Valehteleeko UskoToivo ovilla?

>>Ryhmälle joka voisi vapaasti puhua uskomiinsa asioihin ja osoittaa uudistusmielistä henkeä ilman järjestöä.
Olisin valmis heti lähtemään sellaiseen pienryhmä toimintaan ilman Beeteliä.>>

Mikä estää perustamasta itse sellaista ryhmää?

Ihmettelen taas.

UskoToivo kertoo omasta toimintatavastaan:
>>Viimeksi kun keskustelin ihan oikeasti jehovantodistajuudesta kiinnostuneen ihmisen kanssa, toimitin hänelle JT-kirjallisuutta ja annoin kotisivujeni osoitteen.>>


Onko seurakunta ohjeistanut julistajaa antamaan kotisivujensa osoitteen?

Olet siis lähtenyt ovelta ovelle kertomaan "omaa hyvää uutistasi" ;)

Lähdet kertomaan oville, minkälaisia 'rikkoja, roskia' olet löytänyt veljien silmistä...

Millä sijalla hyvä uutinen on elämässäsi? Miksi ollenkaan käytät kenttäilyaikaasi epätäydellisten veljien puutteiden kaivelemiseen ja levittelemiseen? Sitäkö Jeesus Raamatunlehdillä käskee sinua tekemään?

Nero kirjoitti:

UskoToivo kertoo omasta toimintatavastaan:
>>Viimeksi kun keskustelin ihan oikeasti jehovantodistajuudesta kiinnostuneen ihmisen kanssa, toimitin hänelle JT-kirjallisuutta ja annoin kotisivujeni osoitteen.>>


Onko seurakunta ohjeistanut julistajaa antamaan kotisivujensa osoitteen?

Lue lisää

>>Onko seurakunta ohjeistanut julistajaa antamaan kotisivujensa osoitteen?

Ei ole seurakunta ohjeistanut. Oma omatuntoni ohjeistaa kertomaan jehovantodistajuudesta sen kaikki puolet, jos joku siitä kysyy. Miksi minä peittelisin niitä "pimeitä puolia", joita tiedän olevan olemassa. En minä halua jymäyttää ketään. En ole myymässä Ladaa Mersuna.

Mitä pahaa nettisivuissani on? Mikä asia ei mielestäsi pidä paikkaansa? Voisitko luetella kaikki ne puolet, jotka minun pitäisi salata?

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

Ne julkiset puheetko sinua "närästävät", joita minä kiinnostuneille välitän?

Nemo original kirjoitti:

Olet siis lähtenyt ovelta ovelle kertomaan "omaa hyvää uutistasi" ;)

Lähdet kertomaan oville, minkälaisia 'rikkoja, roskia' olet löytänyt veljien silmistä...

Millä sijalla hyvä uutinen on elämässäsi? Miksi ollenkaan käytät kenttäilyaikaasi epätäydellisten veljien puutteiden kaivelemiseen ja levittelemiseen? Sitäkö Jeesus Raamatunlehdillä käskee sinua tekemään?

Lue lisää

>> Olet siis lähtenyt ovelta ovelle kertomaan "omaa hyvää uutistasi" ;)

Väitinkö jossain, että käyn edelleen ovelta ovelle -työssä?

>>Lähdet kertomaan oville, minkälaisia 'rikkoja, roskia' olet löytänyt veljien silmistä...

Katso edellinen vastaus.

>>Millä sijalla hyvä uutinen on elämässäsi? Miksi ollenkaan käytät kenttäilyaikaasi epätäydellisten veljien puutteiden kaivelemiseen ja levittelemiseen? Sitäkö Jeesus Raamatunlehdillä käskee sinua tekemään?

Raamatun hyvä uutinen on hyvin keskeisellä sijalla elämässäni. Yritän elää sillä tavalla, että kunnioitan Jumalan sanan periaatteita ja otan huomioon lähimmäiseni. Keskustelen myös mahdollisuuksien mukaan ihmisten kanssa hengellisistä asioista.

