Ruotsin uusi arkkipiispa ei sääli naispappeuden vastustajia
Växjön piispa Anders Wejryd, 58, on valittu Ruotsin kirkon seuraavaksi arkkipiispaksi. Hän ottaa tehtävän vastaan 1. elokuuta nykyisen arkkipiispan KG Hammarin jäätyä eläkkeelle.
---
Tukholmalaiselle Dagens Nyheterille antamassaan haastattelussa vastavalittu tuleva arkkipiispa muistutti kirkkonsa naispappeutta vastustavia miespuolisia pappeja, että Ruotsissa on lainsäädäntö diskriminaatiota vastaan.
Wejryd sanoi haastattelussa, ettei hän epäröisi RAPORTOIDA POLIISILLE miespuolisista papeista, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa.
Samassa haastattelussa Wejryd sanoi, että hän toivoo kirkon papiston pitkän ajan kuluessa hyväksyvän RUOTSIN KIRKON PÄÄTÖKSEN SIUNATA SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN PARISUHTEITA.
Växjön piispa Anders Wejryd, 58, on valittu Ruotsin kirkon seuraavaksi arkkipiispaksi. Hän ottaa tehtävän vastaan 1. elokuuta nykyisen arkkipiispan KG Hammarin jäätyä eläkkeelle.
---
Tukholmalaiselle Dagens Nyheterille antamassaan haastattelussa vastavalittu tuleva arkkipiispa muistutti kirkkonsa naispappeutta vastustavia miespuolisia pappeja, että Ruotsissa on lainsäädäntö diskriminaatiota vastaan.
Wejryd sanoi haastattelussa, ettei hän epäröisi RAPORTOIDA POLIISILLE miespuolisista papeista, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa.
Samassa haastattelussa Wejryd sanoi, että hän toivoo kirkon papiston pitkän ajan kuluessa hyväksyvän RUOTSIN KIRKON PÄÄTÖKSEN SIUNATA SAMAA SUKUPUOLTA OLEVIEN PARISUHTEITA.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Tulee väkisinkin mieleen, Piru papin kaavussa.
Kannattaa olla tarkkana, ettei itse joudu pirun kelkkanaruksi.
Ruotsin kirkko ei ole Suomen kirkko.
Suomen kirkossa on edelleen pyhä evankeliumi ja pyhät sakramentit, kymmeniä uudestisyntyneitä ja uskossa kilvoittelevia pappeja.
He edelleen lohduttavat ja siunaavat sieluja
ikuisella elämän sanalla.
Siunausta heidän elämäänsä
Kotimaa 11/4 2006
* Savonlinnassa ja Riihimäellä nähdään uudet pääsiäisnäytelmät.
* Joku halaisi närkästyä riihimäkeläisten tavasta kuvata Jeesusta,
jossa Jeesus istuu opetuslasten kanssa lyömässä korttia.
* Kukat juhlistavat sunnuntain jumalanpalveluksen
* Ekumeniassa on kaksi vahvuutta: kirkkojen ekumenia ja ekumeenisella rukousviikolla
* Eri taustoista tulevat suomalaiset kristityt kulkevat yhdessä.
* Viininviljelys on aina vanhan kulttuurin merkki ja Nikléczi sekoittaa lasiin
kolajuomia ja punaviiniä. ”Se on pyhäinhäväistys.”
* AT kiinnostus mystikoihin on herättänyt antroposofiaa tuntevien keskuudessa arvauksen.
Suomen kirkko on vain sinun kelkkanarun verran perässä, senhän näkee sokea reettakin.
Homoparien siunaaminen kuohuttaa kirkolliskokousta
Julkaistu: 7.11.2005 20:05 Helsinki sanomat
Homoparien siunaaminen kuohuttaa Turussa tänään alkanutta luterilaisen
kirkon kirkolliskokousta. Kristillinen Kotimaa -lehti kirjoitti perjantaina,
että jotkut suomalaiset papit ovat siunanneet homopareja. Ruotsissa
homoliittojen siunaaminen on jo hyväksytty. Kirkko on ottanut sen kannan,
ettei homoparien siunaaminen ole vielä ajankohtaista. Suomessa kirkon on
ollut määrä ottaa kantaa asiaan marraskuussa 2006.
"Papit ovat piispojensa kaitsennan alla ja tässä mielessä minusta vastuu ja
myös tämän asian ratkaiseminen yksittäisten pappien kohdalla on kunkin
piispan asia", sanoo kirkkohallituksen jäsen, kirkkoneuvos Seppo Häkkinen.
Homoliittoja siunanneet papit kertovat asian olevan heille omantunnon kysymys.
Arkkipiispa Jukka Paarma sanoi maanantaina, ettei hän tiedä "mitä nämä
jotkut papit ovat yksityisesti tehneet" ja millä tavalla ne toimenpiteet "suhtautuvat
kirkollisiin toimituksiin".
"Toisten mielestä on oltu pitkämielisiä, toisten mielestä liian ankaria.
Kirkolliskokous on aikanaan päättänyt, että tässä naispappeuskysymyksessä
myöskin eri tavalla ajattelevilla on toiminnan vapaus kirkossa", Paarma
totesi maanantaina.
