Kaikki ihmiset, Jehovan todistajat mukaan lukien, ovat syntisiä ja erehtyväisiä ihmisiä(Ro5:12). Huomaa kuitenkin, että Paavali sanoi, että
"Jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa...Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia...Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha"(katso 1.Ko5:9-13).
Melkoisen selvää ja kovaa tekstiä, eikö totta?
Jehovan todistajat ovat lähes ainoita, jotka noudattavat Raamatun ohjeita tässäkin asiassa. Erottamiseen päädytään useimmiten hyvin pitkällisen auttamisen epäonnistuttua, viimeisenä Raamatun antamana keinona.
On muuten mielenkiintoista todeta, että monet kertoilevat tällä palstalla jt-väärinkäytöksistä ikään kuin toivoen jopa tiukempaa "kuria" seurakunnissamme. Toiset taas tuomitsevat koko erottamismenettelyn ja Paavalin kehoituksen. Moni pitää tällaista jopa mustamaalaamislupana, vaikka emme ole minkäänlaisissa puheväleissä erotettujen kanssa.
Monien tiedoissa on kuitenkin selvä aukko mitä erottamisen syihin tulee. Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus, sukupuolisuhteiden jatkuva harjoittaminen avioliiton ulkopuolella. Tämän väylän tukkimiseen me varmasti tarvitsemme hyviä ehdotuksia edelleen, ja joskus tunnemme jopa voimattomuutta tässä seksiä palvovassa Saatanan maailmassa.
Opillisia syitä alkaa sitten tietysti erottamisen jälkeen tulla, sellainenhan se ihmismieli katkeruudessaan on. Erityisen antoisaa on kaivella entisten jt-kavereiden tekemisiä vuosien varrelta. Muutama töppäys ohittaa suuren enemmistön kohtuullisen tai hyvän käytöksen.
Sitten on vielä niitä, jotka intoutuvat jopa pitämään päätoimisesti nettisivustoja, joilla on vain yksi "hyvä uutinen" toitotettavana: Jehovan todistajat ovat pedofiilejä, juoppoja, natsihenkisiä, mummojen rullaajia, vaarien ryöstäjiä. Vain mielikuvitus on taivaan ohella kattona näissä tarinoissa.
Miksi ette ottaisi selvää ihan niistä lähimmistä Jehovan todistajista omalla paikkakunnallanne ennen kuin alatte syyttä suotta haukkumaan. Eivät ne kuulkaa niin kovin kauheita ihmisiä ole!
Luopiot
17
1140
Vastaukset
- Syneus(m)
>>>Monien tiedoissa on kuitenkin selvä aukko mitä erottamisen syihin tulee. Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus, sukupuolisuhteiden jatkuva harjoittaminen avioliiton ulkopuolella. Tämän väylän tukkimiseen me varmasti tarvitsemme hyviä ehdotuksia edelleen, ja joskus tunnemme jopa voimattomuutta tässä seksiä palvovassa Saatanan maailmassa.
- Lehtiveli
Läksyt on tullut luettua hyvin :D
Kuinka raamatullsiia ovat mm. seuraavat erottamisen syyt:
- Usko siihen, ettei Järjestö ole "ainoa oikea"
- Haluttomuus pakolliseen kenttäpalvelukseen
- Ystävyys seurakunnan ulkopuolella
- Elämänkumppanin etsintä järjestön ulkopuolelta
- Uskominen ainoastaan raamattuun, eikä järjestön tulkintoihin
- Järjestöä vastaan esitetyn kritiikin hyväksyminen
Mielestäni nämä asiat eivät ole kovinkaan raamatullisia erottamisen perusteita. Jos ovat, niin haluaisin kuulla raamatunpaikat joidenka pohjalta nuo ovat raamatullisia syitä :)
Ja tuossahan oli vain osa tälläkin palstalla esiintyvien erottamissyistä... - getsemane
"Miksi ette ottaisi selvää ihan niistä lähimmistä Jehovan todistajista omalla paikkakunnallanne ennen kuin alatte syyttä suotta haukkumaan. Eivät ne kuulkaa niin kovin kauheita ihmisiä ole!"