Se miten hyvin tai huonosti onnistun tässä, ei ole minun arvioitavissa. En ole mitenkään "hyvä ihminen". Minulla on vain pienen pienet mahdollisuudet saada ikuinen elämä. Kaikki riippuu Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen lunnaista, kun hän kuoli syntisten puolesta.

UskoToivo kirjoitti:

>>Onko seurakunta ohjeistanut julistajaa antamaan kotisivujensa osoitteen?

Ei ole seurakunta ohjeistanut. Oma omatuntoni ohjeistaa kertomaan jehovantodistajuudesta sen kaikki puolet, jos joku siitä kysyy. Miksi minä peittelisin niitä "pimeitä puolia", joita tiedän olevan olemassa. En minä halua jymäyttää ketään. En ole myymässä Ladaa Mersuna.

Mitä pahaa nettisivuissani on? Mikä asia ei mielestäsi pidä paikkaansa? Voisitko luetella kaikki ne puolet, jotka minun pitäisi salata?

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

Ne julkiset puheetko sinua "närästävät", joita minä kiinnostuneille välitän?

Lue lisää

Olet jehovalaiseksi harvinaisen omilla aivoilla ajatteleva ihminen. Kysymykseni on hyvässä hengessä esitetty:

Miksi jatkaisit lahkossa/kultissa josta tiedät, että mitään "Jehovan henkeä" siellä ei ole?

Nostan hattua kuitenkin rohkeudestasi tuoda omia mielipiteitäsi esille, sinunkaltaisia aktiivijeppuloita saisi olla enemmän=)

Syneus(m) kirjoitti:

Olet jehovalaiseksi harvinaisen omilla aivoilla ajatteleva ihminen. Kysymykseni on hyvässä hengessä esitetty:

Miksi jatkaisit lahkossa/kultissa josta tiedät, että mitään "Jehovan henkeä" siellä ei ole?

Nostan hattua kuitenkin rohkeudestasi tuoda omia mielipiteitäsi esille, sinunkaltaisia aktiivijeppuloita saisi olla enemmän=)

Lue lisää

>>Miksi jatkaisit lahkossa/kultissa josta tiedät, että mitään "Jehovan henkeä" siellä ei ole?

Vastaan vastakysymyksellä? Miksi Daavid jatkoi Jehovan palvelemista, vaikka Jehovan maallinen järjestö vainosi häntä vuosikaudet? Daavidhan ei voinut turvautua Jehovan järjestöön, koska tuon järjestön kuningas Saul häntä ajoi takaa ja yritti jopa tappaa.

Minulla on vähän sama tilanne kuin Daavidilla. Jehovan järjetön edustaja, entisen seurakunnan sihteeri, vainosi minua puoli toista vuotta ja yritti tappaa minut hengellisesti ja henkisesti. En voinut turvautua Jehovan järjestöön. Voin turvautua ainoastaan Jehovaan.

Jehovan kelvottomat paimenet saavat lopputilin tulevaisuudessa. Siihen ei sisälly "kultaista kädenpuristusta".

*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.

7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)

UskoToivo kirjoitti:

>> Olet siis lähtenyt ovelta ovelle kertomaan "omaa hyvää uutistasi" ;)

Väitinkö jossain, että käyn edelleen ovelta ovelle -työssä?

>>Lähdet kertomaan oville, minkälaisia 'rikkoja, roskia' olet löytänyt veljien silmistä...

Katso edellinen vastaus.

>>Millä sijalla hyvä uutinen on elämässäsi? Miksi ollenkaan käytät kenttäilyaikaasi epätäydellisten veljien puutteiden kaivelemiseen ja levittelemiseen? Sitäkö Jeesus Raamatunlehdillä käskee sinua tekemään?

