Siittiöt, Y-kromosomi ja mitokondriot

Banzai

Huomasin mielenkiintoisen keskustelun alkaneen näillä suomi24:ssä ( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000011016957 ).

Asia koskee tätä artikkelia: http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2262 . Suomalaismiesten sperman laatu on romahtanut, Tiede-lehti uutisoi.

Artikkelissa sanotaan: "Selitys ilmiöön on hämärän peitossa." Voi olla, että siittiöiden huono laatu johtuu osittain Y-kromosomin rappeutumisesta.

Nainenhan on tunnetusti XX, mutta mies XY. Tämä muodostaa suuren uhkakuvan miessukupuolelle, sillä ”varmuuskopioita” ei Y-kromosomissa ole! Y-kromosomi on DNA-molekyyli, jolla ei siis ole paria. Siinä on 51 miljoonaa koodikirjainta, joista muodostuu 78 geeniä. Y-kromosomi rappeutuu, koska sillä ei ole varmuuskopiota eikä näin ollen pysty hyödyntämään suvullisen lisääntymisen väitettyä ”etua”. XX-nainen voi vaihtaa varmuuskopiostaan yhteensopivia DNA-jaksoja meioosissa, kun sukusolut muodostuvat. Kyse on rekombinaatiosta. Rekombinaatiossa syntyvät uudet geeniyhdistelmät ja tästä seuraa, että jokainen yksilö on erilainen, ainutkertainen. Samalla tarjoutuu mahdollisuus vaihtaa mutaatioiden vaurioittamat geenit vastinkromosomiparin (varmuuskopio) terveisiin geeneihin. Y-kromosomi ei voi rekombinoida X:n kanssa kuin hyvin pieneltä osin, koska muuten Y-kromosomin kantama miesgeeni pääsisi X:ään ja kaikista jälkeläisistä tulisi miehiä! Tästä on kuitenkin seurannut, että mutaatiot ovat tärvelleet suurimman osan Y-kromosomin geeneistä, ja ne on menetetty. Alkuperäisistä 1000 geenistä on jäljellä enää 78. Onkin ihmetelty, kuinka miehet ovat ylipäätään selvinneet toistaiseksi? Tuoreet tutkimukset osoittavat, että Y-kromosomi pystyy rekombinoimaan jonkin verran ”sisäisesti” muodostamalla mutkan ja näin hakemalla itselleen ”vastinkromosomin” sopivalta alueelta. Tämä ilmiö on toistaiseksi pelastanut miehet sukupuutolta.

Y-kromosomista puheen ollen on myös hyvä ottaa esille mitokondriot. Mitokondrioissahan ei ole mutaatioiden korjausjärjestelmää, eikä siellä ole introneja; geenivirheet kohdistuvat siis aina valkuaisainetta koodaavaan osaan. Mitokondrioiden DNA:ssa ei ole myöskään kilpenä toimivia histoni-nimisiä valkuaisaineita.

Mitokondrioita on verrattu elämän liekkiin, joka sammuu niiden geneettisen informaation rappeutuessa. Mitokondrioden mutaatioilla on havaittu olevan vaikutus ihmisen vanhenemiseen. Joka sukupolvessa mitokondrioihin ”kerääntyy” mutaatioita. Niissä tapahtuu mahdollisesti jopa 10-100 kertaa enemmän mutaatioita kuin solun tumassa. Mitokondriot periytyvät äidiltä, ja suhteessa joka kerta aina vain rappeutuneemmassa geenialtaassa jälkeläisille. Jos olisimme olleet jo miljoonia vuosia täällä, olisi kaikki informaatio solujemme energialaitoksista jo hävinnyt moneen kertaan. Luomisesta ei ole kulunut pitkää aikaa, koska mitokondriot toimivat vielä. Mitokondriota tutkimalla ollaan saatu selville, että kaikilla ihmisillä on mahdollisesti ollut sama äiti "mitokondrio-Eeva". Eräiden tutkimusten mukaan nykyihmiset olisivat olleet olemassa vain n. 6500 vuotta! (vaikutusvaltaisen Nature-Genetics –lehden julkaisussa ilmestynyt tutkimustulos).

