elämä on kovaa...

Ongelmana on se että täällä 100% kirjoituksista on tasoa "vl on tosi kaksinaamaisia, ne tekee sitä ja tätä". Tai sitten väitetään että vl sanoo olevansa toisia parempia.

Ei siinä synny keskustelua jos taso on tuota luokkaa. Kirjoitusten motiivina on oma paha olo ja pelko siitä että lestat on parempia ihmisiä. Siksi täytyy välittää negatiivista kuvaa.

vl kirjoitti:

Ongelmana on se että täällä 100% kirjoituksista on tasoa "vl on tosi kaksinaamaisia, ne tekee sitä ja tätä". Tai sitten väitetään että vl sanoo olevansa toisia parempia.

Ei siinä synny keskustelua jos taso on tuota luokkaa. Kirjoitusten motiivina on oma paha olo ja pelko siitä että lestat on parempia ihmisiä. Siksi täytyy välittää negatiivista kuvaa.

Lue lisää

"Kirjoitusten motiivina on oma paha olo ja pelko siitä että lestat on parempia ihmisiä."

sun kanssas!!!

Matkalainen kirjoitti:

"Kirjoitusten motiivina on oma paha olo ja pelko siitä että lestat on parempia ihmisiä."

sun kanssas!!!

Mutta taitaa olla aivan totta.

virvatuli kirjoitti:

Mutta taitaa olla aivan totta.

Millaista ja mistä johtuvaa pahaa oloa tarkoitat?

vl kirjoitti:

Ongelmana on se että täällä 100% kirjoituksista on tasoa "vl on tosi kaksinaamaisia, ne tekee sitä ja tätä". Tai sitten väitetään että vl sanoo olevansa toisia parempia.

Ei siinä synny keskustelua jos taso on tuota luokkaa. Kirjoitusten motiivina on oma paha olo ja pelko siitä että lestat on parempia ihmisiä. Siksi täytyy välittää negatiivista kuvaa.

Lue lisää

Nimenomaan vanhoillislestadiolaiset sanovat omaavansa Pyhän Hengen ainoana seurakuntana koko maan päällä. Tämän suurempaa valetta on enää vaikea keksiä, joten sehän on tasan tuo kuvaamasi 100%, jus eikä melkein sen verran olette väärässä.

Vääräkin voi nöyrtyä parannukseen ja saada syntinsä anteeksi. Ylpeä sen sijaan kieltäytyy näkemästä tosiasioita ja yoimimasta niiden edellyttämällä tavalla. Vanhoilliset elävät seurakuntana hengellisessä ylpeydessä. Yksilöitä on varmaan oikeassa uskossa, alennuksessa ja nöyryydessä.

Valheessa elävä, itseään oikeana pitävä, ei sen sijaan tarvitse parannusta. Hän on farisealainen stara, joka tarvitsee muita vain vertailuun, ei niin että nöyrtyisi ja pyytäisi vääryytensä ja valheensa anteeksi niiltä joille on valehdellut ja ylpeillyt.

Tekemiset on sitten eri juttu, Kaikki syntiset tekevät ainakin 100000 syntiä päivässä, niin lestadiolainenkin. Tämän vuoksi vuoksi Jumala uhrasi poikansa.

Joka ei omalle kohdalleen ole vielä päässyt tuohon lukuun, nukkuu vielä sikeää synnin unta.

VAIN JEESUS siis PELASTAA.

Kristuksessa Jeesuksessa uskon ja kasteen kautta kiinnitetyt Jumalan lapset, ydessä yli koko maapallon, on Hengellinen seurakunta, joka taas puolestaan on Kristuksen ruumis maan päällä. Maan päälinen seurakunta puolestaan julistaa sanan ja jakaa sakramentit Raamatun mukaisesti. Se seurakunta on lestadiolaisilla luterilainen seurakunta, siis ev.lut. Mistä ihmeestä he oikein ylpeilevät?

Vaimot, joita Raamattu puhuu, ovat näitä maan päälisiä eri seurakuntia. Muut opit seurakunnasta ovat ihmisten valhetta.

Muutamille on käynyt niin, että kun Jumalaksi ei kehdata julistautua, julistaudutaan Jumalan valtakunnaksi maan päällä, ja ainoaksi Kristuksen seurakunnaksi. Tämä on ihmisoppia.

Jumala kyllä tuntee omansa, ja tuomitsee oikein
jokaisen, niin maalliset seurakunnankin ja niiden jäsenet. Meitä ketään ei ole asetettu koskaan toistemme tuomareiksi, eikä toistemme yläpuolelle. Olemme jokainen heikkoja ja erehtyviä, usein lakeilevia ihmisiä, kuten seurakuntammekin maan päällä ovat. Tämä on Raamatun ydinsanoma tässä asiassa.

Aivan kirjoitti:

Nimenomaan vanhoillislestadiolaiset sanovat omaavansa Pyhän Hengen ainoana seurakuntana koko maan päällä. Tämän suurempaa valetta on enää vaikea keksiä, joten sehän on tasan tuo kuvaamasi 100%, jus eikä melkein sen verran olette väärässä.

