupungeissa ja maallakin vähän isommissa taloissa, vielä tuossa sotien jälkeen. Jos oli varaa pitää palvelijoita, niin niitä pidettiin. Kun katselle ja lukee ajankuvia, niin se ei ollut harvinaista, että vähänkään varakkaamman talon rouva ei tehnyt kotitöitä itse. Hän ei välttämättä ollut kotirouva, vaan saattoi käydä töissä vaikkapa opettajana, mutta kotona oli joku muu kokkaamassa, siivoamassa ja ehkä jopa vahtimassa lapsia.


      • Anonyymi00087
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Papallasi oli siis varaa tuollaiseen. Kuulostaa hyvältä, että heillä oli läheinen ja hyvä liitto. Läheskään kaikilla noista vanhemmista ikäluokista ei ollut ja moni sitten kärsii niistä periytyneistä traumoista edelleen.

        Sanoisin, että _heillä_ oli varaa tuollaiseen. Mummo kuitenkin hoiti liudan lapsia. Sota-ajan tarinoista päättelen, että silloin oli mummokin kotitöissä, kun pappa oli rintamalla. Ruokaa ei oikeasti ollut. Perunankuoretkin syötiin. (Niin nykyäänkin syödään, mutta silloin ne olivat sianruokaa.) Jostain saadut leivät olivat homeessa. Home vaan raaputettiin pois ja nälkään syötiin (isäni ruokatrauma sota-ajalta).

        Jotenkin mulle on jäänyt käsitys, että se kotitöiden ulkoistaminen oli myös papan kiitos lasten kasvatuksesta. Siitä on varmasti ollut puhetta joskus.

        xLiner


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Papallasi oli siis varaa tuollaiseen. Kuulostaa hyvältä, että heillä oli läheinen ja hyvä liitto. Läheskään kaikilla noista vanhemmista ikäluokista ei ollut ja moni sitten kärsii niistä periytyneistä traumoista edelleen.

        Olihan noilla kaikilla sotatraumoja. Joka yö vuosien ajan olivat niissä pahimmissa paikoissa siellä rintamalla unissaan. Pappakin.

        xLiner


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00088 kirjoitti:

        Olihan noilla kaikilla sotatraumoja. Joka yö vuosien ajan olivat niissä pahimmissa paikoissa siellä rintamalla unissaan. Pappakin.

        xLiner

        Ai, mun pitkä viestini katosi välistä.. olkoon.

        xLiner


    • Anonyymi00043

      En usko tuohon aloituksen selitykseen, tuo on pötyä. Se on hyvinkin päinvastoin, rahamies nimenomaan TARVITSEE naisen joka huolehtii kodista, lapsista ja kotitaloudesta. Miehellä ei yksinkertaisesti ole aikaa sellaiseen, kun aika on rahaa.

      En tiedä mikä motivaatio tuossa aloituksessa on taustalla, mutta rehellinen se ei ole.

      • Anonyymi00044

        Kuitenkaan rahamiesten vaimot eivät koskaan tee kotitöitä ja monilla on lastenhoitajiakin.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Kuitenkaan rahamiesten vaimot eivät koskaan tee kotitöitä ja monilla on lastenhoitajiakin.

        Lastenhoitajakin on tosiaan statussymboli. Se on todella erikoista, että kaikesta naisten ilmaistyöstä tulee miesten statussymboli, kun heillä on tarpeeki rahaa palkata siihen ulkopuolinen.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Lastenhoitajakin on tosiaan statussymboli. Se on todella erikoista, että kaikesta naisten ilmaistyöstä tulee miesten statussymboli, kun heillä on tarpeeki rahaa palkata siihen ulkopuolinen.

        Status on kaikista tärkein tekijä jolla mies saa itselleen partnerin. Tämä on todistettu lukuisissa tutkimuksissa. Status on ulkonäköäkin tärkeämpi, joten tottakai mies kerää itselleen statusta.