Itse pidän 6500 hyvin loogisena, sillä DNA:n rappeutuminen ei voi olla jatkunut kymmeniä tuhansia vuosia, saati miljoonia. Muuten olisimme muuten kuolleet jo sukupuuttoon.

Tästä hetkestä laskien elämän liekki sammuu muutamien tuhansien vuosien päästä. Sama asia koskee ihmisen Y-kromosomia, kuinka miehet (ja naiset) ovat vielä täällä? Tutkimusten mukaan Y-kromosomista on jäljellä enää 7,8% alkuperäisestä geenivarannosta. (1000 geeniä alun perin, nyt 78). Geenit ovat tietysti ”sammuneet”, eivät siis enää toiminnassa. Raamatullinen ajan jakson yhteensopivuus geneettisen rappeutumisen kanssa on hämmästyttävää. Voimme havaita rappeutumisen asteen, ja päätellä sen mukaan milloin se on mahdollisesti alkanut ja jatkunut tasaisesti tähän päivään saakka (alkanut syntiinlankeemuksesta).

6

508

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Empiristi

      "Artikkelissa sanotaan: "Selitys ilmiöön on hämärän peitossa." Voi olla, että siittiöiden huono laatu johtuu osittain Y-kromosomin rappeutumisesta."

      Osoitit mainiosti tietämättömyytesi aiheesta. Luuletko että Y-kromosomissa olisi siittiöiden "informaatio"? "Se tiedetään, että siittiötuotantoon vaikuttavat vauriot syntyvät jo kohdussa." Hankitut ominaisuudet eivät periydy, Banzaiseni.


      Y-kromosomin huono asema johtuu antagonistisesta pleiotropiasta, jolla on tekemistä geenien kilpailun kanssa, eikä johdu siitä että puhtaasti haitalliset mutaatiot yleistyisivät. Eräillä hyönteisillä ei ole tästä syystä lainkaan toista sukupuolikromosomia (esim. naaras XX, uros X0). Tämä ei ole ajanut ko. hyönteislajeja sukupuuttoon koska niillä, kuten ihmiselläkin, eri sukupuolten kehitystä ohjaavat geenit sijaitsevat muissa kromosomeissa, ja geenit aktivoituvat sukupuolihormonien vaikutuksesta.



      "Eräiden tutkimusten mukaan nykyihmiset olisivat olleet olemassa vain n. 6500 vuotta! (vaikutusvaltaisen Nature-Genetics –lehden julkaisussa ilmestynyt tutkimustulos)."

      Heitäpä linkki.



      "Mitokondrioissahan ei ole mutaatioiden korjausjärjestelmää"

      http://www.google.fi/search?hl=fi&q=mtdna repair&meta=

    • hdheymreyrer

      Y-kromosomissa on SRY-geeni mikä aloittaa testosteronin tuotannon ja se ratkaisee lähes kokonaan tuleeko mies vai nainen. Jos sry mutatioituu niin että testosteronin tuotanto estyy syntyy nainen joka ei voi tulla raskaaksi ja evoluutio karsii sen pois.

      http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=881

      "Miessukupuoli rappeutuu ja häviää ennen pitkää kokonaan ainakin perinteisen määritelmän mukainen mies. Miehinen Y-kromosomi on menettänyt 97 prosenttia geeneistään ja katoaa 100 miljoonan vuoden kuluttua tarpeettomana."

      Satamiljoonaa vuotta menee.

    • Mitokondrio Eevan elinajankohta oli ainakin allekirjoittaneen tietojen mukaan 150000-250000 vuotta sitten. Tuo luku on Berkeleyn tutkijaryhmän 80-luvulla saama tulos ja oli validi ainakin vielä n. 10 vuotta sitten. Muistan nähneeeni pienempiäkin lukija, mutta tuo 6500 vuotta on joko tulos vain jonkin tietyn alueen ihmisten tai kansanryhmän sukulaisuudesta, paha väärinkäsitys tai sitten tarkoitushakuinen valhe.

