Lakikeskusteluun !

olet pakana, niin minä en ainakaan ole, eikä minun
perheeni, me palvelemme Jumalaa,Luojaa,
Kaikkivaltiasta, Kuninkaiden Kuningasta ja
annamme kaiken kunnian hänelle,uuspakanuus on
kyllä kovassa nousussa myös meidän maassamme.

Jos sinä... kirjoitti:

olet pakana, niin minä en ainakaan ole, eikä minun
perheeni, me palvelemme Jumalaa,Luojaa,
Kaikkivaltiasta, Kuninkaiden Kuningasta ja
annamme kaiken kunnian hänelle,uuspakanuus on
kyllä kovassa nousussa myös meidän maassamme.

Lue lisää

Raamatussa on kaksi ryhmää, Israelilaiset ja muut kansat yhteisesti nimitettyinä pakanoiksi.Raamatun pakana voi olla Jumalaan uskovakin.Suomi on siis Raamatun mukaan pakanamaa.

pauttiarallaa kirjoitti:

Raamatussa on kaksi ryhmää, Israelilaiset ja muut kansat yhteisesti nimitettyinä pakanoiksi.Raamatun pakana voi olla Jumalaan uskovakin.Suomi on siis Raamatun mukaan pakanamaa.

Lue lisää

Oikein valotit asiaa. Joten turha siirtää Israelin kansalle ( juutalaisille)tekemää liitoa meille "suomalaisille" kuuluvaksi. Sehän vastaa harhaa olisikin. Pysytään totuudessa!

Näkökulma kirjoitti:

Oikein valotit asiaa. Joten turha siirtää Israelin kansalle ( juutalaisille)tekemää liitoa meille "suomalaisille" kuuluvaksi. Sehän vastaa harhaa olisikin. Pysytään totuudessa!

Lue lisää

Lisäys: Evankeliumin kautta voi pakana ( suomalainen) pelastua ( pääsee osalliseksi pelastuksesta). Niinhän paavali tarkoitti eikös vaan? Joten ei lueta itseämme juutalaisiksi.

niin että laki koskin vain juutalaisia?'

Niinkö päättelet?

Auttaisikohan Raamatun luku asiassa?

Siunausta
Jari

jarlau kirjoitti:

niin että laki koskin vain juutalaisia?'

Niinkö päättelet?

Auttaisikohan Raamatun luku asiassa?

Siunausta
Jari

EI ajatukseni tee mitättömäksi Jumalan käskyjä ja vaatimuksia. Käskyt ja muut ohjeet ovat hyviä näyttämään kuinka olisi hyvä elää. Paavalin mukan pakanoille kuuluu evankeliumin kautta pelastus. Ei lain kautta! Mieti vähän!

Näkökulma kirjoitti:

EI ajatukseni tee mitättömäksi Jumalan käskyjä ja vaatimuksia. Käskyt ja muut ohjeet ovat hyviä näyttämään kuinka olisi hyvä elää. Paavalin mukan pakanoille kuuluu evankeliumin kautta pelastus. Ei lain kautta! Mieti vähän!

Lue lisää

Missään en ole puhunut pelastuksesta lain kautta.
On kummallista että tätä ajatusta ollaan aina tarjoamassa ensimmäisenä, joka nyt on opin alkeita kuitenkin.
Kukaan ei juuri niin luule, oppimattomatkaan´tänään.

Käy katsomassa osastolta Jumalan laki:
'
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Lähden nyt lapsuuden ja nuoruudenystäväni hautajaisiin. ja laitan koneen kiinni.

Siunausta
Jari

pauttiarallaa kirjoitti:

Raamatussa on kaksi ryhmää, Israelilaiset ja muut kansat yhteisesti nimitettyinä pakanoiksi.Raamatun pakana voi olla Jumalaan uskovakin.Suomi on siis Raamatun mukaan pakanamaa.

Lue lisää

Uudessa Testamentissa on nimitykset tekstissä ja ellemme erottele UT:n mukaisesti juutalaisia ja pakanoita emme myöskään ymmärrä kaikkea mitä on kirjoitettu.Tämä tulee selvästi ilmi Paavalin kirjeissä.

Kol.2:8-23 --8)"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin ekä Kristukseen,

9)sillä Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

10)ja te olette täytetyt Hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

11) ja Hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsillätehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,Kristuksen ympärileikkauksella,

12) ollen haudattuina Hänen kanssaan kasteessa,jossa te olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista.

13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri lekkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE antaen anteeksi kaikki rikokset,

14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme; SEN Hän otti MEIDÄN tieltämme pois
ja nalitsi RISTIIN.

15)Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;Hän sai heistä Hänen kauttaan riemun voiton.

16) Älköön siis kukaan TEITÄ tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myöskään MINKÄÄN juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta.

17) JOTKA OVAT VAIN TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

18)Älköön TEILTÄ riistäkö voittopalkintoanne KUKAAN, joka on mieltynyt NÖYRYYTEEN ja ENKELIEN palvelemiseen ja pöyhkeilee NÄYISTÄÄN ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama,

19) eikä pitäydy HÄNEEN, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

20) Jos TE olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, MIKSI TE, ikäänkuin eläisitte maailmassa,SALLITTE määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ;

21)"ÄLÄ tartu, älä maista, älä koske".

22)--sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta --IHMISTEN KÄSKYJEN JA OPPIEN MUKAAN?

23)Tällä kaikella TOSIN ON viisauden maine, ITSEVALITUN jumalanpalveluksen ja NÖYRYYDEN vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä, mutta ON ILMAN MITÄÄN ARVOA ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Tässä vähän pohjaa mielipiteille!!!
Paavali käyttää pakanoista "TEILLE" ja juutalaisista "MEILLE" sanoja erottaen sen eron mikä Jeesuksen sovitustyöllä oli pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Päätelmä tekstin aiheesta on, että adventistien oppi ei ole tämän lainauksen mukainen,vaan sotii jyrkästi PAAVALIN OPPIA VASTAAN. On valitettavaa, että joutuu käyttämään sanaa jotakuta oppia vastaan, mutta lohdutuksena on, että voi puolustaa siten monia.

Samasta asiasta Paavali puhuu Ef.2 luku kokonaan.
Voimme palata siihen mikäli kiinnostusta ilmenee tai asioiden todistaminen sitä vaatii.

pauttiarallaa kirjoitti:

Raamatussa on kaksi ryhmää, Israelilaiset ja muut kansat yhteisesti nimitettyinä pakanoiksi.Raamatun pakana voi olla Jumalaan uskovakin.Suomi on siis Raamatun mukaan pakanamaa.

Lue lisää

Eli ulkopuolinen Jumalansanan opetksille. Kristitty ei ole enää pakana koska hän on saman valtakunnan lipun alla.

Siunausta

Demigod kirjoitti:

Eli ulkopuolinen Jumalansanan opetksille. Kristitty ei ole enää pakana koska hän on saman valtakunnan lipun alla.

Siunausta

Meille on pakananimitys oleellinen vain ja ainoastaan Raamatun tekstien ymmärtämisessä.Yritätkö hämärtää tätä käsitystä?

Demigod kirjoitti:

Eli ulkopuolinen Jumalansanan opetksille. Kristitty ei ole enää pakana koska hän on saman valtakunnan lipun alla.

Siunausta

Meille on pakananimitys oleellinen vain ja ainoastaan Raamatun tekstien ymmärtämisessä.Yritätkö hämärtää tätä käsitystä?

jarlau kirjoitti:

Missään en ole puhunut pelastuksesta lain kautta.
On kummallista että tätä ajatusta ollaan aina tarjoamassa ensimmäisenä, joka nyt on opin alkeita kuitenkin.
Kukaan ei juuri niin luule, oppimattomatkaan´tänään.

Käy katsomassa osastolta Jumalan laki:
'
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Lähden nyt lapsuuden ja nuoruudenystäväni hautajaisiin. ja laitan koneen kiinni.

Siunausta
Jari

Lue lisää

Ja tuli tässä mieleen ,kun kerran tahdot keskustelua.
Sanot että entiset juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi,kumottiin Jeesuksen sovitustyöllä:Miksi sellaista piti kumota ristillä kuolemalla ,jotka olivat ulkopuolella Jumalan lain ja joiden vuoksi ei kukaan tullut syntiseksi, eikä niiden vuoksi siten ollut edes uhrihyvitystä.Puhumattakaan että niiden vuoksi olisi säädös arkissa, heitä, juutalaisiakaan vastaan.
Puhumattakaan että ne säädökset olisivat vaatineet pakanoidenkin puolesta kuolemista?????

Juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi, olivat kansallisia merkkipäiviä merkittävien voittojen muistoksi;huomaa miten ne ovat syntyneet!!!

Analogiaa
Jeesusta syytettiin sapatinrikkomisesta ja siksi hänet ristiinnaulittiin; väität että Jumala syyttää meitä saman lain rikkomisesta kuin Jeesustakin syytettiin ja jonka "synnin" vuoksi Hän kuoli.
Kuka viettäisi sitä päivää sapattinaan jonka rikkomisesta on meidän Vapahtajamme syyttömänä kuollut???
Jeesuksen sanotaan Raamatussa saaneen riemun voiton vastustajastaan ja nousi vastustajansa pyhänä pitämänä päivänä ylös.Nyt kysynkin; Mikä päivä olisi tämän kunniaksi tullut sen voiton muistosapatiksi???Eikö lippu nosteta voiton merkiksi sille kukkulalle joka viholliselle oli kaikkein "pyhin"??
Eikö voitto pyhitä ja rikos saastuta???

jarlau kirjoitti:

Missään en ole puhunut pelastuksesta lain kautta.
On kummallista että tätä ajatusta ollaan aina tarjoamassa ensimmäisenä, joka nyt on opin alkeita kuitenkin.
Kukaan ei juuri niin luule, oppimattomatkaan´tänään.

Käy katsomassa osastolta Jumalan laki:
'
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Lähden nyt lapsuuden ja nuoruudenystäväni hautajaisiin. ja laitan koneen kiinni.

Siunausta
Jari

Lue lisää

Ja tuli tässä mieleen ,kun kerran tahdot keskustelua.
Sanot että entiset juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi,kumottiin Jeesuksen sovitustyöllä:Miksi sellaista piti kumota ristillä kuolemalla ,jotka olivat ulkopuolella Jumalan lain ja joiden vuoksi ei kukaan tullut syntiseksi, eikä niiden vuoksi siten ollut edes uhrihyvitystä.Puhumattakaan että niiden vuoksi olisi säädös arkissa, heitä, juutalaisiakaan vastaan.
Puhumattakaan että ne säädökset olisivat vaatineet pakanoidenkin puolesta kuolemista?????

Juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi, olivat kansallisia merkkipäiviä merkittävien voittojen muistoksi;huomaa miten ne ovat syntyneet!!!

Analogiaa
Jeesusta syytettiin sapatinrikkomisesta ja siksi hänet ristiinnaulittiin; väität että Jumala syyttää meitä saman lain rikkomisesta kuin Jeesustakin syytettiin ja jonka "synnin" vuoksi Hän kuoli.
Miten käy sellaiselle syytökselle jonka rikkomisesta on meidän Vapahtajamme syyttömänä kuollut???
Jeesuksen sanotaan Raamatussa saaneen riemun voiton vastustajastaan ja nousi vastustajansa pyhänä pitämänä päivänä ylös.Nyt kysynkin; Mikä päivä olisi tämän kunniaksi tullut sen voiton muistosapatiksi???Eikö lippu nosteta voiton merkiksi sille kukkulalle joka viholliselle oli kaikkein "pyhin"??
Eikö voitto pyhitä ja rikos saastuta???

pauttiarallaa kirjoitti:

Uudessa Testamentissa on nimitykset tekstissä ja ellemme erottele UT:n mukaisesti juutalaisia ja pakanoita emme myöskään ymmärrä kaikkea mitä on kirjoitettu.Tämä tulee selvästi ilmi Paavalin kirjeissä.

Kol.2:8-23 --8)"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin ekä Kristukseen,

9)sillä Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

10)ja te olette täytetyt Hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

11) ja Hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsillätehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,Kristuksen ympärileikkauksella,

12) ollen haudattuina Hänen kanssaan kasteessa,jossa te olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista.

13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri lekkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE antaen anteeksi kaikki rikokset,

14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme; SEN Hän otti MEIDÄN tieltämme pois
ja nalitsi RISTIIN.

15)Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;Hän sai heistä Hänen kauttaan riemun voiton.

16) Älköön siis kukaan TEITÄ tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myöskään MINKÄÄN juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta.

17) JOTKA OVAT VAIN TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

18)Älköön TEILTÄ riistäkö voittopalkintoanne KUKAAN, joka on mieltynyt NÖYRYYTEEN ja ENKELIEN palvelemiseen ja pöyhkeilee NÄYISTÄÄN ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama,

19) eikä pitäydy HÄNEEN, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

20) Jos TE olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, MIKSI TE, ikäänkuin eläisitte maailmassa,SALLITTE määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ;

21)"ÄLÄ tartu, älä maista, älä koske".

22)--sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta --IHMISTEN KÄSKYJEN JA OPPIEN MUKAAN?

23)Tällä kaikella TOSIN ON viisauden maine, ITSEVALITUN jumalanpalveluksen ja NÖYRYYDEN vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä, mutta ON ILMAN MITÄÄN ARVOA ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Tässä vähän pohjaa mielipiteille!!!
Paavali käyttää pakanoista "TEILLE" ja juutalaisista "MEILLE" sanoja erottaen sen eron mikä Jeesuksen sovitustyöllä oli pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Päätelmä tekstin aiheesta on, että adventistien oppi ei ole tämän lainauksen mukainen,vaan sotii jyrkästi PAAVALIN OPPIA VASTAAN. On valitettavaa, että joutuu käyttämään sanaa jotakuta oppia vastaan, mutta lohdutuksena on, että voi puolustaa siten monia.

Samasta asiasta Paavali puhuu Ef.2 luku kokonaan.
Voimme palata siihen mikäli kiinnostusta ilmenee tai asioiden todistaminen sitä vaatii.

Lue lisää

Kerros kuinka Luther näki asiat näistä. Oliko Luther sitten väärässä uskoessaan Israelin lupaukset meille?

Elohim kirjoitti:

Kerros kuinka Luther näki asiat näistä. Oliko Luther sitten väärässä uskoessaan Israelin lupaukset meille?

Pyrin pysymään aloitusviestin aiheessa.
Luther on oman mielipiteensä esittänyt. Etsi ja löydä.

MOI kirjoitti:

Ja tuli tässä mieleen ,kun kerran tahdot keskustelua.
Sanot että entiset juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi,kumottiin Jeesuksen sovitustyöllä:Miksi sellaista piti kumota ristillä kuolemalla ,jotka olivat ulkopuolella Jumalan lain ja joiden vuoksi ei kukaan tullut syntiseksi, eikä niiden vuoksi siten ollut edes uhrihyvitystä.Puhumattakaan että niiden vuoksi olisi säädös arkissa, heitä, juutalaisiakaan vastaan.
Puhumattakaan että ne säädökset olisivat vaatineet pakanoidenkin puolesta kuolemista?????

Juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi, olivat kansallisia merkkipäiviä merkittävien voittojen muistoksi;huomaa miten ne ovat syntyneet!!!

Analogiaa
Jeesusta syytettiin sapatinrikkomisesta ja siksi hänet ristiinnaulittiin; väität että Jumala syyttää meitä saman lain rikkomisesta kuin Jeesustakin syytettiin ja jonka "synnin" vuoksi Hän kuoli.
Kuka viettäisi sitä päivää sapattinaan jonka rikkomisesta on meidän Vapahtajamme syyttömänä kuollut???
Jeesuksen sanotaan Raamatussa saaneen riemun voiton vastustajastaan ja nousi vastustajansa pyhänä pitämänä päivänä ylös.Nyt kysynkin; Mikä päivä olisi tämän kunniaksi tullut sen voiton muistosapatiksi???Eikö lippu nosteta voiton merkiksi sille kukkulalle joka viholliselle oli kaikkein "pyhin"??
Eikö voitto pyhitä ja rikos saastuta???

Lue lisää

Juutalaiset sepittivät mitä moninaisimpia käskyjä ja myös juhlapyhiä joilla ei ollut Jumalan ilmoituksien kanssa mitään tekemistä.

Jeesusta syytettiin ja ristille, koska Hän sanoi olevansa Jumalan poika, ja uskonnollisten johtajien valta tuli vaarannetuksi.

En minä oikein saa selvää Sinun tekstistäsi mitä ajat takaa?
Tietysti ettei sapatilla ole mitään virkaa.

Sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä joka kuuluu lakiin, ja laki kaikille on säädetty kaikille ajoille.
Ei tässä tämän kummempaa logiikkaa tarvita.
Monet valitsevat, kummanko pyhittävät, Jumalan säätämän päivän vai Keisari Konstantinuksen sunnuntain vuodelta 321 jkr (7.3.321 sunnuntailaki)

Siunausta
Jari

MOI kirjoitti:

Ja tuli tässä mieleen ,kun kerran tahdot keskustelua.
Sanot että entiset juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi,kumottiin Jeesuksen sovitustyöllä:Miksi sellaista piti kumota ristillä kuolemalla ,jotka olivat ulkopuolella Jumalan lain ja joiden vuoksi ei kukaan tullut syntiseksi, eikä niiden vuoksi siten ollut edes uhrihyvitystä.Puhumattakaan että niiden vuoksi olisi säädös arkissa, heitä, juutalaisiakaan vastaan.
Puhumattakaan että ne säädökset olisivat vaatineet pakanoidenkin puolesta kuolemista?????

Juhlapyhät, joita myös nimitettiin sapateiksi, olivat kansallisia merkkipäiviä merkittävien voittojen muistoksi;huomaa miten ne ovat syntyneet!!!

Analogiaa
Jeesusta syytettiin sapatinrikkomisesta ja siksi hänet ristiinnaulittiin; väität että Jumala syyttää meitä saman lain rikkomisesta kuin Jeesustakin syytettiin ja jonka "synnin" vuoksi Hän kuoli.
Miten käy sellaiselle syytökselle jonka rikkomisesta on meidän Vapahtajamme syyttömänä kuollut???
Jeesuksen sanotaan Raamatussa saaneen riemun voiton vastustajastaan ja nousi vastustajansa pyhänä pitämänä päivänä ylös.Nyt kysynkin; Mikä päivä olisi tämän kunniaksi tullut sen voiton muistosapatiksi???Eikö lippu nosteta voiton merkiksi sille kukkulalle joka viholliselle oli kaikkein "pyhin"??
Eikö voitto pyhitä ja rikos saastuta???

Lue lisää

Ei minusta ole sopimatonta muistaa Jeesusta muinakin päivinä juhlalla esim. joulu.
Velvoitusta ei ole kuitenkaan kuin niihin juhlíin jotka luettelin.

Siinä piisaa 1 kpl juhlia joka viikolle, ja ehtoollinen ehkä 1-3 kk välein ja pääsiäinen joka vuosi.

On kuin joulu kerran viikossa.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Juutalaiset sepittivät mitä moninaisimpia käskyjä ja myös juhlapyhiä joilla ei ollut Jumalan ilmoituksien kanssa mitään tekemistä.

Jeesusta syytettiin ja ristille, koska Hän sanoi olevansa Jumalan poika, ja uskonnollisten johtajien valta tuli vaarannetuksi.

En minä oikein saa selvää Sinun tekstistäsi mitä ajat takaa?
Tietysti ettei sapatilla ole mitään virkaa.

Sapatti on Jumalan säätämä lepopäivä joka kuuluu lakiin, ja laki kaikille on säädetty kaikille ajoille.
Ei tässä tämän kummempaa logiikkaa tarvita.
Monet valitsevat, kummanko pyhittävät, Jumalan säätämän päivän vai Keisari Konstantinuksen sunnuntain vuodelta 321 jkr (7.3.321 sunnuntailaki)

Siunausta
Jari

Lue lisää

AHa , tarkoitatko että Pääsiäinen on lakkautettu siksi että Jeesus ristiinnaulittiin silloin???

pauttiarallaa kirjoitti:

Uudessa Testamentissa on nimitykset tekstissä ja ellemme erottele UT:n mukaisesti juutalaisia ja pakanoita emme myöskään ymmärrä kaikkea mitä on kirjoitettu.Tämä tulee selvästi ilmi Paavalin kirjeissä.

Kol.2:8-23 --8)"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin ekä Kristukseen,

9)sillä Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

10)ja te olette täytetyt Hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

11) ja Hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsillätehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,Kristuksen ympärileikkauksella,

12) ollen haudattuina Hänen kanssaan kasteessa,jossa te olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista.

13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri lekkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE antaen anteeksi kaikki rikokset,

14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme; SEN Hän otti MEIDÄN tieltämme pois
ja nalitsi RISTIIN.

15)Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;Hän sai heistä Hänen kauttaan riemun voiton.

16) Älköön siis kukaan TEITÄ tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myöskään MINKÄÄN juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta.

17) JOTKA OVAT VAIN TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

18)Älköön TEILTÄ riistäkö voittopalkintoanne KUKAAN, joka on mieltynyt NÖYRYYTEEN ja ENKELIEN palvelemiseen ja pöyhkeilee NÄYISTÄÄN ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama,

19) eikä pitäydy HÄNEEN, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

20) Jos TE olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, MIKSI TE, ikäänkuin eläisitte maailmassa,SALLITTE määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ;

21)"ÄLÄ tartu, älä maista, älä koske".

22)--sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta --IHMISTEN KÄSKYJEN JA OPPIEN MUKAAN?

23)Tällä kaikella TOSIN ON viisauden maine, ITSEVALITUN jumalanpalveluksen ja NÖYRYYDEN vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä, mutta ON ILMAN MITÄÄN ARVOA ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Tässä vähän pohjaa mielipiteille!!!
Paavali käyttää pakanoista "TEILLE" ja juutalaisista "MEILLE" sanoja erottaen sen eron mikä Jeesuksen sovitustyöllä oli pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Päätelmä tekstin aiheesta on, että adventistien oppi ei ole tämän lainauksen mukainen,vaan sotii jyrkästi PAAVALIN OPPIA VASTAAN. On valitettavaa, että joutuu käyttämään sanaa jotakuta oppia vastaan, mutta lohdutuksena on, että voi puolustaa siten monia.

Samasta asiasta Paavali puhuu Ef.2 luku kokonaan.
Voimme palata siihen mikäli kiinnostusta ilmenee tai asioiden todistaminen sitä vaatii.

Lue lisää

Kiitos! sinulla opettavaista asiaa.

Elohim kirjoitti:

Kerros kuinka Luther näki asiat näistä. Oliko Luther sitten väärässä uskoessaan Israelin lupaukset meille?

Kirjakaupat myy Lutherin galatalaiskirjeen selitysteosta.
Siitä on uusi painos, jonka näin kristillisessä k-kaupassa.
Sillä on kyllä hintaa muistaakseni 60,-.

Luther opetti että lakia ja evankeliumia saarnataan rinnakkain, eikä kumpikaan kumoa toistaan, eli aivan niin kuin asia Raamatussa on.

Siunausta
jari

Näkökulma kirjoitti:

Lisäys: Evankeliumin kautta voi pakana ( suomalainen) pelastua ( pääsee osalliseksi pelastuksesta). Niinhän paavali tarkoitti eikös vaan? Joten ei lueta itseämme juutalaisiksi.

Lue lisää

Israel(it) on lupausten kansa(t).On nimittäin niin, että lupaukset ovat jakautuneina kahtia.
Osa lupauksista on maalliselle kansalle ja osa Jeesus) hengelliselle kansalle.Tämä on HYVÄ TIETÄÄ.Paljon nimittäin julistetaan että kristinusko on uusi Israel ja omistaa lupaukset, jotka on Israelille annettu.
Toki on niitäkin jotka uskovat Israelin lupauksiin nykyisellekin Israelille.Nykyinen valtakunta on jotta kirjoitukset täyttyisivät.

pauttiarallaa kirjoitti:

Uudessa Testamentissa on nimitykset tekstissä ja ellemme erottele UT:n mukaisesti juutalaisia ja pakanoita emme myöskään ymmärrä kaikkea mitä on kirjoitettu.Tämä tulee selvästi ilmi Paavalin kirjeissä.

Kol.2:8-23 --8)"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin ekä Kristukseen,

9)sillä Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

10)ja te olette täytetyt Hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

11) ja Hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsillätehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,Kristuksen ympärileikkauksella,

12) ollen haudattuina Hänen kanssaan kasteessa,jossa te olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista.

13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri lekkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE antaen anteeksi kaikki rikokset,

14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme; SEN Hän otti MEIDÄN tieltämme pois
ja nalitsi RISTIIN.

15)Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;Hän sai heistä Hänen kauttaan riemun voiton.

16) Älköön siis kukaan TEITÄ tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myöskään MINKÄÄN juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta.

17) JOTKA OVAT VAIN TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

18)Älköön TEILTÄ riistäkö voittopalkintoanne KUKAAN, joka on mieltynyt NÖYRYYTEEN ja ENKELIEN palvelemiseen ja pöyhkeilee NÄYISTÄÄN ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama,

19) eikä pitäydy HÄNEEN, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

20) Jos TE olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, MIKSI TE, ikäänkuin eläisitte maailmassa,SALLITTE määrätä itsellenne SÄÄDÖKSIÄ;

21)"ÄLÄ tartu, älä maista, älä koske".