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Status on kaikista tärkein tekijä jolla mies saa itselleen partnerin. Tämä on todistettu lukuisissa tutkimuksissa. Status on ulkonäköäkin tärkeämpi, joten tottakai mies kerää itselleen statusta.

        Tässä tapauksessa se partneri kuitenkin on jo olemassa ja statusta osoitetaan lähinnä muille miehille. Niille muille, joiden vaimot edelleen jouhuvat kotitöitä tekemään, kun mies ei ole riittävän varakas. Sehän tässä onkin niin outoa. Naisten tekemästä ilmaistyöstä tulee miesten välisen nokittelun ja pörhistelyn väline, kun miehellä on tarpeeksi suuri varallisuus.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Kuitenkaan rahamiesten vaimot eivät koskaan tee kotitöitä ja monilla on lastenhoitajiakin.

        Ei tuollaisten p*s ka päi tt en kanssa viitsi keskustella.
        Te loukkaatte kunnollisia naisia näillä puheillanne.

        Luuletko ihan oikeasti että joku tosi rahamies ottaisi vaimokseen jonkun typerän pis sis-nar tun ??? Olet ihan vtun hu llu seko pää jos näin kuvittelet, täyttä fantasiaa koko juttu.


      • Anonyymi00059
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Lastenhoitajakin on tosiaan statussymboli. Se on todella erikoista, että kaikesta naisten ilmaistyöstä tulee miesten statussymboli, kun heillä on tarpeeki rahaa palkata siihen ulkopuolinen.

        Minkä takia luulet että miehet hakee vaimoja ulkomailta, ennen venäjältä nyt thaimaasta ym. Mieti tuota nyt vähän aikaa ihan itse.

        Koska jos miehellä on rahaa, sen ei tarvitse tyytyä mihinkään p*s ka an.


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Ei tuollaisten p*s ka päi tt en kanssa viitsi keskustella.
        Te loukkaatte kunnollisia naisia näillä puheillanne.

        Luuletko ihan oikeasti että joku tosi rahamies ottaisi vaimokseen jonkun typerän pis sis-nar tun ??? Olet ihan vtun hu llu seko pää jos näin kuvittelet, täyttä fantasiaa koko juttu.

        Syytön kai minä siihen ole, jos naisen kunnollisuus sinun mielessäsi mitataan tuollaisilla mittareilla.

        Näkyvät nuo ottavan. Eihän heillä muunlaisia vaimoja ole, kuin sellaisia, jotka eivät kotitöitä lainkaan tee.


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Syytön kai minä siihen ole, jos naisen kunnollisuus sinun mielessäsi mitataan tuollaisilla mittareilla.

        Näkyvät nuo ottavan. Eihän heillä muunlaisia vaimoja ole, kuin sellaisia, jotka eivät kotitöitä lainkaan tee.

        Pitää tosin lisätä, että minä en tosin heitä pissiksiksi kutsuisi. Monilla on ihan omat työnsä ja firmansa ja rankkojen töiden jälkeen ei tarvitse kotitöitä miettiä.


    • Anonyymi00054

      En osaa vastata aloituksen kysymykseen, mutta olisi kamalaa, jos ei saisi koskaan siivota. 🥺

      Se on mukavaa varsinkin sen jälkeen, jos on istunut 10 tuntia putkeen tietokoneella mutta ei jaksa enää mennä salille.

      🦄

      • Anonyymi00058

        Toiset pitävät siivoamisesta. Sekin on totta. Kyllä varakkaissakin perheissä sellaista kevyttä järjestelyä ja pölyjepyyhkimistäkin varmasti saa tehdä, jos se on omalle mielenterveydelle tarpeellista. Siitä ei vain ole tarpeen puhua ja sitä mainostaa. vähän sama kuin, että tietysti hienostorouvakin voi toisinaan jokusen keksin leipoa, harrastusmielessä.