Riittääkö samanlaista suopeutta myös niille papeille, jotka ovat oma-aloitteisesti
siunanneet homoliittoja, Nelosen uutiset kysyi arkkipiispalta.
"Kyllähän kirkon papit voivat monenlaisia siunauksia, mutta se on aivan eri asia,
että onko kirkolla yhteinen kaava ja yhteinen kirkollinen virallinen toimitus,
ikään kuin avioliittoon vihkiminen. Siihenhän kirkkomme on ottanut selvän
kielteisen kannan", Paarma vastasi
---------------------------------------------
Kotimaa-lehden viime perjantaisessa artikkelissa kaksi homoparisuhteen
siunannutta pappia astui julkisuuteen omilla nimillään. Korkeakoulupastori
Leena Huovinen ja rovasti Matti J. Kuronen kertoivat artikkelissa siunanneensa
homoparin kirkon tilojen ulkopuolella.
Huovinen katsoo siunaamisen olevan hänelle omantunnon kysymys ja
perustelee siunanneensa pariskunnan esimerkiksi pappisvalan noudattamisen,
Lutherin ohjeiden vuoksi ja sielunhoidollisiin syihin vetoamalla. Hänen
mukaansa "jos ei voida Raamatun sanaan ja järkisyihin vedoten sanoa, ettei
näin voi tehdä, silloin se täytyy tehdä".
Artikkelissa kerrottiin myös, että homopareja on siunattu enemmänkin,
mutta kirkon piirissä siitä ei juuri ole puhuttu ääneen. Kirkon on määrä ottaa
kantaa asiaan syksyllä 2006. Toistaiseksi kirkon kanta on, että homoparien
siunaaminen ei ole vielä ajankohtaista.
Asia on nyt nostattanut kuohuja Turussa tänään alkaneessa luterilaisen kirkon kirkolliskokouksessa. Arkkipiispa Jukka Paarma kertoi Nelosen uutisille, että
"Kyllähän kirkon papit voivat monenlaisia siunauksia, mutta se on aivan eri
asia, että onko kirkolla yhteinen kaava ja yhteinen kirkollinen virallinen
toimitus, ikään kuin avioliittoon vihkiminen. Siihenhän kirkkomme on ottanut
selvän kielteisen kannan".
-------------------------------------------
Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille on tehty kantelu ensi kesän Helsingin
Priden yhteydessä Kallion kirkossa järjestettävästä Sateenkaarimessusta.
Sateenkaarimessun kieltämistä vaaditaan, koska kantelijan mukaan "Sateenkaari-
messussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka
Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa Sateenkaarimessu homot ja lesbot
kadotukselle."
Kantelussa todetaan myös, että "Kirkon tulee siunata ja rakastaa kaikkia ihmisiä,
niin homoja kuin lesboja ja rukoilla heidän puolestaan, mutta ei antaa hyväksyntää
synnin harjoittamiselle eikä järjestää seurakuntalaisia erottavia ehtoollistilaisuuksia
erityisesti sellaisille miehille, joiden ainoa yhteinen tunnusmerkki on, että he
harjoittavat keskenään anaaliseksiä."
----------------------------------------------
Tentti alkaa. Valkealan kirkkoherranvaalien
27.02.2006 Kouvolan sanomat
Kysymys naispappeudesta ei ole ongelma kummallekaan ehdokkaalle.
Sitä ei ole myöskään homoparien siunaaminen.
- Sitten kun kirkolliskokous tekee kaavan ja antaa määräyksen homoparien
siunaamisesta, teen sen, sanoi Larvi.
- Minä voin vihkiä homoparin silloin, kun se määrätään pakolliseksi. Yksilöinä
kaikki ihmiset ovat siunaukseen oikeutettuja, Honkanen totesi.
-------------------------------------------------
Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluville ja heidän läheisilleen
suunnattuja luterilaisia jumalanpalveluksia eli Sateenkaarimessuja pidetään
keväällä 2006 noin kerran kuussa. Kaikki kiinnos-tuneet ovat tervetulleita
Sateenkaarimessuihin vakaumukseen ja seksuaa-liseen suuntautumiseen katsomatta. Sateenkaarimessut pidetään Helsingin Tuomiokirkon kappelissa
Lapuan piispa Simo Peura teologisilla opintopäivillä (Arkki 1-06)
Ehtoollispöydän tulee olla katettu jokaiselle kastetulle seurakunnan jäsenelle,
Peura linjasi.
Kovasti olet aktiivinen kirkon ihmisten vikoja kaivellessa. Montako kertaa päivässä polvistut rukoukseen näiden Jumalan luomien edestä joiden tuomitsemisessa nyt ahkeroit?
Jumalan luominen on nyt enempi perkele-kaltainen. Uusi luominen Jumalasta sydämessä ja ei ulkonaisesti ruumissa tarvitsevat kaikki kastettut pakanat.
Tulee sekin päivä kun polvistut Kristuksen edessä. Ylpeytesi ei silloin pelasta sinua.
Kristus ei todellakaan ole tullut maailmaan perkelettä pelastamaan, älä tuollaista hössötä iso mies.