Vääräkin voi nöyrtyä parannukseen ja saada syntinsä anteeksi. Ylpeä sen sijaan kieltäytyy näkemästä tosiasioita ja yoimimasta niiden edellyttämällä tavalla. Vanhoilliset elävät seurakuntana hengellisessä ylpeydessä. Yksilöitä on varmaan oikeassa uskossa, alennuksessa ja nöyryydessä.

Valheessa elävä, itseään oikeana pitävä, ei sen sijaan tarvitse parannusta. Hän on farisealainen stara, joka tarvitsee muita vain vertailuun, ei niin että nöyrtyisi ja pyytäisi vääryytensä ja valheensa anteeksi niiltä joille on valehdellut ja ylpeillyt.

Tekemiset on sitten eri juttu, Kaikki syntiset tekevät ainakin 100000 syntiä päivässä, niin lestadiolainenkin. Tämän vuoksi vuoksi Jumala uhrasi poikansa.

Joka ei omalle kohdalleen ole vielä päässyt tuohon lukuun, nukkuu vielä sikeää synnin unta.

VAIN JEESUS siis PELASTAA.

Kristuksessa Jeesuksessa uskon ja kasteen kautta kiinnitetyt Jumalan lapset, ydessä yli koko maapallon, on Hengellinen seurakunta, joka taas puolestaan on Kristuksen ruumis maan päällä. Maan päälinen seurakunta puolestaan julistaa sanan ja jakaa sakramentit Raamatun mukaisesti. Se seurakunta on lestadiolaisilla luterilainen seurakunta, siis ev.lut. Mistä ihmeestä he oikein ylpeilevät?

Vaimot, joita Raamattu puhuu, ovat näitä maan päälisiä eri seurakuntia. Muut opit seurakunnasta ovat ihmisten valhetta.

Muutamille on käynyt niin, että kun Jumalaksi ei kehdata julistautua, julistaudutaan Jumalan valtakunnaksi maan päällä, ja ainoaksi Kristuksen seurakunnaksi. Tämä on ihmisoppia.

Jumala kyllä tuntee omansa, ja tuomitsee oikein
jokaisen, niin maalliset seurakunnankin ja niiden jäsenet. Meitä ketään ei ole asetettu koskaan toistemme tuomareiksi, eikä toistemme yläpuolelle. Olemme jokainen heikkoja ja erehtyviä, usein lakeilevia ihmisiä, kuten seurakuntammekin maan päällä ovat. Tämä on Raamatun ydinsanoma tässä asiassa.

Lue lisää

Room. 14:1   Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
Room. 14:2   Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
Room. 14:3   Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

Room. 14:4   Mikä SINÄ olet tuomitsemaan TOISEN palvelijaa? Oman ISÄNTÄNSÄ edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.

Room. 14:5   Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
Room. 14:6   Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
Room. 14:7   Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.

Room. 14:8   Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.

Room. 14:9   Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
Room. 14:10   Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Room. 14:11   Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, MINUN EDESSÄNI pitää JOKAISEN polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."

Room. 14:12   Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili ITSESTÄMME.

...jos uskomme Raamatun mukaisesti, että on vain yksi joukko, on vain yksi usko jolla pelastuu.

Tottakai uskomme, että tämä "yksi usko" tarkoittaa meidän uskoamme. Siitä on harhaopetus kaukana.

Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?

Me emme kylläkään tuomitse ketään helvettiin, Jumala tuomitsee kunkin tekojensa ja uskonsa mukaan.

lestadiolainen kirjoitti:

...jos uskomme Raamatun mukaisesti, että on vain yksi joukko, on vain yksi usko jolla pelastuu.

Tottakai uskomme, että tämä "yksi usko" tarkoittaa meidän uskoamme. Siitä on harhaopetus kaukana.

Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?

Me emme kylläkään tuomitse ketään helvettiin, Jumala tuomitsee kunkin tekojensa ja uskonsa mukaan.

Lue lisää

Onhan kaikilla vapaus uskoa ja ajatella, miten haluaa. Itse uskon, että vanhoillislestadiolaiset uskovat tässä asiassa väärin (siis että vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi pelastua), mutta mitä se auttaa, jos sitä vasaroidaan väkivalloin toisen sisään? Voihan siitä joskus mainita, mutta jankuttava intoaminen ei liene kovin mielekästä. Jumala elää ja Jumala vaikuttaa, ja Jumala voi avata silmät näkemään totuuden, mutta se ei välttämättä tapahdu silmänräpäyksessä.

Eiköhän joidenkin olisi hyvä välillä siirtyä vaihteeksi kurittamaan muitakin kuin vanhoillislestadiolaisten harhaoppeja. Vinkkinä voisin mainita vaikka sen yllättävän laajalle levinneen harhaopin, että usko vaatii ymmärrystä, minkä seurauksena ajatellaan, että lapsi ei voi uskoa. Antakaa välillä vaikka sillekin harhaopille selkään, niin tulee vähän tasapuolisuutta. Kyllähän näitä harhaoppeja riittää.

el kirahwi kirjoitti:

Onhan kaikilla vapaus uskoa ja ajatella, miten haluaa. Itse uskon, että vanhoillislestadiolaiset uskovat tässä asiassa väärin (siis että vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi pelastua), mutta mitä se auttaa, jos sitä vasaroidaan väkivalloin toisen sisään? Voihan siitä joskus mainita, mutta jankuttava intoaminen ei liene kovin mielekästä. Jumala elää ja Jumala vaikuttaa, ja Jumala voi avata silmät näkemään totuuden, mutta se ei välttämättä tapahdu silmänräpäyksessä.