      • Anonyymi00064

        Täytyy myös todeta, että minun miehesi tuskin on tästä aiheesta, eli naisten haluttomuudesta tehdä kotitöitä, äänekkäästi netissä valittavaa sorttia. Jos olisi, niin tuskinpa olisit häntä valinnut. 😉


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00064 kirjoitti:

        Täytyy myös todeta, että minun miehesi tuskin on tästä aiheesta, eli naisten haluttomuudesta tehdä kotitöitä, äänekkäästi netissä valittavaa sorttia. Jos olisi, niin tuskinpa olisit häntä valinnut. 😉

        En usko hänen valittavan netissä, mutta hän on huomauttanut minulle suoraan ja ihan aiheesta, tosin kyseessä ei koskaan ole ollut haluttomuus vaan ajan puute. Elämässäni on ollut vaiheita, jolloin minulla ei ole ollut käytännössä ollenkaan vapaa-aikaa eikä siis myöskään siivousaikaa. Silloin mieheni huolehti siivouksesta. Olen siitä hänelle ikuisesti kiitollinen ja tunnen hieman huonoa omaatuntoa siitä, etten silloin jaksanut osallistua. Mutta nukkuakin piti hieman, enkä olisi voinut enää yhtään enempää nipistää yöunista, jotta olisin ehtinyt siivota.

        Mieheni on hieman siistimpi kuin minä eli hän aloittaa siivoamisen siistimmässä ympäristössä kuin minä. Hän siivoaa yhtä hyvin ja tarkasti kuin minä. 🤩 Ihailen sitä. Ehkä vähän vielä nopeammin kuin minä.

        Mutta minä tosiaan pidän siivoamisesta ja teen sitä mielelläni, kun pystyn. Myös seniori-ikäisten läheisteni luona siivoan mielelläni. ☺️ Minusta on mukavaa auttaa heitä sillä tavalla.

        🦄


    • Anonyymi00056

      Tämänkin ajan aloittaja voisi tehdä kotitöitä :D mutta siivoaminen ei selvästikään kiinnosta.

      • Anonyymi00060

        Olet oikeassa. Ei todellakaan kiinnosta, mutta onneksi ei ole mitään siivottavaakaan.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Olet oikeassa. Ei todellakaan kiinnosta, mutta onneksi ei ole mitään siivottavaakaan.

        Mies on viemärisukeltamassa, ja vaimo hoitaa kotona omaa chihihuhaansa. Mies odottaa että kohta kotona odottaa lämmin ruoka ja siisti koti.

        Vaimo kotona kirjoittelee nettiin juttuja mitä patriarkaalista sortoa, että hänen pitää siivota ja laittaa ruokaa, vaikka koiraakin pitäisi silittää ja kirjoittaa someen.
        Aina kun pitäisi siivota hän alkaa pohtimaan: "Olen toisinaan pohtinut..." . Pohdinnan ainoa lopputulos on patriarkaatin sorto, ja että miehet ovat jotenkin kieroutuneita, että kotona olevan pitäisi välillä tehdä kotitöitä.

        Näitä pohtiessa siivous aika sitten kuluu, ja miehen tullessa kotiin, voikin sanoa, ettei ollut aikaa siivota.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Mies on viemärisukeltamassa, ja vaimo hoitaa kotona omaa chihihuhaansa. Mies odottaa että kohta kotona odottaa lämmin ruoka ja siisti koti.

        Vaimo kotona kirjoittelee nettiin juttuja mitä patriarkaalista sortoa, että hänen pitää siivota ja laittaa ruokaa, vaikka koiraakin pitäisi silittää ja kirjoittaa someen.
        Aina kun pitäisi siivota hän alkaa pohtimaan: "Olen toisinaan pohtinut..." . Pohdinnan ainoa lopputulos on patriarkaatin sorto, ja että miehet ovat jotenkin kieroutuneita, että kotona olevan pitäisi välillä tehdä kotitöitä.

        Näitä pohtiessa siivous aika sitten kuluu, ja miehen tullessa kotiin, voikin sanoa, ettei ollut aikaa siivota.