...kun nuo todistajat jotka täälläpäin liikkuvat,eivät ole kovin halukkaita keskustelemaan,viimeksi kaksi vanhinta häipyi kravatit suorina kun piti keskustella vanhemmista kirjoista.
Kesällä taas pari kaunista neitokaista ilmoitti minun lukeneen liikaa luopiomateriaalia vaikka olin lukenut vain järjestön vanhaa tuotantoa :)
ilmoittivat vain että eivät halua keskustella kanssani enempää,yritä siinä sitten kysellä ja keskustella,hameen helmat vain hulmusivat kun kirmaisivat paikalta.
Yksi kyssäri sinulle:Miten Jehovan todistaja koettelee uskonsa? - Sinisilmäiseltä
>>>"Jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa...Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia...Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha"(katso 1.Ko5:9-13). >Jehovan todistajat ovat lähes ainoita, jotka noudattavat Raamatun ohjeita tässäkin asiassa. >Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus, sukupuolisuhteiden jatkuva harjoittaminen avioliiton ulkopuolella.
- salaisuus?
Veikko kehään- kiitos! Huhuu huhuu!!!!
- salaisuus?
veljinäsi!! Näyttelvät teokraattisesti, osaavat pukeutua teokrattisesti, puhuvat teokraattisesti, osaavat leimata tietyt srk laiset teokraattisesti.
YM YM - sööpäri.
Minusta ei olisi koskaan tullut minkään sortin uskovaista, jos olisin syntynyt ei-jt-kotiin.
Ärsyttää että minua pidetään toisen luokan ihmisenä, koska en kertakaikkiaan usko jt-oppiin.
Jt:t ovat pilanneet suuren osan elämästäni koska todella uskoin siihen kusetukseen. Ärsyttää ja inhottaa tajuta vasta 30-v, että kaikki nuo opetukset ja ennustukset ovat valhetta. Hukkasin koko nuoruuteni noissa harhoissa.- sepissä jos sysissäkin
En ole kuullutkaan, että erotusperusteena yksilöitäisiin Raamatun tulkinnan kohta.
Yksilöityä perustelua ei saa usein edes erotettu itse, eikä kukaan kirjallista perustelua.
Asiallista tilastoa ei tietenkään ole.
Toki on tiedossa yksittäistapauksessa, että joku on erotettu, koska hän on sallinut lääkärin pelastaa henkensä, mutta toisaalta entiset lahkolaiset puhuvat myös, että pomot erottelevat koska "heitä pistää vihaksi" tms. Jotakin henkilökohtaista, selittämätöntä.
- Capybara
Luopiot
Kirjoittanut: Arto-JT 26.9.2006 klo 21.10
"Jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan."
ja
"Jehovan todistajat ovat lähes ainoita, jotka noudattavat Raamatun ohjeita tässäkin asiassa."
Minusta te olette kaikki epäjumalanpalvelijoita, teidän epäjumalanne on Vartiotorniseura. Te myös pilkkaatte erotettuja ja muita uskontoja.
"Erottamiseen päädytään useimmiten hyvin pitkällisen auttamisen epäonnistuttua"
Ei ole näin. Kuinka pitkällinen auttaminen on yksi puhelinsoitto? Siinä kerroin harkinneeni itsemurhaa ja vanhin sanoi, että Jehovan antaisi sen anteeksi. (Oppi kuitenkin muuttui myöhemmin tässä asiassa). Siinä "auttaminen" kokonaisuudessaan.
"On muuten mielenkiintoista todeta, että monet kertoilevat tällä palstalla jt-väärinkäytöksistä ikään kuin toivoen jopa tiukempaa "kuria" seurakunnissamme."
Kyllä, ehdottomasti.
"Moni pitää tällaista jopa mustamaalaamislupana, vaikka emme ole minkäänlaisissa puheväleissä erotettujen kanssa. "
Tuo kertookin, että kaikki se, mitä te puhutte erotettujen myöhäisemmistä elämänvaiheista on joko valhetta tai toisen käden juorua. Herkkäuskoisille Jehovan todistajille riittää kuitenkin tällaiset seikat totuudeksi.
"Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. "
Siksi koska opillinen viidakko on perin yhdentekevä useimmille ihmisille. JT-aikana kuulin, ettei eräs tienraivaaja pystynyt Raamattu kädessä selittämään vuoteen 1914 johtavaa ajanlaskua. Pakko ottaakin etäisyyttä sellaiseen, mikä koko ajan muuttuu.
"joskus tunnemme jopa voimattomuutta tässä seksiä palvovassa Saatanan maailmassa. "
No eipä mikään ihme.
Mitä sinusta tuntuisi jos kätesi olisi tunnoton jonain aamuna? Etkö yrittäisi nipistellä tai pistellä sitä? Lopulta saattaisit jopa pistää kätesi kuumalle keittolevylle, mikä tietysti on tuhoisaa.
Kun Jehovan todistaja on kyvytön tuntemaan niin pitää ryhtyä kaikenlaisiin vallattomiin ja järjettömiin kokeiluihin, että tunteet heräisivät ja tuntisi olevansa ihminen eikä zombi.
"Muutama töppäys ohittaa suuren enemmistön kohtuullisen tai hyvän käytöksen."
No ei ohita.
"Eivät ne kuulkaa niin kovin kauheita ihmisiä ole!"
Eivät niin, hyväuskoisia hölmöjä lähinnä. >>Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus
Nythän on totta puhuen niin, että sinulla ei ole faktatietoa tai tilastoja esittää, joten puhut silkkaa potaskaa.
Erottamisperusteena moraalittomuus onkin sitten jo mielenkiintoinen kokonaisuus. Moraalittomuudestahan ei eroteta seurakunnan jäsentä jos vain osoittaa katumusta, tai edes näyttelee katuvansa. Herääkin kysymys, että miksi ihmisiä sitten erotetaan niin paljon sanojesi mukaan moraalittomuudesta jos katumusta näyttelemälläkin pääseen niin sanotusti pälkähästä, jos asian haluaa niin nähdä.
Jotain on tapahtunut jehovantodistajan "sydämen tilassa" (lue: vartiotorniseuran totuuden todellisessa ymmärtämisessä) jos katumusta leipätyökseen näyttelevän osa ei henkilöä kiinnosta teatterissa nimeltä jehovantodistajat. Moraalittomuus on helpoin tie ulos järjestöstä.
Olisikin silti mukava nähdä erottamisperusteista totuudenmukaista tilastoa, ettei jäisi aina mutu-tuntuman varaan.
Väitteet siitä, että todistajien rivit eivät opillisista syistä muka harvenisi juuri ollenkaan ovat kuitenkin ilman tilastojakin turhia. Itse tiedän sen verran kuitenkin ihmisiä, jotka ovat juuri opillisten mahdottomuuksien takia lafkan jättäneet, että on helppo hymähdellä tällaisille väitteille.
>>Opillisia syitä alkaa sitten tietysti erottamisen jälkeen tulla, sellainenhan se ihmismieli katkeruudessaan on.
No tokihan niitä alkaa tulla kun saa asioita puolueettomasti tutkia. Eikö kellot soita millään muotoa? Nyt nimittäin pitäisi...
Katkeruudesta sen verran, että tokihan sitä katkeroituu hieman kun huomaa, että onkin ollut kusetettavana kaikki ne vuodet. Mutta katkeruus ei ole se sana tai tunne joka tulee mieleen kun puhutaan uskonnosta/firmasta joka tunnetaan nimellä vartiotorni ja traktaattiseura. Se sana on surullisuus. Surku se on kerta kaikkiaan kuinka ihmisiä viilataan linssiin noinkin häikäilemättömästi ja vielä jumalallisin syin.
>>Miksi ette ottaisi selvää ihan niistä lähimmistä Jehovan todistajista omalla paikkakunnallanne ennen kuin alatte syyttä suotta haukkumaan. Eivät ne kuulkaa niin kovin kauheita ihmisiä ole!