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Kun Jumalakaan ei lähettänyt Poikaansa tuomitsemaan maailmaa, niin kuinka sinä syntinen ihminen olet vastoin Jumalan tahtoa ominut itsellesi sellaisen tehtävän toimia koko maailman tuomarina??
Näyttääkin selvältä jo kirjoitustesi perusteella että evankeliumin ilosanoma syntisille on sinulta itseltäsi kateissa.
Tulee sekin päivä kun polvistut Kristuksen edessä. Ylpeytesi ei silloin pelasta sinua.
Kristus ei todellakaan ole tullut maailmaan perkelettä pelastamaan, älä tuollaista hössötä iso mies.
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Kun Jumalakaan ei lähettänyt Poikaansa tuomitsemaan maailmaa, niin kuinka sinä syntinen ihminen olet vastoin Jumalan tahtoa ominut itsellesi sellaisen tehtävän toimia koko maailman tuomarina??
Näyttääkin selvältä jo kirjoitustesi perusteella että evankeliumin ilosanoma syntisille on sinulta itseltäsi kateissa.
Ne hakkasivat Johannes Kastajan kaulan hänen ylpeyden tähten. Kaunis syntymäpäivä-lahja maailmaan huorapukkille ja huorille!
Ainostaan perkelettä ja EI enkeleitä.
Ei Pyhä Henki johdata ainakaan Lackmus-nimimerkin puheita täällä.
Kovin on Vanhan Aatamin farisealainen nuotti.
Viha tuollaista saa aikaan.
Ja tietämättömyys Sanasta
Kirkossa on väärää työtä.
Siellä on oikeaa työtä myös.
Onko se oikein, että solvataan kaikkea sitä, mikä on Jumalasta ja hyvää?
Oikeahenkinen kristitty rukoilee pitääkseen
uskovien pappien ja työntekijöiden käsiä ylhäällä. Niin neuvoo Kristittyä sana.
Lackmus taas repii mullahien kanssa kirkkoa hajalle. Varmaan siitä tulee aikanaan kiitos helvetistä.
Kun nyt sattuu olemaan niin,
että esikoisuudessa ja vanhoillisuudessa on myös väärää työtä, valhetta ja poikkeamista Raamatun totuudesta, pitääkö niitäkin ruveta leimaamaan Baabelin portoksi ja ties miksi?
Sinä olet itse ollut sen miekan kahvassa.
Tämä huorus on häpeällinen:
Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet
luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta
yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet
miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
------------------------------
Täynnä vääryyttä syntilistan jälkeen
Niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät
heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea
vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia,
väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Kuoleman ansainet
...jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Tuomio
Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Sinä olet papukaija, et ymmärrä puhumaasi.
Missään kohdassa Raamattu ei sano homoutta sinänsä synniksi.
Ise olet oikea papukaija, et käsitä selviä raamatun poimintoja.
XXIV CONGRESSO EUCARISTICO NAZIONALE
Conferenza Episcopale Italiana
21/29-05-2005
PYHÄ EHTOOLLISEN YHTYVÄ VOIMA
Siellä pitävä puhe
pastori Dr. Eero Huovinen
Helsinkin Lutherilainen Piispa
Rakkaat veljet ja sisaret Kristuksessa,
Minä tuon teille sydämelliset terveiset Suomen Evankellisestä
Lutherilaisesta Kirkosta ja Helsinkin hiippakunnasta. Me Suomen
Lutherilaiset tahdomme olla osan ympäri maailmaa oleva kirkko,
se on, Kristuksen Katolilainen kirkko.
-------
-------
Sydämen pohjasta minä ennakoin se päivä, kunnes me, lutherilaiset
ja katolilaiset yhdessä, näkövässä muodossa, voimme yhtyä uudeen
Roomaan piispaan, piispa Benedict XVI, sanoihin, vahvistettunna hänen
alkupuhessa: "Kaikki meistä kuulumme pyhien yhteisöön, me jotka
olemme kastetut nimeen Isän ja Poikan ja Pyhän Hengen, me jotka
saimme elämän, lahjasta Kristuksen ruumista ja verestä, jonka kautta
Hän muuttaa meidät ja tekee meidät Hänen kaltaisena.
Millä tavalla tämä kirje on tehnyt sakramentin kirkossa epäpyhäksi?
Perusteluja pliis.
Millä tavalla se on tehnyt esimerkiksi vanhoillisen ehtoollisopin ja vanhinten ehtoollisrukous-bluffin oikeaksi ja raamatulliseksi.
Perusteluja pliis.
SOLA FIDE –PERIAATE HYLKÄMINEN...
Ihminen panee luottamuksensa Jumalan armolliseen lupaukseen
vanhurskauttavassa uskossa, johon sisältyy sekä toivo Jumalaan
että rakkaus häneen
...VAIKUTTA HARRAOPPI VIRALLISESSA KIRKOSSA...
a) Ehtoollispöydän tulee olla katettu jokaiselle kastetulle
seurakunnan jäsenelle.
b) Yhden miehen vaimo saa olla seurakunnan kaitsijan.
...JA KUMARRUS ANTI-KRISTUS ESSÄ...