        Outoja fantasioita sulla.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Outoja fantasioita sulla.

        No anna sen haaveilla. Se on noilla aina tapana, että kun tarpeeksi päässä kiehuu, niin alkaa tulla psykedeelista fantasiaa.


    • Anonyymi00063

      Nyt kun sanoit, niin totta. En ole koskaan tullut tuota edes ajatelleeksi. Kaikki, siis aivan kaikki, tästä aiheesta valittavat miehet kuuluvat mataliin tuloluokkiin. Yksikään varakkaampi mies ei tästä aiheesta koskaan valita.

      Tietenkään kaikki vähemmän varakkaatkaan miehet eivät tästä valita. Osa heistäkin on ihan kunnon miehiä. Jokikinen tästä valittava on kuitenkin matalampiin tuloluokiin kuuluva.

      • Anonyymi00065

        Koska sen rikkaan miehen ei tarvitse valittaa aiheesta, se vaan ottaa kunnollisen naisen vaimokseen ja sillä selvä. Köyhä mies ei voi valita, se vaan voi valittaa.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Koska sen rikkaan miehen ei tarvitse valittaa aiheesta, se vaan ottaa kunnollisen naisen vaimokseen ja sillä selvä. Köyhä mies ei voi valita, se vaan voi valittaa.

        Ei vaan niiden vaimot ei koskaan tee kotitöitä. Et selvästikään edes tunne ketään varakasta. 🤣


      • Anonyymi00071

        "Osa heistäkin on ihan kunnon miehiä."

        Siis miten bimboja täällä naiset ovat? Että rikas mies on kunnon mies, kun on varaa ostaa siivouspalvelu.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Ei vaan niiden vaimot ei koskaan tee kotitöitä. Et selvästikään edes tunne ketään varakasta. 🤣

        Ihan oikeasti, missä v tun fantasiamaailmassa oikein elät? Etkö tajua että televisiossa esitettävät naisten romanttiset elokuvat ja sarjat eivät ole todellisuutta??

        Sinua ei yksikään mies huoli, ikinä. Usko pois. Ei edes ne köyhät halua sinua, etkä sinä niitä senpuoleen.


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Ihan oikeasti, missä v tun fantasiamaailmassa oikein elät? Etkö tajua että televisiossa esitettävät naisten romanttiset elokuvat ja sarjat eivät ole todellisuutta??

        Sinua ei yksikään mies huoli, ikinä. Usko pois. Ei edes ne köyhät halua sinua, etkä sinä niitä senpuoleen.

        Minä elän todellisuudessa. Sinä jossain missä lienee haavemaassa.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Ihan oikeasti, missä v tun fantasiamaailmassa oikein elät? Etkö tajua että televisiossa esitettävät naisten romanttiset elokuvat ja sarjat eivät ole todellisuutta??

        Sinua ei yksikään mies huoli, ikinä. Usko pois. Ei edes ne köyhät halua sinua, etkä sinä niitä senpuoleen.

        Sorppa, mulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Sinulla taas ei tule koskaan olemaan naista.


      • Anonyymi00078
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        Sorppa, mulla on jo mies ja hyvä mies onkin. Sinulla taas ei tule koskaan olemaan naista.

        Olet ihan täysi se ko pää, ei sinun juttujasi voi ottaa vakavasti.


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Olet ihan täysi se ko pää, ei sinun juttujasi voi ottaa vakavasti.

        Miksi puhut itsestäsi noin? Toottahan tuo tietysti on ja olet juuri kuvaamasi kaltainen, mutta miksi koet tarvetta kertoa sen?


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        "Osa heistäkin on ihan kunnon miehiä."

        Siis miten bimboja täällä naiset ovat? Että rikas mies on kunnon mies, kun on varaa ostaa siivouspalvelu.

        Miten bimboja täällä miehet ovat, kun ei edes helppo luetunymmärtäminen onnistu.