Raamatun hyvä uutinen on hyvin keskeisellä sijalla elämässäni. Yritän elää sillä tavalla, että kunnioitan Jumalan sanan periaatteita ja otan huomioon lähimmäiseni. Keskustelen myös mahdollisuuksien mukaan ihmisten kanssa hengellisistä asioista.

Se miten hyvin tai huonosti onnistun tässä, ei ole minun arvioitavissa. En ole mitenkään "hyvä ihminen". Minulla on vain pienen pienet mahdollisuudet saada ikuinen elämä. Kaikki riippuu Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen lunnaista, kun hän kuoli syntisten puolesta.

Lue lisää

eri asiaa:kaivella yksityishenkilöiden virheitä ja kertoa niistä ovelta ovelle työssä ja kertoa organisaation kyvyttömyyttä ottaa huomioon yksilöt,heikkoina vähäisinä Herran lampaina.
Ensinmainittua tuskin usko/toivo tekee.
Jälkimmäinen asia pitäisi olla vapaata keskustelua vapaassa maassa.Emmehän ole diktatuurin alaisia eikä myös yksinvaltiaiden.
Koko uusi testamentti on täynnä vapaata keskustelua.
Eikä järjestö ole henkeytetty eikä mikään Paavali.
Aika on yksinvaltiaiden herätä tai ensivuoden raportti on miinusmerkkinen kaikissa muissa kohdissa paitsi 15min raporttien ja komannella käynnillä aloitettujen tutkistelujen raportoimisessa.
(raportoin muuten jo 15 vuotta sitten tutkisteluiksi kaikki kolmannet käyntini.Ilmankos niitä oli välillä 10.)
Miksei multa kysytty jo silloin,että mitkä raportoidaan?

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi jatkaisit lahkossa/kultissa josta tiedät, että mitään "Jehovan henkeä" siellä ei ole?

Vastaan vastakysymyksellä? Miksi Daavid jatkoi Jehovan palvelemista, vaikka Jehovan maallinen järjestö vainosi häntä vuosikaudet? Daavidhan ei voinut turvautua Jehovan järjestöön, koska tuon järjestön kuningas Saul häntä ajoi takaa ja yritti jopa tappaa.

Minulla on vähän sama tilanne kuin Daavidilla. Jehovan järjetön edustaja, entisen seurakunnan sihteeri, vainosi minua puoli toista vuotta ja yritti tappaa minut hengellisesti ja henkisesti. En voinut turvautua Jehovan järjestöön. Voin turvautua ainoastaan Jehovaan.

Jehovan kelvottomat paimenet saavat lopputilin tulevaisuudessa. Siihen ei sisälly "kultaista kädenpuristusta".

*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.

7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)

Lue lisää

saat esimerkiksi monoa näiltä kavereiltasi,niin pannanko kotikirkko pystyyn?
Jutellaan siellä uskon asioista periaatteella:"erimieltäkin saa olla,kunhan pidetään kiinni Jumalan käskyistä"?
Jos ollaan kaukana toisistamme kirjoitellaan netissä,kuunnellaan puheita ja pidetään aika ajoin tapaamisia.

UskoToivo kirjoitti:

>>Onko seurakunta ohjeistanut julistajaa antamaan kotisivujensa osoitteen?

Ei ole seurakunta ohjeistanut. Oma omatuntoni ohjeistaa kertomaan jehovantodistajuudesta sen kaikki puolet, jos joku siitä kysyy. Miksi minä peittelisin niitä "pimeitä puolia", joita tiedän olevan olemassa. En minä halua jymäyttää ketään. En ole myymässä Ladaa Mersuna.

Mitä pahaa nettisivuissani on? Mikä asia ei mielestäsi pidä paikkaansa? Voisitko luetella kaikki ne puolet, jotka minun pitäisi salata?

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/

Ne julkiset puheetko sinua "närästävät", joita minä kiinnostuneille välitän?