22)--sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta --IHMISTEN KÄSKYJEN JA OPPIEN MUKAAN?

23)Tällä kaikella TOSIN ON viisauden maine, ITSEVALITUN jumalanpalveluksen ja NÖYRYYDEN vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä, mutta ON ILMAN MITÄÄN ARVOA ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Tässä vähän pohjaa mielipiteille!!!
Paavali käyttää pakanoista "TEILLE" ja juutalaisista "MEILLE" sanoja erottaen sen eron mikä Jeesuksen sovitustyöllä oli pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Päätelmä tekstin aiheesta on, että adventistien oppi ei ole tämän lainauksen mukainen,vaan sotii jyrkästi PAAVALIN OPPIA VASTAAN. On valitettavaa, että joutuu käyttämään sanaa jotakuta oppia vastaan, mutta lohdutuksena on, että voi puolustaa siten monia.

Samasta asiasta Paavali puhuu Ef.2 luku kokonaan.
Voimme palata siihen mikäli kiinnostusta ilmenee tai asioiden todistaminen sitä vaatii.

Lue lisää

Kol. 2:13
13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri leikkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE anteeksi kaikki rikokset,>14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme;sen hän otti MEIDÄN tieltämme pois ja naulitsi ristiin. tässä näkyy ettei laki ennen Jeesusta ollut pakanoilla.
Siten lakia ei oltu meille säädetty ennen , eikä ole mainittu sitä myöhemminkään meille säädetyn.

EF. 2:14-15
Sillä hän on MEIDÄN( molempien)rauhamme,hän ,joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden( pak.ja juut. väliltä).
15) kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, sekä käskyjen laki että säädökset Paavali mainitsee erikseen, vai olenko sokea?Ne tehtiin tehottomaksi, alkuperäiseen tarkoitukseen.

Toivon jokaisen lukevan itse kyseisen asian omasta Raamatustaan vähän laajemminkin.
Toistan näin samaa aihetta, koska katson ,että sanan tarkoitus on meidän vapautemme Herrassa ja sana on meidän paras puolustajamme.Sen takia me eksymme ettemme tunne mitä meille on annettu kirjoitusten välityksellä.Ja koska tämän aiheen perusteellinen käsittely on laiminlyöty kaikissa kirkoissa.
Älkää antako kenenkään pettää itseänne Raamattuun vetoamalla ja kiertämällä joitakin kirjoituksia.
Sen he tekevät että saisivat teidän alttiutenne Vapahtajaamme omaksi saaliikseen.

pauttiarallaa kirjoitti:

Kol. 2:13
13) Ja TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympäri leikkaamattomuuteen, TEIDÄT Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan, antaen MEILLE anteeksi kaikki rikokset,>14)ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli MEITÄ vastaan ja oli MEIDÄN vastustajamme;sen hän otti MEIDÄN tieltämme pois ja naulitsi ristiin. tässä näkyy ettei laki ennen Jeesusta ollut pakanoilla.
Siten lakia ei oltu meille säädetty ennen , eikä ole mainittu sitä myöhemminkään meille säädetyn.

EF. 2:14-15
Sillä hän on MEIDÄN( molempien)rauhamme,hän ,joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden( pak.ja juut. väliltä).
15) kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, sekä käskyjen laki että säädökset Paavali mainitsee erikseen, vai olenko sokea?Ne tehtiin tehottomaksi, alkuperäiseen tarkoitukseen.

Toivon jokaisen lukevan itse kyseisen asian omasta Raamatustaan vähän laajemminkin.
Toistan näin samaa aihetta, koska katson ,että sanan tarkoitus on meidän vapautemme Herrassa ja sana on meidän paras puolustajamme.Sen takia me eksymme ettemme tunne mitä meille on annettu kirjoitusten välityksellä.Ja koska tämän aiheen perusteellinen käsittely on laiminlyöty kaikissa kirkoissa.
Älkää antako kenenkään pettää itseänne Raamattuun vetoamalla ja kiertämällä joitakin kirjoituksia.
Sen he tekevät että saisivat teidän alttiutenne Vapahtajaamme omaksi saaliikseen.

Lue lisää

Herää kysymys miksi me sitten ylläpidetään Jumalan käskyjä kuin ne olisivat meille Jumalalta tarkoitetut. Miten voidaan olla niin tyhmiä että satoja vuosia eletty väärässä luulossa. Miksi toistetaan jatkuvasti 10 käskyjen kuuluvan meille kuin olisimme juutalaisia?

Elohim kirjoitti:

Herää kysymys miksi me sitten ylläpidetään Jumalan käskyjä kuin ne olisivat meille Jumalalta tarkoitetut. Miten voidaan olla niin tyhmiä että satoja vuosia eletty väärässä luulossa. Miksi toistetaan jatkuvasti 10 käskyjen kuuluvan meille kuin olisimme juutalaisia?

Lue lisää

Meidän tehtävämme ei muuttunut mitenkään.Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja elettävä nuhteettomasti (edelleen) toistemme kanssa.Meidän ihmisten kesken jatkuu kilpailu "eturivistä", rakastamalla toisiamme puhtaasti ja hyvän omantunnon säilyttäen.Onhan meillä annettu mahdollisuus näyttää hyvässä mihin pystymme.

pauttiarallaa kirjoitti:

Meidän tehtävämme ei muuttunut mitenkään.Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja elettävä nuhteettomasti (edelleen) toistemme kanssa.Meidän ihmisten kesken jatkuu kilpailu "eturivistä", rakastamalla toisiamme puhtaasti ja hyvän omantunnon säilyttäen.Onhan meillä annettu mahdollisuus näyttää hyvässä mihin pystymme.

Lue lisää

Mutta kysymys tästä;- kun ei ole koskaan annettu pakanoille mitään tehtäviä Jumalten toimesta. Olemmeko me pakanat olleet ulkopuolella asetusten ja määräysten raamatun näkökulmasta??

Ihmettelen pakanoitten osaa historiassa Jumalan suunnitelmissa, ei pelastuksen mahdollisuutta eikä tarkoitusta???

Elohim kirjoitti:

Mutta kysymys tästä;- kun ei ole koskaan annettu pakanoille mitään tehtäviä Jumalten toimesta. Olemmeko me pakanat olleet ulkopuolella asetusten ja määräysten raamatun näkökulmasta??

Ihmettelen pakanoitten osaa historiassa Jumalan suunnitelmissa, ei pelastuksen mahdollisuutta eikä tarkoitusta???

Lue lisää

Meidän osamme olla lapsia Jumalan lasten joukossa.Kaikki historia,Israelin ja pakanoiden,on samaa Jumalan suunnitelmaa.Aina on ollut,Kainista lähtien, pakanoilla laki silmä silmästä ja hammas hampaasta.Jesuksen kautta tulevat kaikki tuomituiksi keskinäisten tekojen osalta maailman alusta maailman loppuun samalla tavalla.Osa tuomiosta on käynnissä maailmassa meidän ympärillämme kaiken aikaa.
Uusi testamentti on paras oppikirja meille siitä mitä tulee tietää.

Demigod kirjoitti:

Eli ulkopuolinen Jumalansanan opetksille. Kristitty ei ole enää pakana koska hän on saman valtakunnan lipun alla.

Siunausta

Ihminen joka ei ole juutalainen, olkoon kansallisuudeltaan mikä tahansa, on hän silloin - pakana!

Kun ihminen joka ei ole juutalainen mutta uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän edelleenkin "pakana", mutta uskon kautta Jeesuksessa kristitty! =(kristitty pakana)

Kun syntyperäinen juutalainen uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän silloin "kristitty juutalainen"!

Siis kristillisyys ei määrää sitä ollaanko pakana vai ei, vaan syntyperä! Juutalaiset eivät ole pakanoita, mutta kaikki muut maailman kansalaiset ovat!

Eli kristillisyys määrää vain sen, ollaanko kristittyjä pakanoita tai kristittyjä juutalaisia!

Tästä jaottelusta tuli mieleen eräs jae, huom! (sulkumerkit)!->

>>Apt. 14:5
(Mutta kun pakanat ja juutalaiset) ynnä heidän hallitusmiehensä.........

TaistoRa. kirjoitti:

Ihminen joka ei ole juutalainen, olkoon kansallisuudeltaan mikä tahansa, on hän silloin - pakana!

Kun ihminen joka ei ole juutalainen mutta uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän edelleenkin "pakana", mutta uskon kautta Jeesuksessa kristitty! =(kristitty pakana)

Kun syntyperäinen juutalainen uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän silloin "kristitty juutalainen"!

Siis kristillisyys ei määrää sitä ollaanko pakana vai ei, vaan syntyperä! Juutalaiset eivät ole pakanoita, mutta kaikki muut maailman kansalaiset ovat!

Eli kristillisyys määrää vain sen, ollaanko kristittyjä pakanoita tai kristittyjä juutalaisia!

Tästä jaottelusta tuli mieleen eräs jae, huom! (sulkumerkit)!->

>>Apt. 14:5
(Mutta kun pakanat ja juutalaiset) ynnä heidän hallitusmiehensä.........

Lue lisää

Aluksi tervehdin sinua,Ta ra
Ymmärtämisen helpottamiseksi on hyvä tietää aina lähtökohta jollekin ilmaisulle.
Juutalaiset ovat Raamatun näkökulmasta aina eri asemassa kuin pakanat vaika kääntyisivätkin kristityiksi.
Sitä eroa käytetään UT:ssakin jotta senkin avulla me voisimme paremmin ymmärtää evankeliumin salaisuuksia.

TaistoRa. kirjoitti:

Ihminen joka ei ole juutalainen, olkoon kansallisuudeltaan mikä tahansa, on hän silloin - pakana!

Kun ihminen joka ei ole juutalainen mutta uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän edelleenkin "pakana", mutta uskon kautta Jeesuksessa kristitty! =(kristitty pakana)

Kun syntyperäinen juutalainen uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, on hän silloin "kristitty juutalainen"!

Siis kristillisyys ei määrää sitä ollaanko pakana vai ei, vaan syntyperä! Juutalaiset eivät ole pakanoita, mutta kaikki muut maailman kansalaiset ovat!

Eli kristillisyys määrää vain sen, ollaanko kristittyjä pakanoita tai kristittyjä juutalaisia!

Tästä jaottelusta tuli mieleen eräs jae, huom! (sulkumerkit)!->

>>Apt. 14:5
(Mutta kun pakanat ja juutalaiset) ynnä heidän hallitusmiehensä.........

Lue lisää

on olkomaalainen: Jos hän on liittynyt uskoon
hän on silloin tullut Jumalan kansalaiseksi.
Hän ei näin ollen ole enää pakana vaan hän kuuluu jumalan kansaan, Vaikka hänen alkuperänsä
onkin ulkolainen eli pakana:

Siunausta

Antti

Mitään lakeja ei ole pakanoille koskaan annettu?

Noh... Oletkos lukenut Apt.t.15?

Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.
(Acts 15:20, FinPR92)

Mistäs luulet noiden kieltojen olevan peräisin? Ne ovat Mooseksen laista. Onhan asia niinkuin Pietarikin sanoi:

Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät.
(Acts 15:11, FinPR92)

Ei yksikään pakana tai juutalainen pelastu muuten kuin armon kautta, mutta silti apostolit ja vanhimmat kehottivat pakanoita noudattamaan ainakin osaa Mooseksen laista. Ellei sitten tietysti Raamattu ole väärässä... mutta voiko uskova muka sellaiseen vedota?

Olemme vapaita laista, se ei tuomiste siitä, että kumarramme muita jumalia, teemme niistä kuvia, saamme käyttää Jumalan nimeä miten haluamme, levätä tahi olla lepäämättä, vanhempain kunnioittamattomuudesta, tappamisesta, huoruudesta tahi aviorikoksesta (nykyään kovin suosittu), toisen omaisuus, sitä ei tarvitse kunnioittaa, riistäminen, toista vastaan voin puhua mitä vain, jne. jne.

Uuden liiton uskovia ei nämä sido, ollaan vapaana laista, armon alla. Kristuksen laki on vapautta Jumalan tahdosta. Se on lakihenkistä,
Tämä viesti kaikuu, kaikuu, kaikuu, jatkuvati uskovien teksteistä..

Vapaa, vapaa, ei lakia, ollaan lain alla muuten.

Tarkentaisitteko hieman puheitanne, on hieman,,.. no jaa... pohtikaahan.

vapaa kaikista. kirjoitti:

Olemme vapaita laista, se ei tuomiste siitä, että kumarramme muita jumalia, teemme niistä kuvia, saamme käyttää Jumalan nimeä miten haluamme, levätä tahi olla lepäämättä, vanhempain kunnioittamattomuudesta, tappamisesta, huoruudesta tahi aviorikoksesta (nykyään kovin suosittu), toisen omaisuus, sitä ei tarvitse kunnioittaa, riistäminen, toista vastaan voin puhua mitä vain, jne. jne.

Uuden liiton uskovia ei nämä sido, ollaan vapaana laista, armon alla. Kristuksen laki on vapautta Jumalan tahdosta. Se on lakihenkistä,
Tämä viesti kaikuu, kaikuu, kaikuu, jatkuvati uskovien teksteistä..

Vapaa, vapaa, ei lakia, ollaan lain alla muuten.

Tarkentaisitteko hieman puheitanne, on hieman,,.. no jaa... pohtikaahan.

Lue lisää

Olen sitä mieltä,että laki on voimassa, se on
Jumalan itsensä laatima HÄN EI MUUTU.
Mutta jos kerran lakia ei ole,niin sitten SITÄ
EI OLE OLLENKAAN MILLÄÄN TAVALLA, EI MINKÄÄN KÄSKYN KOHDALLA.

Kristillinen täydellisyys.

Kehen täydellisyytemme keskittyy?
Kol 1: 28. Häntä me julistamme, ja me neuvomme ja opetamme jokaista ihmistä kaikella viisaudella, jotta voisimme asettaa jokaisen ihmisen Jumalan eteen täysi-ikäisenä Kristuksen tuntemisessa.

Paavali kuvailee Jumalan lähettiläiden työn sellaiseksi joka asettaa esiin jokaisen ihmisen
täydellisenä Kristuksessa Jeesuksessa.

Minkä rinnalla Paavali luki kaiken muun tappioksi? Fil 3:8,9
7. Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen

"Omaa vanhurkautta, sitä joka laista tulee", vastaan Paavali asetta tässä "sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella".
"Lain tosi noudattaminen voi olla seurausta vain jumalallisen armon aikaansaamasta mielenmuutoksesta".

Room 3:31. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Paavali sanoo:" Minä en vielä katso sitä voittaneeni, vaan minä riennän kohti päämäärää.

Yksilöinä Jumala tahtoo jatkuvaa edistymistä, kehittymistä, ja uudistusta.

Minkälainen täydellisyyden tavoite annetaan uskovalle?. Matt 5:48
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Niin kuin Jumala on täydellinen omassa olintilassaan, niin ihmisenkin tulisi olla täydellinen elämänpiirissään.
Kehotukseen sisältyy lupaus. Lunastussuunnitelma käsittää täydellisen vapautuksemme saatanan vallasta. Kristus erottaa aina katuvan sielun synnistä. Hän tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot, ja hän on huolehtinut siitä, että Pyhä Henki annetaan jokaiselle katuvalle sielulle estämään häntä synnistä.

Niin kuin te tunnustatte minut ihmisten edessä, niin minkäkin tunnustan teidät Jumalan ja pyhien enkelien edessä. Teidän on oltava minun todistajiani maan päällä, kanavia joita myöten minun armoni voi virrata maailman pelastukseksi. Samoin minä tahdon olla teidän edustajanne taivaassa. Isä ei katso teidän puutteellista luonnettanne vaan hän näkee teidät puettuina minun täydellisyyteni.
Meidän tulee pyrkiä täydellisyyteen Kristuksessa, kun ihminen vakavasti pyrkii päivittäin voittamaan "kilvoittelemaan" luonteensa puutteet, hän pitää Kristusta rakkaana sydämensä temppelissä, Kristuksen valo on hänessä.

Kristukselta saamansa armon turvin hän kykenee voittamaan. Voittajana oleminen merkitsee enemmän kuin monet luulevatkaan. - - Meidän tulee ponnistella, painiskella, kamppailla, valvoa ja rukoilla, ettei kavala vihollinen voittaisi meitä. Sillä kaikkeen tähän tulee tarvittava voima Jumalalta, ja kaiken aikaa meidän on luotettava häneen, joka voi täydellisesti pelastaa kaikki, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat.

2 Piet. 1:10,11

10. Pyrkikää siis, veljet, yhä innokkaammin tekemään lujaksi kutsumuksenne ja valintanne. Kun näin teette, te ette koskaan lankea, 11. ja niin te saatte avatuista ovista vapaasti astua meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
--
Nooaa, Jobia ja Aabrahamia kutsutaan nuhteettomiksi, hebrealaisella sana tam tai tamim "täydellinen, eheys, aitous, puhe ihmisestä". Kuitenkin heissä oli heikkouksia. Sydämeltään he olivat oikeassa suhteessa Jumalaan, ja he tunnustivat virheensä, heidät vanhurskautettiin ja pyhitettiin, ja niin he olivat hänen mielestään täydellisiä.

Siinäpä meille kilvoituksen suuntaa. Uskossa elämään """""lain alla"""".

Sielunhoidollisissa keskusteluissa, tänään viimeksi on tuo vapaus sitoutumattomuus Jumalan tahtoon suuri ongelma.

Synti, synti ja synti. Se sitoo ihmistä uskovaa suureen kahleeseen. Se, että sitouduttasiin elämään Jumalan tahdossa, olisi ratkaisu monen ongelmaan. Kun julistat Kristuksen armoa, sovitustyötä, ja ohjaat ihmistä irrottautumaan ja luovuttamaan kahleensa Jumalan käsiin, niin ei. Halutaan pitää kiini ja uidaan eteenpäin samoissa lammikoissa.
Kyllä pelastuksen omaamiseen kuuluu kuuliaisuus Jumalan taholle. Mene mutta älä enää syntiä tee.
ts. elä elämääsi Jumalan tahdon vastaisesti.
"Tämä näin adventistina sanottu, se vihoviimeinen uskova, joidenkin ulkopuolisten mielestä, joka sanoillaan armosta puhuu, ja armoistuimen eteen ihmisiä saattaa". .
Vääränlaiseen vapauteen älkää ihmisiä saattako.
Erik Ewaldsin tilaisuuksissa olen istunut monet kerrat, ja tähän hänen lainauksensa jonka jarlaulle osoitit kulkija123 ei nyt oikein satu. Masentunutkin lepää Kristuksen armossa, ja voimistuu, sekä saa siunauksen, jos vielä pyrkii elämään erossa synnistä, parantuminen on siunaavaa.


Kulkija lukaisepa lainaamasi Kol 2:14 vastaus siitä todistuskappaleesta 5 Moos 31:22,26
ja sisältö 5 >Moos 31:29-32:44 Tämä lain kirja oli liitonarkun vierellä israelilaisia vastaan.
Jumalaton elämä vie tuhoon. Se on Israelia vastaan, mutta nyt armon Jumala ottaa Kristuksessa kaikki kääntyneet omakseen ja todistuskappale lain sana on kumottu. Eipä enempiä tähän.

vapaa kaikista. kirjoitti:

Kristillinen täydellisyys.

Kehen täydellisyytemme keskittyy?
Kol 1: 28. Häntä me julistamme, ja me neuvomme ja opetamme jokaista ihmistä kaikella viisaudella, jotta voisimme asettaa jokaisen ihmisen Jumalan eteen täysi-ikäisenä Kristuksen tuntemisessa.

Paavali kuvailee Jumalan lähettiläiden työn sellaiseksi joka asettaa esiin jokaisen ihmisen
täydellisenä Kristuksessa Jeesuksessa.

Minkä rinnalla Paavali luki kaiken muun tappioksi? Fil 3:8,9
7. Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen

"Omaa vanhurkautta, sitä joka laista tulee", vastaan Paavali asetta tässä "sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella".
"Lain tosi noudattaminen voi olla seurausta vain jumalallisen armon aikaansaamasta mielenmuutoksesta".

Room 3:31. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Paavali sanoo:" Minä en vielä katso sitä voittaneeni, vaan minä riennän kohti päämäärää.

Yksilöinä Jumala tahtoo jatkuvaa edistymistä, kehittymistä, ja uudistusta.

Minkälainen täydellisyyden tavoite annetaan uskovalle?. Matt 5:48
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Niin kuin Jumala on täydellinen omassa olintilassaan, niin ihmisenkin tulisi olla täydellinen elämänpiirissään.
Kehotukseen sisältyy lupaus. Lunastussuunnitelma käsittää täydellisen vapautuksemme saatanan vallasta. Kristus erottaa aina katuvan sielun synnistä. Hän tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot, ja hän on huolehtinut siitä, että Pyhä Henki annetaan jokaiselle katuvalle sielulle estämään häntä synnistä.

Niin kuin te tunnustatte minut ihmisten edessä, niin minkäkin tunnustan teidät Jumalan ja pyhien enkelien edessä. Teidän on oltava minun todistajiani maan päällä, kanavia joita myöten minun armoni voi virrata maailman pelastukseksi. Samoin minä tahdon olla teidän edustajanne taivaassa. Isä ei katso teidän puutteellista luonnettanne vaan hän näkee teidät puettuina minun täydellisyyteni.
Meidän tulee pyrkiä täydellisyyteen Kristuksessa, kun ihminen vakavasti pyrkii päivittäin voittamaan "kilvoittelemaan" luonteensa puutteet, hän pitää Kristusta rakkaana sydämensä temppelissä, Kristuksen valo on hänessä.

Kristukselta saamansa armon turvin hän kykenee voittamaan. Voittajana oleminen merkitsee enemmän kuin monet luulevatkaan. - - Meidän tulee ponnistella, painiskella, kamppailla, valvoa ja rukoilla, ettei kavala vihollinen voittaisi meitä. Sillä kaikkeen tähän tulee tarvittava voima Jumalalta, ja kaiken aikaa meidän on luotettava häneen, joka voi täydellisesti pelastaa kaikki, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat.

2 Piet. 1:10,11

10. Pyrkikää siis, veljet, yhä innokkaammin tekemään lujaksi kutsumuksenne ja valintanne. Kun näin teette, te ette koskaan lankea, 11. ja niin te saatte avatuista ovista vapaasti astua meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
--
Nooaa, Jobia ja Aabrahamia kutsutaan nuhteettomiksi, hebrealaisella sana tam tai tamim "täydellinen, eheys, aitous, puhe ihmisestä". Kuitenkin heissä oli heikkouksia. Sydämeltään he olivat oikeassa suhteessa Jumalaan, ja he tunnustivat virheensä, heidät vanhurskautettiin ja pyhitettiin, ja niin he olivat hänen mielestään täydellisiä.

Siinäpä meille kilvoituksen suuntaa. Uskossa elämään """""lain alla"""".

Lue lisää

sitaatti:"Lain tosi noudattaminen voi olla seurausta vain jumalallisen armon aikaansaamasta mielenmuutoksesta".?

vapaa kaikista. kirjoitti:

Olemme vapaita laista, se ei tuomiste siitä, että kumarramme muita jumalia, teemme niistä kuvia, saamme käyttää Jumalan nimeä miten haluamme, levätä tahi olla lepäämättä, vanhempain kunnioittamattomuudesta, tappamisesta, huoruudesta tahi aviorikoksesta (nykyään kovin suosittu), toisen omaisuus, sitä ei tarvitse kunnioittaa, riistäminen, toista vastaan voin puhua mitä vain, jne. jne.

Uuden liiton uskovia ei nämä sido, ollaan vapaana laista, armon alla. Kristuksen laki on vapautta Jumalan tahdosta. Se on lakihenkistä,
Tämä viesti kaikuu, kaikuu, kaikuu, jatkuvati uskovien teksteistä..

Vapaa, vapaa, ei lakia, ollaan lain alla muuten.

Tarkentaisitteko hieman puheitanne, on hieman,,.. no jaa... pohtikaahan.

Lue lisää

LAIN VAI ARMON ALLA?

Opetetaan ettei Jumalan laki olisi enää voimassa koska Room 6:14 sanoo: "Synti ei ole enää teidän herranne, sillä te ette ole lain, vaan armon alaisia." Usein käy niin että ihminen lainaa mieluisia jakeita Raamatusta huomioimatta asiayhteyttä ja mitä muualla Raamatussa opetetaan samasta asiasta.