Eiköhän joidenkin olisi hyvä välillä siirtyä vaihteeksi kurittamaan muitakin kuin vanhoillislestadiolaisten harhaoppeja. Vinkkinä voisin mainita vaikka sen yllättävän laajalle levinneen harhaopin, että usko vaatii ymmärrystä, minkä seurauksena ajatellaan, että lapsi ei voi uskoa. Antakaa välillä vaikka sillekin harhaopille selkään, niin tulee vähän tasapuolisuutta. Kyllähän näitä harhaoppeja riittää.

Lue lisää

Vasaroimisella tarkoitin siis sitä, miten täällä joidenkin toimesta suureen ääneen jatkuvasti vaaditaan vanhoillislestadiolaisia luopumaan käsityksestään, että vain heidän joukossaan pelastuu. Edellisestä kirjoituksesta saattoi saada sen käsityksen, että vasaroijat olisivat vanhoilliset, mitä en tarkoittanut.

Tietysti sama neuvo vasaroimisen välttämisestä koskee myös vanhoillislestadiolaisia, mutta mielestäni se kyllä enemmänkin koskee tässä tapauksessa ei-vanhoillislestadiolaisia.

el kirahwi kirjoitti:

Onhan kaikilla vapaus uskoa ja ajatella, miten haluaa. Itse uskon, että vanhoillislestadiolaiset uskovat tässä asiassa väärin (siis että vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi pelastua), mutta mitä se auttaa, jos sitä vasaroidaan väkivalloin toisen sisään? Voihan siitä joskus mainita, mutta jankuttava intoaminen ei liene kovin mielekästä. Jumala elää ja Jumala vaikuttaa, ja Jumala voi avata silmät näkemään totuuden, mutta se ei välttämättä tapahdu silmänräpäyksessä.

Eiköhän joidenkin olisi hyvä välillä siirtyä vaihteeksi kurittamaan muitakin kuin vanhoillislestadiolaisten harhaoppeja. Vinkkinä voisin mainita vaikka sen yllättävän laajalle levinneen harhaopin, että usko vaatii ymmärrystä, minkä seurauksena ajatellaan, että lapsi ei voi uskoa. Antakaa välillä vaikka sillekin harhaopille selkään, niin tulee vähän tasapuolisuutta. Kyllähän näitä harhaoppeja riittää.

Lue lisää

onhan HYVIN Raamatullista uskoa, että on vain yksi autuuteen johtava usko. Se EI OLE HARHAOPPIA.

Ja mieluusti minä uskon sen uskon olevan oma uskoni, niiinkuin itse kukin. MYÖS SE !!! joka täällä aina HUUTAA

Ei Raamattu suinkaan sano, että on monia uskoja, joilla tulee autuaaksi.

On siis vain yksi usko, ja taivaaseen pääsevä joukko on Raamatun mukaan vielä PIENI joukko.

lestadiolainen kirjoitti:

onhan HYVIN Raamatullista uskoa, että on vain yksi autuuteen johtava usko. Se EI OLE HARHAOPPIA.

Ja mieluusti minä uskon sen uskon olevan oma uskoni, niiinkuin itse kukin. MYÖS SE !!! joka täällä aina HUUTAA

Ei Raamattu suinkaan sano, että on monia uskoja, joilla tulee autuaaksi.

On siis vain yksi usko, ja taivaaseen pääsevä joukko on Raamatun mukaan vielä PIENI joukko.

Lue lisää

Tosi on, että on vain yksi oikea usko. Se on se usko, jonka Jumala antaa. Kaikki muunlainen usko on ihmisen itse ottamaa, ja siis kuollutta, eikä pelasta. Pidän periaatteessa mahdollisena, että vanhoillislestadiolaistenkin joukosta löytyy sellaisia, joilla on tällainen Jumalan antama usko, mutta se on varmaan, että sellaisia löytyy ainakin vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolelta.

Tosi on myös, että on olemassa myös yksi autuaaksi tuleva joukko, mutta sen rajoja ei ihminen voi erehtymättä määrittää. Jumala yksin näkee sydämeen, sanoo Raamattu. Maan päällä on olemassa yksi ainoa oikea Kristuksen seurakunta, joka Raamatun mukaan liittyy yhdeksi uskon, kasteen ja Hengen kautta. Sitä ei voida jakaa, mutta sen jäsenet ovat näkymättömin sitein yhdistettyinä toisiinsa kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa maailmassa. Tämän seurakunnan jäseniä saattaa olla myös vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, jos heidät on yhdistetty siihen sen yhden ainoan oikean uskon, kasteen ja Pyhän Hengen kautta. Mutta aivan varmasti tämän seurakunnan jäseniä on ainakin vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella.