Lue lisää

Ne julkiset puheesi ovat sinun mielipiteitäsi, ei vallalla oleva yleinen mielipide. Esität siis omia mielipiteitäsi ihmisille ovilla, mielipiteitä, jotka ovat täynnään epätäydellisten veljien silmistä kaivamiasi rikkoja ja roskia.

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi jatkaisit lahkossa/kultissa josta tiedät, että mitään "Jehovan henkeä" siellä ei ole?

Vastaan vastakysymyksellä? Miksi Daavid jatkoi Jehovan palvelemista, vaikka Jehovan maallinen järjestö vainosi häntä vuosikaudet? Daavidhan ei voinut turvautua Jehovan järjestöön, koska tuon järjestön kuningas Saul häntä ajoi takaa ja yritti jopa tappaa.

Minulla on vähän sama tilanne kuin Daavidilla. Jehovan järjetön edustaja, entisen seurakunnan sihteeri, vainosi minua puoli toista vuotta ja yritti tappaa minut hengellisesti ja henkisesti. En voinut turvautua Jehovan järjestöön. Voin turvautua ainoastaan Jehovaan.

Jehovan kelvottomat paimenet saavat lopputilin tulevaisuudessa. Siihen ei sisälly "kultaista kädenpuristusta".

*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.

7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)

Lue lisää

vastauksesta. Tuossa meidän näkemykset sitten erkanevat, nimittäin minä en pidä Raamattua mistään Jumalallisesta lähteestä olevana ilmoituksena. Jos se olisi sellainen, niin kyseinen Raamatun Jumala mokaisi itsensä aivan Raamatun alkusivuilta lähtien....

Jokatapauksessa tsemppiä sinulle, pidä puolesi omassa taistelussasi=)

on kaksi kirjoitti:

eri asiaa:kaivella yksityishenkilöiden virheitä ja kertoa niistä ovelta ovelle työssä ja kertoa organisaation kyvyttömyyttä ottaa huomioon yksilöt,heikkoina vähäisinä Herran lampaina.
Ensinmainittua tuskin usko/toivo tekee.
Jälkimmäinen asia pitäisi olla vapaata keskustelua vapaassa maassa.Emmehän ole diktatuurin alaisia eikä myös yksinvaltiaiden.
Koko uusi testamentti on täynnä vapaata keskustelua.
Eikä järjestö ole henkeytetty eikä mikään Paavali.
Aika on yksinvaltiaiden herätä tai ensivuoden raportti on miinusmerkkinen kaikissa muissa kohdissa paitsi 15min raporttien ja komannella käynnillä aloitettujen tutkistelujen raportoimisessa.
(raportoin muuten jo 15 vuotta sitten tutkisteluiksi kaikki kolmannet käyntini.Ilmankos niitä oli välillä 10.)
Miksei multa kysytty jo silloin,että mitkä raportoidaan?

Lue lisää

En ole piiiiiiitkiin aikoihin jättänyt raportteja, vaikka niihin olisi voinut joskus isojakin numeroita laittaa. Mutta se raportointihan on täysin epäraamatullinen tapa ja vääristää palvonnan.

En toisaalta enää voisi muutenkaan raportoidan, kun jouduin noin vuosi sitten peruuttamaan aikoinaan antamani luvan rekisteröidä tietojani seurakunnassa. Henkilötietolain voimaantullessa kaikilta kysyttiin lupa tietojen keräämiseen.

Peruutin tuon luvan, koska sihteeri kirjoitteli epäasiallisia ja valheellisia tietoja minusta. Niinpä julistajakorttini silputtiin virallisesti. Sellainen laittomuus tuossa(kin) taas tehtiin, että henkilötietolain mukaan minulle olisi tullut antaa kopiot noista korteista ennen tuhoamista tai sitten alkuperäiset kortit. Mutta mitäpä laittomuutta seurakunnat eivät tekisi.

Tällä hetkellä seurakunta saa luvallani pitää rekisterissään tietoina vain nimeni (ja henkilötunnus luonnollisesti ja osoite), ei siis mitään tietoja toiminnastani tai valheita väärinteoistani.