Jos luemme Room 6 luvun, siinä Paavali kysyy "Onko jatkuvasti tehtävä syntiä, että armo tulisi suuremmaksi?" (Jae 1) Paavali seuraavissa jakeissa kertoo että ihminen on uudestisyntymisen ja kasteen kautta kuollut synnille, ja elää uutta elämää Jeesuksessa Kristuksessa. (jakeet 2-11) "Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi." (jakeet 12-14) "Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (jakeet 15-16) Jakeissa 17-23 Paavali opettaa selvästi että synnin orjat eivät palvele vanhurskautta, ja synnin palkka on kuolema. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Jae 23)

Raamattu opettaa että synti on Jumalan lain rikkomista. (1 Joh 3:4; Room 3:20, 3:31) Paavalikaan ei olisi tullut tuntemaan syntiä ilman lakia. (Room 7:7, 22) Jeesuksen veli Jaakob opettaa että meidät tuomitaan "vapauden ja täydellisyyden" lain mukaan, ja joka rikoo yhtäkin käskyä, rikkoo koko lain." (Jaak 2:10-12)

Tärkeätä on tässä yhteydessä huomioida, että uuden liiton jäsenyyden ehtona ja edellytyksenä on että Jumalan laki on ihmisen "sydämen lihatauluihin" kirjoitettuna. (Hebr 10:16, Jer 31:3133, Hes 36:26-27) Lihan mieli ei kuitenkaan tahdo alistua lakiin. (Room 8:7) Silloin ihminen Jumalan Hengen voimassa noudattaa lakia. Jumala näin antaa oman henkensä ihmisen avuksi. Ihmisen omassa voimassa lain noudattaminen on mahdotonta, mutta Hengessä Jumalan tahto eli -laki, on mielekäs sydämen asia uuden liiton kristitylle. Jumalan ja ihmisen tahdot yhdistyvät. Laki ja evankeliumi kulkevat näin käsi kädessä ja niitä sarnataan yhdessä, ja ne kuuluvat yhteen Kaikkivaltiaan ikuisena tahtona. Raamattu ei missään opeta etteikö laki olisi voimassa uudenkin liiton aikana, mutta Raamattu opettaa selvin sanoin että laki on voimassa ikuisesti! (Matt 5:17-18, Luuk 16:17) Laki ei tee ketään vanhurskaaksi, mutta tekee pelastuksen mahdottomaksi, silloin kun se tietoisesti ja tahallisesti kumotaan. Kukaan ei voi rangaistuksetta polkea maahan Jumalan lakia. Tarkoittaahan asia käytännössä tietoista valintaa synnin puolelle. (Jes 24:1-5)

Tässä yhteydessä on syytä huomioida myös että Jeesus taisteli perinnäissääntöjä vastaan, jotka olivat ihmisten tekemiä lakeja, ja mitätöivät Jumalan antaman lain. Paavali taisteli lisäksi uhripalvelusjärjestelmän lakeja vastaan, jotka kumoutuivat ristillä koska Kristus on näiden lakien loppu, (Room 10:4) mutta myös lain täyttymys ja päämäärä, sillä Jeesus Kristus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Jeesus noudatti lakia esimerkillisesti kaikessa. (Joh 15:10, Matt 7:21) Kristus tuli maailmaan saattamaan lain kunniaan, sillä laki opettaa miten rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä. Lain kunigaskäsky on yhteenveto laista. (Matt 22:36-40) Jeesus opetti että 10 käskyn laki riippuu tässä lain yhteenvetokäskyssä kiinni. (40) Jos Jeesus olisi kumonnut lain, olisi uhrikuolemansa ollut turha, sillä ilman lakia, ei syntiäkään olisi enää olemassa.

Paholaisen eksytys ja hyökkäykset ovat kautta aikojen kohdistuneet juuri Jumalan lakia vastaan, sillä laki on Jumalan tahto ja -luonteen kuvaus. Onnistuessaan saamaan ihmisen hylkäämään yhdenkin käskyn, saatana on onnistunut päämäärässään saada ihminen rikkomaan Jumalan tahtoa, ja kapinaan Jumalaa vastaan.

Lopun aikana uskonnollisessa elämässä on vallalla ihmiskunnan historian suurin ja pettävin eksytys. Tämä eksytys tapahtuu Kristuksen nimissä ja se opettaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen. ( 2 Kor 11:14, Jaak 2:10-12, Hebr 12:14) Käytännössä tämä tapahtuu siten että uskonnolliset opettajat opettavat uskoa ilman lakia.

vapaa kaikista. kirjoitti:

Kristillinen täydellisyys.

Kehen täydellisyytemme keskittyy?
Kol 1: 28. Häntä me julistamme, ja me neuvomme ja opetamme jokaista ihmistä kaikella viisaudella, jotta voisimme asettaa jokaisen ihmisen Jumalan eteen täysi-ikäisenä Kristuksen tuntemisessa.

Paavali kuvailee Jumalan lähettiläiden työn sellaiseksi joka asettaa esiin jokaisen ihmisen
täydellisenä Kristuksessa Jeesuksessa.

Minkä rinnalla Paavali luki kaiken muun tappioksi? Fil 3:8,9
7. Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen

"Omaa vanhurkautta, sitä joka laista tulee", vastaan Paavali asetta tässä "sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella".
"Lain tosi noudattaminen voi olla seurausta vain jumalallisen armon aikaansaamasta mielenmuutoksesta".

Room 3:31. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Paavali sanoo:" Minä en vielä katso sitä voittaneeni, vaan minä riennän kohti päämäärää.

Yksilöinä Jumala tahtoo jatkuvaa edistymistä, kehittymistä, ja uudistusta.

Minkälainen täydellisyyden tavoite annetaan uskovalle?. Matt 5:48
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Niin kuin Jumala on täydellinen omassa olintilassaan, niin ihmisenkin tulisi olla täydellinen elämänpiirissään.
Kehotukseen sisältyy lupaus. Lunastussuunnitelma käsittää täydellisen vapautuksemme saatanan vallasta. Kristus erottaa aina katuvan sielun synnistä. Hän tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot, ja hän on huolehtinut siitä, että Pyhä Henki annetaan jokaiselle katuvalle sielulle estämään häntä synnistä.

Niin kuin te tunnustatte minut ihmisten edessä, niin minkäkin tunnustan teidät Jumalan ja pyhien enkelien edessä. Teidän on oltava minun todistajiani maan päällä, kanavia joita myöten minun armoni voi virrata maailman pelastukseksi. Samoin minä tahdon olla teidän edustajanne taivaassa. Isä ei katso teidän puutteellista luonnettanne vaan hän näkee teidät puettuina minun täydellisyyteni.
Meidän tulee pyrkiä täydellisyyteen Kristuksessa, kun ihminen vakavasti pyrkii päivittäin voittamaan "kilvoittelemaan" luonteensa puutteet, hän pitää Kristusta rakkaana sydämensä temppelissä, Kristuksen valo on hänessä.

Kristukselta saamansa armon turvin hän kykenee voittamaan. Voittajana oleminen merkitsee enemmän kuin monet luulevatkaan. - - Meidän tulee ponnistella, painiskella, kamppailla, valvoa ja rukoilla, ettei kavala vihollinen voittaisi meitä. Sillä kaikkeen tähän tulee tarvittava voima Jumalalta, ja kaiken aikaa meidän on luotettava häneen, joka voi täydellisesti pelastaa kaikki, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat.

2 Piet. 1:10,11

10. Pyrkikää siis, veljet, yhä innokkaammin tekemään lujaksi kutsumuksenne ja valintanne. Kun näin teette, te ette koskaan lankea, 11. ja niin te saatte avatuista ovista vapaasti astua meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
--
Nooaa, Jobia ja Aabrahamia kutsutaan nuhteettomiksi, hebrealaisella sana tam tai tamim "täydellinen, eheys, aitous, puhe ihmisestä". Kuitenkin heissä oli heikkouksia. Sydämeltään he olivat oikeassa suhteessa Jumalaan, ja he tunnustivat virheensä, heidät vanhurskautettiin ja pyhitettiin, ja niin he olivat hänen mielestään täydellisiä.

Siinäpä meille kilvoituksen suuntaa. Uskossa elämään """""lain alla"""".

Lue lisää

LAIN VAI ARMON ALLA?

Opetetaan ettei Jumalan laki olisi enää voimassa koska Room 6:14 sanoo: "Synti ei ole enää teidän herranne, sillä te ette ole lain, vaan armon alaisia." Usein käy niin että ihminen lainaa mieluisia jakeita Raamatusta huomioimatta asiayhteyttä ja mitä muualla Raamatussa opetetaan samasta asiasta.

Jos luemme Room 6 luvun, siinä Paavali kysyy "Onko jatkuvasti tehtävä syntiä, että armo tulisi suuremmaksi?" (Jae 1) Paavali seuraavissa jakeissa kertoo että ihminen on uudestisyntymisen ja kasteen kautta kuollut synnille, ja elää uutta elämää Jeesuksessa Kristuksessa. (jakeet 2-11) "Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi." (jakeet 12-14) "Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (jakeet 15-16) Jakeissa 17-23 Paavali opettaa selvästi että synnin orjat eivät palvele vanhurskautta, ja synnin palkka on kuolema. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Jae 23)

Raamattu opettaa että synti on Jumalan lain rikkomista. (1 Joh 3:4; Room 3:20, 3:31) Paavalikaan ei olisi tullut tuntemaan syntiä ilman lakia. (Room 7:7, 22) Jeesuksen veli Jaakob opettaa että meidät tuomitaan "vapauden ja täydellisyyden" lain mukaan, ja joka rikoo yhtäkin käskyä, rikkoo koko lain." (Jaak 2:10-12)

Tärkeätä on tässä yhteydessä huomioida, että uuden liiton jäsenyyden ehtona ja edellytyksenä on että Jumalan laki on ihmisen "sydämen lihatauluihin" kirjoitettuna. (Hebr 10:16, Jer 31:3133, Hes 36:26-27) Lihan mieli ei kuitenkaan tahdo alistua lakiin. (Room 8:7) Silloin ihminen Jumalan Hengen voimassa noudattaa lakia. Jumala näin antaa oman henkensä ihmisen avuksi. Ihmisen omassa voimassa lain noudattaminen on mahdotonta, mutta Hengessä Jumalan tahto eli -laki, on mielekäs sydämen asia uuden liiton kristitylle. Jumalan ja ihmisen tahdot yhdistyvät. Laki ja evankeliumi kulkevat näin käsi kädessä ja niitä sarnataan yhdessä, ja ne kuuluvat yhteen Kaikkivaltiaan ikuisena tahtona. Raamattu ei missään opeta etteikö laki olisi voimassa uudenkin liiton aikana, mutta Raamattu opettaa selvin sanoin että laki on voimassa ikuisesti! (Matt 5:17-18, Luuk 16:17) Laki ei tee ketään vanhurskaaksi, mutta tekee pelastuksen mahdottomaksi, silloin kun se tietoisesti ja tahallisesti kumotaan. Kukaan ei voi rangaistuksetta polkea maahan Jumalan lakia. Tarkoittaahan asia käytännössä tietoista valintaa synnin puolelle. (Jes 24:1-5)

Tässä yhteydessä on syytä huomioida myös että Jeesus taisteli perinnäissääntöjä vastaan, jotka olivat ihmisten tekemiä lakeja, ja mitätöivät Jumalan antaman lain. Paavali taisteli lisäksi uhripalvelusjärjestelmän lakeja vastaan, jotka kumoutuivat ristillä koska Kristus on näiden lakien loppu, (Room 10:4) mutta myös lain täyttymys ja päämäärä, sillä Jeesus Kristus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Jeesus noudatti lakia esimerkillisesti kaikessa. (Joh 15:10, Matt 7:21) Kristus tuli maailmaan saattamaan lain kunniaan, sillä laki opettaa miten rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä. Lain kunigaskäsky on yhteenveto laista. (Matt 22:36-40) Jeesus opetti että 10 käskyn laki riippuu tässä lain yhteenvetokäskyssä kiinni. (40) Jos Jeesus olisi kumonnut lain, olisi uhrikuolemansa ollut turha, sillä ilman lakia, ei syntiäkään olisi enää olemassa.

Paholaisen eksytys ja hyökkäykset ovat kautta aikojen kohdistuneet juuri Jumalan lakia vastaan, sillä laki on Jumalan tahto ja -luonteen kuvaus. Onnistuessaan saamaan ihmisen hylkäämään yhdenkin käskyn, saatana on onnistunut päämäärässään saada ihminen rikkomaan Jumalan tahtoa, ja kapinaan Jumalaa vastaan.

Lopun aikana uskonnollisessa elämässä on vallalla ihmiskunnan historian suurin ja pettävin eksytys. Tämä eksytys tapahtuu Kristuksen nimissä ja se opettaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen. ( 2 Kor 11:14, Jaak 2:10-12, Hebr 12:14) Käytännössä tämä tapahtuu siten että uskonnolliset opettajat opettavat uskoa ilman lakia.

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Siunausta
jari

vapaa kaikista. kirjoitti:

Olemme vapaita laista, se ei tuomiste siitä, että kumarramme muita jumalia, teemme niistä kuvia, saamme käyttää Jumalan nimeä miten haluamme, levätä tahi olla lepäämättä, vanhempain kunnioittamattomuudesta, tappamisesta, huoruudesta tahi aviorikoksesta (nykyään kovin suosittu), toisen omaisuus, sitä ei tarvitse kunnioittaa, riistäminen, toista vastaan voin puhua mitä vain, jne. jne.

Uuden liiton uskovia ei nämä sido, ollaan vapaana laista, armon alla. Kristuksen laki on vapautta Jumalan tahdosta. Se on lakihenkistä,
Tämä viesti kaikuu, kaikuu, kaikuu, jatkuvati uskovien teksteistä..

Vapaa, vapaa, ei lakia, ollaan lain alla muuten.

Tarkentaisitteko hieman puheitanne, on hieman,,.. no jaa... pohtikaahan.

Lue lisää

Ajattelen vajavaisesti enkä kaikkia asioita osaa kovin kattaavasti kertoa. Ajattelen kuitenkin näin että kun uudestisynnymme saamme uuden luonnon. Kristuksen henki saa meissä aikaan sen että alamme tekemään Jumalan tahtoa ei ulkoisen lain pakottamana vaan sisäisestä halusta.

Paavali usein toisti sanat "vapaaksi Kristuksessa". EI silloin tarkoita että "vapaaksi synnin tekemiseen".

Paavalin tavoin me uskovat koetaan sisäisesti tämän vapauden hengen tilan. Koska olemme päässeet katumuksen,sovintoveren ja armon kautta vapaaksi kaikista syytöksistä ja lain tuomiolta Jumalan edessä.
Vapaaksi päässeet, siittä iloitsemme!

Kyllä meidän tulee edelleen kunnioittaa Jumalan antamia käskyjä koska niissä on elämää suojelevat periaatteet. Emmehän halua lähimmäiselle mitään pahaa. Rakkaus on lain täyttymys.

Nämä seuraavat raamatun paikat kertoo paljon..

Room. 6:16-18 "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi."

Tiit. 2:11-12 "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa."

Room. 13:9-10 "Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys

vapaa kaikista. kirjoitti:

Kristillinen täydellisyys.

Kehen täydellisyytemme keskittyy?
Kol 1: 28. Häntä me julistamme, ja me neuvomme ja opetamme jokaista ihmistä kaikella viisaudella, jotta voisimme asettaa jokaisen ihmisen Jumalan eteen täysi-ikäisenä Kristuksen tuntemisessa.

Paavali kuvailee Jumalan lähettiläiden työn sellaiseksi joka asettaa esiin jokaisen ihmisen
täydellisenä Kristuksessa Jeesuksessa.

Minkä rinnalla Paavali luki kaiken muun tappioksi? Fil 3:8,9
7. Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen

"Omaa vanhurkautta, sitä joka laista tulee", vastaan Paavali asetta tässä "sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella".
"Lain tosi noudattaminen voi olla seurausta vain jumalallisen armon aikaansaamasta mielenmuutoksesta".

Room 3:31. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Paavali sanoo:" Minä en vielä katso sitä voittaneeni, vaan minä riennän kohti päämäärää.

Yksilöinä Jumala tahtoo jatkuvaa edistymistä, kehittymistä, ja uudistusta.

Minkälainen täydellisyyden tavoite annetaan uskovalle?. Matt 5:48
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Niin kuin Jumala on täydellinen omassa olintilassaan, niin ihmisenkin tulisi olla täydellinen elämänpiirissään.
Kehotukseen sisältyy lupaus. Lunastussuunnitelma käsittää täydellisen vapautuksemme saatanan vallasta. Kristus erottaa aina katuvan sielun synnistä. Hän tuli tekemään tyhjäksi saatanan teot, ja hän on huolehtinut siitä, että Pyhä Henki annetaan jokaiselle katuvalle sielulle estämään häntä synnistä.

Niin kuin te tunnustatte minut ihmisten edessä, niin minkäkin tunnustan teidät Jumalan ja pyhien enkelien edessä. Teidän on oltava minun todistajiani maan päällä, kanavia joita myöten minun armoni voi virrata maailman pelastukseksi. Samoin minä tahdon olla teidän edustajanne taivaassa. Isä ei katso teidän puutteellista luonnettanne vaan hän näkee teidät puettuina minun täydellisyyteni.
Meidän tulee pyrkiä täydellisyyteen Kristuksessa, kun ihminen vakavasti pyrkii päivittäin voittamaan "kilvoittelemaan" luonteensa puutteet, hän pitää Kristusta rakkaana sydämensä temppelissä, Kristuksen valo on hänessä.

Kristukselta saamansa armon turvin hän kykenee voittamaan. Voittajana oleminen merkitsee enemmän kuin monet luulevatkaan. - - Meidän tulee ponnistella, painiskella, kamppailla, valvoa ja rukoilla, ettei kavala vihollinen voittaisi meitä. Sillä kaikkeen tähän tulee tarvittava voima Jumalalta, ja kaiken aikaa meidän on luotettava häneen, joka voi täydellisesti pelastaa kaikki, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat.

2 Piet. 1:10,11

10. Pyrkikää siis, veljet, yhä innokkaammin tekemään lujaksi kutsumuksenne ja valintanne. Kun näin teette, te ette koskaan lankea, 11. ja niin te saatte avatuista ovista vapaasti astua meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
--
Nooaa, Jobia ja Aabrahamia kutsutaan nuhteettomiksi, hebrealaisella sana tam tai tamim "täydellinen, eheys, aitous, puhe ihmisestä". Kuitenkin heissä oli heikkouksia. Sydämeltään he olivat oikeassa suhteessa Jumalaan, ja he tunnustivat virheensä, heidät vanhurskautettiin ja pyhitettiin, ja niin he olivat hänen mielestään täydellisiä.

Siinäpä meille kilvoituksen suuntaa. Uskossa elämään """""lain alla"""".

Lue lisää

Meidän tulee oppia tuntemaan Jeesus kiinnostumalla Hänestä niinkuin rakkaudenkohteeseen kiinnostutaan kuten Paavali.

=== 7. Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu.===

Jeesuksen tuntemisen kautta me kasvamme uskossamme luonnollisella tavalla samaan suuntaan kuin lain noudattamisellakin pyritään. Uskon kautta meillä on sisällämme se voima joka vie meitä eteenpäin.

Lain noudattamisen kautta meillä on laki ohjaamassa meitä ulkoapäin.Lain asemassa meillä voi olla järjestäytynyt usko-organisaatio mutta yhtäkaikki molemmat vaikuttavat ulkoapäin.Kasvukehityksen raamit ovat tiedossa ohjaten meitä.Lakiuskominen on eräänlaista minimalismia jossa on vähimmäisodotuksia.

===Room 3:31. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.====
Usko on, niinkuin lakikin ,annettu ylhäältä.Niillä on molemmilla sama päämäärä.Näin meidän uskomme ja meidän lakimme molemmat ovat yhdessä,tehden työtä meissä samaan suuntaan.

10. Pyrkikää siis, veljet, yhä innokkaammin tekemään lujaksi kutsumuksenne ja valintanne. Kun näin teette, te ette koskaan lankea,

vapaa kaikista kirjoitti:

Sielunhoidollisissa keskusteluissa, tänään viimeksi on tuo vapaus sitoutumattomuus Jumalan tahtoon suuri ongelma.

Synti, synti ja synti. Se sitoo ihmistä uskovaa suureen kahleeseen. Se, että sitouduttasiin elämään Jumalan tahdossa, olisi ratkaisu monen ongelmaan. Kun julistat Kristuksen armoa, sovitustyötä, ja ohjaat ihmistä irrottautumaan ja luovuttamaan kahleensa Jumalan käsiin, niin ei. Halutaan pitää kiini ja uidaan eteenpäin samoissa lammikoissa.
Kyllä pelastuksen omaamiseen kuuluu kuuliaisuus Jumalan taholle. Mene mutta älä enää syntiä tee.
ts. elä elämääsi Jumalan tahdon vastaisesti.
"Tämä näin adventistina sanottu, se vihoviimeinen uskova, joidenkin ulkopuolisten mielestä, joka sanoillaan armosta puhuu, ja armoistuimen eteen ihmisiä saattaa". .
Vääränlaiseen vapauteen älkää ihmisiä saattako.
Erik Ewaldsin tilaisuuksissa olen istunut monet kerrat, ja tähän hänen lainauksensa jonka jarlaulle osoitit kulkija123 ei nyt oikein satu. Masentunutkin lepää Kristuksen armossa, ja voimistuu, sekä saa siunauksen, jos vielä pyrkii elämään erossa synnistä, parantuminen on siunaavaa.


Kulkija lukaisepa lainaamasi Kol 2:14 vastaus siitä todistuskappaleesta 5 Moos 31:22,26
ja sisältö 5 >Moos 31:29-32:44 Tämä lain kirja oli liitonarkun vierellä israelilaisia vastaan.
Jumalaton elämä vie tuhoon. Se on Israelia vastaan, mutta nyt armon Jumala ottaa Kristuksessa kaikki kääntyneet omakseen ja todistuskappale lain sana on kumottu. Eipä enempiä tähän.

Lue lisää

Ei ollut tarkoitus käyttää tuota lyömä aseena jarlauta vastaan niinkuin ajattelit. Oli minulta huono valinta tuohon kohtaan.

Saa minun kirjoittelusta helposti sellaisen tulkinnan että ihminen on vapaa tottelemattomuuteen. Niin en ole tarkoittanut. Mielestäni Jumalan käskyjä tulee kunnioittaa elämässä, eivät kuitenkaan johda pelastukseen.
Laista ja käskyistä löytyvät elämää suojelevat periaatteita.
Mutta vääränlaisen lain soveltaminen voi johtaa kriisiin.

Room. 6:16-18 "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi."

jarlau kirjoitti:

LAIN VAI ARMON ALLA?

Opetetaan ettei Jumalan laki olisi enää voimassa koska Room 6:14 sanoo: "Synti ei ole enää teidän herranne, sillä te ette ole lain, vaan armon alaisia." Usein käy niin että ihminen lainaa mieluisia jakeita Raamatusta huomioimatta asiayhteyttä ja mitä muualla Raamatussa opetetaan samasta asiasta.

Jos luemme Room 6 luvun, siinä Paavali kysyy "Onko jatkuvasti tehtävä syntiä, että armo tulisi suuremmaksi?" (Jae 1) Paavali seuraavissa jakeissa kertoo että ihminen on uudestisyntymisen ja kasteen kautta kuollut synnille, ja elää uutta elämää Jeesuksessa Kristuksessa. (jakeet 2-11) "Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi." (jakeet 12-14) "Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (jakeet 15-16) Jakeissa 17-23 Paavali opettaa selvästi että synnin orjat eivät palvele vanhurskautta, ja synnin palkka on kuolema. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Jae 23)

Raamattu opettaa että synti on Jumalan lain rikkomista. (1 Joh 3:4; Room 3:20, 3:31) Paavalikaan ei olisi tullut tuntemaan syntiä ilman lakia. (Room 7:7, 22) Jeesuksen veli Jaakob opettaa että meidät tuomitaan "vapauden ja täydellisyyden" lain mukaan, ja joka rikoo yhtäkin käskyä, rikkoo koko lain." (Jaak 2:10-12)

Tärkeätä on tässä yhteydessä huomioida, että uuden liiton jäsenyyden ehtona ja edellytyksenä on että Jumalan laki on ihmisen "sydämen lihatauluihin" kirjoitettuna. (Hebr 10:16, Jer 31:3133, Hes 36:26-27) Lihan mieli ei kuitenkaan tahdo alistua lakiin. (Room 8:7) Silloin ihminen Jumalan Hengen voimassa noudattaa lakia. Jumala näin antaa oman henkensä ihmisen avuksi. Ihmisen omassa voimassa lain noudattaminen on mahdotonta, mutta Hengessä Jumalan tahto eli -laki, on mielekäs sydämen asia uuden liiton kristitylle. Jumalan ja ihmisen tahdot yhdistyvät. Laki ja evankeliumi kulkevat näin käsi kädessä ja niitä sarnataan yhdessä, ja ne kuuluvat yhteen Kaikkivaltiaan ikuisena tahtona. Raamattu ei missään opeta etteikö laki olisi voimassa uudenkin liiton aikana, mutta Raamattu opettaa selvin sanoin että laki on voimassa ikuisesti! (Matt 5:17-18, Luuk 16:17) Laki ei tee ketään vanhurskaaksi, mutta tekee pelastuksen mahdottomaksi, silloin kun se tietoisesti ja tahallisesti kumotaan. Kukaan ei voi rangaistuksetta polkea maahan Jumalan lakia. Tarkoittaahan asia käytännössä tietoista valintaa synnin puolelle. (Jes 24:1-5)

Tässä yhteydessä on syytä huomioida myös että Jeesus taisteli perinnäissääntöjä vastaan, jotka olivat ihmisten tekemiä lakeja, ja mitätöivät Jumalan antaman lain. Paavali taisteli lisäksi uhripalvelusjärjestelmän lakeja vastaan, jotka kumoutuivat ristillä koska Kristus on näiden lakien loppu, (Room 10:4) mutta myös lain täyttymys ja päämäärä, sillä Jeesus Kristus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Jeesus noudatti lakia esimerkillisesti kaikessa. (Joh 15:10, Matt 7:21) Kristus tuli maailmaan saattamaan lain kunniaan, sillä laki opettaa miten rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä. Lain kunigaskäsky on yhteenveto laista. (Matt 22:36-40) Jeesus opetti että 10 käskyn laki riippuu tässä lain yhteenvetokäskyssä kiinni. (40) Jos Jeesus olisi kumonnut lain, olisi uhrikuolemansa ollut turha, sillä ilman lakia, ei syntiäkään olisi enää olemassa.