    • Anonyymi00082

      No vaikka mulla olisi kuinka rahaa, siivoilisin kyllä pääosin kämpän ihan itse. Jotkut matot ja ikkunat vois pesettää muilla, ihan vaan siksi, että siivoajat ja pesijät saisivat töitä.

      Ruokaakin laittasin, mutta varmaan ehkä kerran viikossa voisin käydä juuri edellämainitusta syystä muualla syömässä.

      Ja jos olisin suhteessa, niin en olettaisi, että naisen pitäisi kotityöt yksin tehdä, vaikka olisin vähempivaraisempikin. Ja varsinkin jos toinen ei tykkäisi jotain tehdä, tai ei osaisi, niin mielellään näyttäisin, miten mä oon tykännyt mitäkin tehdä.

      Minä nyt teenkin mitä huvittaa ja oikeastaan jarrurempasta verhojen silittelyyn asti teen ihan itse. En haluaisi olla oikeastaan mistään hommasta riippuvainen, että joku muun pitäisi se hoitaa. Vanhemmiten luultavasti täytyy apuja pyydellä, mutta se on sitten joskus.

      Sitä ei tiedä ikinä, jos joutuu tosiaan itse tekemään ihan kaiken, niin eipähän ole sormi suussa ja/tai kuole nälkään leivän viereen.

      • Anonyymi00083

        Sehän on hienoa, että kaikki onnistuu ja kaikesta tykkää 👍


      • Anonyymi00084

        Niin tuohon kysymykseen, että miksi korkeampituloinen ei vaivaisi naista...

        Mä luulen, että korkeampituloisella on kokonaisvaltaisempi näkemys maailmasta. Se on tullut koulutuksen kautta ja luultavasti hän on nähnyt muutenkin maailmaa ympärillään enemmän, koska se hankittu asema vaatii oikeastaan sen.


      • Anonyymi00092
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Sehän on hienoa, että kaikki onnistuu ja kaikesta tykkää 👍

        En tykkää. Mutta pyykit on pestävä, ruokaa laitettava yms. Että jää rahaa tehdä siitä mistä tykkää.

        Ikkunat, matot, verhot yms. tykkään pitää siistinä ja jonkun ne on putsittava.

        Enkä siihen hommaan etsisi jotakuta, vaan kyllä itselle jos kumppani tulisi, tulisi hän muita asioita varten elämääni. Sinne alueelle, minkä kanssa olemisesta tykkään.


    • Anonyymi00086

      Nyt kun jäin miettimään, niin joku erikoinen mielenmullistus tuossa tosiaan miesten kohdalla on. Tuota statusta se selvästi on. Se on monille miehille niin iso juttu, että statuksen pitää näkyä, jos sitä on. Monille miehille vaimo on statussymboli ja paras ja korkein on sellainen, joka ei tee mitään hyödyllistä.

    • Anonyymi00090

      Tiedän/tunnen alka montakin perhettä, joissa käydä siivooja. Suurin osa heistä hyvätuloisia, mutta ei ehkä mitään kroisoksia kuitenkaan. Käsitykseni mukaan on siis aika tavallista, että jos on riittävästi rahaa, niin moni ostaa siivouksen ihan mielellään. Moni tuntemani perhe elää melkoisia ruuhkavuosia lasten harrastusten, omien töiden ja harrastusten välimaastossa niin helpottaa kummasti stressiä, jos kodin saa kerran viikossa siistittyä jonkun muun toimesta.

      Koskaan en muista kuulleeni irl miesten valitusta siitä, etteivät vaimot siivoa, olipa ulkoista siivousapua tai ei. Ei kaikki tietysti minun korviin kantaudukaan, mutta enemmän olen kuullut niin päin, että naiset valittavat kun miehet eivät osallistu riittävästi kodin yhteisiin töihin.