Ymmärsin, että kirjoituksesi koski entisiä jehovantodistajia tai luopioita? Eivätköhän he tiedä paremmin kuin kukaan mistä puhuvat.
>>"Jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari riistäjä,
Kas kun ainoa suosittu syy erotusperusteelle on näistä luetelluista se kuuluisa siveettömyys. Noita muita esiintyy seurakunnissa yhä enenevissä määrin, mutta antaapi esiintyä. Tämä on linja.- ILMEISEN TOSI VÄITE.
"Moraalittomuudestahan ei eroteta seurakunnan jäsentä jos vain osoittaa katumusta, tai edes näyttelee katuvansa."
Edelliseen viitaten:
1. Nuori Jt-nainen nainen asuu pienessä pohjoisessa kylässä erotetun ja eronneen äitinsä kanssa.
2. Kyllästyneenä ympäristön aiheuttamiin paineisiin (ja osin töiden vähyyteen) nuori nainen muuttaa Helsinkiin.
3.Uudella työpaikallaan nuori nainen tapaa ulkomaalaista syntyperää olevan Jt-veljen.
3. Jt-veli ja nuori nainen tapailevat "esiliina" sääntöä hyväksikäyttäen erään todistajanaisen kotona, jopa nukkuvat tämän huoneistossa monta yötä "sisaren" nukkuessa toisessa huoneessa.
4. "Veli" ja nuori nainen menevät parin kuukauden kuluttua hyvin hätäisesti naimisiin.
5.Nuori nainen tulee raskaaksi.
6. "Veli" alkaa jo raskauden alkuvaiheessa käyttäytymään äärimmäisen mustasukkaisesti ja väkivaltaisesti.Hän pahoinpitelee vaimonsa kerran jopa sairaalakuntoon tämän ollessa raskaana.
7. Nuori nainen tekee asiasta julkisen ja "veli" yrittää leimata vaimonsa mielenvikaiseksi ja vainoharhaiseksi.
8. Muutaman "katumuksen" ja anteeksiannon jälkeen nuori nainen vie asian seurakunnan oikeuskomiteaan ja jättää avioerohakemuksen.
9. "Veli alkaa heti asumuseron tultua voimaan seurustella toisen "sisaren" kanssa ja viettää tämän kanssa yhteisiä öitä.
10. Uusi seurustelukumppani saa kuitenkin omantunnontuskia ja tunnustaa tekonsa seurakunnan vanhimmille.Molemmat erotetaan.
Edellä kerrottu tarina on tosi ja tapahtunut aivan äskettäin. Suomen lakien mukaan en voi kuitenkaan kertoa nimiä ja paikkakunnatkin ovat keksittyjä. Tarinassahan ei sinällään ole mitään poikkeavaa, "velihän" sai rangaistuksensa vai kuinka ??
Jutun "koukku" onkin siinä että tämä oli jo kolmas kerta kun veli menee äkillisesti naimisiin, pahoinpitelee vaimonsa, eroaa ja menee nopeasti uusiin naimisiin. Lisäksi veli on toistuvasti ja todistettavasti jo naimisissa ollessaan "lämmitellyt" seuraavaa vaimoehdokasta. Näyttelemällä katuvaa ja muuttamalla seurakunnasta toiseen veli onnistui aina uudelleen huijaamaan sekä seurakunnan vanhimpia, uusia "vaimoehdokkaita" ja muita todistajia. Jokaisesta liitostaan "veli myös kerkesi tekemään lapsen tai kaksi.
Eli jos joku vaan on tarpeeksi härski ja röyhkeä niin ei siinä oikeuskomiteat paljon paina. Toisaalta erotetaan jos ei halua tai uskalla tehdä ovelta ovelle työtä ja toisaalta tälläiset häntäheikit saa vuosikausia huseerata ilman seuraamuksia
- Ohdake
>>Monien tiedoissa on kuitenkin selvä aukko mitä erottamisen syihin tulee.>>
Näyttää olevan sinullakin.
>>Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan.>>
Jos joku ex-todistaja tällä palstalla kertoo sinulle lähteneensä opillisten syiden takia lahkosta, uskotko häntä?