Sydämen pohjasta piispat ennakoi se päivä, kunnes me,
lutherilaiset ja katolilaiset yhdessä, näkövässä muodossa,
voimme yhtyä uudeen Roomaan piispaan
..JA KAIKENLAISET KAUHISTUUS...
a) Sateenkaarimessut pidetään Helsingin Tuomiokirkon kappelissa
b) Pääsiäisnäytelmät jossa Jeesus istuu opetuslasten kanssa lyömässä korttia.
...JA LUTHERIN OPIN VASTAAN...
a) Vanhurskauttamisoppia on siis huolellisesti opittava.
Siihenhän sisältyvät kaikki muut uskonoppimme
kohdat...Jos näet vanhurskautusopista luovutaan, samalla
silloin luovutaan KOKO kristillisestä opista.
b) Tämä opinkohta osoittaa väkevästi, että paavi on varsinainen Antikristus,
joka on asettanut ja korottanut itsensä Kristuksen yläpuolelle ja häntä vastaan.
...JA APOSTOLISEN OPIN VASTAAN...
a) Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin
b) yhden vaimon mies
c) etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen
...JA KRISTUKSEN OPIN VASTAAN...
a) hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista
b) köyhille julistetaan evankeliumia
c) Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä
...MUTTA RAAMATUN ENNUSTUKSIA PITÄ TÄYTTÄÄMÄÄN!
a) mutta sen kuolinhaava parantui
b) he kumarsivat lohikäärmettä ja kumarsivat petoa sanoen:
"Kuka on pedon vertainen”
c) vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee
d) laittomuus pääsee valtaan
e) Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen niin että he uskovat valheen
(Lackmus-indikaattori)
Ei kuulu palstan aiheisiin. Yhteyttä lestadiolaisuuteen ei ole osoitettu, tulen poistamaan.
vielä Ruotsin kirkon jäseniä, mutta ehkä se ei riitä. Kyllä kuitenkin minun mielestäni näillä kuvioilla on yhteys herätysliikkeisiin ja niiden mielekkyyteen ja mahdollisuuksiin toimia ns. kansankirkkojen piirissä. Mutta sheriffi päättää ja muut vaan vikisevät.
Dogmatiikka kysymykset koskevat lestadiolaisuutta ja varsinkin kirkon ja lestadiolaisuuden väliset näkemykset. Mielestäni kuuluu aihepiirii täysin.
Kyllä tilanne liippaa voimakkaasti myöskin Lestadiolaisia, he ovat kirkon jäseniä. Toiseksi ero kirkon opetuksissa ja tekemisissä lyö kiilaa Lestadiolaisiin jotka ei nytkään voi hyväksyä kirkossa olevaa epäraamatullista opetusta kaikkine lieveilmiöineen. Tälläinen muutos kirkossa saa mittavammat muutokset myös Lestadiolaisten suhtautumisessa kirkkoon, voidaanko yhdessä enään toimia ollenkaan.
Tämä kuuluu enemmän tänne kuin sukupuolenvaihdos kyselyt. Joten sieltä voi aloittaa poiston.
lähemmin myös Suomen lestadiolaipiirejä. Ruotsin kirkon ratkaisuja seurataan mitä tarkimmin ainakin esikoispiireissä; muistakaamme vain Lapin vanhinten kannanottoja Ruotsin kirkon nykytilasta!
Jos sheriffi tämän erittäin ajankohtaisen avauksen poistaa, on syytä epäillä, että hänet on maksettu tekemään tuo poisto! Onkohan Ruotsin kirkko asialla?
Sattuu nimittäin olemaan niin, että mitä Ruotsin kirkossa tapahtuu tänään, sitä se on meillä viiden vuoden päästä!
Kukahan tuosta maksaisi? Maksaisitko sinä, jostakin toimenpiteestä?
lahjottu virkamies. Lahjonta on maailmassa sangen yleistä, kuten varmaan tiedät. Toivon, että sinä jaksat kestää mahdolliset houkutukset! Itse asiassa luotan sheriffin arvostelukykyyn asiassa. Mutta näyttää olevan muitakin liikkeellä tällä palstalla, jotka haluavat keskustelua tästä avauksesta.
Käytäköön kuitenkin keskustelu asialinjalla.
Aloitus olisi ollut poistettavissa asiallisin perustein, mutta nyt on rakennettu sellaiset "aasinsillat", että saapi toistaiseksi olla.
Johan tämän "tiedotuksen" on moni lukenut.
Järki voitti, kuten uskoinkin. Kiitos vielä kerran ja hyvää jatkoa viranhoitoon.
Raamatun tulkinta naispappeudesta ei ole yksiselitteinen. Itse pidän naispappeutta Raamatunmukaisena, koska Raamatun aikana pappeudella tarkoitettiin apostollistapappeutta.
Joten naispapin, joka Ruotsin ja Suomenkin lain mukaan on tasaveroinen mieskolleegansa kanssa, asema kirkossa ei voi olla hyljitty. En pidä työpaikka kiusaamista oikeutettuna. Molemmissa seurakunnissa sekä Ruotsissa ja Suomessa olisi hyvä löytää kompromissi asiaan ettei kenenkään vakaumusta loukattaisi, kuitenkaan naispappeja sortamatta.