Kirjalliset raportit minusta ovat siis kiellettyjä!

:)

on kaksi kirjoitti:

eri asiaa:kaivella yksityishenkilöiden virheitä ja kertoa niistä ovelta ovelle työssä ja kertoa organisaation kyvyttömyyttä ottaa huomioon yksilöt,heikkoina vähäisinä Herran lampaina.
Ensinmainittua tuskin usko/toivo tekee.
Jälkimmäinen asia pitäisi olla vapaata keskustelua vapaassa maassa.Emmehän ole diktatuurin alaisia eikä myös yksinvaltiaiden.
Koko uusi testamentti on täynnä vapaata keskustelua.
Eikä järjestö ole henkeytetty eikä mikään Paavali.
Aika on yksinvaltiaiden herätä tai ensivuoden raportti on miinusmerkkinen kaikissa muissa kohdissa paitsi 15min raporttien ja komannella käynnillä aloitettujen tutkistelujen raportoimisessa.
(raportoin muuten jo 15 vuotta sitten tutkisteluiksi kaikki kolmannet käyntini.Ilmankos niitä oli välillä 10.)
Miksei multa kysytty jo silloin,että mitkä raportoidaan?

Lue lisää

>>Luulisin että
Kirjoittanut: on kaksi 20.10.2006 klo 20.03
eri asiaa:kaivella yksityishenkilöiden virheitä >>


Onko UskoToivo perunnut kaikki ne kirjoituksensa, joissa hän on arvostellut negatiiviseen sävyyn vanhempien ja hallintoelimen toimia? Vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet kun ovat yksityisiä henkilöitä.

käy niin että kirjoitti:

saat esimerkiksi monoa näiltä kavereiltasi,niin pannanko kotikirkko pystyyn?
Jutellaan siellä uskon asioista periaatteella:"erimieltäkin saa olla,kunhan pidetään kiinni Jumalan käskyistä"?
Jos ollaan kaukana toisistamme kirjoitellaan netissä,kuunnellaan puheita ja pidetään aika ajoin tapaamisia.

Lue lisää

>>pannanko kotikirkko pystyyn?

Onhan aina mahdollista järjestää "Ikean kirkolliskokouksia" vailla muodollisuuksia. Sana on vapaa eikä sanktioita tunneta. Miksi yleensäkin ei voitaisi järjestää tilaisuuksia, joissa voisi asioita puida avoimesti.

Ainoa vaatimus on se, että toisten vakaumusta on kunnioitettava. Ja hauskaa saa olla.

:)

Syneus(m) kirjoitti:

vastauksesta. Tuossa meidän näkemykset sitten erkanevat, nimittäin minä en pidä Raamattua mistään Jumalallisesta lähteestä olevana ilmoituksena. Jos se olisi sellainen, niin kyseinen Raamatun Jumala mokaisi itsensä aivan Raamatun alkusivuilta lähtien....

Jokatapauksessa tsemppiä sinulle, pidä puolesi omassa taistelussasi=)

Lue lisää

>>Tuossa meidän näkemykset sitten erkanevat

Ei kaikkien tarvitse ollakaan samaa mieltä ja uskoa samalla tavalla. Emme me ihmiset ole toistemme tuomareita.

>>okatapauksessa tsemppiä sinulle, pidä puolesi

Kiitos kannustuksesta. Yritän pitää ainakin puoleni, hyvä tavoite olisi ehkä kolme neljäsosaa (puoli tuntuu välillä niin pieneltä). :)

UskoToivo kirjoitti:

En ole piiiiiiitkiin aikoihin jättänyt raportteja, vaikka niihin olisi voinut joskus isojakin numeroita laittaa. Mutta se raportointihan on täysin epäraamatullinen tapa ja vääristää palvonnan.