>>Toiset taas tuomitsevat koko erottamismenettelyn ja Paavalin kehoituksen. Moni pitää tällaista jopa mustamaalaamislupana, vaikka emme ole minkäänlaisissa puheväleissä erotettujen kanssa.>>
Aivan. Tämä on yksi todiste rakkaudettomuudestanne, mutta välttämätön määräys hallintoelimen taholta, jotta kukaan mukana oleva ei uskaltaisi puuttua epäkohtiin.
********
>>Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus, sukupuolisuhteiden jatkuva harjoittaminen avioliiton ulkopuolella. Tämän väylän tukkimiseen me varmasti tarvitsemme hyviä ehdotuksia edelleen, ja joskus tunnemme jopa voimattomuutta tässä seksiä palvovassa Saatanan maailmassa.>>
Mitäpä jos tunnustaisitte, että Jumala on luonut ihmisen seksuaaliseksi olennoksi ja että itseensä koskeminen ei ole haureutta taikka huoruutta.
Mitäpä jos lakkaisitte kiinnittämästä suhteettoman suurta kiinnostusta moraaliasioihin. Luottaisitte toisiinne ja Jumalaan ja että ihminen joka haluaa vilpittömästi seurata Jeesusta haluaa myös pitää itsensä seksuaalisesti puhtaana.
Jos omaa halua ja omaa moraalia ei ole, niin mitkään säännöt ja määräykset eivät voi estää sukupuolisten halujen toteuttamista.
Jos säännöt ja rajoitukset ovat epäinhimillisiä ja niitä tulee helposti vahingoissakin rikottua, niin ihmiselle tulee helposti sellainen olo, että kun olen jo rikkonut Jumalaa vastaan, niin rikotaan sitten kunnolla ...
Eli jos seurustelukumppanin halaamisesta, suutelemisesta ja hyväilemisestäkin tehdään vahava synti.
********
>>Opillisia syitä alkaa sitten tietysti erottamisen jälkeen tulla, sellainenhan se ihmismieli katkeruudessaan on.>>
Jos ihminen havaitsee väärintekoja ja opillisia ristiriitoja mukana olonsa aikana, mutta niiden esittäminen ja julkituominen on EHDOTTOMASTI kiellettyä, niin oletatko että hän vaikenisi niistä sen jälkeen kun hänet on hyljätty?
>>Erityisen antoisaa on kaivella entisten jt-kavereiden tekemisiä vuosien varrelta. Muutama töppäys ohittaa suuren enemmistön kohtuullisen tai hyvän käytöksen.>>
Jos omat töppäilyt julkituodaan lahkolaisten keskuudessa ja on nähnyt vielä mukanaolevien tekevän samoja juttuja, josta kenties itse on joutunut erotetuksi, niin pitäisikö niistä vaieta?
Eikö saa puuttua "moraalisesti ylivertaisten" ihmisten käytökseen ja tuoda julki sitä, että todellisuus on eri asia kuin se mitä kulissit näyttävät?
**************
>>Jehovan todistajat ovat pedofiilejä, juoppoja, natsihenkisiä, mummojen rullaajia, vaarien ryöstäjiä. Vain mielikuvitus on taivaan ohella kattona näissä tarinoissa.>>
Kuten tiedät, niin jt-lahkon periaatteet suosivat pedofiilitaipumuksia omaavia. Kun väärinteolla PITÄÄ olla kaksi todistajaa ennen kuin asiaan voidaan puuttua, niin harvemmin pedofiilin uhrilla näitä todistajia löytyy.
Kuten HYVIN tiedät, niin katuva pedofiilikin saa jäädä seurakuntaan, jos hän katuu vilpittömästi.
Ja kuten ERITTÄIN HYVIN tiedät, niin pedofiilistä EI TEHDÄ ilmoitusta poliisille, siilä seurakunta EI halua julkisuutta ikävissä asioissa eikä jt-lahkoa haluta millään tavalla mustamaalata, vaikka kyseessä olisi lain mukaan vakavan rikoksen tutkiminen.