Myös nk. homoparien siunaamiseen liittyy mielestäni mitalinkääntöpuoli. Itse heterona en ymmärrä, ja jopa hieman karsastan ja pidän iljettävänä homoutta. Raamatun mukaan kuitenkin niin homo kuin minä ja kaikki muutkin maailman ihmiset ovat Jumalan edessä yhtä syntisi joka hetki ilman Jeesuksen vanhurskauttavaa vaatetta. Missä menee sen synnin raja, jossa ei päällensä saa tätä vaatetta. Meneekö se ryöväriltä, katkeralta ihmiseltä, omavanhurskaalta tai homolta. Raamatussahan sanotaan selvästi jos rikkoo pienimmässä rikkoo suurimmassa jne.
Syntisyydestä emme kukaan pääse eroon, Ripittäytymisen jälkeen olet kuitenkinyhtä musta kuin ennen rippiä, ilman uskoa, ja saammehan uskoa syntisinä.
Raamatun tulkinta naispappeudesta ?
Pitäisikö olla tulkintamme Raamatun Sanasta mm naispappeus ja homojen avioliittoon vihkimisasiassa ? Raamatun Sana on ja pysyy, me tulkitsemme omista erilaisista lähtökohdistamme.
Minun mielestäni molempia pappeja voi olla, se, minkä käsityksen itse olen muodostanut, mitä siis itse pidän raamatullisena, ohjaa omaa osallistumistani jumalanpalveluksiin. Jos hyväksyn naispappeuden raamatulliseksi, osallistun naispapin toimittamiin tapahtumiin, muutoin en. Vapauden valinta säilyy, jos molemmat vaihtoehdot säilytetään kirkossa.
Ongelmalliseksi tilanne muodostuu silloin , jos esim naispappeutta ei-raamatullisena pitävät lestadiolaiset pakotettaisiin toimimaan vakaumustansa vastaan - kastattamaan lapsensa jne naispapin toimesta.On aivan ilmeistä, että osa voisi jopa erota kirkosta. Ristiriita voitaisiin välttää hyväksymällä se tosiasia, että naispappeuteen suhtautumisessa on erilaisia käsityksiä. Jos nk omantunnon klausuuli olisi vielä voimassa, olisi täysin mahdollista, etteivät asiat koskaan henkilöityisi eikä asiasta tehtäisi tasa-arvokysymystä. Osa kirkkokansasta näkisi naispappeuden raamatullisena ja toimisi sen mukaan, osa pitäytyisi vanhemmassa virkakäsityksessä.
Olisi aika ihmeellistä, että naispappeuden vastustamisesta tulisi rikoslain alaista toimintaa. Miten sitten katolisen ja ortodoksikirkon jyrkkä ja yksiselitteinen pitäytyminen miespuolisissa papeissa voitaisiin hyväksyä?
"Myös nk. homoparien siunaamiseen liittyy mielestäni mitalinkääntöpuoli. Itse heterona en ymmärrä, ja jopa hieman karsastan ja pidän iljettävänä homoutta. Raamatun mukaan kuitenkin niin homo kuin minä ja kaikki muutkin maailman ihmiset ovat Jumalan edessä yhtä syntisi joka hetki ilman Jeesuksen vanhurskauttavaa vaatetta. Missä menee sen synnin raja, jossa ei päällensä saa tätä vaatetta. Meneekö se ryöväriltä, katkeralta ihmiseltä, omavanhurskaalta tai homolta. Raamatussahan sanotaan selvästi jos rikkoo pienimmässä rikkoo suurimmassa jne. "
Ylläolevassa tekstissäsi on mielestäni suuria ristiriitaisuuksia, joita kyseenalaistan. Raamatun mukaan homoudessa eläminen on synti ja kauhistus samalla tavoin kuin heteroiden huorintekeminen. Samalla viivalla siis seisomme tässä kaikin. On kuitenkin aivan selvää, että synnissä eläminen on synnin hyväksymistä eikä sitä voida koskaan siunata. Avioliitto on pyhä, kahden heteron välinen liitto.
En tunnista itsessäni homofobiaa, en inhoa heitä, tunnen useita. Mutta Raamattu ei tunnusta samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Sellaista ei siis voida siunata. Homoudessa eläminen on Raamatun vastaista samoin kuin avoliitto.
Se, että me jokainen olemme syntisiä ja ilman armollista Jumalaa, kadotuksen omat, ei tee tyhjäksi niitä Raamatun ohjeita, joita me kukin uskovaisina tahdomme Jumalan voiman avulla noudattaa. Noudattamalla me emme ansaitse mitään, ristin ryövärikin pelastui uskonsa avulla, kuten sinä ja minä. Hetero ja homo samoin.
Ruotsin kirkon puolesta pitäisi rukoilla. Siellä on paljon sellaista, mitä ei kristittynä voi hyväksyä, mm kehitys raamatullisuudesta poispäin. Mutta uskon, että siellä on myös vanhaa hyvää pohjaa, johon voisi vielä vaikuttaa.