Harhaoppi on siis se, jos uskoo kykenevänsä erehtymättömästi näkemään, missä Jumalan valtakunnan rajat kulkevat, koska vain Jumala voi tietää, kenelle hän on antanut uskon, ja kuka on sen itse varastanut.

Toki teillä on oikeus uskoa, miten haluatte, kuten edellä jo sanoin. Ja kaikki saavat myös puhua siitä, mitä uskovat. Se oli lähinnä pointtina edellisessä kirjoituksessa, ei niinkään vanhoillislestadiolaisen seurakuntaopin vastustaminen.

el kirahwi kirjoitti:

Vasaroimisella tarkoitin siis sitä, miten täällä joidenkin toimesta suureen ääneen jatkuvasti vaaditaan vanhoillislestadiolaisia luopumaan käsityksestään, että vain heidän joukossaan pelastuu. Edellisestä kirjoituksesta saattoi saada sen käsityksen, että vasaroijat olisivat vanhoilliset, mitä en tarkoittanut.

Tietysti sama neuvo vasaroimisen välttämisestä koskee myös vanhoillislestadiolaisia, mutta mielestäni se kyllä enemmänkin koskee tässä tapauksessa ei-vanhoillislestadiolaisia.

Lue lisää

joku lyö sua poskelle, käännä hänelle toinen. Eipä siis pahaa tule, pahalla kostaa. Ei vihalla voiteta, rakkaus on se, mikä voittaa.. Kerran lentää viha helvettiin, sillä sillä ei ole asiaa taivaisiin. Rakkaus on se, mikä pysyy. Usko kerran muuttuu näkemiseen, eikä toivoa tarvita, kun kaikki on täydellistä... Pitäs aina muistaa, että ei moukaroinnilla ole mitään hyötyä. Eikä kylväjä saisi kylvää vihan sirppi olalla. Vaikka varmaan niin usein käy.

lestadiolainen kirjoitti:

...jos uskomme Raamatun mukaisesti, että on vain yksi joukko, on vain yksi usko jolla pelastuu.

Tottakai uskomme, että tämä "yksi usko" tarkoittaa meidän uskoamme. Siitä on harhaopetus kaukana.

Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?

Me emme kylläkään tuomitse ketään helvettiin, Jumala tuomitsee kunkin tekojensa ja uskonsa mukaan.

Lue lisää

"Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?"

Minä en todellakaan sano, että VAIN sen kirkkokunnan jäsenet, johon minä kuulun ovat ns. oikeita uskovaisia kuten lestadiolaiset sanovat omasta porukastaan.
Että älä viitsi valehdella minun piikkiin - pliis!

Minä uskon Raamatun oppien mukaisesti, että uskovien joukon raja kulkee uudestisyntyneen ja elävässä uskossa olevan ihmisen sydämeltä toisen uudestisyntyneen sydämelle.

Se raja EI OLE Rauhanyhdistyksen ovi eikä portti kuten sinä HARHAISESTI uskot.

!!! kirjoitti:

"Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?"

Minä en todellakaan sano, että VAIN sen kirkkokunnan jäsenet, johon minä kuulun ovat ns. oikeita uskovaisia kuten lestadiolaiset sanovat omasta porukastaan.
Että älä viitsi valehdella minun piikkiin - pliis!

Minä uskon Raamatun oppien mukaisesti, että uskovien joukon raja kulkee uudestisyntyneen ja elävässä uskossa olevan ihmisen sydämeltä toisen uudestisyntyneen sydämelle.

Se raja EI OLE Rauhanyhdistyksen ovi eikä portti kuten sinä HARHAISESTI uskot.

Lue lisää

ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN.

Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA

ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA!

lestadiolainen kirjoitti:

ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN.

Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA

ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA!

Lue lisää

Raamatusta johdetaan usein esimerkiksi sellaisia ajatuksia että Jumalaa tarkoitusperiä ja logiikkaa on ihmisen mahdotonta ymmärtää ("ei kukaan tiedä niinkuin tietää tulee" tai jotenkin niin). Myös johdetaan se että Jumala on kaikkivaltias. Raamatussa sanotaan myös että ihmiselle on kaikki sallittua, joskaan kaikki ei rakenna.

Mitä tuosta siis voisi päätellä? Minusta sen että ns. pelastumisesta meillä ei ole oikeastaan mitään käsitystä. Voi olla että lestadiolaiset pelastuvat, tai ei. Tai helluntailaiset, tai hindut, tai kaikki, tai ei kukaan. Kaikkivaltias on kaikkivaltias ja sillä siisti eikä auta vaikka miten isoilla kirjaimilla yrittäisi omatekoista logiikkaa tyrkyttää.

lestadiolainen kirjoitti:

...jos uskomme Raamatun mukaisesti, että on vain yksi joukko, on vain yksi usko jolla pelastuu.

Tottakai uskomme, että tämä "yksi usko" tarkoittaa meidän uskoamme. Siitä on harhaopetus kaukana.

Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?

Me emme kylläkään tuomitse ketään helvettiin, Jumala tuomitsee kunkin tekojensa ja uskonsa mukaan.