Monta oikeudenkäyntiä asioista on vireillä, joten kyse ei ole mielikuvituksesta. On varmasti vaikea uskoa, että epätäydelliset ihmiset EIVÄT muodostakaan täydellistä seurakuntaa.
>>Miksi ette ottaisi selvää ihan niistä lähimmistä Jehovan todistajista omalla paikkakunnallanne ennen kuin alatte syyttä suotta haukkumaan. Eivät ne kuulkaa niin kovin kauheita ihmisiä ole!>>
Täällä pääsääntöisesti kritisoidaan oppia - ei yksittäisiä ihmisiä.
Todistajien oppi on Raamatun vastaista harhaoppia, mutta jt:t itse ovat lähinnä hyväuskoisia ja sinisilmäisiä ihmisiä, jotka eivät uskalla erottamisen pelossa tuoda esille mitään negatiivista opistaan eikä seurakunnastaan.
Paine pääsee purkautumaan vasta sitten kun ihminen irtaantuu yhteisöstä.
Ymmärrätkö?
************- Arto-JT
että seurakuntaa pidetään puhtaana ole rakkautta Jeesuksen seuraajia kohtaan? Jumala ei ole koskaan seurakunnassaan hyväksynyt väärintekijöitä, sen voi havaita myös V.T. puolella kuin myös uudessa testamentissa.
2 Mooses 15:12 Sinä ojensit oikean kätesi, maa nielaisi heidät.
Huomaatko miten Jeesus suhtautuu seurakunassa oleviin väärintekijöihin..
Joh. 2:14..
14 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
Huomaa Rakkaus ei ole epävanhurskautta, ja kyllä kirjoitukseni osoitti selvästi luopioiden rakkaudettoman toiminnan. Niitähän sinun pitäisi moittia jos olet rehellinen. - Ohdake
Arto-JT kirjoitti:
että seurakuntaa pidetään puhtaana ole rakkautta Jeesuksen seuraajia kohtaan? Jumala ei ole koskaan seurakunnassaan hyväksynyt väärintekijöitä, sen voi havaita myös V.T. puolella kuin myös uudessa testamentissa.
2 Mooses 15:12 Sinä ojensit oikean kätesi, maa nielaisi heidät.
Huomaatko miten Jeesus suhtautuu seurakunassa oleviin väärintekijöihin..
Joh. 2:14..
14 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
Huomaa Rakkaus ei ole epävanhurskautta, ja kyllä kirjoitukseni osoitti selvästi luopioiden rakkaudettoman toiminnan. Niitähän sinun pitäisi moittia jos olet rehellinen.Ei ole vaikeaa sanoa ulkopuolisena, että kumpi on teille tarkeämpää, seurakunnan pitäminen puhtoisena ulkopuolisen silmiltä vaiko sen pitäminen puhtaana sisäisesti.
Jos olet rehellinen, niin tiedät kyllä mitä tarkoitan.
Vastauksia lienee turha odottaa? - Arto-JT
Ohdake kirjoitti:
Ei ole vaikeaa sanoa ulkopuolisena, että kumpi on teille tarkeämpää, seurakunnan pitäminen puhtoisena ulkopuolisen silmiltä vaiko sen pitäminen puhtaana sisäisesti.
Jos olet rehellinen, niin tiedät kyllä mitä tarkoitan.
Vastauksia lienee turha odottaa?Eeettiset perusteet elämiselle ovat parhaimmillaan Raamatussa.
Jos taas kysyt, että voiko joku elää ikuisesti ilman minkäänlaista kuulumista mihinkään organisaatioon, Raamatusta saamani käsitys on ehdottoman myönteinen.
Tiettyinä ajanjaksoina pelastuneet ovat kuuluneet tasan yhteen Jumalan ohjeita noudattaneeseen ryhmään. Esimerkiksi vedenpaisumuksen, Sodoman tuhon ja Jerusalemin tuhon(70) selviäjiä oli vain yhdessä veneessä. Jeesus sertasi Nooan päiviä Ihmisen Pojan päiviin, selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin.
- määrä hapatetta.