Paholaisen eksytys ja hyökkäykset ovat kautta aikojen kohdistuneet juuri Jumalan lakia vastaan, sillä laki on Jumalan tahto ja -luonteen kuvaus. Onnistuessaan saamaan ihmisen hylkäämään yhdenkin käskyn, saatana on onnistunut päämäärässään saada ihminen rikkomaan Jumalan tahtoa, ja kapinaan Jumalaa vastaan.

Lopun aikana uskonnollisessa elämässä on vallalla ihmiskunnan historian suurin ja pettävin eksytys. Tämä eksytys tapahtuu Kristuksen nimissä ja se opettaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen. ( 2 Kor 11:14, Jaak 2:10-12, Hebr 12:14) Käytännössä tämä tapahtuu siten että uskonnolliset opettajat opettavat uskoa ilman lakia.

Lue lisää

Israelille annettiin laki maallista elämää varten,niinkuin Suomen laki on meillä yhteiskuntarauhan turvana.Sen lain oli tarkoitus tulla voimaan kokonaisuudessaan luvatun maan rajojen sisäpuolella.Sillä lailla ei ollut kuolemanjälkeistä ulottuvuutta.
Laki oli siksi laadittu tiettyyn muotoon, että laki johdattaisi Jeesuksen tulolle puitteet.Laki teki mahdolliseksi ne syytökset joiden kautta Jeesus tuomittiin.Ilman sitä muotoa ei olisi ollut sovitustakaan.Tätähän Paavali tarkoittaa lain tehtävän loppumisella.Emme TARVITSE toista jeesusta.
Sensijaan tarvitsemme edelleen lain maallisen elämän jatkamiseksi laillisesti.
Hengellinen laki sensijaan kurkottaa kohti Vapahtajaamme.Sen lain pyrkimys on toinen.Sillä lailla ei ole tarkoitus yhteiskuntarauhan säilytys,maallinen laki hoitaa sen nytkin (S:n laki)vaan kasvattaa ja johtaa meitä kohti toista elämää.
Näin me uskon tähden noudatamme sekä maallista että hengellistä lakia.
Minimi on ihmiselle siis maallisen lain kanssa selviäminen.Useimmat valitsevat minimin.

pauttiarallaa kirjoitti:

Israelille annettiin laki maallista elämää varten,niinkuin Suomen laki on meillä yhteiskuntarauhan turvana.Sen lain oli tarkoitus tulla voimaan kokonaisuudessaan luvatun maan rajojen sisäpuolella.Sillä lailla ei ollut kuolemanjälkeistä ulottuvuutta.
Laki oli siksi laadittu tiettyyn muotoon, että laki johdattaisi Jeesuksen tulolle puitteet.Laki teki mahdolliseksi ne syytökset joiden kautta Jeesus tuomittiin.Ilman sitä muotoa ei olisi ollut sovitustakaan.Tätähän Paavali tarkoittaa lain tehtävän loppumisella.Emme TARVITSE toista jeesusta.
Sensijaan tarvitsemme edelleen lain maallisen elämän jatkamiseksi laillisesti.
Hengellinen laki sensijaan kurkottaa kohti Vapahtajaamme.Sen lain pyrkimys on toinen.Sillä lailla ei ole tarkoitus yhteiskuntarauhan säilytys,maallinen laki hoitaa sen nytkin (S:n laki)vaan kasvattaa ja johtaa meitä kohti toista elämää.
Näin me uskon tähden noudatamme sekä maallista että hengellistä lakia.
Minimi on ihmiselle siis maallisen lain kanssa selviäminen.Useimmat valitsevat minimin.

Lue lisää

Eli vahvistuu sanat olemme "kahden maan kansalaisia"! Ei ole helppoa tehdä lain ja armon välisestä aiheesta selkeää esitystä helposti ymmärrettäväksi;( Itse kukin menee näissä välillä "pihalle" ,, niinkuin minäkin.

pauttiarallaa kirjoitti:

Israelille annettiin laki maallista elämää varten,niinkuin Suomen laki on meillä yhteiskuntarauhan turvana.Sen lain oli tarkoitus tulla voimaan kokonaisuudessaan luvatun maan rajojen sisäpuolella.Sillä lailla ei ollut kuolemanjälkeistä ulottuvuutta.
Laki oli siksi laadittu tiettyyn muotoon, että laki johdattaisi Jeesuksen tulolle puitteet.Laki teki mahdolliseksi ne syytökset joiden kautta Jeesus tuomittiin.Ilman sitä muotoa ei olisi ollut sovitustakaan.Tätähän Paavali tarkoittaa lain tehtävän loppumisella.Emme TARVITSE toista jeesusta.
Sensijaan tarvitsemme edelleen lain maallisen elämän jatkamiseksi laillisesti.
Hengellinen laki sensijaan kurkottaa kohti Vapahtajaamme.Sen lain pyrkimys on toinen.Sillä lailla ei ole tarkoitus yhteiskuntarauhan säilytys,maallinen laki hoitaa sen nytkin (S:n laki)vaan kasvattaa ja johtaa meitä kohti toista elämää.
Näin me uskon tähden noudatamme sekä maallista että hengellistä lakia.
Minimi on ihmiselle siis maallisen lain kanssa selviäminen.Useimmat valitsevat minimin.

Lue lisää

mutta eivät voi lakia kiertää.
Käy katsomassa

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Sieltä osastolle "Jumalan laki"

kulkija123 kirjoitti:

Ajattelen vajavaisesti enkä kaikkia asioita osaa kovin kattaavasti kertoa. Ajattelen kuitenkin näin että kun uudestisynnymme saamme uuden luonnon. Kristuksen henki saa meissä aikaan sen että alamme tekemään Jumalan tahtoa ei ulkoisen lain pakottamana vaan sisäisestä halusta.

Paavali usein toisti sanat "vapaaksi Kristuksessa". EI silloin tarkoita että "vapaaksi synnin tekemiseen".

Paavalin tavoin me uskovat koetaan sisäisesti tämän vapauden hengen tilan. Koska olemme päässeet katumuksen,sovintoveren ja armon kautta vapaaksi kaikista syytöksistä ja lain tuomiolta Jumalan edessä.
Vapaaksi päässeet, siittä iloitsemme!

Kyllä meidän tulee edelleen kunnioittaa Jumalan antamia käskyjä koska niissä on elämää suojelevat periaatteet. Emmehän halua lähimmäiselle mitään pahaa. Rakkaus on lain täyttymys.

Nämä seuraavat raamatun paikat kertoo paljon..

Room. 6:16-18 "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi."

Tiit. 2:11-12 "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa."

Room. 13:9-10 "Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys

Lue lisää

Vielä on jako Jumalan kansan ja "tämän maailman ruhtinaan" seuraajien välillä. EMMEHÄN tahdo olla sen herran puolella joka on lähellä häviötään.
Sitä suuremmalla syyllä meidän on oltava yhtä Jumalan kansaa ilman oppiriitoja ja erimielisyyksiä. EMMEHÄN ME RIIDAN VUOKSI TYÖTÄ TEE!!

pauttiarallaa kirjoitti:

Vielä on jako Jumalan kansan ja "tämän maailman ruhtinaan" seuraajien välillä. EMMEHÄN tahdo olla sen herran puolella joka on lähellä häviötään.
Sitä suuremmalla syyllä meidän on oltava yhtä Jumalan kansaa ilman oppiriitoja ja erimielisyyksiä. EMMEHÄN ME RIIDAN VUOKSI TYÖTÄ TEE!!

Lue lisää

Totta puhut! Ei todellakaan tule olla maailman ruhtinaan vietävissä. Tulee olla valvovalla mielellä liikkeellä. Olemme Jeesuksessa voittajan puolella!

Niin sananlaskuissa tulee ilmi mikä on pahin synneistä ja se unohdetaan herkästi. Olikos "riidankylvääjä veljesten kesken"
Meidät uskovat tulisi tunnistaa "keskinäisestä rakkaudesta" . Täytyy omalta osalta tarkistaa suhteeni näihin asioihin.

Seuraavat Raamatun paikat tärkeää kertausta..


(Ef:6: )11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. 13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen. 14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. 16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.

Arvostan jokaisen vilpitöntä uskoa, ja en ole sen tuomari.
Jokainen vastaa itse Jumalan edessä mitä opetusta pitää kierona ja mitä ei.
Dan 12:10.

Jos ihminen pitää Raamattau totena, hän noudattaaa sitä kaikessa. 1 JOh 2:3-5, 3:4, 5:3.

sapatti on kerran viikossa, ei joka päivä, vaikka päivittäin Herrassa vaellamme.
Jos sapatti olisi joka päivä emme voisi tehdä työtä, hoitaa omia askareita, ja jutella kaiken maailman asioista joutavistakin, emmekä voisi koskaan käydä kauppaa.
Ei se ole mahdollista että joka päivä.

MInulla ei sapatti ole ollut mielessäni kirjoittaessani sitä mihin vasatsit tässä.
Uskonnollinen maailma on niin täynnnä kaikenlaista kamalaa oppia Jeesuksen nimissä.

Paljon oli hyvää asiaa kirjoituksessasi.

Siunausta
Jari

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Tulen sen verran tuohon kannanottoosi, että huomaatko mitä kirjoitat?

Jos joku kirjoittaa, vaikkapa adventisti, samat tekstit, mutta liittää lepopäivän samaan rimpsuun niin ollaan mieltämässä lakihenkiseksi ja perustellaan Jumalan tahdon muuttuneen uudessa liitossa, että (sapatti) lepopäivä on purettu.
ts. Raamatun luomisperusteinen lepopäivä määre, Jumalan erottama ja pyhittämä päivä.

Ja sitten kun se lisätään höystettynä hieman ihmismääräiseksi, että (hengellinen sapatti) on tahi olisi mikä päivä vain ja silloin se on Jumalan asettama tahto täytettävissä Kristuksen armon alla, ollaan oikealla tiellä.
Siihen kristikunnan taholta ison Aamenen säestys asiaan kuuluu kentältä, ymmärrettävistä syistä, onhan se niin rummutettu jokaisen takaraivoon, että ihme jos ei sitä kaikki usko.
Se on niin ja niin sanottu, sen ja sen teologin suulla, ja arvoannolla.
( myös huomaisin tarkoitettavan tässä kirjoituksessasi sitä, että silloin liha voisi täyttää ko. hengellisen sapatti asian). Ymmärsinkö väärin?

No mikäs vika siinä on jos vietetäänkin sapattia, lepopäivää siinä samassa rakkaudellisessa määreessä ja ohjauksessa viikon seitsemättä päivää, ajatellen, että tässä on Jumalan luomisessa asettama määre, lepo, kuvaten ja kumartaen Häntä, joka on luonut taivaan ja maan. (kehotetaanhan siihen Ilmestyskirjassakin, samasta huomio Keijo Lindeman Jumalan käskyt opetuksessa ((henkilö on ei adventisti)). ) Lisäksi se, että saamme levätä Jeesuksen sovitustyön alla, täytetyn työn todellisella pohjalla. ts. laki on suojaamassa, ja ohjaamassa oikeaan, kuten kirjoitit.
Jos nokka menee ruvelle, ja rikotaan Jumalaa vastaan pyydetään Häneltä anteeksi, ja lähimmäiseltä kun se kohta on ajankohtainen.
Kristus on kuollut ja täyttänyt lain, ja siinä on todella lunastuksemme.
Ja lunastettuna vaellamme tehden oikein, (ainakin kaikilla toivottavasti on se pyrkimys), silloin laki ei tuomitse, ja jos lipsuu väärin tehden noin tai näin, mennään parannuksen paikalle, kenkään ei ole täydellinen, eikä pyrikään taivaaseen töin ja toimin.

Mutta lepopäivästä kun puhutaan.

Näkisin, että meille tämä pitäisi avautua lepopäivän suuri Raamatullinen peruste, ja niin kauan, kun se ei tule todeksi, niin eletään mielestäni ihmisläheisen mielen ohjeistuksien mukaan. (1. Moos. 2:2-3)
Se, että suuri osa kristikunnasta on tässä langennut, täytyy todeta, että Jeesuksen armo on tässä pyyhkivä vääryyden kerran tuomiolla, mutta jos sen ymmärtää todeksi, niin silloin pitää korjata suuntaa ja elää Raamatun sanan mukaan. Toivon, että heräämme tässä näkemään vilpittömin mielin lepopäivän pyhittäjän tahto.

Olkoon sitten vaikka tuo esimerkkinä: toisesta Jumalan tahdosta... Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Jos uskova ei sitä tee, ei ymmärrä, ei näe, on kirkossaan ja vetoaa armoon, liha on taas väärällä tiellä, on hän siinä mielin pelastettu, että on kääntynyt, tunnustaa uskoaan, sanoo, että Kristuksen armon alla tässä mennään niin kotia ehkäpä siinä lopulta päätyy..
Kipeää se tekee kuitenkin kanssamatkaajissa, siellä isän ja äidin sydämessä.
Siinä on sydämen sokeutta Jumalan rakkauden syvälle asiasisällölle, ja tämä esimerkki on elävästä elämästä.
Tahi aviopuoliso, jonka elämä lipsuu pois rakkauden syviltä alueilta. Kipeää taas toisen sydämessä.
Taivaan Isän sydämessä tekee moni asia kipeää, kun meillä on niitä omia asioita, täyttämässä sydämemme.
Tämä koskee kaikkia meitä, etten nyt osoittele toisia, koska ainakin 3-sormeani näyttää itseäni kohti.


Adventisti elää Golgatan täytetyn työn armon alla. Hän tietää todeksi Jumalan tahdon, niin hän uskossa haluaa elää sen kohdallaan todeksi.
Se ei ole ansion tähden, ettei väärää tulisi mieleen, vaan kun Vapahtaja on lepopäivän Herra, Luomistyön ja /pelastuksen Herra.

Lepopäivä kuuluu Jumalan 10 käskysanaan perusteluineen, jotka on Raamatussa.
Pyhityskin on erottamista ja onhan se siunattua, että minkä Jumala pyhitti, niin ihminen saa olla siitä osallinen, samasta pyhityksestä.

Jotenkin se armoistuin, ja armoistuimen alla oleva Jumalan tahdon mittari (käskyt) kertoo meille luoduille Luojansa, Kuninkaansa, Herransa, Lunastajansa paikka, kuka sanoo ja ketkä kuuntelevat. Olisiko se ollut paratiisissakin esi-isän ja äidin kohdalla, joku sanoi, ja jotkut ei kuunnelleet. Jaa.. pohditaanhan.

vapaa kaikista kirjoitti:

Tulen sen verran tuohon kannanottoosi, että huomaatko mitä kirjoitat?

Jos joku kirjoittaa, vaikkapa adventisti, samat tekstit, mutta liittää lepopäivän samaan rimpsuun niin ollaan mieltämässä lakihenkiseksi ja perustellaan Jumalan tahdon muuttuneen uudessa liitossa, että (sapatti) lepopäivä on purettu.
ts. Raamatun luomisperusteinen lepopäivä määre, Jumalan erottama ja pyhittämä päivä.

Ja sitten kun se lisätään höystettynä hieman ihmismääräiseksi, että (hengellinen sapatti) on tahi olisi mikä päivä vain ja silloin se on Jumalan asettama tahto täytettävissä Kristuksen armon alla, ollaan oikealla tiellä.
Siihen kristikunnan taholta ison Aamenen säestys asiaan kuuluu kentältä, ymmärrettävistä syistä, onhan se niin rummutettu jokaisen takaraivoon, että ihme jos ei sitä kaikki usko.
Se on niin ja niin sanottu, sen ja sen teologin suulla, ja arvoannolla.
( myös huomaisin tarkoitettavan tässä kirjoituksessasi sitä, että silloin liha voisi täyttää ko. hengellisen sapatti asian). Ymmärsinkö väärin?

No mikäs vika siinä on jos vietetäänkin sapattia, lepopäivää siinä samassa rakkaudellisessa määreessä ja ohjauksessa viikon seitsemättä päivää, ajatellen, että tässä on Jumalan luomisessa asettama määre, lepo, kuvaten ja kumartaen Häntä, joka on luonut taivaan ja maan. (kehotetaanhan siihen Ilmestyskirjassakin, samasta huomio Keijo Lindeman Jumalan käskyt opetuksessa ((henkilö on ei adventisti)). ) Lisäksi se, että saamme levätä Jeesuksen sovitustyön alla, täytetyn työn todellisella pohjalla. ts. laki on suojaamassa, ja ohjaamassa oikeaan, kuten kirjoitit.
Jos nokka menee ruvelle, ja rikotaan Jumalaa vastaan pyydetään Häneltä anteeksi, ja lähimmäiseltä kun se kohta on ajankohtainen.
Kristus on kuollut ja täyttänyt lain, ja siinä on todella lunastuksemme.
Ja lunastettuna vaellamme tehden oikein, (ainakin kaikilla toivottavasti on se pyrkimys), silloin laki ei tuomitse, ja jos lipsuu väärin tehden noin tai näin, mennään parannuksen paikalle, kenkään ei ole täydellinen, eikä pyrikään taivaaseen töin ja toimin.

Mutta lepopäivästä kun puhutaan.

Näkisin, että meille tämä pitäisi avautua lepopäivän suuri Raamatullinen peruste, ja niin kauan, kun se ei tule todeksi, niin eletään mielestäni ihmisläheisen mielen ohjeistuksien mukaan. (1. Moos. 2:2-3)
Se, että suuri osa kristikunnasta on tässä langennut, täytyy todeta, että Jeesuksen armo on tässä pyyhkivä vääryyden kerran tuomiolla, mutta jos sen ymmärtää todeksi, niin silloin pitää korjata suuntaa ja elää Raamatun sanan mukaan. Toivon, että heräämme tässä näkemään vilpittömin mielin lepopäivän pyhittäjän tahto.

Olkoon sitten vaikka tuo esimerkkinä: toisesta Jumalan tahdosta... Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Jos uskova ei sitä tee, ei ymmärrä, ei näe, on kirkossaan ja vetoaa armoon, liha on taas väärällä tiellä, on hän siinä mielin pelastettu, että on kääntynyt, tunnustaa uskoaan, sanoo, että Kristuksen armon alla tässä mennään niin kotia ehkäpä siinä lopulta päätyy..
Kipeää se tekee kuitenkin kanssamatkaajissa, siellä isän ja äidin sydämessä.
Siinä on sydämen sokeutta Jumalan rakkauden syvälle asiasisällölle, ja tämä esimerkki on elävästä elämästä.
Tahi aviopuoliso, jonka elämä lipsuu pois rakkauden syviltä alueilta. Kipeää taas toisen sydämessä.
Taivaan Isän sydämessä tekee moni asia kipeää, kun meillä on niitä omia asioita, täyttämässä sydämemme.
Tämä koskee kaikkia meitä, etten nyt osoittele toisia, koska ainakin 3-sormeani näyttää itseäni kohti.


Adventisti elää Golgatan täytetyn työn armon alla. Hän tietää todeksi Jumalan tahdon, niin hän uskossa haluaa elää sen kohdallaan todeksi.
Se ei ole ansion tähden, ettei väärää tulisi mieleen, vaan kun Vapahtaja on lepopäivän Herra, Luomistyön ja /pelastuksen Herra.

Lepopäivä kuuluu Jumalan 10 käskysanaan perusteluineen, jotka on Raamatussa.
Pyhityskin on erottamista ja onhan se siunattua, että minkä Jumala pyhitti, niin ihminen saa olla siitä osallinen, samasta pyhityksestä.

Jotenkin se armoistuin, ja armoistuimen alla oleva Jumalan tahdon mittari (käskyt) kertoo meille luoduille Luojansa, Kuninkaansa, Herransa, Lunastajansa paikka, kuka sanoo ja ketkä kuuntelevat. Olisiko se ollut paratiisissakin esi-isän ja äidin kohdalla, joku sanoi, ja jotkut ei kuunnelleet. Jaa.. pohditaanhan.

Lue lisää

on kaikki pidettävä, siitä kai ei ole erimielisyyttä.Tai kyllä siitäkin erilaisia tulkintoja on mutta aika monen on helppo ymmärtää, että synti ja käskyt nivoutuvat jotenkin yhteen.Lähtökohta on ainakin yhteinen, kaikki ovat tuomion alaisia Jumalan edessä.
Tästä seikasta eteenpäin on tavattoman vaikea yleisellä foorumilla keskustella koska oma tulkinta ja usko sen oikeellisuuteen sanelee "ymmärryksen".Käsittääkseni uskova1 esitti, etteivät (-mme) eiadventistit pellossa elä vaan sisällään olevan rakkauden ansiosta suhtautuvat käskyjen sisältämiin asioihin siten, että "rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, siksi se on lain täyttymys".
Kun ihminen tulee uskoon, hän tulee tilanteeseen jossa on anteeksiantamus, ei lainkaan vaatimuksia, ainoastaan rakkaus tulee ihmisen päälle ja siinä hän tahtoo pysyä.Siitä eteenpäin tahtomisen ja tekemisen motiivi tulee pitämällä katse kohotettuna ylös ristiinnaulittuun.Siis rakkaus, pyhitys ja vanhurskaus on Kristus.Laki ei paina mutta Kristuksen rakkaus vaatii.
Vasta kun tuosta edellä kuvatusta lähtee pois tulee synti vastaan ja laki saa töitä.
Itse ajattelen, että jokainen joka on nähnyt Kristuksen ristillä omien syntien tähden, haluaa palvella Jumalaa niinkuin Hän tahtoo, ja Hänen Henkensä johdattamana.Lihalla tai toisen satuttamisella ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä.
Näyttää olevan niin, että ääneen ei kenenkään tule sanoa ymmärtävänsä molempien kantoja, ja nopeasti katsottuna näkemykset ovat kaukana: toiset lukevat kaikki käskyt, toiset eivät ensimmäistäkään, pyhityksen perustaksi.
Vai mitä mieltä olet uskova1?

jarlau kirjoitti:

Arvostan jokaisen vilpitöntä uskoa, ja en ole sen tuomari.
Jokainen vastaa itse Jumalan edessä mitä opetusta pitää kierona ja mitä ei.
Dan 12:10.

Jos ihminen pitää Raamattau totena, hän noudattaaa sitä kaikessa. 1 JOh 2:3-5, 3:4, 5:3.

sapatti on kerran viikossa, ei joka päivä, vaikka päivittäin Herrassa vaellamme.
Jos sapatti olisi joka päivä emme voisi tehdä työtä, hoitaa omia askareita, ja jutella kaiken maailman asioista joutavistakin, emmekä voisi koskaan käydä kauppaa.
Ei se ole mahdollista että joka päivä.

MInulla ei sapatti ole ollut mielessäni kirjoittaessani sitä mihin vasatsit tässä.
Uskonnollinen maailma on niin täynnnä kaikenlaista kamalaa oppia Jeesuksen nimissä.

Paljon oli hyvää asiaa kirjoituksessasi.

Siunausta
Jari

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Lue lisää

Et ymmärtänyt alkuunkaan sapatin asian hengellistä puolta. Ei hengellinen sapatti eli uskovan ihmisen lepo Jeesuksessa tarkoita sitä, että makaa jalat suorana joka viikonpäivä eikä tee töitä enää ollenkaan. Kyse ei ole ollenkaan päivistä.

Mutta kun ellenismin pyörteissä kuvittelet lauantaisapatin olevan hengellinen, niin sitten kuvittelet, että hengellinen sapatti uskoontulosta ikuisuuteen olisi vain pidennös tuosta ellensapatista. Voiiiii…. rautalangat alkaa kohta loppumaan, kaikki on jo väännettyinä ympäri nurkkia.

vapaa kaikista kirjoitti:

Tulen sen verran tuohon kannanottoosi, että huomaatko mitä kirjoitat?

Jos joku kirjoittaa, vaikkapa adventisti, samat tekstit, mutta liittää lepopäivän samaan rimpsuun niin ollaan mieltämässä lakihenkiseksi ja perustellaan Jumalan tahdon muuttuneen uudessa liitossa, että (sapatti) lepopäivä on purettu.
ts. Raamatun luomisperusteinen lepopäivä määre, Jumalan erottama ja pyhittämä päivä.

Ja sitten kun se lisätään höystettynä hieman ihmismääräiseksi, että (hengellinen sapatti) on tahi olisi mikä päivä vain ja silloin se on Jumalan asettama tahto täytettävissä Kristuksen armon alla, ollaan oikealla tiellä.
Siihen kristikunnan taholta ison Aamenen säestys asiaan kuuluu kentältä, ymmärrettävistä syistä, onhan se niin rummutettu jokaisen takaraivoon, että ihme jos ei sitä kaikki usko.
Se on niin ja niin sanottu, sen ja sen teologin suulla, ja arvoannolla.
( myös huomaisin tarkoitettavan tässä kirjoituksessasi sitä, että silloin liha voisi täyttää ko. hengellisen sapatti asian). Ymmärsinkö väärin?