      On tietysti periaatteessa mahdollista, että tuo ajankohta myös muuttuu, koska kysymys on nimenomaan kaikkien tiettynä ajankohtana elävien ihmisten viimeisimmästä yhteisestä esi-äidistä (äitien sukupuuta seuraten), mutta nyt tulosten ero on kyllä liian suuri.

    • squirrel

      Että miehen X-kromosomista karsiutuvat kaikki "ylimääräinen häppä",siis sellainen materiaali joka ei vaikuta itse lisääntymistodennäköisyyteen. Jos esmeksi SRY-hyn tulee virhe,niin karsiutuu pois tuo kun ei lisäänny.

      Mutta nykyään kun lisääntymiseen pääsemiseen eivät "toisarvoiset sukupuolitunnusmerkit" paina kovinkaan yhtään,tai ainakaan niin paljon,kuin ennen.(aika kun mies metsästi ja tarvitsi esim. suurempaa lihaksistoa,kuin keräilijänainen jne.)

      Huomattavaa on,että siittiötuotannon väheneminen *voi liittyä* myös siihen,että mies ei juurikaan spermakilpaile.(Ainakaan tässä lähimenneisyydessä.) Näinollen ei tarvitse tuottaa niin valtaisia määriä. (Nainen olisikin ennen maanviljelyskautta ollut useamiehinen useammin. Joku historiaa tunteva voinee valaista.
      Jos näin on,voi siittiötuotanto lähteä myös nousuun.


      Kaikesta huolimatta-suurin syy lienee ympäristötekijät. Esimerkiksi naiset voivat tupakoida enemmän tai saada jotain hormoneja tai kemikaaleja. Koska mieheksi kehittyminen vaatii erikseen aktivoinnin ja naiseksi kehittyminen vaatii aktivoinnin puutteen,on mies näinollen "heikompi lenkki",ainakin näissä asioissa..

      • jahans

        "(aika kun mies metsästi ja tarvitsi esim. suurempaa lihaksistoa,kuin keräilijänainen jne.)"

        Ai, vieläkö löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat näin 50-lukulaisesti sukupuolien "ikuisesta jaosta". Mies metsästää ja naiset keräävät marjoja tai juoruavat luolassa nuotion ääressä...


      • squirrel
        jahans kirjoitti:

        "(aika kun mies metsästi ja tarvitsi esim. suurempaa lihaksistoa,kuin keräilijänainen jne.)"

        Ai, vieläkö löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat näin 50-lukulaisesti sukupuolien "ikuisesta jaosta". Mies metsästää ja naiset keräävät marjoja tai juoruavat luolassa nuotion ääressä...

        Sanotaan näin,että tämä nojaa siihen arkeologiatietoon ja mitä kansantutkimukseen metsästäjäkeräilijäheimojen työnjaosta tänäkin päivänä. Niin se vain ennen on ollut. Se ei tarkoita,että niin pitäisi olla tai että niin tulee aina olemaan.
        Katso Raamattua,hyi hitto mitä patriarkaalista sovinismia koko kirja.
        Niin,että suoraan sanoen;ihme "feminismikortti" oli tuo.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      45
      2832
    2. Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa

      että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet
      Naisen logiikka
      79
      2175
    3. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      110
      1908
    4. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      38
      1668
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      78
      1419
    6. Missä paikassa ja minkälaisessa tilanteessa

      Olit silloin kun tajusit ihastuneesi häneen?
      Ikävä
      91
      1307
    7. En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista

      Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si
      Ikävä
      3
      1284
    8. Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?

      Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.
      Maailman menoa
      276
      1271
    9. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1264
    10. Oon vähän pettynyt

      Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi
      Ikävä
      111
      1206
    Aihe