Lue lisää

Jos ottaisit huomioon, että meillä on opetuksia, jota ovat suoraa HARHAA, niin ymmärtäisit että jostaki suunnasta se kritiikki tulee.

Minkä teet toiselle sen saat bumerangina takaisin.

Jos opin laitamme isonnuslasin alle, niin huomaamme että kirppujen sijaan siellä viliseekin TÄITÄ:

!!! kirjoitti:

"Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?"

Minä en todellakaan sano, että VAIN sen kirkkokunnan jäsenet, johon minä kuulun ovat ns. oikeita uskovaisia kuten lestadiolaiset sanovat omasta porukastaan.
Että älä viitsi valehdella minun piikkiin - pliis!

Minä uskon Raamatun oppien mukaisesti, että uskovien joukon raja kulkee uudestisyntyneen ja elävässä uskossa olevan ihmisen sydämeltä toisen uudestisyntyneen sydämelle.

Se raja EI OLE Rauhanyhdistyksen ovi eikä portti kuten sinä HARHAISESTI uskot.

Lue lisää

Siinä mielessä väitteissä on perää, että todellakin pidät omaa uskoasi oikeana ja vl-uskoa vääränä. Ei niin, että pitäisit juuri sinun tapaasi uskoa oikeana, mutta ajatellessasi, että vl-uskovat ovat väärässä - siitä väistämättä seuraa, että ajattelet itse olevasi oikeassa, siis tässä nimenomaisessa asiassa jossa väität toisen olevan väärässä. Muuten sinulla ei ole perusteita väittää toisen olevan väärässä.Ehkä tämä on saivartelua, mutta ajattelinpa vain...

lestadiolainen kirjoitti:

ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN.

Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA

ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA!

Lue lisää

"ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN."

moni lestadiolainen sanoo etta ainoastaan lestadiolaiset paasevat taivaaseen, ja sina tiedat sen varsin hyvin, ala siis valehtele!

kl kirjoitti:

Siinä mielessä väitteissä on perää, että todellakin pidät omaa uskoasi oikeana ja vl-uskoa vääränä. Ei niin, että pitäisit juuri sinun tapaasi uskoa oikeana, mutta ajatellessasi, että vl-uskovat ovat väärässä - siitä väistämättä seuraa, että ajattelet itse olevasi oikeassa, siis tässä nimenomaisessa asiassa jossa väität toisen olevan väärässä. Muuten sinulla ei ole perusteita väittää toisen olevan väärässä.Ehkä tämä on saivartelua, mutta ajattelinpa vain...

Lue lisää

Lestat ovat monissa uskonelämän peruskysymyksissä väärässä.

el kirahwi kirjoitti:

Onhan kaikilla vapaus uskoa ja ajatella, miten haluaa. Itse uskon, että vanhoillislestadiolaiset uskovat tässä asiassa väärin (siis että vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi pelastua), mutta mitä se auttaa, jos sitä vasaroidaan väkivalloin toisen sisään? Voihan siitä joskus mainita, mutta jankuttava intoaminen ei liene kovin mielekästä. Jumala elää ja Jumala vaikuttaa, ja Jumala voi avata silmät näkemään totuuden, mutta se ei välttämättä tapahdu silmänräpäyksessä.

Eiköhän joidenkin olisi hyvä välillä siirtyä vaihteeksi kurittamaan muitakin kuin vanhoillislestadiolaisten harhaoppeja. Vinkkinä voisin mainita vaikka sen yllättävän laajalle levinneen harhaopin, että usko vaatii ymmärrystä, minkä seurauksena ajatellaan, että lapsi ei voi uskoa. Antakaa välillä vaikka sillekin harhaopille selkään, niin tulee vähän tasapuolisuutta. Kyllähän näitä harhaoppeja riittää.

Lue lisää

Hebrealaiskirje:
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

Niinpä. Pitäisihän tuon olla sanomattakin selvää, että vastasyntynyt uskoo, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

lestadiolainen kirjoitti:

onhan HYVIN Raamatullista uskoa, että on vain yksi autuuteen johtava usko. Se EI OLE HARHAOPPIA.

Ja mieluusti minä uskon sen uskon olevan oma uskoni, niiinkuin itse kukin. MYÖS SE !!! joka täällä aina HUUTAA

Ei Raamattu suinkaan sano, että on monia uskoja, joilla tulee autuaaksi.

On siis vain yksi usko, ja taivaaseen pääsevä joukko on Raamatun mukaan vielä PIENI joukko.

Lue lisää

Totta puhut. On vain yksi usko, joka pelastaa: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

Ja niitä, jotka näin tekevät, on loppujen lopuksi äärimmäisen pieni joukko. Itseensä, uskoonsa tai uskontoonsa uskojia on vino pino, mutta Jeesukseen uskovia vähän.

lestadiolainen kirjoitti:

...jos uskomme Raamatun mukaisesti, että on vain yksi joukko, on vain yksi usko jolla pelastuu.

Tottakai uskomme, että tämä "yksi usko" tarkoittaa meidän uskoamme. Siitä on harhaopetus kaukana.