No mikäs vika siinä on jos vietetäänkin sapattia, lepopäivää siinä samassa rakkaudellisessa määreessä ja ohjauksessa viikon seitsemättä päivää, ajatellen, että tässä on Jumalan luomisessa asettama määre, lepo, kuvaten ja kumartaen Häntä, joka on luonut taivaan ja maan. (kehotetaanhan siihen Ilmestyskirjassakin, samasta huomio Keijo Lindeman Jumalan käskyt opetuksessa ((henkilö on ei adventisti)). ) Lisäksi se, että saamme levätä Jeesuksen sovitustyön alla, täytetyn työn todellisella pohjalla. ts. laki on suojaamassa, ja ohjaamassa oikeaan, kuten kirjoitit.
Jos nokka menee ruvelle, ja rikotaan Jumalaa vastaan pyydetään Häneltä anteeksi, ja lähimmäiseltä kun se kohta on ajankohtainen.
Kristus on kuollut ja täyttänyt lain, ja siinä on todella lunastuksemme.
Ja lunastettuna vaellamme tehden oikein, (ainakin kaikilla toivottavasti on se pyrkimys), silloin laki ei tuomitse, ja jos lipsuu väärin tehden noin tai näin, mennään parannuksen paikalle, kenkään ei ole täydellinen, eikä pyrikään taivaaseen töin ja toimin.

Mutta lepopäivästä kun puhutaan.

Näkisin, että meille tämä pitäisi avautua lepopäivän suuri Raamatullinen peruste, ja niin kauan, kun se ei tule todeksi, niin eletään mielestäni ihmisläheisen mielen ohjeistuksien mukaan. (1. Moos. 2:2-3)
Se, että suuri osa kristikunnasta on tässä langennut, täytyy todeta, että Jeesuksen armo on tässä pyyhkivä vääryyden kerran tuomiolla, mutta jos sen ymmärtää todeksi, niin silloin pitää korjata suuntaa ja elää Raamatun sanan mukaan. Toivon, että heräämme tässä näkemään vilpittömin mielin lepopäivän pyhittäjän tahto.

Olkoon sitten vaikka tuo esimerkkinä: toisesta Jumalan tahdosta... Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Jos uskova ei sitä tee, ei ymmärrä, ei näe, on kirkossaan ja vetoaa armoon, liha on taas väärällä tiellä, on hän siinä mielin pelastettu, että on kääntynyt, tunnustaa uskoaan, sanoo, että Kristuksen armon alla tässä mennään niin kotia ehkäpä siinä lopulta päätyy..
Kipeää se tekee kuitenkin kanssamatkaajissa, siellä isän ja äidin sydämessä.
Siinä on sydämen sokeutta Jumalan rakkauden syvälle asiasisällölle, ja tämä esimerkki on elävästä elämästä.
Tahi aviopuoliso, jonka elämä lipsuu pois rakkauden syviltä alueilta. Kipeää taas toisen sydämessä.
Taivaan Isän sydämessä tekee moni asia kipeää, kun meillä on niitä omia asioita, täyttämässä sydämemme.
Tämä koskee kaikkia meitä, etten nyt osoittele toisia, koska ainakin 3-sormeani näyttää itseäni kohti.


Adventisti elää Golgatan täytetyn työn armon alla. Hän tietää todeksi Jumalan tahdon, niin hän uskossa haluaa elää sen kohdallaan todeksi.
Se ei ole ansion tähden, ettei väärää tulisi mieleen, vaan kun Vapahtaja on lepopäivän Herra, Luomistyön ja /pelastuksen Herra.

Lepopäivä kuuluu Jumalan 10 käskysanaan perusteluineen, jotka on Raamatussa.
Pyhityskin on erottamista ja onhan se siunattua, että minkä Jumala pyhitti, niin ihminen saa olla siitä osallinen, samasta pyhityksestä.

Jotenkin se armoistuin, ja armoistuimen alla oleva Jumalan tahdon mittari (käskyt) kertoo meille luoduille Luojansa, Kuninkaansa, Herransa, Lunastajansa paikka, kuka sanoo ja ketkä kuuntelevat. Olisiko se ollut paratiisissakin esi-isän ja äidin kohdalla, joku sanoi, ja jotkut ei kuunnelleet. Jaa.. pohditaanhan.

Lue lisää

Sanot: “Jos joku kirjoittaa, vaikkapa adventisti, samat tekstit, mutta liittää lepopäivän samaan rimpsuun niin ollaan mieltämässä lakihenkiseksi ja perustellaan Jumalan tahdon muuttuneen uudessa liitossa, että (sapatti) lepopäivä on purettu. ”

Juuri tätä tarkoitin, kun adventisti on kysyjänä. Vastaatpa niin tai näin, tulos väännetään: ellenistinen sapatti on pidettävä. Ellenistisestähän puhuit, loppulauselmasta päätellen. Ei-adventisti joko ei saa avata suutaan lainkaan laista tai jos avaa, niin silloin häntä edellytetään viettämään Ellen-sapattia.

Mutta vanhan liiton sapatilla oli uskonnollinen merkitys: se oli merkki Jumalan ja israelilaisten välillä (2Moos 31:17) ja muistopäivä, koska Jumala oli vienyt israelilaiset Egyptin orjuudesta (5Moos 5:15).

Sapatilla Jeesuksessa on hengellinen merkitys. Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt ihminen on sapatin levossa Jeesuksessa päivin ja öin, tekipä töitä, lepäsi, harrasti tai matkusteli. Ihminen tarvitsee yhteyttä Jumalaan voidakseen hengellisesti ja henkisesti hyvin ja niinpä uskova ihminen onkin yhteydessä Jumalaan mielessään kaiket päivät, kaiken arjen ja juhlan tuoksinassakin.

Alkuseurakunta alkoi kokoontua ylösnousemuspäivänä (sunnuntaina) nauttimaan ehtoollista. Myöhemmin myös lepopäivä siirrettiin tälle Herran päivälle, mutta Raamatun mukaan ei ole mitään väliä, milloin ihminen viettää lepopäivää (Room 14:5).

Lepopäivä on ihmisen ruumista varten ja miksei sieluakin, jotta hän lepäisi töistään. Pidetäänpä tuota ruumiillista lepopäivää sitten lauantaina, sunnuntaina, maanantaina…, niin se ei ole hengellinen, vaan se on ihmisen hyvinvoinnin kannalta hyväksi.

Sanot: “Ja sitten kun se lisätään höystettynä hieman ihmismääräiseksi, että (hengellinen
sapatti) on tahi olisi mikä päivä vain ja silloin se on Jumalan asettama tahto täytettävissä Kristuksen armon alla, ollaan oikealla tiellä.”

Ei, hengellinen sapatti ei nimenomaan ole päivä!!!!! Se ei ole mikään päivä. Se on aika ihmisen uskoontulosta ikuisuuteen (paitsi jos hän luopuu uskosta, siihen loppuu sapatti).

Sanot: ”Se on niin ja niin sanottu, sen ja sen teologin suulla, ja arvoannolla.”

En maininnut mitään teologia, en myöskään itse ole teologi.

Sanot: ”liha voisi täyttää ko. hengellisen sapatti asian”

Ei vaan liha pitää aina pitää kuolleena. Ei liha voi täyttää yhtään mitään. Uudestisyntynyt henki ihmisessä viettää jatkuvasti hengellistä sapattia, mutta jos liha alkaa siihen sekaantumaan voi syntyä jokin harhaoppi (yllätys, yllätys).

Sanot: ”No mikäs vika siinä on jos vietetäänkin sapattia, lepopäivää …”

Niin mitäs siinä minä päivänä lepopäivää vietetään, kuten sanoin ruumiillinen lepopäivä voi olla lauantai, sunnuntai, maanantai….

Mutta siinä mennään vikaan, jos aletaan sanoa, että profeetta sejase käski viettää sitäjasitäpäivää sinettinä, jolla päästään taivaaseen ja muun päivän vietto on pedon merkki ja vie helvettiin ja että sitäjasitä päivää on vietettävä niinjaniin kuin profeetta käski tai muuten se ei kelpaa Jumalalle. Ja että liitto ei muuttunut. Ja että sapattikäsky loistaa taivaassa kirkkaana, mutta muutpa ovat himmeitä. Ja että senjasen päivän vieton viesti on vietävä kaikkiin maihin. Jne.

hese kirjoitti:

on kaikki pidettävä, siitä kai ei ole erimielisyyttä.Tai kyllä siitäkin erilaisia tulkintoja on mutta aika monen on helppo ymmärtää, että synti ja käskyt nivoutuvat jotenkin yhteen.Lähtökohta on ainakin yhteinen, kaikki ovat tuomion alaisia Jumalan edessä.
Tästä seikasta eteenpäin on tavattoman vaikea yleisellä foorumilla keskustella koska oma tulkinta ja usko sen oikeellisuuteen sanelee "ymmärryksen".Käsittääkseni uskova1 esitti, etteivät (-mme) eiadventistit pellossa elä vaan sisällään olevan rakkauden ansiosta suhtautuvat käskyjen sisältämiin asioihin siten, että "rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, siksi se on lain täyttymys".
Kun ihminen tulee uskoon, hän tulee tilanteeseen jossa on anteeksiantamus, ei lainkaan vaatimuksia, ainoastaan rakkaus tulee ihmisen päälle ja siinä hän tahtoo pysyä.Siitä eteenpäin tahtomisen ja tekemisen motiivi tulee pitämällä katse kohotettuna ylös ristiinnaulittuun.Siis rakkaus, pyhitys ja vanhurskaus on Kristus.Laki ei paina mutta Kristuksen rakkaus vaatii.
Vasta kun tuosta edellä kuvatusta lähtee pois tulee synti vastaan ja laki saa töitä.
Itse ajattelen, että jokainen joka on nähnyt Kristuksen ristillä omien syntien tähden, haluaa palvella Jumalaa niinkuin Hän tahtoo, ja Hänen Henkensä johdattamana.Lihalla tai toisen satuttamisella ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä.
Näyttää olevan niin, että ääneen ei kenenkään tule sanoa ymmärtävänsä molempien kantoja, ja nopeasti katsottuna näkemykset ovat kaukana: toiset lukevat kaikki käskyt, toiset eivät ensimmäistäkään, pyhityksen perustaksi.
Vai mitä mieltä olet uskova1?

Lue lisää

Niin, laittomuus ja lain alla oleminen eivät ole vastakohtia, vaan yhtä ja samaa lihallisuutta.

Kirjoitin kirjoitukseni kokonaan uskovan kannalta, uskomattomathan ovat lain alla ja se piiskaa heitä synnintuntoon sikäli kuin eivät paaduta itseään.

Rakkauden kaksoiskäsky on uskovan elämänohje. Siinä käytetty verbi on agape, joka tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä. Agapeeta voidaan harjoittaa vain kiinteässä kuuliaisuussuhteessa Jumalaan, koska Jumala määrittelee hyvän.

Kaksoiskäsky ei siis kuulu: hehkuttele lämpimiä tunteita ja mielistele Jumalaa ja hehkuttele lämpimiä tunteita ja mielistele ihmisiä, kuten henkuttelet lämpimiä tunteita ja mielistelet itseäsi.

Otetaanpa vähän agape-kohtia Raamatusta:

"Tämä on minun käskyni, että te AGAPE toisianne, niinkuin minä olen teitä AGAPE." (Joh 15:12)
Jumalahan agape ihmistä, vaikka syntinen ihminen edustaa kaikkea sitä, mitä Jumala inhoaa ja vihaa. Kuolla nyt ristillä läpeensä inhottavian ihmisten puolesta! Mutta Jumala ei salaisesti tykännyt ihmisistä, vaan Hän toteutti omaa päätöstään ihmisen suhteen (Jes 43:25, 48:9-11).

"Siitä me tiedämme, että AGAPEmme Jumalan lapsia, kun AGAPEmme Jumalaa ja noudatamme Hänen käskyjään." (1Joh 5:2) Ja käskyt eivät tarkoita vain Raamatun käskyjä (miinus kulttilait ym.), vaan myös Jumalan kullekin antamaa henkilökohtaista johdatusta.

Agape-rakkaus on Jumalan lain täyttymys. Se esiintyy Uudessa Testamentissa 116 kertaa. Aina kun Jeesus käskee rakastamaan, Hän käyttää agape-sanaa. Fariseuksista taas puhutaan, että he FILIA (eli tunteella rakastaa, fiilistelee) etumaisia paikkoja kokouksissa (Luuk 11:43).

Jos uskovat toimisivat fiiliksillä, niin kuinkahan moni saatanan palvoja, noita, korskea törkeä mahtimies, vihollinen jne. jäisi evankelioimatta uskoon. Evankelioitaisiin vain kilttejä, vaarattomia, säälittäviä ja kivoja ihmisiä.

Minullekin on tapahtunut, että joku evankelioidessani on ollut oikein törkeä ja toivottanut minut alimpaan helvettiin ja haukkunut ja panetellut minut kaikille mahdollisille. Sitten vuosien kuluttua Jumala on käskenyt ottaa häneen yhteyttä. Nou kiva, tunteiden mukaan en taatusti olisi lähtenyt. Mutta olen siirtänyt omat tunteeni pois ja ottanut Jumalan näkökulman, mennyt agapella ja kas ihminen onkin sillä välin tullut etsikkoaikaan ja ollut valmis ottamaan Jeesuksen vastaan. Voi sitä molemminpuolista iloa!

hän on susi lammasten vaatteissa. Hän on hyväksaynyt Jesuiittain opit ja säädökset, joten harkitkaa tarkasti kaikki hänen puheensa, Hän johdattelee teitä hiljalleen niinkuin lampaita
kohti Vaticaania.

Arvatkaapa mitä sitten tulee tapahtumaan näille
petetyille lampaille? Ei riitä että villat keritään. Kyllä siinä vielä nahkakin nyljetään.

aivan kuin ennen vanhaan ennen Martin vapauttavaa
työtä. Tähänkö te haluatte takaisin josta martti toi teidät pois.

Siunausta

Antti

Demigod kirjoitti:

hän on susi lammasten vaatteissa. Hän on hyväksaynyt Jesuiittain opit ja säädökset, joten harkitkaa tarkasti kaikki hänen puheensa, Hän johdattelee teitä hiljalleen niinkuin lampaita
kohti Vaticaania.

Arvatkaapa mitä sitten tulee tapahtumaan näille
petetyille lampaille? Ei riitä että villat keritään. Kyllä siinä vielä nahkakin nyljetään.

aivan kuin ennen vanhaan ennen Martin vapauttavaa
työtä. Tähänkö te haluatte takaisin josta martti toi teidät pois.

Siunausta

Antti

Lue lisää

Vapise Demigod, tulen ja pesen suusi saippualla!

uskova_1 kirjoitti:

Et ymmärtänyt alkuunkaan sapatin asian hengellistä puolta. Ei hengellinen sapatti eli uskovan ihmisen lepo Jeesuksessa tarkoita sitä, että makaa jalat suorana joka viikonpäivä eikä tee töitä enää ollenkaan. Kyse ei ole ollenkaan päivistä.

Mutta kun ellenismin pyörteissä kuvittelet lauantaisapatin olevan hengellinen, niin sitten kuvittelet, että hengellinen sapatti uskoontulosta ikuisuuteen olisi vain pidennös tuosta ellensapatista. Voiiiii…. rautalangat alkaa kohta loppumaan, kaikki on jo väännettyinä ympäri nurkkia.

Lue lisää

ei kiinnosta rautalangat joilla poljetaan Jumalan pyhää lakia.
Tunnen kyllä ne metkut.
Olen kuullut niitä niin paljon erilaisissa uskonnollisissa piireissä joissa aikoinaan kuljin.

Ihana asia että löysin viimeisen päälle totuuden.
Olen Sinäkin viisas ja vilpitön.
Dan 10:12.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

ei kiinnosta rautalangat joilla poljetaan Jumalan pyhää lakia.
Tunnen kyllä ne metkut.
Olen kuullut niitä niin paljon erilaisissa uskonnollisissa piireissä joissa aikoinaan kuljin.

Ihana asia että löysin viimeisen päälle totuuden.
Olen Sinäkin viisas ja vilpitön.
Dan 10:12.

Siunausta
jari

Lue lisää

Kun katsomme mitä maailmassa tapahtuu, huomaamme miten paha tekee työtään. Maailmamme ongelma ei ole sapatinvietopäivässä.Maailmamme ongelma on ihmistenvälisessä kanssakäymisessä.Rakkaudettomuus ja itsekkyys on meidän maailmamme synti.Se synti mitä tehdään kaiken aikaa ihmisten välillä tekee meidät syyllisiksi Jumalan edessä.Siinä maailmassa meidän tulisi olla Jeesuksen opetuslapsia ja johdattaa ihmisiä Hänen opetustensa mukaiseen yhdessäoloon.Jeesus ei olisi meidän keskuudessamme julistamassa oikeata Sapatin viettoa,mikäli Hän olisi täällä nyt opettamassa.Syntiä on se mitä tehdään, ei se mitä emme tee.

uskova_1 kirjoitti:

Niin, laittomuus ja lain alla oleminen eivät ole vastakohtia, vaan yhtä ja samaa lihallisuutta.

Kirjoitin kirjoitukseni kokonaan uskovan kannalta, uskomattomathan ovat lain alla ja se piiskaa heitä synnintuntoon sikäli kuin eivät paaduta itseään.

Rakkauden kaksoiskäsky on uskovan elämänohje. Siinä käytetty verbi on agape, joka tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä. Agapeeta voidaan harjoittaa vain kiinteässä kuuliaisuussuhteessa Jumalaan, koska Jumala määrittelee hyvän.

Kaksoiskäsky ei siis kuulu: hehkuttele lämpimiä tunteita ja mielistele Jumalaa ja hehkuttele lämpimiä tunteita ja mielistele ihmisiä, kuten henkuttelet lämpimiä tunteita ja mielistelet itseäsi.

Otetaanpa vähän agape-kohtia Raamatusta:

"Tämä on minun käskyni, että te AGAPE toisianne, niinkuin minä olen teitä AGAPE." (Joh 15:12)
Jumalahan agape ihmistä, vaikka syntinen ihminen edustaa kaikkea sitä, mitä Jumala inhoaa ja vihaa. Kuolla nyt ristillä läpeensä inhottavian ihmisten puolesta! Mutta Jumala ei salaisesti tykännyt ihmisistä, vaan Hän toteutti omaa päätöstään ihmisen suhteen (Jes 43:25, 48:9-11).

"Siitä me tiedämme, että AGAPEmme Jumalan lapsia, kun AGAPEmme Jumalaa ja noudatamme Hänen käskyjään." (1Joh 5:2) Ja käskyt eivät tarkoita vain Raamatun käskyjä (miinus kulttilait ym.), vaan myös Jumalan kullekin antamaa henkilökohtaista johdatusta.

Agape-rakkaus on Jumalan lain täyttymys. Se esiintyy Uudessa Testamentissa 116 kertaa. Aina kun Jeesus käskee rakastamaan, Hän käyttää agape-sanaa. Fariseuksista taas puhutaan, että he FILIA (eli tunteella rakastaa, fiilistelee) etumaisia paikkoja kokouksissa (Luuk 11:43).

Jos uskovat toimisivat fiiliksillä, niin kuinkahan moni saatanan palvoja, noita, korskea törkeä mahtimies, vihollinen jne. jäisi evankelioimatta uskoon. Evankelioitaisiin vain kilttejä, vaarattomia, säälittäviä ja kivoja ihmisiä.

Minullekin on tapahtunut, että joku evankelioidessani on ollut oikein törkeä ja toivottanut minut alimpaan helvettiin ja haukkunut ja panetellut minut kaikille mahdollisille. Sitten vuosien kuluttua Jumala on käskenyt ottaa häneen yhteyttä. Nou kiva, tunteiden mukaan en taatusti olisi lähtenyt. Mutta olen siirtänyt omat tunteeni pois ja ottanut Jumalan näkökulman, mennyt agapella ja kas ihminen onkin sillä välin tullut etsikkoaikaan ja ollut valmis ottamaan Jeesuksen vastaan. Voi sitä molemminpuolista iloa!

Lue lisää

Tulen vielä mukaan.

Hese nm kirjoitus päättyy sanoihin
( Näyttää olevan niin, että ääneen ei kenenkään tule sanoa ymmärtävänsä molempien kantoja, ja nopeasti katsottuna näkemykset ovat kaukana: toiset lukevat kaikki käskyt, toiset eivät ensimmäistäkään, pyhityksen perustaksi).

Tässähän se on, tähän ongelmaan törmää, ei nähdä toisiamme, ja syy siinä, ettei ehkä tunneta mitä toinen haluaa sanoa, uskosta ja armosta. Adventistina ja kirkossamme pelastus on opetuksessa yksin usko Jeesuksen sovitustyöhön, ja pelastettuna kunnioitamme Jumalan tahtoa, ja vaeltaessa pelastettuna, tapahtukoon, että Pyhä Henki johdattakoon armon alla elämään ja siinä ei lueta teoiksi kuinka "onnistutaan" , tässä J-tahdossa elämään, koska liha sinällään sitä milloinkaan ei tee, vaan Jumalan Pyhä Hengen antama voima kullekin armon päivälle annettuna takaa voiton.

Kun luin uskova 1 kirjoituksen tuosta agabe rakkaudesta, jatkan siitä, että itse luen tämän agape rakkauden Jumalalliseksi, niin, että sitä meissä ei itsessään ole, se annetaan meille aina, ja se vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Meissä ihmisissä elää ajassa liha, vihollisuus Jumalaa vastaan, mutta kun Jumala Raamatun sanassa saa herättää näkemään meidät syntiseksi, ja todella tätä elämää Jumalan tahtoa vastaan, tulemme toteamaan itsemme kadotetuksi, ilman Jumalan armoa, ja tässä löytyy Kristuksen täytetty työ, sijaisemme elämään.

Tässä avautuu ovi Hänelle, sydän taipuu suuren rakkauden alla, " Herra ole minulle syntiselle armollinen". Siinä armoalttarilla saa kohdata Vapahtajan uudestisynnyttävän voiman elämäänsä. Tässä meidät puetaan Kristuksen armonpukuun ja pukija on Vapahtajamme. Pyhä Henki annetaan voimaksi matkalle, ja kaikki se mitä tapahtuu, on Hänen aikaansaamaa tekoa, ei meidän. Sisällämme asuu liha, se on kuin kiikkulauta, jos hengen mieli on ylhäällä on lihan mieli alhaalla, tahi päinvastoin, lihan mieli ylhäällä on hengen mieli alhaalla, Pyhä Henki ei yhdy lihan aikaansaannoksiin.
Sisällämme asuu vanha ihminen, ja se kuolee lopullisesti, kun meidät Herramme tulemuksessa muutetaan siihen ylösnousemusruumiiseen. Siihen asti meillä on taistelu, ja uskovissa meissä ei asu mitään hyvää, olemme täysin kelvottomia, mutta kun Hän saa meissä tehdä Pyhän Henkensä kautta teot ja elämän, niin, myös se Jumalan tahdon mukainen elämä, mikä on käskyihinkin kirjoitettu, se on Pyhän Hengen aikaansaamaa, koska Jumalan Henki ei riko omia päämääriään vastaan, mitä taas liha tekee. Siksi voi nähdä että, laki vartioi uskovaa elämän tiellä, Siksi laki katoaa vasta, kun taivas ja maa katoaa, kun sitä ei enää tarvita. Siksi synti pitää osoittaa uskovankin sydämessä Jumalan tahdon mittarilla ja siksi se Jumalan tahdon mittari painetaan uudenliiton uskovan sydämeen. Lihassa ei voida matkaa tehdä, ei lakia täyttäen tahi maailmassa vaeltaen.
Uudestisyntyneenä matkalla Jumalan armon alla, Pyhässä Hengen viitoittamalla tiellä. ja se ei ohjaa meitä väärään ja sieltä tulee se agape rakkaus, hengittämään sitä yhteyttä aikaan, kanssamatkaajille maailman ihmistä kohtaan ja uskovia kohtaan (kaikkia kohtaan) ja osoittamaan maailmaan Jumalan rakkauden mittasuhteita, mutta meistä johtuen puutteellisesti, koska kuitenkin olemme liha, ja Kristuksen ruumiin jäseninä vajavaisia armahdettuja syntisiä ihmisiä. (loistamme kuin kuu, auringon antamaa valoa, emme ole aurinko, mutta aurinkon antama valo säteilee, ja vaikuttaa kylmästä pinnasta valoa, valaisten, mutta lämpö kuitenkin puuttuu). Jotain tällaista se on ajassa, pientä on valomme.

tämä näin adventistin näköala.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: “Jos joku kirjoittaa, vaikkapa adventisti, samat tekstit, mutta liittää lepopäivän samaan rimpsuun niin ollaan mieltämässä lakihenkiseksi ja perustellaan Jumalan tahdon muuttuneen uudessa liitossa, että (sapatti) lepopäivä on purettu. ”

Juuri tätä tarkoitin, kun adventisti on kysyjänä. Vastaatpa niin tai näin, tulos väännetään: ellenistinen sapatti on pidettävä. Ellenistisestähän puhuit, loppulauselmasta päätellen. Ei-adventisti joko ei saa avata suutaan lainkaan laista tai jos avaa, niin silloin häntä edellytetään viettämään Ellen-sapattia.

Mutta vanhan liiton sapatilla oli uskonnollinen merkitys: se oli merkki Jumalan ja israelilaisten välillä (2Moos 31:17) ja muistopäivä, koska Jumala oli vienyt israelilaiset Egyptin orjuudesta (5Moos 5:15).