Vaihtoehtohan se on sekin, että jättäytyy kirkon ulkopuolelle vapaaseurakunnaksi. Mutta miten sitä johdettaisiin, kuka määrittelisi kirkon tunnustuksen ja dogmatiikan ?
Lestadiolaisten pitäisi myös tutustua Ruotsin lähetyshiippakuntaan, siellä olevilla on mm virkakäsityksen suhteen samoin ajattelevia.
Lestadiolaisuuden solmukohtana on tietenkin se, ettei yhteistyö muiden kanssa taida onnistua, samansuuntaisista opillisista käsityksistä huolimatta koska lestadiolaisuuden seurakuntaoppi sulkee kaikki muut ulkopuolelle.
Onneksi en asu Ruotsissa, taitaisin tuntea itseni orvoksi ilman turvallisia luterilaisen kirkon seiniä. Suomessahan voi vielä lestadiolaisenakin löytää mieleisensä Jumalanpalveluksen. Jotta näin voisi yhä edelleen jatkua, olisikin syytä käydä kirkossa ja vaikuttaa siihen, että meille kaikille olisi sijaa kirkon sisällä.
Sulla on evankeliumi kerrassaan!!!
Kun tulee pienessä syntiä, vaikka valehdeltua,
saa vapaasti huorata ja homoillakin...
Kaikki muu samaa rataa.
On suurempi synti valehdella ja harhaan johtaa Jumalan sanan totuutta vastaan tietoisesti. Kyllä raamattu selkeästi kieltää naispappeuden sekä homouden. Näitä kirkkomme siunaa ja näin edistää raamatun vastaista oppiaan. En ole kuullut kirkkomme paheksuntaa näistä asioista joka elää kirkkomme kuorien sisällä oikein rehottamalla. Nyt halutaan oikein maallisen lain tuomiota hengellisiin asioihin. Tämä osoittaa kuinka maallistunutta ja kostonhaluista henkeä kirkko vaalii. Halutaan omantunnon vakaumuksessa eläviä ja raamatullisessa vakaumuksessa eläviä tuomita.
Eiks tossa homojen siunaamisessa oleellisin
pointti ole se mitä siunataan; siunataanko
homous vai ihmisiä. Tottakai homojakin voi
ja pitää siunata, mutta EI homoutta.
Niin, paljonko tietoisesti valehdellaan ns. ehtoollisrukousbluffissa ja monessa muussa asiassa, jolla saatiin Ruotsissa ja Norjassa lahkolaisuus alulle.
Suomalaiset jääräpäät ovat kehdanneet asettua vastahankaan ja jopa kysyneet (turhaan) perusteita.
----
Se on aivan varma asia, ettei homous ole syntiä.
----
Naispappeus on minustakin vastoin apostolien antamaa neuvoa, mutta onko väärä vanhurskauttamisoppi ja lain alle johdattaminen pienempi synti?
Itse olet mielipiteissäsi lahkolainen. Homous on edelleenkin synti jota vastaan täytyy taistella. Itse asiassa kirkko on itsensä muuttanut suureksi lahkoksi hylkäämällä raamatun ja Lutherin opin, jota nyt puolustaa ja yllä pitää maallisen lain voimalla ja uhkauksilla, niin suomessa kuin ruotsissa.
Jospa lopettaisit henkilökohtaisuudet ja menisit hiukan sivistämään itseäsi.
Kirkko ei ole hylännyt Lutherin oppia.
Homous ei todellakaan ole synti. Haureus on.
Jumalan sana ei tuomitse ihmisiä.
Onko lestadiolaisuus lahko, kun se on jo aikaa sitten hylännyt lestadiuksen ja lutherin opin?
Ethän sinä tule autuaaksi tunnustamalla toisten syntejä.
Minäkin tiedän aivan kammottavia esikoislestadiolaisten tekemiä syntejä.
Mitä se hyödyttäisi jos alkaisin niitä täällä tunnustamaan ja sanomaan että sellaisia ne ovat esikoislestadiolaiset.
Luterilaisessa kirkossa on myös uskovia kristittyjä, ja toisaalta nimikristityitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Herrakseen. Emme me heidän vuokseen voi kaikkia luterilaisia kristittyjä tuomita.
Aivan kamalaa tämä kirkon kivittäminen on katsella, uskoa tunnustavilta ihmisiltä! Meidäthän on lähetetty julistamaan kaikille ilosanomaa Jeesuksesta syntivelkamme maksajasta, Vapahtajasta. Jos uskovat juksevat kilvan epäuskoisten kassa, kivet kädessä kirkon kimppuun, niin silloin asiat eivät ole hyvin.
Sellaisten kristittyjen pitää tehdä ensimmäiseksi parannus omista synneistään.
Älä sinä sellaista valehtele, ei kirkko ole mitään hylännyt vaikka kristityt ovat monet hylänneet Jeesuksen. Samaa voidaan sanoa myös esikoislestadiolaisista. Eihän jäsenten lankeemus epäuskoon tarkoita että kirkko olisi langennut.
Kun et tunne Lutherin oppia, niin älä puhu myöskään sen hylkäämisestä. Luther julisti yksinomaan Kristuksen oppua, ei mitään Lutherin oppia. Pysypäs nyt asiassa.