Niinhän sinäkin pidät omaa uskoasi oikeanlaisena - ja aika vahvasti vielä sen ilmaiset - miksi siis emme me?

Me emme kylläkään tuomitse ketään helvettiin, Jumala tuomitsee kunkin tekojensa ja uskonsa mukaan.

Lue lisää

Tuomitsette te, mitä sitä yrität valehdella! Vanhoiööiset tuomitsevat ja vielä valhetellen tuomionsa kieltävät.

Tämä on ovelaa omaa vanhurskautta. Ainoa usko joka pelastaa on näet Jeesuksen usko, sinun/minun usko ei riitä olemmepa vaikka kuinka vanhoilliset hyvänsä.

Vain Jeesus pelastaa ja heikolla uskolla voittaa, kun sen uskon kohde on Kristuksen vanhurskaus. Kristuksen ruumis ja veri, munun edestäni annettu ja vuodatettu. Sitä eivät helvetin portitkaan, eli väärät opitkaan voi voittaa. Väärät opit, joita vanhoillis lestadiolaiuuskin seurakuntana edustaa. Mikä on Kalliolle rakennettu sitä ei kaada mikään.

Kyllähän se kova paikka tietenkin on kateelle itsevanhurskaalle, päästää toinen ohitseen tupaan, iloitsemaan syötetyn vasikan Kristuksen ympärille. Kun itse ahertaa vanhemman veljen asemassa omassa vanhrskaudessa pihalla, ja vielä kovissa töissä (legalismissa) = lain alaisuudessa.

lestadiolainen kirjoitti:

ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN.

Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA

ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA!

Lue lisää

"Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään".

"ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA".

Mikä tuossa yllä olevassa tekstissä on Jumalan Sanan mukaista? Joukko-oppia, ei sitä raamatussa
ole. Joka tunnustaa Kristuksen Jumalan pojaksi ja
sydämessään uskoo, että jumala on hänet kuolleista herättänyt, se tulee autuaaksi. Vanhurskas on hän ken Kristuksen vanhurskauden uskolla omistaa, piste. Ei mikää joukko, vaan vanhurskaat siis pelastuvat.

Room. 10:6   Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7   tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Room. 10:9   Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Room. 10:12   Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Room. 10:13   Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

lestadiolainen kirjoitti:

ei lestadiolaiset sano että ainoastaan rauhanyhdistyksen jäsenet pääsevät taivaaseen, sinähän varsinainen sorvari olet. Jos sydämellä ei ole elävää uskoa, eli RY:n jäsenyys auta PÄTKÄÄKÄÄN.

Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA

ei se ole mitään HARHAA vaan JUMALAN SANAN MUKAISTA!

Lue lisää

"Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA"

Juuri noin!

Entäpä se naapurissasi asuva uudestisyntynyt helluntalainen, vapaakirkollinen tai ev.lut.-uskova?

Miksi sun pitää mennä johonkin maailman kolkkaan, kun lähempääkin löytyy?

Tähän toivoisin sinulta HYVÄÄ vastausta!

!!! kirjoitti:

"Jos jossain maailman kolkassa on Jumalalle kelpaava elävän uskon omaava joukko, sekin pääsee taivaaseen vaikkei olisi suomalaisista Jumalan lapsista koskaan kuulleetkaan mitään. EMME ME PÄÄTÄ SITÄ VAAN JUMALA PÄÄTTÄÄ KENEKÄ USKO KELPAA"

Juuri noin!

Entäpä se naapurissasi asuva uudestisyntynyt helluntalainen, vapaakirkollinen tai ev.lut.-uskova?

Miksi sun pitää mennä johonkin maailman kolkkaan, kun lähempääkin löytyy?

Tähän toivoisin sinulta HYVÄÄ vastausta!

Lue lisää

Eiväthän nuo luettelemasi uskovaiset usko SAMANLALAILLA kuin MINÄ, vaan ERILAILLA.

Näitä kaikenlaisia ERILAILLA uskovia on MILJOONIA ja taas MILJOONIA.

Niinpä minun näkökulmastani heidän uskonsa ei kelpaa Jumalalle.

Minulla on siten RAAMATUNMUKAINEN näkökulma, koska Jeesus sanoo "on vain YKSI USKO". Ja tottakai minä ajattelen sen tarkoittavan OMAA USKOANI, en suinkaan SINUN USKOASI.

Sinun MULTI-uskovaisjoukkojesi autuaaksiuskottelu on HARHAOPETUSTA!!!

lestadiolainen kirjoitti:

Eiväthän nuo luettelemasi uskovaiset usko SAMANLALAILLA kuin MINÄ, vaan ERILAILLA.

Näitä kaikenlaisia ERILAILLA uskovia on MILJOONIA ja taas MILJOONIA.

Niinpä minun näkökulmastani heidän uskonsa ei kelpaa Jumalalle.

Minulla on siten RAAMATUNMUKAINEN näkökulma, koska Jeesus sanoo "on vain YKSI USKO". Ja tottakai minä ajattelen sen tarkoittavan OMAA USKOANI, en suinkaan SINUN USKOASI.