Sapatilla Jeesuksessa on hengellinen merkitys. Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt ihminen on sapatin levossa Jeesuksessa päivin ja öin, tekipä töitä, lepäsi, harrasti tai matkusteli. Ihminen tarvitsee yhteyttä Jumalaan voidakseen hengellisesti ja henkisesti hyvin ja niinpä uskova ihminen onkin yhteydessä Jumalaan mielessään kaiket päivät, kaiken arjen ja juhlan tuoksinassakin.

Alkuseurakunta alkoi kokoontua ylösnousemuspäivänä (sunnuntaina) nauttimaan ehtoollista. Myöhemmin myös lepopäivä siirrettiin tälle Herran päivälle, mutta Raamatun mukaan ei ole mitään väliä, milloin ihminen viettää lepopäivää (Room 14:5).

Lepopäivä on ihmisen ruumista varten ja miksei sieluakin, jotta hän lepäisi töistään. Pidetäänpä tuota ruumiillista lepopäivää sitten lauantaina, sunnuntaina, maanantaina…, niin se ei ole hengellinen, vaan se on ihmisen hyvinvoinnin kannalta hyväksi.

Sanot: “Ja sitten kun se lisätään höystettynä hieman ihmismääräiseksi, että (hengellinen
sapatti) on tahi olisi mikä päivä vain ja silloin se on Jumalan asettama tahto täytettävissä Kristuksen armon alla, ollaan oikealla tiellä.”

Ei, hengellinen sapatti ei nimenomaan ole päivä!!!!! Se ei ole mikään päivä. Se on aika ihmisen uskoontulosta ikuisuuteen (paitsi jos hän luopuu uskosta, siihen loppuu sapatti).

Sanot: ”Se on niin ja niin sanottu, sen ja sen teologin suulla, ja arvoannolla.”

En maininnut mitään teologia, en myöskään itse ole teologi.

Sanot: ”liha voisi täyttää ko. hengellisen sapatti asian”

Ei vaan liha pitää aina pitää kuolleena. Ei liha voi täyttää yhtään mitään. Uudestisyntynyt henki ihmisessä viettää jatkuvasti hengellistä sapattia, mutta jos liha alkaa siihen sekaantumaan voi syntyä jokin harhaoppi (yllätys, yllätys).

Sanot: ”No mikäs vika siinä on jos vietetäänkin sapattia, lepopäivää …”

Niin mitäs siinä minä päivänä lepopäivää vietetään, kuten sanoin ruumiillinen lepopäivä voi olla lauantai, sunnuntai, maanantai….

Mutta siinä mennään vikaan, jos aletaan sanoa, että profeetta sejase käski viettää sitäjasitäpäivää sinettinä, jolla päästään taivaaseen ja muun päivän vietto on pedon merkki ja vie helvettiin ja että sitäjasitä päivää on vietettävä niinjaniin kuin profeetta käski tai muuten se ei kelpaa Jumalalle. Ja että liitto ei muuttunut. Ja että sapattikäsky loistaa taivaassa kirkkaana, mutta muutpa ovat himmeitä. Ja että senjasen päivän vieton viesti on vietävä kaikkiin maihin. Jne.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000010658008

tuossa kirjoitustani, ettei tule kertausta,

ja kysymys Pohditaan vaan kirjoitukseesi.

Kun saat vastaan ystävän, joka ei ole adventisti, ja opettaa sapattia, vaikkapa Herran kansaan kuuluva, tahi Keijo Lindeman, samanmielisineen, et silloin voi puhua Ellenistä ja Ellenin sapatti opetuksesta.
Mihin tähtäät sanasi sitten kun avaat keskustelun?.

Sapatti on Jumalan asettama ja näin sanoen, ei Ellenin sapatti.

Yleensä tuosta kirjoituksestani sen ja sen teologin sanomisista voidaan todeta, että niitähän toistetaan sanomisissamme. Sinä varmaan toistat näköaloissani monen teologin näköalaa,.
Jos ihmiselle laitetaan Raamattu käteen ja ei mitään muuta, ei anneta opetusta, voi löytää sellaiset näköalat, että muu hapate ei ole saanut muuttaa näköaloja. Siksi myös on ihmisiä, jotka on löytänyt sapatti lepopäivän ilman Elleniä, ja se ei ole muuttunut muuksi, matkan varrella, ei Ellen sapatiksi, tahi teologia sunnuntaiksi, tahi, päivä vain, näköalaksi.
Esimerkkinä otan vaikka kasteasian, kyllä siinä myös kaikuu monen teologin siivittämät näköis sanat monen suulla. Siinäkin on moni löytänyt uskovan Raamatullisen kasteen, ilman teologisia opetuksia.
Mutta niinkuin sanoisin tähän. Henkilökohtaisesti uskon Jumalan pyhittämän päivän olevan siksi pyhä kohdallani, ja valintani teen sen mukaan. Raamattuun se on kirjoitettu, ja siksi kunnioitan Jumalan tahtoa. Se tunnustaa myös Luoja Jumalan olemassa oloa.

Olisikohan sinulla uskova 1, helponpi yhtenä näköalana myös todistaa maailmanmieliselle ihmiselle se, ettei ihan apenasta olla, Jumala on kaiken luonut, ja muistona siitä on meidän seitsenpäiväinen viikko tänäänkin. Tämä viikko julistaa omalla tavallaan Jumalan luomistyön merkkinä hetkeä meille. Voisin tätä laajentaa lisääkin, mutta yhtenä aikaamme sinun ja minunkin elämään vaikuttava jatkuvasti toistuva 7.sen päiväinen aika. Me elämme siinä sisällä, niinkuin aurinkoa maa kiertää ja julistaa Jumalan kunniaa.
Se, että mitä ihminen sanoo tässä, ei muuta Jumalaa miksikään, mutta otammeko vastaan sen siunauksen. Siitä sapatista esim. voi käydä sitten todistuksessa syvemmälle näkemään se, että ihminen on syntinen, rikkonut Luojaansa vastaan, elää vastoin Hänen tahtoaan, seuraus, tehtävä parannus, nähdä sijaisuhri Jeesus, jne. Ei sapatti ole irrallinen, vaan yksi kohta Raamatun sanasta ja siitä siunauksesta.

Samahan se on maailman ihmisen kohdalla, pelastus on tarjolla, mutta ottaako se vastaan tahi ei. Valinta on ihmisellä loppujenlopuksi ja jokainen rakentaa omat ajatukset siitä mitä tekee. Raamatun sanaa se ei tee tyhjäksi. Jumalaton on jumalaton niin kauan, kun kulkee ottamatta annettavaa siunausta vastaan. Jumalan kädestä lähtee siunaus. Liha on se joka sotii sitä vastaan.
Se siitä tällä kertaa. Siunausta.

uskova_1 kirjoitti:

Vapise Demigod, tulen ja pesen suusi saippualla!

mahtavat suun sanat: Totuus sinusta on kaukana.

Jopa Catolilainen kirkkokin itse kertoo julkisesti muuttaneensa Jumalan käskyt. Joten sitä kunniaa ei uskova ykköselle ole annettu.

Uskova ykköselle on annettu vain häpeä myötymisestä Jumalan pilkkaan. Vaticaanissa
asuu Jumalan pojan Viransijainen. Hänellä on
omien puheidensa mukaan valta muuttaa Jumalan
käskyt aivan omalla valtuudsellaan.

Tästä asiasta meillä on täydellinen Facta tieto
joka on täydellisesti totta. Joten ne henkilöt
jotka hyväksyvät Jumalan Sapatin mitätöimisen.

He ovat osa syyllisiä Jumalan pilkkaan! En ole
vielä kenenkään normaalin ihmisen kuullut pystyvän mitätöimään Iankaikkisen Jumalan ian-
kaikkista lakia. Sanotaanhan jo sanassa myös
mukalainen joka on liittynyt herraan on velvollinen vaeltamaan aivan kuin Jeesus vaelsi.

Kun uskova 1 si koettaa kertoa, että hän on muuttanut jumalan lain, niin se on suora valhe.

Koska Kirjassa Katekismus of Doctorine kerrotaan. totuus kuinka kaikki on tapahtunut.

tämä kirja myös härnää näitä luopioita jotka seuraavat Vaticaanin oppia. Nyt olisi aika tehdä selväksi. Kumpi on oikea jumala. Onko Tämä Vatikaanin päämies vai Jahve ja jeesus. Tee nyt
itse selväksi kumpaa sinä haluat palvella?

Mutta minä ja minun huoneeni palvelee oikeaa
Jumalaa Jeesusta Ja hänen isäänsä.

Siunausta

Antti

MOI kirjoitti:

Kun katsomme mitä maailmassa tapahtuu, huomaamme miten paha tekee työtään. Maailmamme ongelma ei ole sapatinvietopäivässä.Maailmamme ongelma on ihmistenvälisessä kanssakäymisessä.Rakkaudettomuus ja itsekkyys on meidän maailmamme synti.Se synti mitä tehdään kaiken aikaa ihmisten välillä tekee meidät syyllisiksi Jumalan edessä.Siinä maailmassa meidän tulisi olla Jeesuksen opetuslapsia ja johdattaa ihmisiä Hänen opetustensa mukaiseen yhdessäoloon.Jeesus ei olisi meidän keskuudessamme julistamassa oikeata Sapatin viettoa,mikäli Hän olisi täällä nyt opettamassa.Syntiä on se mitä tehdään, ei se mitä emme tee.

Lue lisää

Jeesus opetti Jumalan lakia, ja niin Hän tekisi nytkin.
Ei siinä sen kummempaa ole.
Lähimmäisrakkauskäsky ja kaikki käskyt ovat yhtä tärkeitä kaikki.

Siunausta
jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Demigod kirjoitti:

hän on susi lammasten vaatteissa. Hän on hyväksaynyt Jesuiittain opit ja säädökset, joten harkitkaa tarkasti kaikki hänen puheensa, Hän johdattelee teitä hiljalleen niinkuin lampaita
kohti Vaticaania.

Arvatkaapa mitä sitten tulee tapahtumaan näille
petetyille lampaille? Ei riitä että villat keritään. Kyllä siinä vielä nahkakin nyljetään.

aivan kuin ennen vanhaan ennen Martin vapauttavaa
työtä. Tähänkö te haluatte takaisin josta martti toi teidät pois.

Siunausta

Antti

Lue lisää

Martti tuo ja ellu vie takaisin!

hese kirjoitti:

on kaikki pidettävä, siitä kai ei ole erimielisyyttä.Tai kyllä siitäkin erilaisia tulkintoja on mutta aika monen on helppo ymmärtää, että synti ja käskyt nivoutuvat jotenkin yhteen.Lähtökohta on ainakin yhteinen, kaikki ovat tuomion alaisia Jumalan edessä.
Tästä seikasta eteenpäin on tavattoman vaikea yleisellä foorumilla keskustella koska oma tulkinta ja usko sen oikeellisuuteen sanelee "ymmärryksen".Käsittääkseni uskova1 esitti, etteivät (-mme) eiadventistit pellossa elä vaan sisällään olevan rakkauden ansiosta suhtautuvat käskyjen sisältämiin asioihin siten, että "rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, siksi se on lain täyttymys".
Kun ihminen tulee uskoon, hän tulee tilanteeseen jossa on anteeksiantamus, ei lainkaan vaatimuksia, ainoastaan rakkaus tulee ihmisen päälle ja siinä hän tahtoo pysyä.Siitä eteenpäin tahtomisen ja tekemisen motiivi tulee pitämällä katse kohotettuna ylös ristiinnaulittuun.Siis rakkaus, pyhitys ja vanhurskaus on Kristus.Laki ei paina mutta Kristuksen rakkaus vaatii.
Vasta kun tuosta edellä kuvatusta lähtee pois tulee synti vastaan ja laki saa töitä.
Itse ajattelen, että jokainen joka on nähnyt Kristuksen ristillä omien syntien tähden, haluaa palvella Jumalaa niinkuin Hän tahtoo, ja Hänen Henkensä johdattamana.Lihalla tai toisen satuttamisella ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä.
Näyttää olevan niin, että ääneen ei kenenkään tule sanoa ymmärtävänsä molempien kantoja, ja nopeasti katsottuna näkemykset ovat kaukana: toiset lukevat kaikki käskyt, toiset eivät ensimmäistäkään, pyhityksen perustaksi.
Vai mitä mieltä olet uskova1?

Lue lisää

Olet oikeilla jäljillä baby!
Laki osoittaa synnin, kirjain kuolettaa ja Rakkaus tekee eläväksi; Kristus uudestisynnyttää Pyhän Hengensä kautta!

Lain tullessa sydämeen, siitä tulee uusi ohjenuora, ei tuomari?

Itse koettua! :)

..tekee eläväksi kirjoitti:

Olet oikeilla jäljillä baby!
Laki osoittaa synnin, kirjain kuolettaa ja Rakkaus tekee eläväksi; Kristus uudestisynnyttää Pyhän Hengensä kautta!

Lain tullessa sydämeen, siitä tulee uusi ohjenuora, ei tuomari?

Itse koettua! :)

Lue lisää

Kaunista on katsella jumaluuden täyteyttä Pojassa. Lue Kolossalaiskirjeen kolme lukua; vahvaa evankeliumia Paavalilta Laodikealle!

Erasmus

Paljon kiitoksia !

Edisty vilpittömänä Herrassa.

Dan 12:10

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Tietoa: Iman Dogumentoitua tietoa kaikki esitetyt asiasi ovat vain omaa mielikuvitustasi.

kaikki asiat pitää perustella vahvalla tiedolla
eikä teorioilla.

Siunausta

Antti

Edellisen postiini.

Minusta tulisist autetuksi jos yrittäisit heittää pois JT opin kokonaan ja olet vilpitön Raamatulle.

Minä tiedän kun olen JT opin jo lapsena oppinut miten vaikeata se on karistaa.
Kaksi UM käännöstäkin hyllyssä on.

Usko minua etä Jt oppi menee vikaan mm lakikysymyksessä.
Sinun täytyy asia kuitenkin itse tutkia ennakkoluulottomasti ja vilpittömästi.

Käy hotellini sivuilla ja ota laista kaikki kirjeet ja tulosta ne ja tutki rauhassa.
Havaitset mikä on Raamatun opetus asiassa.

JT Raamattu on niin vaikeata kieltä ettei sitä pysty lukemaan järjestelmällisesti.
Pitää tosi sitkeä olla.'Lue tavallisempaa käännöstä rinnalla ainakin.

JT Raamatun valmistuksessa on käytetty liikettä jolla oli yhteyksiä spiritismiin ja se ei ole käännös, vaan englanninkielestä käännetty.

Tuon spiritismi asian kertoi minulle eräs eronnut JT 30 vuoden kokemuksesta.

Herra autaa Sinua jos rukoilet valoa saadaksesi.
Vastaan toki mielelläni, mutta toivon ettet vaikuttimiani arvioidesasi käyträ mielikuvistusta.
Olen vaikuttimeni jo kertonut.

Jumalan siunausta
Jari

Onkos MOI kirjoittaja Jehovan todistaja??

jarlau kirjoitti:

Edellisen postiini.

Minusta tulisist autetuksi jos yrittäisit heittää pois JT opin kokonaan ja olet vilpitön Raamatulle.

Minä tiedän kun olen JT opin jo lapsena oppinut miten vaikeata se on karistaa.
Kaksi UM käännöstäkin hyllyssä on.

Usko minua etä Jt oppi menee vikaan mm lakikysymyksessä.
Sinun täytyy asia kuitenkin itse tutkia ennakkoluulottomasti ja vilpittömästi.

Käy hotellini sivuilla ja ota laista kaikki kirjeet ja tulosta ne ja tutki rauhassa.
Havaitset mikä on Raamatun opetus asiassa.

JT Raamattu on niin vaikeata kieltä ettei sitä pysty lukemaan järjestelmällisesti.
Pitää tosi sitkeä olla.'Lue tavallisempaa käännöstä rinnalla ainakin.

JT Raamatun valmistuksessa on käytetty liikettä jolla oli yhteyksiä spiritismiin ja se ei ole käännös, vaan englanninkielestä käännetty.

Tuon spiritismi asian kertoi minulle eräs eronnut JT 30 vuoden kokemuksesta.

Herra autaa Sinua jos rukoilet valoa saadaksesi.
Vastaan toki mielelläni, mutta toivon ettet vaikuttimiani arvioidesasi käyträ mielikuvistusta.
Olen vaikuttimeni jo kertonut.

Jumalan siunausta
Jari

Lue lisää

Väität että MOI on JT niinkö?

mitä, mitä kirjoitti:

Väität että MOI on JT niinkö?

Jakainen saa tehdä omat valintansa vapaasti.
Myös JT puolelle.
Arvostan kunnioitan jokaisen uskoa jos se on vilpitön.
JT:ssäkin on monia vilpittömiä, vaikka en voi käsittää että pidemmän päälle voisi olla Raamatulel uskollinen, mutta sokea luottamus ryhmään vääristään monen käsityskyvyn, ja ihminen ehkä voi olla jopa vilpitön JT opissa, mutta ei hyvä Raamatuntuntuntija yhvä aikaa.
Sen veran paljon on Raamatun kanssa ristiriitaisuuksia opissa.
Tunnen opin hyvin, jo lapsena opin sukulaiseni kautta jonka luona olin poikeasena kaikki lomat koulusta maalla.

MIstä päättelet että väitän?
En minä ole väitä mitään asioista joista en tiedä varmuudella, mutta minusta Raamattu josta sain lainausta oli JT Raamatusta?
Yleisimmästä käännnöksestä se ei ollut.
Samoin käsitys että laki kuuluu vain vanahaan liittoon on kuin suoraan JT oppikirjoista?

Kunnioitan jokaisen olemassa olevaa uskoa toki.
Koetan vain hyvästä sydämestä ja evankeliumin iloisien velvollisuuksien vuoksi Herran työssä ohjata oikeaan.

Ei asiassa koskaan ole mitään henkilökohtaista
halvekssuntaa tms.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Jakainen saa tehdä omat valintansa vapaasti.
Myös JT puolelle.
Arvostan kunnioitan jokaisen uskoa jos se on vilpitön.
JT:ssäkin on monia vilpittömiä, vaikka en voi käsittää että pidemmän päälle voisi olla Raamatulel uskollinen, mutta sokea luottamus ryhmään vääristään monen käsityskyvyn, ja ihminen ehkä voi olla jopa vilpitön JT opissa, mutta ei hyvä Raamatuntuntuntija yhvä aikaa.
Sen veran paljon on Raamatun kanssa ristiriitaisuuksia opissa.
Tunnen opin hyvin, jo lapsena opin sukulaiseni kautta jonka luona olin poikeasena kaikki lomat koulusta maalla.

MIstä päättelet että väitän?
En minä ole väitä mitään asioista joista en tiedä varmuudella, mutta minusta Raamattu josta sain lainausta oli JT Raamatusta?
Yleisimmästä käännnöksestä se ei ollut.
Samoin käsitys että laki kuuluu vain vanahaan liittoon on kuin suoraan JT oppikirjoista?

Kunnioitan jokaisen olemassa olevaa uskoa toki.
Koetan vain hyvästä sydämestä ja evankeliumin iloisien velvollisuuksien vuoksi Herran työssä ohjata oikeaan.

Ei asiassa koskaan ole mitään henkilökohtaista
halvekssuntaa tms.

Siunausta
jari

Lue lisää

Käytän Raamattua VT33 suom. /UT38 suom.kirkolliskokouksen käännöstä.
Uutta käännöstä en omista.
Lisäksi käytän engl. King James version nettiraamattua tarkistuksiin.Valitettavasti en tullut verranneeksi Jarlaun mainitsemaa lainausta, joka on vaikeaselkoinen suomalaisessa käännöksessä.
En kuulu mihinkään enkä kannata mitää oppisuuntaa.
Mikäli yhtäläisiä piirteitä löytyy ,otan niistä käsityksistä henkilökohtaisen vastuun.;-?)
Jarin ei tarvitse pitää sanomisiani henkilökohtaisina, ellen suoraan sitä kerro.
Nekin pyrin kertomaan TÄLLÄ nimimerkillä (MOI)kirjautumattomana, en nm.PENAna (kirjautuneena).
Miksi jotkut asiat vaikuttavat arvostelulle johtuu siitä, että pidän saman asian jonkun tekemänä on väärin myös toisen tekemänä, periaatetta. Vrt.konklaavi/kirkollislokous/ adventistien vastaavat päätökset ovat samaa toimintaa.
Paavi,Arkkipiispa, Jehovan tod. pääsiht. ovat yhtäläisiä vastaavia ,ero on vain mittakaavassa eli kirkon suuruudessa.
Omantunnon asioita EI VOI päättää kuin henkilö itse.

MOI kirjoitti:

Käytän Raamattua VT33 suom. /UT38 suom.kirkolliskokouksen käännöstä.
Uutta käännöstä en omista.
Lisäksi käytän engl. King James version nettiraamattua tarkistuksiin.Valitettavasti en tullut verranneeksi Jarlaun mainitsemaa lainausta, joka on vaikeaselkoinen suomalaisessa käännöksessä.
En kuulu mihinkään enkä kannata mitää oppisuuntaa.
Mikäli yhtäläisiä piirteitä löytyy ,otan niistä käsityksistä henkilökohtaisen vastuun.;-?)
Jarin ei tarvitse pitää sanomisiani henkilökohtaisina, ellen suoraan sitä kerro.
Nekin pyrin kertomaan TÄLLÄ nimimerkillä (MOI)kirjautumattomana, en nm.PENAna (kirjautuneena).
Miksi jotkut asiat vaikuttavat arvostelulle johtuu siitä, että pidän saman asian jonkun tekemänä on väärin myös toisen tekemänä, periaatetta. Vrt.konklaavi/kirkollislokous/ adventistien vastaavat päätökset ovat samaa toimintaa.
Paavi,Arkkipiispa, Jehovan tod. pääsiht. ovat yhtäläisiä vastaavia ,ero on vain mittakaavassa eli kirkon suuruudessa.
Omantunnon asioita EI VOI päättää kuin henkilö itse.

Lue lisää

.....näinkin, mikäli on jotain pientä kommentoitavaa.moi ;-)

MOI kirjoitti:

Käytän Raamattua VT33 suom. /UT38 suom.kirkolliskokouksen käännöstä.
Uutta käännöstä en omista.
Lisäksi käytän engl. King James version nettiraamattua tarkistuksiin.Valitettavasti en tullut verranneeksi Jarlaun mainitsemaa lainausta, joka on vaikeaselkoinen suomalaisessa käännöksessä.
En kuulu mihinkään enkä kannata mitää oppisuuntaa.
Mikäli yhtäläisiä piirteitä löytyy ,otan niistä käsityksistä henkilökohtaisen vastuun.;-?)
Jarin ei tarvitse pitää sanomisiani henkilökohtaisina, ellen suoraan sitä kerro.
Nekin pyrin kertomaan TÄLLÄ nimimerkillä (MOI)kirjautumattomana, en nm.PENAna (kirjautuneena).
Miksi jotkut asiat vaikuttavat arvostelulle johtuu siitä, että pidän saman asian jonkun tekemänä on väärin myös toisen tekemänä, periaatetta. Vrt.konklaavi/kirkollislokous/ adventistien vastaavat päätökset ovat samaa toimintaa.
Paavi,Arkkipiispa, Jehovan tod. pääsiht. ovat yhtäläisiä vastaavia ,ero on vain mittakaavassa eli kirkon suuruudessa.
Omantunnon asioita EI VOI päättää kuin henkilö itse.

Lue lisää

Paljon kiitoksia.
Koetan nyt muistaa asian.
Vaikutti niin kovin JT opilta lain kumoamisineen ja vierasta käännöstä.
En tarkistanut, kun minulla on kahdesta painoksesta UM Raamattu eli JT Raamatut.
On niin vaikeata kieltä ettei sitä kukaan lukea voi kuin änkätä yhtä jaetta kerrallaan.
Kuulin eräältä eronnelta JT:ltä että Raamatun syntymisessä käytettiin myös "asiantuntijoina" ryhmää joilla oli spiritismikytköksiä.
Hän ilmankatkeruutta kertoo objektivisesti asioista.
Itse erosi, ilman mitään vaikeuksiakaan siellä.
Oli superaktiivi yli 30 vuotta.
Kuitenkin itse kunnioitan JT uskoviakin jos kun ovat vilpittömiä.

Sinuakin arvostan kun jos olet vilpitön.
Kuitenkin itse olen puhunut Raamatun opetuksesta suhteesta lakiin.
Kukaan ei voi asiaa ohittaa hyväksymättä Jumalan lakia jos aikoo olla kristitty ja joka tule siitä ymmärrykseen.
Raamatusta nimittäin ei löydy perusteita lain poiston opetuksille.

Kiitos Sinulle
Olen ystävällisellä mielellä ja olkaamme molemmat edelleenkin, niin on hyvä.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Paljon kiitoksia.
Koetan nyt muistaa asian.
Vaikutti niin kovin JT opilta lain kumoamisineen ja vierasta käännöstä.
En tarkistanut, kun minulla on kahdesta painoksesta UM Raamattu eli JT Raamatut.
On niin vaikeata kieltä ettei sitä kukaan lukea voi kuin änkätä yhtä jaetta kerrallaan.
Kuulin eräältä eronnelta JT:ltä että Raamatun syntymisessä käytettiin myös "asiantuntijoina" ryhmää joilla oli spiritismikytköksiä.
Hän ilmankatkeruutta kertoo objektivisesti asioista.
Itse erosi, ilman mitään vaikeuksiakaan siellä.
Oli superaktiivi yli 30 vuotta.
Kuitenkin itse kunnioitan JT uskoviakin jos kun ovat vilpittömiä.

