Käytäntö VL- liikkeen piirissä on jo osoittanut lestadiolaisen tulkinnan avainten vallasta vääräksi. Toki heidän oppiaan voidaan perustella joillakin Lutherin kirjoituksilla, mutta Lutherkin opettaa: ”Kuitenkaan se (avaintenvalta) ei saa ulottua kauemmaksi kuin ainoastaan siihen, mikä Jumalan edessä sanotaan synniksi, niin että missä synti alkaa tai muuttuu toiseksi, siinä pitää tämän hallituksenkin alkaman ja muuttuman.” (Lutherin saarnasta)
Kuitenkin Lutherkin opettaa, että Jumala toimii täällä maan päällä seurakuntansa kautta: ”Minä olen jättänyt ne (avaimet) maan päälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne olen ne pannut --- Minä katson vain sitä, mitä Pietarini päästää ja sitoo, siihen minä pitäydyn” (Luther, Avaimista v. 1530).
Lutherin opetuksen mukaan avaimet kyllä toimivat oikein, jos sitomisessa pysytään vain Raamatussa mainituissa selvissä synneissä, ei kuten VL:ien piirissä on tapahtunut: on alettu kaivelemaan ihmisten uskon tilaa (kuiva henki, hempeä henki, kososlaisuus- josta kukaan ei lopuksi tiennyt, mitä se tarkoitti).
Mutta nyt tulee se oleellinen kysymys: Mikä on VL:n opetuksen mukaan väärin sidottujen kohtako? Onko Jumala sitoutunut näihin sitomisiin? Miten siis avainten valta tulisi ymmärtää?
Oma näkemykseni perustuu näiden avaintenvallasta puhuvien Raamatun kohtien huolelliseen lukuun. Jeesushan sanoo: Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu… TÄSSÄ TULEE HUOMATA, ETTÄ JÄLKIMMÄISEN LAUSEEN AIKAMUOTO ON PERFEKTI. Näin todella myös alkutekstin mukaan. SIIS AJATUS ON: Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne on (jo) anteeksi annettu.
Nyt moni miettii, mikä merkitys tällaisilla avaimilla on? Niillä on se merkitys, että ihmiset vapautuvat syntien taakoista, kun ottavat tämän sanan vastaan. Me julistamme uskovina ihmisinä siis Jumalan pelastustekoja ja voimme kertoa varmasti, että Jumala antaa kaikille katuville synnit anteeksi. Voimme myös Jumalaan sanaan luottaen kertoa, että jos pysyt tietoisessa synnin tekemisessä, tuo synti sitoo sinut… ja voimme käyttää pitää synnissä elävää ihmistä ”pakanana ja publikaanina”. Se ei kuitenkaan tarkoita helvetin tuomion julistamista, vaan tällaisiinkin tulisi suhtautua yhtä rakastavasti kuin keneen tahansa epäuskoiseen (pakanaan tai publikaaniin).
Mielestäni VL:ien piirissä on myös ymmärretty väärin evankeliumin suullisen julistamisen vaikutus. Siellähän ajatellaan, että ihminen ei voi tulla uskoon kuin sillä hetkellä, kun hän ottaa vastaan synninpäästön sanan. Näin Jumalan toimintaa jälleen sidotaan ja rajoitetaan. KRISTILLINEN KIRKKO ON AINA JA KAIKKIALLA JULISTANUT SUULLISTA EVANKELIUMIA, JONKA KAUTTA IHMISIÄ ON TULLUT USKOON JA TULEE EDELLEEN. Kun Jumalan PYHÄ HENKI kirkastaa ihmiselle tuon kuullun evankeliumin, tapahtuu uudestisyntyminen. Sanan kuulemisen välillä ja uskoon tulemisen välillä voi olla sekunti, minuutti, tunti, vuorokausi, vuosi tai vaikka 10 vuotta!!!