Sinun MULTI-uskovaisjoukkojesi autuaaksiuskottelu on HARHAOPETUSTA!!!

Lue lisää

Eli jotta kaksi ihmistä pelastuu heidän tulee uskoa samalla tavalla. Mitä sinun mielestäsi tämä samalla tavalla uskominen on? Onko se sitä, että ollaan opista samaa mieltä? Jos näin, niin eikö usko silloin olekin ns. "aivoissa"?

Vai olisiko se samanlainen usko kuitenkin jotain syvempää, joka ei ole opetuksia, käsityksiä ja mielipiteitä?

Itse ajattelen jälkimmäisellä tavalla. Kahdella ihmisellä on samanlainen usko, jos se usko on Jumalan antama. Opillisista käsityksistä voi olla erilaisia ajatuksia, vaikka usko olisikin samanlainen. Ihminen on vain ihminen ja kantaa mukanaan myös vanhaa luontoaan, ja sen vaikutuksena oikea oppi ei aina pääse jokaiselle kirkastumaan. Itse asiassa tuskin maan päältä löytyy yhtään ihmistä, jolle joka-ainoa opinkohta olisi kirkastunut ihan täydellisen oikein.

lestadiolainen kirjoitti:

Eiväthän nuo luettelemasi uskovaiset usko SAMANLALAILLA kuin MINÄ, vaan ERILAILLA.

Näitä kaikenlaisia ERILAILLA uskovia on MILJOONIA ja taas MILJOONIA.

Niinpä minun näkökulmastani heidän uskonsa ei kelpaa Jumalalle.

Minulla on siten RAAMATUNMUKAINEN näkökulma, koska Jeesus sanoo "on vain YKSI USKO". Ja tottakai minä ajattelen sen tarkoittavan OMAA USKOANI, en suinkaan SINUN USKOASI.

Sinun MULTI-uskovaisjoukkojesi autuaaksiuskottelu on HARHAOPETUSTA!!!

Lue lisää

Tuolle vastaukselle ei voi kuin hymyillä.

Samaa vanhaa HARHAHAPATUSTA.

!!! kirjoitti:

Tuolle vastaukselle ei voi kuin hymyillä.

Samaa vanhaa HARHAHAPATUSTA.

jos naurattaa mutta ei Jeesuksen sanat SINUN HIRNUMISISTASI miksikään muutu, eli on vain yksi usko.

Ei siis monia, niinkuin sinun HARHALUULOISSASI on.

lestadiolainen kirjoitti:

jos naurattaa mutta ei Jeesuksen sanat SINUN HIRNUMISISTASI miksikään muutu, eli on vain yksi usko.

Ei siis monia, niinkuin sinun HARHALUULOISSASI on.

"jos naurattaa mutta ei Jeesuksen sanat SINUN HIRNUMISISTASI miksikään muutu, eli on vain yksi usko."

Aivan oikein. Ja se yksi RAAMATUN MUKAINEN USKO löytyy miljoonien ja miljoonien uudestisyntyneiden uskovien sydämistä ympäri maailmaa.

Sitä ET sinä EIKÄ KUKAAN muukaan LESTADIOLAISHARHASSA taapertava kykene muuksi muuttamaan.

Vaikka kuinka kuvittelette olevanne HIRVEÄN VALTAVAN KAMALAN ainutkertaisia ja oikeassa olevia uskovia koko Telluksen päällä tallustelevista, niin taivaasta löytyy TOTUUS tähänkin asiaan.

Tämä Totuus = Jeesus Kristus ja Hänen omiaan löytyy kaikista maista ja kansanryhmistä.

el kirahwi kirjoitti:

Tosi on, että on vain yksi oikea usko. Se on se usko, jonka Jumala antaa. Kaikki muunlainen usko on ihmisen itse ottamaa, ja siis kuollutta, eikä pelasta. Pidän periaatteessa mahdollisena, että vanhoillislestadiolaistenkin joukosta löytyy sellaisia, joilla on tällainen Jumalan antama usko, mutta se on varmaan, että sellaisia löytyy ainakin vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolelta.

Tosi on myös, että on olemassa myös yksi autuaaksi tuleva joukko, mutta sen rajoja ei ihminen voi erehtymättä määrittää. Jumala yksin näkee sydämeen, sanoo Raamattu. Maan päällä on olemassa yksi ainoa oikea Kristuksen seurakunta, joka Raamatun mukaan liittyy yhdeksi uskon, kasteen ja Hengen kautta. Sitä ei voida jakaa, mutta sen jäsenet ovat näkymättömin sitein yhdistettyinä toisiinsa kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa maailmassa. Tämän seurakunnan jäseniä saattaa olla myös vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, jos heidät on yhdistetty siihen sen yhden ainoan oikean uskon, kasteen ja Pyhän Hengen kautta. Mutta aivan varmasti tämän seurakunnan jäseniä on ainakin vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella.

Harhaoppi on siis se, jos uskoo kykenevänsä erehtymättömästi näkemään, missä Jumalan valtakunnan rajat kulkevat, koska vain Jumala voi tietää, kenelle hän on antanut uskon, ja kuka on sen itse varastanut.