Sinuakin arvostan kun jos olet vilpitön.
Kuitenkin itse olen puhunut Raamatun opetuksesta suhteesta lakiin.
Kukaan ei voi asiaa ohittaa hyväksymättä Jumalan lakia jos aikoo olla kristitty ja joka tule siitä ymmärrykseen.
Raamatusta nimittäin ei löydy perusteita lain poiston opetuksille.

Kiitos Sinulle
Olen ystävällisellä mielellä ja olkaamme molemmat edelleenkin, niin on hyvä.

Siunausta
jari

Lue lisää

Mooseksenlaki jatkaa voimassaoloaan.Jeesuskin sanoi fariseuksille"ELLETTE MINUA USKO NIIN USKOKAA MOOSESTA." Jeesus itse ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään. MOOSEKSEN LAKI ON TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ VOIMASSA olen kanssasi samaa mieltä täysin.Olet siinä epäilly minua aivan suotta.
MIKÄ SITTEN ON PROTESTIMISENI SYY????
SE mitä minä olen yrittänyt sinulle kertoa;

A)EDES OSIA LAISTA EI KUULU UUTEEN LIITTOON.

B) KIRKKO JOKA JULISTAA EDES OSAN MOOSEKSEN LAISTA KUULUVAN UUTEEN LIITTOON ei pysy evankeliumin totuudessa.
MOOSEKSEN LAKI kuuluu niille joille se on ANNETTU.

En ole tarkoituksellisesti halunnut loukata sinua. Vaikeatajuisen asian selkeä ilmaiseminen harvoin onnistuu tälläiselä ruumiillisen työn tekijältä jolla pää on ollut pääasiassa hien erittämistä varten.

MOI kirjoitti:

Mooseksenlaki jatkaa voimassaoloaan.Jeesuskin sanoi fariseuksille"ELLETTE MINUA USKO NIIN USKOKAA MOOSESTA." Jeesus itse ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään. MOOSEKSEN LAKI ON TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ VOIMASSA olen kanssasi samaa mieltä täysin.Olet siinä epäilly minua aivan suotta.
MIKÄ SITTEN ON PROTESTIMISENI SYY????
SE mitä minä olen yrittänyt sinulle kertoa;

A)EDES OSIA LAISTA EI KUULU UUTEEN LIITTOON.

B) KIRKKO JOKA JULISTAA EDES OSAN MOOSEKSEN LAISTA KUULUVAN UUTEEN LIITTOON ei pysy evankeliumin totuudessa.
MOOSEKSEN LAKI kuuluu niille joille se on ANNETTU.

En ole tarkoituksellisesti halunnut loukata sinua. Vaikeatajuisen asian selkeä ilmaiseminen harvoin onnistuu tälläiselä ruumiillisen työn tekijältä jolla pää on ollut pääasiassa hien erittämistä varten.

Lue lisää

Ymmärrän.
Olemme ystävällisisä suhteissa.
Tämä on hyvä tietää.

Kuule, minä en pidä "Mooseksen lakina" 10 käskyä eli siveyslakia.
Tällä lailla on kokonaan eri luonne tarkoitus.
Ei voi vetää niin suoraa linjaa.

Mooseksen lait olivat sen aikaisia yhteiskunnan järjstyksen lakeja ja erityisesti uhrimenojen lakeja, seremonialakeja.

Jumalan siveyslailla on paljon laajempi merkitys.
Se on ollut voimassa jo ennen kuin Moosekselle annettiin sydämissä.

Jumala kehotti esim "muistamaan" lepopäivän, joka oli egyptissä unohtunut ja mahdoton siellä noudattaa.

Näin kun huomioi, alkaa valjeta, ja sitten vielä selvät Raamatun tekstit alkavat valjeta, kun ymmärrät että laki on kaikkina aikoina ollut, jo ennen Mooseksen lakejakin.
Paratiisissa jo vietettiin lepopäivää 1 Moos 2:2-3.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Ymmärrän.
Olemme ystävällisisä suhteissa.
Tämä on hyvä tietää.

Kuule, minä en pidä "Mooseksen lakina" 10 käskyä eli siveyslakia.
Tällä lailla on kokonaan eri luonne tarkoitus.
Ei voi vetää niin suoraa linjaa.

Mooseksen lait olivat sen aikaisia yhteiskunnan järjstyksen lakeja ja erityisesti uhrimenojen lakeja, seremonialakeja.

Jumalan siveyslailla on paljon laajempi merkitys.
Se on ollut voimassa jo ennen kuin Moosekselle annettiin sydämissä.

Jumala kehotti esim "muistamaan" lepopäivän, joka oli egyptissä unohtunut ja mahdoton siellä noudattaa.

Näin kun huomioi, alkaa valjeta, ja sitten vielä selvät Raamatun tekstit alkavat valjeta, kun ymmärrät että laki on kaikkina aikoina ollut, jo ennen Mooseksen lakejakin.
Paratiisissa jo vietettiin lepopäivää 1 Moos 2:2-3.

Siunausta
jari

Lue lisää

Niin Jarlau! Ei voi yhdellä jalalla seisoa vanhassa ja toisella uudessa liitossa. Molemmat jalkasi tulee olla yhdellä maaperällä se onnistuu.

Sinä olet valinnut Mooseksen ja vanhan liiton. Vaikka olisi uusikin olemassa meitä varten. Astu meidän puolelle!

kulkija123 kirjoitti:

Niin Jarlau! Ei voi yhdellä jalalla seisoa vanhassa ja toisella uudessa liitossa. Molemmat jalkasi tulee olla yhdellä maaperällä se onnistuu.

Sinä olet valinnut Mooseksen ja vanhan liiton. Vaikka olisi uusikin olemassa meitä varten. Astu meidän puolelle!

Lue lisää

Raamattu opettaa selvästi että uudessa liitossa on sama laki sydämen lihatauluissa.

Jer 31:31-32, Hes 36:26-27, Hebr 8:9-10,

Tässä se on, opi jo.

Lue nyt kuule nämä Raamatustasi.

Siunausta
jari

MOI kirjoitti:

Mooseksenlaki jatkaa voimassaoloaan.Jeesuskin sanoi fariseuksille"ELLETTE MINUA USKO NIIN USKOKAA MOOSESTA." Jeesus itse ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään. MOOSEKSEN LAKI ON TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ VOIMASSA olen kanssasi samaa mieltä täysin.Olet siinä epäilly minua aivan suotta.
MIKÄ SITTEN ON PROTESTIMISENI SYY????
SE mitä minä olen yrittänyt sinulle kertoa;

A)EDES OSIA LAISTA EI KUULU UUTEEN LIITTOON.

B) KIRKKO JOKA JULISTAA EDES OSAN MOOSEKSEN LAISTA KUULUVAN UUTEEN LIITTOON ei pysy evankeliumin totuudessa.
MOOSEKSEN LAKI kuuluu niille joille se on ANNETTU.

En ole tarkoituksellisesti halunnut loukata sinua. Vaikeatajuisen asian selkeä ilmaiseminen harvoin onnistuu tälläiselä ruumiillisen työn tekijältä jolla pää on ollut pääasiassa hien erittämistä varten.

Lue lisää

Palapeli tulee kasaan kun luet vielä nämä, joka on Raamatun opetus että uudessa liitossa sama laki on sydämen lihatauluissa, eikä kiveen hakattuna.

Se vaan on näin.

Jer 31:31-32, Hes 36:26-27, Hebr 8:9-10.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Ymmärrän.
Olemme ystävällisisä suhteissa.
Tämä on hyvä tietää.

Kuule, minä en pidä "Mooseksen lakina" 10 käskyä eli siveyslakia.
Tällä lailla on kokonaan eri luonne tarkoitus.
Ei voi vetää niin suoraa linjaa.

Mooseksen lait olivat sen aikaisia yhteiskunnan järjstyksen lakeja ja erityisesti uhrimenojen lakeja, seremonialakeja.

Jumalan siveyslailla on paljon laajempi merkitys.
Se on ollut voimassa jo ennen kuin Moosekselle annettiin sydämissä.

Jumala kehotti esim "muistamaan" lepopäivän, joka oli egyptissä unohtunut ja mahdoton siellä noudattaa.

Näin kun huomioi, alkaa valjeta, ja sitten vielä selvät Raamatun tekstit alkavat valjeta, kun ymmärrät että laki on kaikkina aikoina ollut, jo ennen Mooseksen lakejakin.
Paratiisissa jo vietettiin lepopäivää 1 Moos 2:2-3.

Siunausta
jari

Lue lisää

Unohdin vielä onnitella sua. Huomasin juuri että oli multa sulle jonossa sadas viesti tähän sun "lakikeskustelu" avaukseen, siis tuo mun aikaisempi viestini. ((Olisiko se sadas viesti Jumalan merkki sinulle lakikeskustelun loppupäätökseen? astua uuteen liittoon!(hymy)

Taitaa olla herätysliike palstan ennätys sun ansiosta, katsos vaikka kävijä määrää.

Onnittelut sinulle ja siunausta!

kulkija123 kirjoitti:

Unohdin vielä onnitella sua. Huomasin juuri että oli multa sulle jonossa sadas viesti tähän sun "lakikeskustelu" avaukseen, siis tuo mun aikaisempi viestini. ((Olisiko se sadas viesti Jumalan merkki sinulle lakikeskustelun loppupäätökseen? astua uuteen liittoon!(hymy)

Taitaa olla herätysliike palstan ennätys sun ansiosta, katsos vaikka kävijä määrää.

Onnittelut sinulle ja siunausta!

Lue lisää

kansalainen kun laki on sydämen lihatauluissa.

vrt. Jer 31:31-32, Hes 36:26-27, Hebr 8:9-10.

Tämä on vakava asia.
Kannattaa hymyillä vasta kun asia on kunnossa kohdallasi, mutta hymyile että olen sen Sinulle opettanut.
Onni oppia tärkeitä asioita.

Sinausta
jari

jarlau kirjoitti:

kansalainen kun laki on sydämen lihatauluissa.

vrt. Jer 31:31-32, Hes 36:26-27, Hebr 8:9-10.

Tämä on vakava asia.
Kannattaa hymyillä vasta kun asia on kunnossa kohdallasi, mutta hymyile että olen sen Sinulle opettanut.
Onni oppia tärkeitä asioita.

Sinausta
jari

Lue lisää

Jumalan käskyjä tulee kunnioittaa. Totta että laki ja evankeliumi kulkevat käsi kädessä. Molempia tarvitaan. Ymmärrän kyllä! En vähättele.

Siunausta!

kulkija123 kirjoitti:

Jumalan käskyjä tulee kunnioittaa. Totta että laki ja evankeliumi kulkevat käsi kädessä. Molempia tarvitaan. Ymmärrän kyllä! En vähättele.

Siunausta!

Sitten kaikki hyvin

Jumalan siunausta ja hyvää yötä.

jari

jarlau kirjoitti:

Raamattu opettaa selvästi että uudessa liitossa on sama laki sydämen lihatauluissa.

Jer 31:31-32, Hes 36:26-27, Hebr 8:9-10,

Tässä se on, opi jo.

Lue nyt kuule nämä Raamatustasi.

Siunausta
jari

Lue lisää

kun sanoi uudessa liitossa tapahtuneen pappeuden muutoksen?
Mistä lainmuutoksestasta oli pappeuden muuttuessa kyse?

sitten tarkoitti kirjoitti:

kun sanoi uudessa liitossa tapahtuneen pappeuden muutoksen?
Mistä lainmuutoksestasta oli pappeuden muuttuessa kyse?

Ylipappeus siirtyi Jeesukselle Kristukselle.
(Hebr 8 luku, 1-2 jakeet varsinkin)

VT liitossa erityinen pappeus oli leevin heimon miehillä, mutta vain niillä joka olivat Aaronin jälkeläisiä. Yelinen pappeus oli miehillä ja naisilla kaikilla Jumalan kansan jäsenillä.

Uudessa liitossa erityinen pappaus on Jeesuksella ja yleinen pappeus miehillä ja naisilla.
(1 Piet 2:9)

Ei paapilla. Papit ja pastorit koulutetaan korkeakoulussa ja pappisnimitykset ovat vain ammattinimityksiä ja ammatteja, eivät osa pappeuden järjestelmää Jumalan uudessa liitossa.

Siunausta
jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

jarlau kirjoitti:

Ylipappeus siirtyi Jeesukselle Kristukselle.
(Hebr 8 luku, 1-2 jakeet varsinkin)

VT liitossa erityinen pappeus oli leevin heimon miehillä, mutta vain niillä joka olivat Aaronin jälkeläisiä. Yelinen pappeus oli miehillä ja naisilla kaikilla Jumalan kansan jäsenillä.

Uudessa liitossa erityinen pappaus on Jeesuksella ja yleinen pappeus miehillä ja naisilla.
(1 Piet 2:9)

Ei paapilla. Papit ja pastorit koulutetaan korkeakoulussa ja pappisnimitykset ovat vain ammattinimityksiä ja ammatteja, eivät osa pappeuden järjestelmää Jumalan uudessa liitossa.

Siunausta
jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Lue lisää

Ei minua juuri tuossa kiinnostanut teidän pappiskoulutukset.Voisytko ottaa uusiksi koko asian?

muutoksella kirjoitti:

Ei minua juuri tuossa kiinnostanut teidän pappiskoulutukset.Voisytko ottaa uusiksi koko asian?

Jätä pois se "teidän" niin aisa on uusiksi siinä Sinulla.

Siunausta
jari

jarlau kirjoitti:

Jätä pois se "teidän" niin aisa on uusiksi siinä Sinulla.

Siunausta
jari

vastauksestasi.

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?
Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha. Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.

- ?Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.? (1 Joh 5:3)
- ?Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.? (Luuk 16:17)
- ?Älkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.? (Matt 5:17-20) (VKR ?täyttämään? =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- ?Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta? Ps 19:8
- ?Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.? (Room 3:31)
- ?Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.? Room 7:12
- ?On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.? (1 Kor 7:19)
- ?Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- ?Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.? (Joh 14:15, 21)

Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan. (Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)

Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 ) Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)

Kristus oli ?lain loppu? (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku) Laki ei tee ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)

Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista. Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain. Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. ?Lain kuningaskäsky? (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. ?Lain kuningaskäsky? vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.

Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt. Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty vihaa syntiä, eikä halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)

Nä-ku, oli asiaa viestissäsi ja kiitos linkistä.

Voidaan siis sanoa että Mooseksen kautta annettu laki kuuluu niille joille se annettiinkin.Sen lisäksi se kuuluu niille pakanoille jotka ottavat sen noudatettavakseen.Tämän lain ottaminen omaksi ei ole väärin Paavalinkaan mukaan, siinä ovat adventistit aivan oikeassa.
Jokainen joka ,Paavalin mukaan,tämän ottaa noudatettavakseen, on velvollinen sitä tunnollisesti noudattamaan.Tämän lainnoudattajien eräs välttämätön tunnusmerkki on myös ympärileikkaus, joka myöskään itse otettuna ei anna ulkopuolisille oikeutta tuomitsemiseen.Sanihan Paavalikin ettei se haittaa vaikka silpoisivat itsensä siinä leikellessään lihaansa.

Mikä voi sitten olla syy jonka vuoksi me asiaa pidämme esillä????
Syy ei ole tuomitseminen sellaisesta jonka joku ottaa omaksi uskonnokseen.Maan lakikin antaa siihen oikeuden. Emme siis ole kieltämässä sellaista minkä uskonnonvapauslaki yksilölle takaa.

Miksi sitten?
Sellainen ulkopuoliselle ylesölle tarkoitettu julistus joka mainostaa itseään julkisesti, on myös velvollinen kestämään siihen kohdistuvan kritiikin.Julkisesti kerrottu asiasisältö on myös luvallista julkisesti osoittaa paikkansapitämät
tömäksi.

MOI kirjoitti:

Nä-ku, oli asiaa viestissäsi ja kiitos linkistä.

Voidaan siis sanoa että Mooseksen kautta annettu laki kuuluu niille joille se annettiinkin.Sen lisäksi se kuuluu niille pakanoille jotka ottavat sen noudatettavakseen.Tämän lain ottaminen omaksi ei ole väärin Paavalinkaan mukaan, siinä ovat adventistit aivan oikeassa.
Jokainen joka ,Paavalin mukaan,tämän ottaa noudatettavakseen, on velvollinen sitä tunnollisesti noudattamaan.Tämän lainnoudattajien eräs välttämätön tunnusmerkki on myös ympärileikkaus, joka myöskään itse otettuna ei anna ulkopuolisille oikeutta tuomitsemiseen.Sanihan Paavalikin ettei se haittaa vaikka silpoisivat itsensä siinä leikellessään lihaansa.

Mikä voi sitten olla syy jonka vuoksi me asiaa pidämme esillä????
Syy ei ole tuomitseminen sellaisesta jonka joku ottaa omaksi uskonnokseen.Maan lakikin antaa siihen oikeuden. Emme siis ole kieltämässä sellaista minkä uskonnonvapauslaki yksilölle takaa.

Miksi sitten?
Sellainen ulkopuoliselle ylesölle tarkoitettu julistus joka mainostaa itseään julkisesti, on myös velvollinen kestämään siihen kohdistuvan kritiikin.Julkisesti kerrottu asiasisältö on myös luvallista julkisesti osoittaa paikkansapitämät
tömäksi.

Lue lisää

Ihminen, luulotellessaan olevansa lainkuuliainen sapattikäskyä täyttämällä, aliarvioi Kristuksen sovitustyön, joka sisälsi myöskin sapatin ristinnaulitsemisen (*Kol.2:14-17) ja on siten vaarassa menettää voittopalkintonsa (*jae -->18).

Jättäkäämme vanha ja kadonnut sekä pitäytykäämme uuteen! Koska kerran sapatti käsky on vanhassa testamentissa, niin antakaamme sen edelleen olla siellä. Kun sitä ei ole olemassa uustestamentillisella alueella, ei sitä silloin tule sinne i s t u t t a a ! !.
Ei saa sekoittaa toisiinsa uutta ja vanhaa liittoa.
Uusiliitto on kaikin puolin *toinen* kuin *vanha*. (Heb:8)

Näkökulma kirjoitti:

Ihminen, luulotellessaan olevansa lainkuuliainen sapattikäskyä täyttämällä, aliarvioi Kristuksen sovitustyön, joka sisälsi myöskin sapatin ristinnaulitsemisen (*Kol.2:14-17) ja on siten vaarassa menettää voittopalkintonsa (*jae -->18).

Jättäkäämme vanha ja kadonnut sekä pitäytykäämme uuteen! Koska kerran sapatti käsky on vanhassa testamentissa, niin antakaamme sen edelleen olla siellä. Kun sitä ei ole olemassa uustestamentillisella alueella, ei sitä silloin tule sinne i s t u t t a a ! !.
Ei saa sekoittaa toisiinsa uutta ja vanhaa liittoa.
Uusiliitto on kaikin puolin *toinen* kuin *vanha*. (Heb:8)

Lue lisää

No miksi sitten evlut. kirkon papeista jotkut kirjoittaa vielä ns. sunnuntaisapatin puolesta, ja myös Jumalan käskyistä istuttaen sen sapatin tilalle. Onko se sitten sitä uutta ja oikeeta vai ovatko hekin omaltapuolen lainalla?

kysynpä kirjoitukseesi jatkoa. kirjoitti:

No miksi sitten evlut. kirkon papeista jotkut kirjoittaa vielä ns. sunnuntaisapatin puolesta, ja myös Jumalan käskyistä istuttaen sen sapatin tilalle. Onko se sitten sitä uutta ja oikeeta vai ovatko hekin omaltapuolen lainalla?

Lue lisää

Maailmassa on lukematon määrä eri uskontoja ja oppisuuntia.Jokainen suunta itse, myös luterilaiaset papit, jotka julistavat, ovat kysymyksen oikeita kohteita julistuksensa sisällön kysymyksistä.

On vain yksi oppi joka on meidän hyödyllistä oppia tuntemaan.
Muiden oppikysymykset tulevat vastaamme niiden noudattajien mukana.Itselläni on siinä oppimista,että opin erottamaan oleellisen epäoleellisesta.

MOI kirjoitti:

Maailmassa on lukematon määrä eri uskontoja ja oppisuuntia.Jokainen suunta itse, myös luterilaiaset papit, jotka julistavat, ovat kysymyksen oikeita kohteita julistuksensa sisällön kysymyksistä.

On vain yksi oppi joka on meidän hyödyllistä oppia tuntemaan.
Muiden oppikysymykset tulevat vastaamme niiden noudattajien mukana.Itselläni on siinä oppimista,että opin erottamaan oleellisen epäoleellisesta.

Lue lisää

kolmiyhteinen Jumala (Isä Jumala, Poika Jeesus Kristus ja Pyhä Henki) ja hänen lakinsa! Uskontoja ihmiset tekevät mielensä mukaan, mutta Sana on yksi.

annu42 kirjoitti:

kolmiyhteinen Jumala (Isä Jumala, Poika Jeesus Kristus ja Pyhä Henki) ja hänen lakinsa! Uskontoja ihmiset tekevät mielensä mukaan, mutta Sana on yksi.

Jaha taas on laitettu yhteiskristillinen sanavarasto käyttöön, mutta mitä alta paljastuukaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000004824683

Samoja perusteluita jehovilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010527499#22000000010527499

annu42 kirjoitti:

kolmiyhteinen Jumala (Isä Jumala, Poika Jeesus Kristus ja Pyhä Henki) ja hänen lakinsa! Uskontoja ihmiset tekevät mielensä mukaan, mutta Sana on yksi.

Uskotko Annu tuohon esille tuotuun aikaisempaan juttuusi että Jeesus olisi enkeli Miikael? Oletkos välittämässä tuommoista sanomaa eteenpäin? Eikös sinun tule sanoutua irti tuosta uskomuksesta, olkoon nyt kenen kirkon opin kohdissa tahansa. Ei tulisi Jeesusta tehdä enkel`` olennoksi.

uskova_1 kirjoitti:

Jaha taas on laitettu yhteiskristillinen sanavarasto käyttöön, mutta mitä alta paljastuukaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000004824683

Samoja perusteluita jehovilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010527499#22000000010527499

Lue lisää

Olen huomannut saman. Annussa on kaksi persoonaa. Toinen kirjoittaa uskonnollisesti oikein (ei kuitenkaan kuin uskossa), toinen kirjoittaa harhaoppisesti.

jarlau kirjoitti:

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?
Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha. Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.

- ?Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.? (1 Joh 5:3)
- ?Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.? (Luuk 16:17)
- ?Älkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.? (Matt 5:17-20) (VKR ?täyttämään? =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- ?Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta? Ps 19:8
- ?Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.? (Room 3:31)
- ?Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.? Room 7:12
- ?On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.? (1 Kor 7:19)
- ?Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- ?Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.? (Joh 14:15, 21)

Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan. (Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)

Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 ) Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)

Kristus oli ?lain loppu? (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku) Laki ei tee ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)

Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista. Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain. Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. ?Lain kuningaskäsky? (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. ?Lain kuningaskäsky? vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.

Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt. Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty vihaa syntiä, eikä halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)

Lue lisää

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA? Jumalan käskyt ovat aina voimassa mutta eivät siten kuin sanot ja tarkoitat sanomisellasi.
Uuden Liiton aikanakin ovat käskyt voimassa niille, jotka eivät ole Uudessa Liitossa mukana valitsemalla Vanhan Liiton.
Vanha Liitto on Sinulle voimassa kun itse sitä julistat, muuten ei olisi.Näinhän sanotaan, että opettaja on ensimmäisenä oman opetuksensa tuomittavana,jos se väärää on.JOKAINEN KÄSKY JONKA SITOUDUT TÄYTTÄMÄÄN KOSKEE SINUA.TÄMÄHÄN ON SELVÄ:sitä tarkoitin että julistuksesi on osittain oikein!!!MUTA VAIN ITSEESI SOVELTUVIN OSIN:
Minulla on toisin.En ole koskaan antannut elämääni Herralle ihmisten polkuja seuratakseni.ENKÄ AIO SELLAISTA SOPIMUSTA TEHDÄ.

MIKÄÄN KIRKKOKUNTA EI PÄÄTÄ MINUN HENGELLISESTÄ MIELIPITEESTÄNI MILLOINKAAN:olen vapaa siitä hyvällä omallatunnolla.Minä puhun siksi että muutkin sen ymmärtäisivät olevan heidän LOUKKAAMATON oikeutensa.Lopun ajan seurakunta on koostunut yksilöistä eikä kirkkokunnista, siksi kirkkokuntien julistus itsetään on ehdottomasti väärin, kirkkokunnasta riippumatta.Koskee myös Adventtikirkkoa.

Moi kirjoitti:

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA? Jumalan käskyt ovat aina voimassa mutta eivät siten kuin sanot ja tarkoitat sanomisellasi.
Uuden Liiton aikanakin ovat käskyt voimassa niille, jotka eivät ole Uudessa Liitossa mukana valitsemalla Vanhan Liiton.
Vanha Liitto on Sinulle voimassa kun itse sitä julistat, muuten ei olisi.Näinhän sanotaan, että opettaja on ensimmäisenä oman opetuksensa tuomittavana,jos se väärää on.JOKAINEN KÄSKY JONKA SITOUDUT TÄYTTÄMÄÄN KOSKEE SINUA.TÄMÄHÄN ON SELVÄ:sitä tarkoitin että julistuksesi on osittain oikein!!!MUTA VAIN ITSEESI SOVELTUVIN OSIN:
Minulla on toisin.En ole koskaan antannut elämääni Herralle ihmisten polkuja seuratakseni.ENKÄ AIO SELLAISTA SOPIMUSTA TEHDÄ.