Älkäämme siis rajoittako Jumalan toimintaa omilla opeillamme ja älkäämme omistako Jumalaa vain oman liikkeen piirissä toimivaksi. Lutherin mukaan ja luterilaisen kirkon mukaan (johon lestadiolaisetkin kuuluvat) Jumala vaikuttaa julistetun sanan ja sakramenttien kautta. Myös sakramentteihin liittyy evankeliumin sana, jos vastaanottaja sen uskoo. Luther opettaa: "Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramenttia saadessamme lausutaan.” Nämä ovat ne välineet, joiden kautta Pyhä Henki toimii synnyttäen ja ylläpitäen uskoa. (1960- luvulla monia pappeja erotettiin VL- liikkeestä, kun uskoivat kirkon opetuksen mukaan sakramenteista).
Älkäämme myöskään yrittäkö väärällä tavalla hallita ihmisiä. Luotetaan enemmän Jumalaan ja hoidetaan me vain oma tehtävämme kristittyinä.
Siunausta toivottaen, veljenne Herrassa
VAVAINTEN VALTA JA HOITOKOKOUKSET
13
1227
Vastaukset
- Hynde
eriseura on luvallinen synti.
- Tiilinen
teille veeällille harhaoppi ja eriseura olevan LUVALLINEN SYNTI. Niistähän teidän ei tarvitse tehdä edes parannusta.
hyvä, että eriseurat eivät päässeet vallalle. Ei sakramentti anna syntejä anteeksi, vaan evankeliumin sana. Ruumis on annettu ja veri vuodatettu jo 2000 vuotta sitten syntien anteeksiantamiseksi. Niihin tuo "syntien anteeksiantamikseksi" viittaa eikä viiniin ja leipään. Sanat antavat mitä lupaavat.
- sen
ajattelen weha
- veljenne Herrassa
Odotin, että keskustelu lähtisi käyntiin nimenomaan siitä, miten VL:ien piirissä nähdään väärin erotettujen asema: Ovatko he Jumalan valtakunnan ulkopuolella, kun eivät suostuneet mielivaltaisessa hoidossa "nöyrtymään ja tekemään parannusta" asioista, joita eivät voineet ymmärtää...
Mutta vastaan lyhyesti Lutherin sanoin, mitä tulee syntien anteeksiantamukseen ehtoollisessa:
"Syöminen ja huominen ei sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se, joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat nimittäin syntien anteeksiannon."
Eli ymmärrämme kait sitten samoin, että ehtoollisessa on myös anteeksiantamus, sillä kuten "weha" kirjoitti "sanat antavat, mitä lupaavat". veljenne Herrassa kirjoitti:
Odotin, että keskustelu lähtisi käyntiin nimenomaan siitä, miten VL:ien piirissä nähdään väärin erotettujen asema: Ovatko he Jumalan valtakunnan ulkopuolella, kun eivät suostuneet mielivaltaisessa hoidossa "nöyrtymään ja tekemään parannusta" asioista, joita eivät voineet ymmärtää...
Mutta vastaan lyhyesti Lutherin sanoin, mitä tulee syntien anteeksiantamukseen ehtoollisessa:
"Syöminen ja huominen ei sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se, joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat nimittäin syntien anteeksiannon."
Eli ymmärrämme kait sitten samoin, että ehtoollisessa on myös anteeksiantamus, sillä kuten "weha" kirjoitti "sanat antavat, mitä lupaavat".ei anna syntejä anteeksi, vaan uskon että saan ehtoollista nauttiessani uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, ja on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.
veljenne Herrassa kirjoitti:
Odotin, että keskustelu lähtisi käyntiin nimenomaan siitä, miten VL:ien piirissä nähdään väärin erotettujen asema: Ovatko he Jumalan valtakunnan ulkopuolella, kun eivät suostuneet mielivaltaisessa hoidossa "nöyrtymään ja tekemään parannusta" asioista, joita eivät voineet ymmärtää...
Mutta vastaan lyhyesti Lutherin sanoin, mitä tulee syntien anteeksiantamukseen ehtoollisessa:
"Syöminen ja huominen ei sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se, joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat nimittäin syntien anteeksiannon."