      Jos on paljon rahaa niin mielestäni on aika luontevaa, että silloin ei haluta käyttää aikaa arjen tylsiin töihin. On helppoa ja vaivatonta ostaa palvelu joltain, joten miksi sen tekisi itse varsinkaan jollei itsellä ole mitään luontaista mielenkiintoa asiaa kohtaan. Kyllä minäkin käyttäisin pesupalvelua vaatteilleni, jos olisi niin paljon rahaa, että voisin kaiken ulkoistaa.

      Aletheias

      • Anonyymi00094

        Mutta miehenä en halua että kotona on muita ihmisiä eli koti on koti ja siellä on vain yksi emäntä ja kuningatar ja jos olisi lisäksi siivooja nainen niin täytyis miettiä kumpi onkaan talon emäntä ja kumpi ei ja joka ei ole niin saa luvan poistua niin koti on vain perheen jäsenille ei muille ja tämä päätös pitää uk olen puhunut


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        Mutta miehenä en halua että kotona on muita ihmisiä eli koti on koti ja siellä on vain yksi emäntä ja kuningatar ja jos olisi lisäksi siivooja nainen niin täytyis miettiä kumpi onkaan talon emäntä ja kumpi ei ja joka ei ole niin saa luvan poistua niin koti on vain perheen jäsenille ei muille ja tämä päätös pitää uk olen puhunut

        Ok, tuo on sinun tapasi.

        En minäkään kotiini muita halua siivoamaan, eritoten kun itse olen täysin kykenevä siivoamaan. Eihän siinä edes kauaa mene kun tekee viikkosiivouksen, mutta meitä on moneen lähtöön ja mikä toimii toiselle, ei välttämättä toimi toiselle. Kaikki tavat ovat sallittuja, kunhan tulee koti siivottua.

        Aletheias


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00095 kirjoitti:

        Ok, tuo on sinun tapasi.

        En minäkään kotiini muita halua siivoamaan, eritoten kun itse olen täysin kykenevä siivoamaan. Eihän siinä edes kauaa mene kun tekee viikkosiivouksen, mutta meitä on moneen lähtöön ja mikä toimii toiselle, ei välttämättä toimi toiselle. Kaikki tavat ovat sallittuja, kunhan tulee koti siivottua.

        Aletheias

        No se on sitten talon emännän asia miten siivoo ja kuinka usein mutta yksi nainen on se joka kotona on ja kummankin lähisukulaiset voivat kyläillä mutta muita ei kaivata eikä ole kutsuttu koti on koti ja perheenjäsenille


    • Anonyymi00096

      Taas jotain ihme harhoja, eikä oikeasti miesten ajatusmaailmaa.

      Aikuisten oikeasti naiset tekevät edelleen suurimman osan kotitöistä, vaikka miehetkin ovat kunnostautuneet niissä vuosien varrella. Jos joku valittaa kotitöiden epätasaisesta jakaantumisesta se on perheellinen työssäkäyvä nainen.

      Tunnen oikeasti varakkaita, eikä heillä välttämättä käy edes viikkosiivoojaa ellei molemmat käy vaativissa töissä. Syömässä ei käydä ravintolassa, vaan ruoka tehdään vuorotellen tai se tekee kumpaa enemmän kiinnostaa, ehkä viikonloppuisin lähinnä lauantaina käydään ravintolassa syömässä. Tällä samalla tavalla tehdään myös vähemmän varakkaissa tapauksissa. Yleinen vaihtoehto on myös lapsettomissa perheissä, ettei viikolla pääsääntöisesti tehdä kotona ruokaa ollenkaan. Molemmat syövät lounaan töissä ja miettivät tykönänsä mitä itse illalla syövät ja mihin aikaan.

      "Minun vaimoni ei tarvitse kotitöitä tehdä. " on erittäin epäilyttävä lause, ellei mies itse tee kotitöitä. Muuten kyseessä on ns. pullistelu omalla statuksella, rahoilla prameilua ja sellaista miestä en ainakaan minä voi arvostaa pennin vertaa. Kuten en sitäkään, että kotitöistä puhutaan halveksuen.