MIKÄÄN KIRKKOKUNTA EI PÄÄTÄ MINUN HENGELLISESTÄ MIELIPITEESTÄNI MILLOINKAAN:olen vapaa siitä hyvällä omallatunnolla.Minä puhun siksi että muutkin sen ymmärtäisivät olevan heidän LOUKKAAMATON oikeutensa.Lopun ajan seurakunta on koostunut yksilöistä eikä kirkkokunnista, siksi kirkkokuntien julistus itsetään on ehdottomasti väärin, kirkkokunnasta riippumatta.Koskee myös Adventtikirkkoa.

Lue lisää

Tyylilläsi annat hyvin tilaa muitten näkökannoille, asettumatta toisten uskomusten vieteltäväksi.

"Hatun nosto" sinulle!

uskova_1 kirjoitti:

Jaha taas on laitettu yhteiskristillinen sanavarasto käyttöön, mutta mitä alta paljastuukaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000004824683

Samoja perusteluita jehovilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010527499#22000000010527499

Lue lisää

Olen edelleen samaa mieltä. Olen ehkä myöhemmin kirjoittanut Mikaelista, enkeliruhtinaasta, tarkemminkin. Olen vieläkin sitä mieltä, että se on Jeesuksen arvonimi. Hän on taivaallisen sotajoukon johtaja, Enkeliruhtinas Mikael, joka seisoo kansansa suojana ahdistuksen aikana. Jos turvaamme johonkuhun muuhun kuin Jeesukseen, me olemme heikoilla. Jos taas asia ei ole näin kuin uskon, olen minä heikoilla, joten te voitte olla onnellisia oikeasta tiedostanne. Seurakuntani mukana uskon Jeesukseen Raamatusta löytämällämme tavalla.

Tasavallan presidentti, on Suomen kirkon päämies ja eikä silti ole pappi, piispa eikä valtaan tullessaan edes Ev.lut. kirkon jäsen. Kirkon päämieheksi silti pääsi ja myöhemmin liittyi kirkkoonkin. Vai muistanko väärin?
Arvonimen voi omistaa, ja se voi olla joku muukin kuin oikea nimi, sillä tässä tapauksessa se kuvaa Jeesuksen valtaa yli kaikkien muiden enkeleiden. Hän on taivaallinen ruhtinas, jota sotajoukko seurasi, kun hän maailmaan syntyi.

En ole koskaan tutkinut JT:en kanssa Mikael-käsitettä, joten siihen olen jäävi sanomaan mitään. Aikoinani luin heidän Herätkää-lehteään, jossa kirjoitettiin aivan tavallisista asioista, (perunoita sanottiin maaomeniksi, ja se oli hauska nimi ja jäi mieleen) ei oppikysymyksistä. Jos niistä kirjoitettiin, en einakaan vielä silloin ollut niistä niin kiinnostunut, että olisin vaivaa nähnyt niitä lukea. He ovat lähtöisin adventistien suuresta pettymyksestä, joten onhan mahdollista, että heidänkin opetuksensakin joskus on saman suuntaista.

Moi kirjoitti:

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA? Jumalan käskyt ovat aina voimassa mutta eivät siten kuin sanot ja tarkoitat sanomisellasi.
Uuden Liiton aikanakin ovat käskyt voimassa niille, jotka eivät ole Uudessa Liitossa mukana valitsemalla Vanhan Liiton.
Vanha Liitto on Sinulle voimassa kun itse sitä julistat, muuten ei olisi.Näinhän sanotaan, että opettaja on ensimmäisenä oman opetuksensa tuomittavana,jos se väärää on.JOKAINEN KÄSKY JONKA SITOUDUT TÄYTTÄMÄÄN KOSKEE SINUA.TÄMÄHÄN ON SELVÄ:sitä tarkoitin että julistuksesi on osittain oikein!!!MUTA VAIN ITSEESI SOVELTUVIN OSIN:
Minulla on toisin.En ole koskaan antannut elämääni Herralle ihmisten polkuja seuratakseni.ENKÄ AIO SELLAISTA SOPIMUSTA TEHDÄ.

MIKÄÄN KIRKKOKUNTA EI PÄÄTÄ MINUN HENGELLISESTÄ MIELIPITEESTÄNI MILLOINKAAN:olen vapaa siitä hyvällä omallatunnolla.Minä puhun siksi että muutkin sen ymmärtäisivät olevan heidän LOUKKAAMATON oikeutensa.Lopun ajan seurakunta on koostunut yksilöistä eikä kirkkokunnista, siksi kirkkokuntien julistus itsetään on ehdottomasti väärin, kirkkokunnasta riippumatta.Koskee myös Adventtikirkkoa.

Lue lisää

Aina on ollut yksi liitto, jonka Jumala teki ihmisen kanssa. Tuo ihminen oli Aabraham, ja hänestä polveutuvat kaikki sukukunnat. Mehän olemme Aabrahamin perillisisiä. Saatan tästä vielä kirjoitella lisää.
Mutta tuossa yhdessä liitossa VT:n aikana katsottiin eteenpäin tulevaan Messiaaseen ja nyt UT:n aikana me katsomme taaksepäin Messiaaseen, joka teki kaiken valmiiksi ristillä, eli antoi täydellisen uhrin meidän puolestamme. Tämä uhri kattoi sekä vanhan liiton ajan että uuden liiton ajan. On vain yksi uhri annettu koko maailman syntien takia, mutta vanhan liiton aikana olivat vielä esikuvana eläinuhrit, jotka kuvasivat Kristusta Jumalan Karitsana. Kristuksessa ne saivat täyttymyksensä, esikuva kohtasi todellisuuden.

annu42 kirjoitti:

Olen edelleen samaa mieltä. Olen ehkä myöhemmin kirjoittanut Mikaelista, enkeliruhtinaasta, tarkemminkin. Olen vieläkin sitä mieltä, että se on Jeesuksen arvonimi. Hän on taivaallisen sotajoukon johtaja, Enkeliruhtinas Mikael, joka seisoo kansansa suojana ahdistuksen aikana. Jos turvaamme johonkuhun muuhun kuin Jeesukseen, me olemme heikoilla. Jos taas asia ei ole näin kuin uskon, olen minä heikoilla, joten te voitte olla onnellisia oikeasta tiedostanne. Seurakuntani mukana uskon Jeesukseen Raamatusta löytämällämme tavalla.

Tasavallan presidentti, on Suomen kirkon päämies ja eikä silti ole pappi, piispa eikä valtaan tullessaan edes Ev.lut. kirkon jäsen. Kirkon päämieheksi silti pääsi ja myöhemmin liittyi kirkkoonkin. Vai muistanko väärin?
Arvonimen voi omistaa, ja se voi olla joku muukin kuin oikea nimi, sillä tässä tapauksessa se kuvaa Jeesuksen valtaa yli kaikkien muiden enkeleiden. Hän on taivaallinen ruhtinas, jota sotajoukko seurasi, kun hän maailmaan syntyi.

En ole koskaan tutkinut JT:en kanssa Mikael-käsitettä, joten siihen olen jäävi sanomaan mitään. Aikoinani luin heidän Herätkää-lehteään, jossa kirjoitettiin aivan tavallisista asioista, (perunoita sanottiin maaomeniksi, ja se oli hauska nimi ja jäi mieleen) ei oppikysymyksistä. Jos niistä kirjoitettiin, en einakaan vielä silloin ollut niistä niin kiinnostunut, että olisin vaivaa nähnyt niitä lukea. He ovat lähtöisin adventistien suuresta pettymyksestä, joten onhan mahdollista, että heidänkin opetuksensakin joskus on saman suuntaista.

Lue lisää

Sanot: "kuvaa Jeesuksen valtaa yli kaikkien muiden enkeleiden"

Mutta kun Raamatun mukaan Jeesus ei ole enkeli eikä luotu.

Mutta oikeassa olet siinä, että Jeesus on enkeli Miikael-oppi on Seitsemännen Päivän Adventistien oppi ja itsensä profeetta Ellen Whiten heille tuoma.

annu42 kirjoitti:

Aina on ollut yksi liitto, jonka Jumala teki ihmisen kanssa. Tuo ihminen oli Aabraham, ja hänestä polveutuvat kaikki sukukunnat. Mehän olemme Aabrahamin perillisisiä. Saatan tästä vielä kirjoitella lisää.
Mutta tuossa yhdessä liitossa VT:n aikana katsottiin eteenpäin tulevaan Messiaaseen ja nyt UT:n aikana me katsomme taaksepäin Messiaaseen, joka teki kaiken valmiiksi ristillä, eli antoi täydellisen uhrin meidän puolestamme. Tämä uhri kattoi sekä vanhan liiton ajan että uuden liiton ajan. On vain yksi uhri annettu koko maailman syntien takia, mutta vanhan liiton aikana olivat vielä esikuvana eläinuhrit, jotka kuvasivat Kristusta Jumalan Karitsana. Kristuksessa ne saivat täyttymyksensä, esikuva kohtasi todellisuuden.

Lue lisää

Vaan Aabrahamin liittoonpa ei sapatti kuulunut. Ei kuulunut sen puoleen Nooankaan liittoon. Mutta Mooseksen liittoon kuului sapattivarjo, jonka Jeesus täytti ja nyt sapatti on uskovilla Jeesuksessa. Ja tämä onkin uusi liitto, uskovien liitto Jeesuksessa.

uskova_1 kirjoitti:

Vaan Aabrahamin liittoonpa ei sapatti kuulunut. Ei kuulunut sen puoleen Nooankaan liittoon. Mutta Mooseksen liittoon kuului sapattivarjo, jonka Jeesus täytti ja nyt sapatti on uskovilla Jeesuksessa. Ja tämä onkin uusi liitto, uskovien liitto Jeesuksessa.

Lue lisää

Yksi liitto unohtui: Ellen Whiten liitto valkeuden enkelin kanssa, siihen kyllä kuului omanlaatuisensa sapatti, jota ei ikinä missään ole ollut eikä tule.

annu42 kirjoitti:

Aina on ollut yksi liitto, jonka Jumala teki ihmisen kanssa. Tuo ihminen oli Aabraham, ja hänestä polveutuvat kaikki sukukunnat. Mehän olemme Aabrahamin perillisisiä. Saatan tästä vielä kirjoitella lisää.
Mutta tuossa yhdessä liitossa VT:n aikana katsottiin eteenpäin tulevaan Messiaaseen ja nyt UT:n aikana me katsomme taaksepäin Messiaaseen, joka teki kaiken valmiiksi ristillä, eli antoi täydellisen uhrin meidän puolestamme. Tämä uhri kattoi sekä vanhan liiton ajan että uuden liiton ajan. On vain yksi uhri annettu koko maailman syntien takia, mutta vanhan liiton aikana olivat vielä esikuvana eläinuhrit, jotka kuvasivat Kristusta Jumalan Karitsana. Kristuksessa ne saivat täyttymyksensä, esikuva kohtasi todellisuuden.

Lue lisää

>>===Aina on ollut yksi liitto, jonka Jumala teki ihmisen kanssa.

MOI kirjoitti:

>>===Aina on ollut yksi liitto, jonka Jumala teki ihmisen kanssa.

vaikkapa tämä paikka.
6. Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
7. Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko.
8. Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "kuvaa Jeesuksen valtaa yli kaikkien muiden enkeleiden"

Mutta kun Raamatun mukaan Jeesus ei ole enkeli eikä luotu.

Mutta oikeassa olet siinä, että Jeesus on enkeli Miikael-oppi on Seitsemännen Päivän Adventistien oppi ja itsensä profeetta Ellen Whiten heille tuoma.

Lue lisää

Raamattu näkyy kirjoittavan monin sanakääntein asioita..

Ottaako enkeli synnit pois ja pukee juhlavaatteisiin,... Jeesus opetuksen ja opin mukaan on syntiemme pois ottaja, ja Jumala, pukee meidät juhlavaatteisiin.

Miten tämä ymmärretään??

Sak 3: 4. Enkeli sanoi palvelijoilleen: "Ottakaa likaiset vaatteet pois hänen päältään." Sitten enkeli sanoi Joosualle: "Katso, minä olen ottanut pois sinun syntisi ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin." 5. Hän sanoi palvelijoille: "Pankaa puhdas päähine hänen päähänsä." Palvelijat panivat puhtaan päähineen Joosuan päähän ja pukivat hänet juhlavaatteisiin enkelin seisoessa heidän luonaan. 6. Herran enkeli vakuutti Joosualle: 7. "Näin sanoo Herra Sebaot:

- Jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitteni joukkoon."
==
Miika 18. Jumala, onko sinun vertaistasi! Sinä annat synnit anteeksi ja jätät rankaisematta


Jes 61:10. Minä riemuitsen Herrasta
Minä riemuitsen Herrasta, minä iloitsen Jumalastani! Hän pukee minun ylleni pelastuksen vaatteet, hän kietoo minut vanhurskauden viittaan, niin että olen kuin sulhanen, joka laskee hiuksilleen juhlapäähineen, tai kuin morsian, joka koristautuu kauneimpiinsa.


Ilm 3:5. Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.
6. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.

Moi kirjoitti:

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA? Jumalan käskyt ovat aina voimassa mutta eivät siten kuin sanot ja tarkoitat sanomisellasi.
Uuden Liiton aikanakin ovat käskyt voimassa niille, jotka eivät ole Uudessa Liitossa mukana valitsemalla Vanhan Liiton.
Vanha Liitto on Sinulle voimassa kun itse sitä julistat, muuten ei olisi.Näinhän sanotaan, että opettaja on ensimmäisenä oman opetuksensa tuomittavana,jos se väärää on.JOKAINEN KÄSKY JONKA SITOUDUT TÄYTTÄMÄÄN KOSKEE SINUA.TÄMÄHÄN ON SELVÄ:sitä tarkoitin että julistuksesi on osittain oikein!!!MUTA VAIN ITSEESI SOVELTUVIN OSIN:
Minulla on toisin.En ole koskaan antannut elämääni Herralle ihmisten polkuja seuratakseni.ENKÄ AIO SELLAISTA SOPIMUSTA TEHDÄ.

MIKÄÄN KIRKKOKUNTA EI PÄÄTÄ MINUN HENGELLISESTÄ MIELIPITEESTÄNI MILLOINKAAN:olen vapaa siitä hyvällä omallatunnolla.Minä puhun siksi että muutkin sen ymmärtäisivät olevan heidän LOUKKAAMATON oikeutensa.Lopun ajan seurakunta on koostunut yksilöistä eikä kirkkokunnista, siksi kirkkokuntien julistus itsetään on ehdottomasti väärin, kirkkokunnasta riippumatta.Koskee myös Adventtikirkkoa.

Lue lisää

on paljon väärinymmärrystä vaikuttimistani, jolla työtäni evankeliumin hyväksi teen, sekä myös haluttomuutta tutkia vilpittömänä Raamatun sanaa asiassa, jos otat apostolien opetuksen (ja Jeesuksen) ohi omia valtuuksia asiassa.

Minua velvoittaa vain evankeliumi ja sen velvollisuudet Herran työssä.
Henkilökohtaiset asiasi ja ihmisten polut Sinänsä henkilökohtaisella tasolla ei kiinnosta minua hevosen hännän pätkän vertaa, paitsi että säälin jos on aihetta.

Pysyttelen Raamatun opetuksessa ja laki koskee minuakin, ja varsinkin viime aikana kun on ollut kiusauksia itsellänikin kun olen joutunut itseäni laista muistuttamaan, ja sehän on lain tarkoitus.

Minusta Sinun kannattaa nyt ottaa Raamattu käteen ja tutkia asia vilpittömällä mielellä.
Minä olen opetukseni antanut omalla ymmärrykselläni, enkä voi tehdä enempää.
Viisaampaa onkin että mietity asiaa mieluimmin kuin haukut minua.'

Aika reippaita ihmisiä täällä, kun haukkuu ja syyllistää kun koetan opettaa Raamattua evankeliumin vuoksi.
En ole koskaan ollut kiinnostunut henkilökohtaisuuksista keneenkään.

Kaikenalaista mielikuvitusta on vaikuttimistani ollut.

Minä kerron mitä se on: - totuus loukkaa aina.
Niin minuakin loukkasi joskus kun opin uutta.
Ihmisen on vain päätettävä aikooko nöyrtyä Jumalan sanan edessä vai ei?
Aikooko olla kristitty vai ei?

Minua ei ole loukannut kenenkään syytökset.
Oudot ihmiset nimiemerkin takaa täällä eivät voi loukata.

Harmittaa vain kuluttaa turhaa aikaa tällaisiin joutavuuksiin vastaamiseen.

Jumalan siunausta Sinulle

Puhutelkoon Herra Sinua jos Hänen tahtonsa ei kelpaa periaatteellisella tasolla Sinulle, eli lain noudattamisen ja tunnustamisen asiassa.

Siunausta
jari


Pyydän jatkossa ennen kujnm syyllistät jka haulut ymmärtämään nämä asiat.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "kuvaa Jeesuksen valtaa yli kaikkien muiden enkeleiden"

Mutta kun Raamatun mukaan Jeesus ei ole enkeli eikä luotu.

Mutta oikeassa olet siinä, että Jeesus on enkeli Miikael-oppi on Seitsemännen Päivän Adventistien oppi ja itsensä profeetta Ellen Whiten heille tuoma.

Lue lisää

mutta vika onkin minun, oikeaoppisen adventisitin. En ole ollut tarpeeksi huolellinen, kun kirjoitin "muiden" väärään paikkaan. Se tosiaan lisää Jeesuksen enkeleiden kategoriaan, jossa hän ei tietenkään ole, vaan hän on Jumala. (Miikael= Kuka on kuin Jumala)

Juuda 9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi, joka ei alkanut kiistellä Paholaisen kanssa Mooseksen ruumiista. Ei tavallisella enkelillä olisi ollut tähän mitään oikeuttakaan. 1. Tess. 4:16 mainitsee, että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuuluessa, ja vain Jeesus herättää kuolleet, sillä kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden raamatunkohtien perusteella uskon, että Miikael on enemmän kuin enkeli; siis hän on Jeesus, joka on Jumlan Poika, jolla on tällainen taivaallinen nimi.

Jeesus on , kuin Jumala = Miikael, enkeliruhtinas, se on Adventtikirkon oppi, joka on yhtenä opetuskirjeenä Ilmestyskirja-luennoillamme, joten sitä on tutkittu jo 1980-luvun puolivälistä alkaen. Sinä kirjoitat tiedon väärin, kun asetat sen muotoon:"Jeesus on enkeli Miikael-oppi", koska se ei pidä paikkaansa. Jeesus on Jumala, jonka alaisuudessa kaikki taivaan enkelit ovat. Ruhtinas antaa tuolle sanalle aivan oman arvonsa, joka on ylempänä muita enkeleitä. Enkeli=angelos on sanansaattaja, ja näitä oli lukematon määrä mukana, kun Jeesus syntyi tähän maailmaan. Miksi he tulivat? Uskon, että he rakkaudesta Jumalan Poikaan seurasivat tämän ihmiselämää päivästä toiseen koko hänen elämänsä ajan aina ristille asti. Kuitenkaan he eivät voineet Herraansa auttaa, kuin vasta Jumalan Salliessa.

Mielestäni seurakunnassamme on ollut avointa Ilmestyskirjan tutkistelua, jota ei ainakaan minun tarvitse hävetä. Tämä selitys riittäköön, koska eihän tämä selittämisellä miksikään tule, sillä arvaan, että olemme eri puolella selityksinemme.

uskova_1 kirjoitti:

Yksi liitto unohtui: Ellen Whiten liitto valkeuden enkelin kanssa, siihen kyllä kuului omanlaatuisensa sapatti, jota ei ikinä missään ole ollut eikä tule.

on joskus tosi lyhyt matka", sanoi äiti ennen, kun vannottiin, ettei "ikänä" enää tehtäisi... ja sitten taas unohdettiin lupaus, ja tehtiin mitä sattui...
Meidän ihmisten on aivan turha moista sanaa käyttää, koska meillä ei ole valtaa kuin tähän yhteen hetkeen.

annu42 kirjoitti:

on joskus tosi lyhyt matka", sanoi äiti ennen, kun vannottiin, ettei "ikänä" enää tehtäisi... ja sitten taas unohdettiin lupaus, ja tehtiin mitä sattui...
Meidän ihmisten on aivan turha moista sanaa käyttää, koska meillä ei ole valtaa kuin tähän yhteen hetkeen.

Lue lisää

Putosin kärryiltä.

Vai tarkoitatko, että muka joskus "ikänä" loppuisi ja Ellenin-liitto sapatti alkaisi?

Huhhuh, niinhän sen täytyy olla. Onneksi. Siispä sanon, ettei sitä ikinä tapahdu ja kiipeän takaisin kärryihin.

Näkökulma kirjoitti:

Ihminen, luulotellessaan olevansa lainkuuliainen sapattikäskyä täyttämällä, aliarvioi Kristuksen sovitustyön, joka sisälsi myöskin sapatin ristinnaulitsemisen (*Kol.2:14-17) ja on siten vaarassa menettää voittopalkintonsa (*jae -->18).

Jättäkäämme vanha ja kadonnut sekä pitäytykäämme uuteen! Koska kerran sapatti käsky on vanhassa testamentissa, niin antakaamme sen edelleen olla siellä. Kun sitä ei ole olemassa uustestamentillisella alueella, ei sitä silloin tule sinne i s t u t t a a ! !.
Ei saa sekoittaa toisiinsa uutta ja vanhaa liittoa.
Uusiliitto on kaikin puolin *toinen* kuin *vanha*. (Heb:8)

Lue lisää

Tahdotko siis vihjata, että jos minä haluan nauttia sapatin siunauksista ihan omaksi ilokseni mitenkään velvoittamatta muita tekemään niinkuin minä teen, vähättelen Messiaan sovitustyötä?

Minä kun kuitenkin haluan omistaa yhden päivän viikosta Herralle ja sapatti on mielestäni tähän tarkoitukseen soveliain, koska nähdäkseni se on ainoa päivä Raamatussa, jonka Herra on pyhittänyt tämänkaltaiseen tarkoitukseen.

Haluan vielä korostaa, että tämä ei tosiaan mitenkään liity lainkuuliaisuuteen tai lain noudattamiseen, koska laki on osa vanhentunutta liittoa, jonka piirissä me kristityt emme enää ole. Kyllä minä ymmärrän, että voin pelastua vain yksin uskosta.

Apostolit siis puhuvat Kristuksen laista, eikö? Miksi Apt.t.15 pakanakristittyjä sitten kehotetaan noudattamaan osaa Mooseksen laista? Paavali kuitenkin myöhemmin tinkii vielä näistäkin ohjeista.

Eikö Paavali sano, että laki on itsessään hyvä? Ei meidän tule unohtaa sitä, mitä laki kertoo meille Jumalan tahdosta. Eihän se laki itse vaan se, miten sitä tulkitaan. Herrammehan usein korosti juuri sitä, että ihminen äärettömän paljon tärkeämpi kuin lain kirjain. Oikein ymmärrettynä VT on siis vieläkin meille Jumalan sanan aarreaitta.

Niin kauan, kuin ihminen uskoo, hän saa minun mielestäni viettää vaikka lehtimajanjuhlaa ilman pelkoa siitä, että Jumala sitä pahalla katsoo. Kristitythän ovat jälkeenpäin keksineet itsellensä uusia juhlapyhiä, temppelirituaaleja, jne. Mietityttää vain, että mitenköhän näihinkin pitäisi suhtautua. Vai onko sillä mitään väliä niin kauan kuin pysytään uskon kautta Messiaan sovitustyön vankalla perustalla? Jos minä en tuomitse ihmisiä esim. vaikka messuun osallistumisesta, niin miksi minun pitäisi tuomita joku siitä, että hän osallistuu johonkin sellaiseen juhlaan, johon voisi ajatella Herrammekin juutalaisena osallistuneen?

Eihän se, että Mooseksen laki on kumottu, tarkoita kuitenkaan sitä, että Jumalan tahto ja oikeudenmukaisuus on kumoutunut sen mukana. Tämä minua yleensä suuresti häiritseekin, kun ihmiset julistavat vapautta laista. Jumalan lakia ei ole ikinä kumottu enkä usko, että Jumala ikinä sitä tulee kumoamaan. Sehän olisi sama asia kuin Jumala luopuisi oikeudenmukaisuudesta. Tällä nyt haen lähinnä juuri sitä, että olisihan aika nurinkurista puhua siitä, kuinka Jeesus tuomitsee elävät ja kuolleet, jos ei ole olemassa mitään lakia, jonka mukaan heidät tuomitaan. Tämä laki varmaankin on sitten se ydin vanhan ja uuden liiton laeissa. Synti kuitenkin on ja pysyy syntinä riippumatta siitä onko Mooseksen laki kumottu vai ei, koska Jumala on oikeudenmukainen ja pyhä.

Sorry nyt vaan kun saarnaan, mutta minua välissä vaan ottaa niin aivoon kristittyjen tapa aliarvostaa ja välissä jopa halveksia heprealaisia kirjoituksia. Herramme Jeesus kun ei itse kuitenkaan niin tehnyt.