Eli ymmärrämme kait sitten samoin, että ehtoollisessa on myös anteeksiantamus, sillä kuten "weha" kirjoitti "sanat antavat, mitä lupaavat".6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi....
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?- acim la inen
weha kirjoitti:
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi....
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?Senkö takia se Raamatun luku on niin vastenmielistä?
acim la inen kirjoitti:
Senkö takia se Raamatun luku on niin vastenmielistä?
Biblia on tarkempi käännös, kuin uudemmat...
- acim lai nen
Siitä mihin tuo syntien anteeksiantamiseksi viittaa. Se ei siis viittaa viiniin ja lepään vaan ruumiiseen ja vereen.
Huomaa että en minä joka asiasta ole eri mieltä vl:ienkään kanssa. acim lai nen kirjoitti:
Siitä mihin tuo syntien anteeksiantamiseksi viittaa. Se ei siis viittaa viiniin ja lepään vaan ruumiiseen ja vereen.
Huomaa että en minä joka asiasta ole eri mieltä vl:ienkään kanssa.Joku lause sattuu vain sun korvasyyhyyn;)
VL:ssä on perinpohjaiset erot helluntaioppiin myös sakramenteissa.
- mehem
Olen paljolti samoilla linjoilla kanssasi siitä, että avainten vallan tulkinta on mennyt VL-liikkeessä liian pitkälle. Kuitenkin perusteesi ontuu eräässä kohdassa: Joh 20:23 sanoo, että "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." Tulkintasi perfektistä on jo ensimmäisen lauseen kohdalla tarkoitushakuinen, ja toinen lause näyttäisi selvästi antavan joillekin ihmisille oikeuden kieltää anteeksianto. Tämän Raamatun-kohdan perusteella VL-liikkeen tulkinta avaimista näyttää perustellulta, tai sanoisinko ymmärrettävältä. Mutta tuon tulkinnan jäljet osoittavat mielestäni, ettei tulkinta sittenkään ole oikea. Tulkinta ei myöskään kestä, kun ihminen todella asettaa itsensä Jumalan kasvojen eteen ja kysyy, olenko tarpeeksi viisas ja tietävä julistamaan kadotustuomioita, edes osana samanmielisten yhteisöä.
Väärin perustein sitominen ei muuta ihmisen sieluntilaa. Väärin perustelin sidottu jää Jumalan erityiseen suojelukseen. Tämä asia on vaikea hyväksyä, jos on tottunut ottamaan todesta Joh 20:23:n. Mutta mielestäni Jumalan oikeamielisyys on tärkeämpi periaate kuin Joh 20:23.- veljenne Herrassa
Käännökseni ehkä tuntuu tarkoituksenhakuiselta, kun sitä ei ole totuttu ajattelemaan niin, mutta mielestäni se antaa oikean sisällön asialle. Ja alkukielessä myös jälkimmäisen lauseen (... on pidätetty) muoto on passiivin perfekti.
Kieliopillisesti siis tulkintani on mahdollinen ja sisällöllisestikään sitä on muuten mahdotonta ymmärtää, koska muuten - kuten sanoin - Jumalasta tehtäisiin ihmisten "juoksupoika".
Me siis julistamme Raamatun sanaan sidottua evankeliumia ja kerromme, kuinka synti sitoo tekijänsä, jos ei ole niitä valmis tunnustamaan...
Kiitos mehem vastauksestasi. Se oli ainoa, joka otti kantaa itse ydinasiaan, josta yritin keskustelua herättääkin. Olisi mielenkiintoista, jos joku alkukieliä hyvin taitava teologi (teologi olen itsekin)selittäisi tämän kohdan käännösmahdollisuuksia...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?893774- 252126
- 2002062
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell871594PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä
Toivottavasti on s i n i v u o k k o nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w3491508Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka
Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale901181Varoitus kyläläisille Suomussalmella
Paikkakunnalla on ilmennyt huolestuttavaa toimintaa jossa kaksi aikuista miestä ( Dimitri ja Teemu ) on syyllistynyt nuo151149- 931120
Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi
Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.32995Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen
Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha72926