      Perhe, koti ja ruoka, ne ovat kuitenkin usein ihmiselämän tärkeimmät osatekijät. Ellei niihin itse eikä kumppanikaan osallistu mitenkään, jää syrjään omasta elämästään, menettää paljon. Kokemuksella voin sanoa, että kaikissa tuloluokissa on hyvin yleistä järjestää pieniä tai suurempia kekkereitä. Tehdä yhdessä ruokaa ja nauttia aterioita läheisten kanssa. Sitä ennen ja sen jälkeen siivotaan yhdessä.

      - Sheena

    • No vajaa 3000 euroa ja sen yli kuukaudessa tuloluokalla?

      En kyllä ole asunut kuin 2 miehen kanssa tiiviisti yhdessä elämäni aikana, muut on asuneet muualla. Eikä kumpikaan ole kitissyt näistä aiheista.

    • Anonyymi00097

      Rikkaan miehen ei tarvi valittaa sen kun hommaa huoran siivoamaan onko jotenkin vaikea ymmärtää rikkaat ei vaan itse tajunneet että ei juuri muita naisia lähellä pyöri sen jälkeen kun rikastuu köyhän on helppo hymyillä ainakaan nainen ei ole vieressä rahan takia v ittumainen mies on kyseessä ni pitää sängyssä jo si taas olla tanan hyvä että nainen viitsii edes katsella jotain eletystä elämästä opittua siitä ikävää että taito siitäkään ei kartu jos ei sitä pääse edes harjoittamaan se vähä mitä itse osaan enemmiltä osin oppinu aikuisviihteestä ei unohdeta että mä opin helpoiten sen kautta että mitä ei ole viisainta tehdä hyvä muistaa ovat aikuisviihteessä maksettuja näyttelijöitä joidenka roolisuoritukseen kuuluu yhdyntä vaatii muuten naiselta jo v itusti luonnetta ettei tästä tule narkkaria ei ole helppo maine kantaa nääs yleisesti aikuisviihdealan naisia kaikki kutsuu "huoriksi" miehille ei sillai ole nimitystä mutta eipä ole maine sen alan miehillä yhtään sen paremmin imarteleva jenkkistarat tältä alalta osa tekee huoran töitä sivubisneksenä las vegasissa mitä olen dokumentteja kahtona aina löytyy joku hölmö joka idoliansa haluaa päästä painamaan eivät vaan ole sielttä halvimmasta päästä

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moottoripyöräonnettomuus

      Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää
      Alajärvi
      63
      779
    2. haluatko lopettaa

      ihan lopullisesti
      Ikävä
      157
      753
    3. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      25
      750
    4. Jos oikeasti haluat mies

      Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.
      Ikävä
      98
      712
    5. Uusi ruokapaikka

      Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä
      Haapavesi
      27
      708
    6. Miten sinä voit?

      Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua
      Ikävä
      93
      667
    7. Kerro minulle totuus

      Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒
      Ikävä
      193
      636
    8. voi luoja kun uskaltaisin

      laittaa viestiä sinulle...
      Ikävä
      22
      582
    9. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      61
      572
    10. VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN

      Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisika­laumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa
      Iisalmi
      40
      539
    11. Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!

      Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks
      Suomussalmi
      34
      516
    12. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      78
      460
    13. 39
      455
    14. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      445
    15. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      427
    16. Jos näkisimme vielä joskus

      ... mihin veisit miut treffeille? 😊
      Ikävä
      70
      423
    17. sinulle....

      Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.
      Ikävä
      74
      422
    18. Useita poliisiautoja kunnantalolla

      Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.
      Ähtäri
      9
      419
    19. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      54
      408
    20. On kyllä tosi surullista

      jos kaivattuni (nainen) luulee palstan tyhmien viestien olevan multa. 😔Ei ole mitään syytä, miksi kirjoittaisin sellais
      Ikävä
      68
      397
    Aihe