Pysyppä nyt asiassa ihminen! Kysehän on heidän kuvottavan ja saastaisen parisuhteensa siunaamisesta Herran siunauksella. Tämä olisi äärimmäisen rietas ja jumalaton teko kirkossa.
Sellaisen teon jälkee kirkko on kääntänyt kokkansa kohti iankaikkista helvetin vaivaa.
Tämän kautta kirkko hylkä Lutheria:
"Ihminen panee luottamuksensa Jumalan armolliseen lupaukseen vanhurskauttavassa uskossa, johon sisältyy sekä toivo Jumalaan että rakkaus häneen" (Yhteinen julistus vanhurskautta-misopista 25)
Lue "Nilivaaran kirje ja puhtaat saarnat", se on samasta hengestä.
Mitä uskova pappi julistaa, ei riipu eikä roiku mistään asiakirjasta.
Kiitos Herralle, että kirkossa on vielä evankeliumi ja pyhät sakramentit
Tapahtoko vanhurskauttaminen
"ainoastaan uskoon kautta" tai
"uskoon, toivoon ja rakkauteen kautta"?
Vanhurskauttamisoppia on siis huolellisesti opittava.
Siihenhän sisältyvät kaikki muut uskonoppimme
kohdat.
Kun se pysyy turmeltumattomana, pysyvät muutkin
turmeltumattomina.
Jos näet vanhurskautusopista luovutaan, samalla
silloin
luovutaan koko kristillisestä opista.
Niilivaara???
Pieni huomautus Lestadiuksen saarnoista, kyllä ne alkuperäiset saarnat ovat vieläkin oikeata Jumalan sanaa.
Ei se tee saarnoja jumalattomiksi vaikka saarnat ovat leeviläisten toimittamia vaan ei kirjoittamia.
Jos niitä luemme ei niistä mitään leeviläisyyttä synny, leeviläisyys on kokonaan pääkallossa eli lihan tuotteena peruukissa.
Jos valtio irroitetaan kirkosta niin se on Luterialaisen kirkon lähtölaskennan alkua, niin paljon tämä ihmiskunta on maallistunut pois Jumalasta.
Silloin ei monetkaan tahdo maksaa kirkollisveroa kun nytkin jo erotaan lisääntyvissä määrin kirkosta.
Mutta "ainoastan uskon kautta" on paljon tärkeämpi kun "perse ja paska".
Miksi raamattu kieltää naispappeuden? Eikö se kerro että raamattu ei pidä kaikkia samassa arvossa? Olen miettinyt tuota monta kertaa, eihän sitten kaikki ole samanarvoisia..
Ei niitä perseitä ja paskoja joka saarnassa ole, hyvin harvakseeltaan. Toiseksi Nuo sanat ovat olleet sen ajan sikäläisen suomenkielen normaaleja sanoja siellä, mutta ei tänä päivänä meillä ollenkaan. Olen sen verran noita postilloja lukenut. Mutta jos ottaa autuuden perustaksi noiden sanojen olemisen tärkeyden silloin ollaan jo leeviläisiä.
Hullut kysyvät miksi Jumala niin sano.
Nooo hyvää....sitten yksmielisesti sanotaan:
Vanhurskauttaminen tapahtuu ainoastaan uskon kautta ilman laintöiten ja ihmisansio.
Jos näet vanhurskautusopista luovutaan, samalla silloin luovutaan koko kristillisestä opista.
Kirkkon hyväksyminen yhteinen julistus vanhurskauttamisoppi on hylkäminen Lutheria, Raamattua ja Jumala.
Suomen evl kirkko sano minulle:
Sinun vanhurskauttavassa uskossa pitäis olla toivo ja rakkaus.
Luther sano minulle:
Sinun vanhurskauttavassa uskossa ei tarvitis olla mitten muut.
Siunaminen Jumalasta hyläätyille:
Naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Nimimerkki "meteliä" on kiskaissut omasta hatustaan tuon ettei homous ole syntiä. Sinä siis tiedät paremmin kuin Jumala itse mikä on syntiä ja mikä ei. Raamattu on Jumalan puhetta meille, mutta en tiedä kenen äänellä sinä puhut. Sinä olet uskonut perkeleen valheeseen. Haluan sanoa tämän tarpeeksi selvästi ettei tämä jää sinulle epäilyksenalaiseksi.
Hävettää tuollainen Lackmus.
Tuskin on lestadiolaisia.
Ei kukaan hullu ole, jos vilpittömästi kysyy.
Pitäisi olla nöyryyttä vastata. Milläs vastaat,
kun ei ole tietoa.
Naispappeus ei ole tasa-arvokysymys.
Jumalan armo ja rakkaus kuuluu kaikille syntisille.
Jumalan vanhurskas laki kuuluu synninrakkastajille.
Jumalan armolisen evankielumi kuuluu katuvaisille.
Eiköpä niin, että tarkoitat, että homous taipumuksena on ehkä luonnonvastainen, mutta ei uskovalle kadotukseksi. Mutta sen sijaan homostelu eli homouden harjoittaminen, siis haureus tai huoruus on syntiä.