Toki teillä on oikeus uskoa, miten haluatte, kuten edellä jo sanoin. Ja kaikki saavat myös puhua siitä, mitä uskovat. Se oli lähinnä pointtina edellisessä kirjoituksessa, ei niinkään vanhoillislestadiolaisen seurakuntaopin vastustaminen.

Lue lisää

Veljeni el kirahwi herrassa !
Pitäydyn siihen mitä sinun ja minun esivalta eli eduskunta on hyväksynyt että minulla on oikeus kritisoida sinua ilmaisuvapauden mukaan . Kuulumme molemmat esikois.lest.seurakuntaan .
Kirjoitit että tämän seurakunnan jäseniä saattaa olla myös vanhoillisten keskuudessa jos heidät on yhdistetty siihen sen yhden ainoan oikean uskon jne . Mutta sitten kirjoitat että aivan VARMASTI tämän seurakunnan jäseniä on myös vanhoillisten ulkopuolella . Kun kirjoitit että VARMASTI niin eikö myös nämä lauseet kuuluisi : että tämän seurakunnan jäseniä ON MYÖS vanhoillisten keskuudessa ja KUN heidät on yhdistetty jne .
Mitä siis tarkottaa se että vanhoilliset sanovat itseään Lestadiolaisiksi mutta opettavat ettei kristitty saa syntejä anteeksi ehtoollisella. Mutta kallis opetus isä Rovasti Laestadius saarnaa että Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa . Eräs vanhoillinen nainen kirjoitti että pitkä tukka miehellä on häpeäksi mutta ei synti . Mutta esikoiset opettavat että tottelemattomuus Jumalan sanan neuvoille ja opetuksille on noituuden synti . Mitä siis tarkoittaa että kristityllä pitää olla raamatullinen usko eli kaikilla jotka maailman ovat syntyneet tai syntyvät pitää olla samanlainen kristillisyys kuin Lutherilla ja Laestadiuksella .

el kirahwi kirjoitti:

Eli jotta kaksi ihmistä pelastuu heidän tulee uskoa samalla tavalla. Mitä sinun mielestäsi tämä samalla tavalla uskominen on? Onko se sitä, että ollaan opista samaa mieltä? Jos näin, niin eikö usko silloin olekin ns. "aivoissa"?

Vai olisiko se samanlainen usko kuitenkin jotain syvempää, joka ei ole opetuksia, käsityksiä ja mielipiteitä?

Itse ajattelen jälkimmäisellä tavalla. Kahdella ihmisellä on samanlainen usko, jos se usko on Jumalan antama. Opillisista käsityksistä voi olla erilaisia ajatuksia, vaikka usko olisikin samanlainen. Ihminen on vain ihminen ja kantaa mukanaan myös vanhaa luontoaan, ja sen vaikutuksena oikea oppi ei aina pääse jokaiselle kirkastumaan. Itse asiassa tuskin maan päältä löytyy yhtään ihmistä, jolle joka-ainoa opinkohta olisi kirkastunut ihan täydellisen oikein.

Lue lisää

Veljeni el kirahwi herrassa .
Kirjoitit että olisiko oikea usko syvempää joka ei ole opetuksia ja käsityksiä ???
Uskomma molemmat että usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta . Usko tulee siis saarnatusta sanasta . Kristityn häätyy siis uskoa kokonainen Kristuksen oppi . Sinä ymmärsit oikein että sydänmen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan . Rakas veli ! Muistamma mitä rovasti Laestadius sanoo oikeasta sanan kuulijasta että oikea sanankuulija on sellainen joka tulee sielun autuuden tähden ja OPPIMAAN . Oikea kristillisyys on sydämmen sisäisessä hengellisessä elämässä jonka vaikuttaa Kristuksen sovintoarmo . Tosin kristityn käsitykset ja mielipiteet on synnin saastuttamat siksi virren kirjoittaja kirjoittaa : Soastu on silmämme synnin sumu sielun peittää . Tarkoitit oikein ettei ihmisen järki ole kristillisyyden elin vaan sydän . Fyysinen sydän on metafyysisen sydänmen elin .

Kyllä sen pitäisi olla itse kullekin selvää että me olemme oikeassa, sillä se on meille ilmoitettu. Mitä keskustelemista siinä on. Ulkopuoliset puuhailkoon omiansa. Mitä se meille kuuluu.

VL kirjoitti:

Kyllä sen pitäisi olla itse kullekin selvää että me olemme oikeassa, sillä se on meille ilmoitettu. Mitä keskustelemista siinä on. Ulkopuoliset puuhailkoon omiansa. Mitä se meille kuuluu.

Lue lisää

tarkoitatko silla lestadiolaisia vai uskovaisia?

sb kirjoitti:

tarkoitatko silla lestadiolaisia vai uskovaisia?

Lue nimimerkkini. READ MY LIPS: VANHALESTADIOLAISET. Ymmärsitkö.

VL kirjoitti:

Lue nimimerkkini. READ MY LIPS: VANHALESTADIOLAISET. Ymmärsitkö.

huutaa, hyvanen aika sentaan...