Näin se on, yksi mätä omena voi pilata koko tynnyrin, vähäinen määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. Nämä on niitä lauseite joilla erottamista puolustellaa ja olkoon niin. Mutta se jatko...
Jeesus sanoi Matt 5:43-48: " Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Se että todistajat eivät edes tervehdi erotettua veljeään, ehkä hyvääkin entistä, jopa lapsuudenaikaista pitkäaikaista ystäväänsä on sydämmetöntä, julmaa ja ennen kaikkea Raamatun opetusten vastaista.
Kysymys sinulle: Kuinka monta kertaa olet kuullut että joku veli (kokouksessa tai muualla) rukoilisi "vihollistenne puolesta ?? Oletko Sinä tehnyt niin?? Rakastatko VAIN omiasi eli uskonveljiä ja sisaria?? Jos näin niin oletko noiden muinaisten bublikaanien kaltainen ?? Jos tervehdit vain ystäviä (Vt-seurassahan kaikkia todistajia sanotaan ystäviksi vaikka heitä ei tuntisikaan) tai jätät eroitetut "ystäväsi" tervehtimättä niin eikö se tee sinustakin pakanaa ??
Jos joku erotettu alkaa katuvaisena uudelleen käydä salilla yrittäen elvyttää oman uskonsa ja te ette edes salilla tervehdi häntä ennen kuin siihen on seurakunnan vanhemmilta saatu virallinen lupa niin maailmallisesta näkökannasta katsoen OLETTE TEHKOPYHIÄ SYDÄMMETTÖMIÄ PÄSSEJÄ (vaikka sanottekin olevanne "lampaita") ja asetutte tuomarin asemaan.
Raamattu sanoo tumitsemisesta Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? 4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Yksikään ihminen Ei ole täydellinen, yksikään ihminen ei ole täysin kykenevä tuomitsemaan toista ihmistä. Ja kuitenkin te tuomitsette "veljenne" tai "sisarenne" menettämään koko ihmisyytensä, koko sosiaalisen verkostonsa. Tuomitsette hänet yksinäisyyteen ja masennukseen sen lisäksi että hän jo mahdollisesti tuomitsee itsensä ja "väärintekonsa". Erottamisen luulisi jo sinällään olevan riittävä rangaistus mutta Te "mittaatte" surutta hänelle lisää kärsimystä jo pelkän erottamisen aiheuttaman häpeän ja kärsimyksen päälle unohtaen että "niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan".
Onneksi suurin osa erotetuista "veljistänne" on niin vahvoja että kykenevät rakentamaan uudelleen elämisen arvoisen elämän itselleen. Asiaa läheltä seuranneena tiedän että aina ei näin käy vaan tämän tylyn, julman ja sydämettömän kontelun tuloksena on usein vakavia mielenterveydellisiä, jopa lopullisia seuraamuksia. Ja se että erotettujen kohtelusta Vt-seura antaa ohjeet Ei vapauta yksittäisiä todistajia HEHKILÖKOHTAISESTA vastuusta sen enempää kuin natsejakaan jotka jälkeenpäin sanoivat vain seuranneensa käskyjä.
Toisaalta on niin että laittamalla tämän kirjoituksen nettiin rikon itsekin muiden tuomitsemisen kieltoa. Mutta on asioita joista voi ja pitää puhua julkisuudessa jotta joku alkaisi asiaa miettimään ja ehkä korjaisi omaa käytöstään.- opit on myös
Watchtower october 1 st 1952 issue page 59 kirjoittaa: Erottuja on vihattava.
sama lehti July 15th 1974 issue page 442 kirjottaa: Do You know how to hate ?
Elikkä lehti tahtoo opettaa lukijansa vihaamaan.
Nämä asiat kuuluvat lahkon syventäviin opintoihin, niitä ei värvättävälle ensivaiheessa, rakkauspommituksen vaiheessa, kerrota, puhumattakaan että se tuotaisiin esiin tv-mainoksessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 892046
- 1281382
Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.231330Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau281282- 671206
Introverttinä osastolla
Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s3371018- 88941
Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?
Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?53868- 121777
- 82766