Minä uskon yksinkertaisesti, että myös homoseksuaali, joka uskoo Kristuksen sovittajakseen ja nukkuu pois elävässä uskossa, saa saman autuaan osan kuin kuka tahansa uskovainen. Mutta synnissä elävää katumatonta homoa (tai heteroa tai olkoon mikä tahansa) odottaa iankaikkinen kurjuus.
Ja miksi olen hullu? Siksikö että kysyin jotain? Siksikö että tahdon vastauksen? Olipas tuokin älykästä :)
Hullus = Asetta Jumalan sana kyseenalaiseksi
Viisauden alku = Herran pelko
Katos Ri-sta
Täällä on paljon sellaisia perinneuskoisia "tiukkapipoisia"
lestadiolaisia, jotka eivät osaa mitään muuta kuin purkaa omaa katkeruuttaan ja vihaansa.
Uskostaan he eivät osaa kertoa mitään.
He eivät edes tiedä tarkkaan miten uskovat.
Se on kaikki ulkoa opittuja fraaseja ja heittoja.
Se on nähty täällä monen vuoden aikana.
Raamatusta ja Laestadiuksestakaan he eivät tiedä mitään.
paras kristitty ja ymmärtää niin hyvin kaiken... Valkeus kirkas päällä synkän maan = Tomppa H.
Itse asiassa pidän sinua vain pöyhkeänä itsesi korostajana. Hyvää pääsiäistä.
Minä olen saanut uskon Jeesukseen Kristukseen.
Silti kyselen ja tuumin monia asioita joka päivä.
En todellakaan koe enkä usko että Jumala vastaa minulle haukkumalla minut hulluksi.
Jumala on yksinkertaisesti niin vahva ettei keikahda kumoon ihmislapsen uteluista,epäilyksistä ja mietiskelyistä,ei etsiminen ole pilkkaamista eikä hulluutta.
Aikoinaan minä aloin uskon asioita miettimään juuri näistä kyselyistä että miksi raamatussa on näin tai noin.Kyseenalaistamisen kautta Jumala minua alkoi puhutelle ja luokseen vetämään.
Kerroit itsestäsi:
Suomalainen mies lyö ja solvaa silloin kun
sanat loppuvat.
Abraham ei kyseli MIKSI vaan uskoi että hän saa poika takasiin.
Juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä ei kyseli MIKSI vaan "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Saulus ei kyseli MIKSI vaan "Herra, mitä minun pitää tekemän?"
Kuinkas luet?
peiliin ja lue oma kommenttisi edellä.
Mikähän tuska näillä vinoilijoilla on?
Mitään todellista asiaa ei ole.
Toiset haluavat keskustella uskosta ja nämä tulevat ilkeilemään.
Kovin on jäänyt perukkiin tämän miehen usko
"Kieltää naispappeuden" ja "samanarvoisia" EI OLE ristiriitassa Raamatuun valossa mutta järjen valossa ja ajan henkessä.
Kristus ja apostolit opetavat....
1. ...ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
2. ...en salli, että vaimo opettaa
Suomen evl kirkko opetaa....
1. ...ehtoollispöydä on katettu jokaiselle kastetuille pakanalle ja varmasti ei hiihuuille.
2. ...yhden miehen vaimo saa olla seurakunnan kaitsijan.
Voit sinä sen niinkin tulkita, mutta sitä en tarkoittanut. Tarkoitin sitä tosiasiaa, että Jumalan silmissä me olemme Hänelle kelpaamattomia. Kristus on kuollut meidän tähtemme.
Sinä elät yhtä suuressa synnissä, joka päivä ja joka hetki kuin homoseksuaali. Sitä teet tarkoituksella syntiä ja tarkoittamatta ja olet jopa perisynnin täyttämä. Mikään ei tee sinua paremmaksi kuin homoa Jumalan edessä, jollet ole Kristuksessa. Ei parannus, ei rippi, ei mikään.
En kuitenkaan kehoita sinua huoraamaan ja homoilemaan, vaam kulkemaan sen omantunnon mukaan jonka Kristukselta saat. Vaikka emme me siihenkään kykene. Onneksemme Jumala armahtaa meidät uskosta Kristukseen.
En vain ymmärrä miksi sinä saat uskoa, mutta homo ei?
Jeesus kysyi ristillä "Jumalani,Jumalani,miksi hylkäsit minut?"
Miksi?
Minulla on sellainen olo, että Hän hylkäämisen kokeneena voi auttaa meitä, joita niin usein hylätään ja me hylkäämme.
Kun tämä Lackmus sanoo hulluksi niitä jotka kysyy miksi,niin ajattelin tätä asiaa...
Kiitos sinulle omasta vastauksestasi.
En vain ymmärrä, miksen saisi kysyä ja miettiä asioita? Asioiden pohtiminen tekee minusta näköjään hullun.
Naispappeuskysymys ei liity tasa-arvoon.
Sitä on ehkä turha selittää sinulle.
Monesta on väsyttävää vastailla näihin tasa-arvoviesteihin. Ne liikkuvat niin etäällä itse asiasta.