En toisaalta enää voisi muutenkaan raportoidan, kun jouduin noin vuosi sitten peruuttamaan aikoinaan antamani luvan rekisteröidä tietojani seurakunnassa. Henkilötietolain voimaantullessa kaikilta kysyttiin lupa tietojen keräämiseen.

Peruutin tuon luvan, koska sihteeri kirjoitteli epäasiallisia ja valheellisia tietoja minusta. Niinpä julistajakorttini silputtiin virallisesti. Sellainen laittomuus tuossa(kin) taas tehtiin, että henkilötietolain mukaan minulle olisi tullut antaa kopiot noista korteista ennen tuhoamista tai sitten alkuperäiset kortit. Mutta mitäpä laittomuutta seurakunnat eivät tekisi.

Tällä hetkellä seurakunta saa luvallani pitää rekisterissään tietoina vain nimeni (ja henkilötunnus luonnollisesti ja osoite), ei siis mitään tietoja toiminnastani tai valheita väärinteoistani.

Kirjalliset raportit minusta ovat siis kiellettyjä!

:)

Lue lisää

>>Tällä hetkellä seurakunta saa luvallani pitää rekisterissään tietoina vain nimeni (ja henkilötunnus luonnollisesti ja osoite), ei siis mitään tietoja toiminnastani tai valheita väärinteoistani. Kirjalliset raportit minusta ovat siis kiellettyjä!

Mutu tuntumani kertoo vahvasti, että teikäläisestäkin on kaikesta huolimatta jokin dokumenttinippu olemassa jossain, jos ei toinenkin. Ottaen huomioon tilanteesi seurakunnassasi tai sitten betelin luomassa "arvoasteikossa".

Nero kirjoitti:

Ne julkiset puheesi ovat sinun mielipiteitäsi, ei vallalla oleva yleinen mielipide. Esität siis omia mielipiteitäsi ihmisille ovilla, mielipiteitä, jotka ovat täynnään epätäydellisten veljien silmistä kaivamiasi rikkoja ja roskia.

Lue lisää

>> Ne julkiset puheesi ovat sinun mielipiteitäsi, ei vallalla oleva yleinen mielipide.

Niinkö? Oletko ihan tosissasi? Kyllä ne on nauhoitettu konventeista. Ihan aitoja ne ovat.

Haluatko tilata jonkun, jotta voisit vakuuttua asiasta?

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/puheet.htm

Nemo original kirjoitti:

>>Luulisin että
Kirjoittanut: on kaksi 20.10.2006 klo 20.03
eri asiaa:kaivella yksityishenkilöiden virheitä >>


Onko UskoToivo perunnut kaikki ne kirjoituksensa, joissa hän on arvostellut negatiiviseen sävyyn vanhempien ja hallintoelimen toimia? Vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet kun ovat yksityisiä henkilöitä.

Lue lisää

>>Vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet kun ovat yksityisiä henkilöitä.

Silloin, kun vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet käsittelevät seurakuntien asioita, he EIVÄT OLE YKSITYISIÄ henkilöitä. He edustavat Vartiotorniseuraa ja näin ollen ovat alttiina arvostelulle ja kritiikille ihan julkisesti.

Eri asia on se, mitä he yksityiselämässään puuhaavat, kunhan eivät rikoksia tee.

UskoToivo kirjoitti:

>>Vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet kun ovat yksityisiä henkilöitä.

Silloin, kun vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet käsittelevät seurakuntien asioita, he EIVÄT OLE YKSITYISIÄ henkilöitä. He edustavat Vartiotorniseuraa ja näin ollen ovat alttiina arvostelulle ja kritiikille ihan julkisesti.

Eri asia on se, mitä he yksityiselämässään puuhaavat, kunhan eivät rikoksia tee.

Lue lisää

>>Vanhimmat ja hallintoelimen jäsenet kun ovat yksityisiä henkilöitä>>

Jokainen heistä on yksityishenkilönä omalta osaltaan vastuussa omista sanoistaan ja tekemisistään.

"Jos olet viisastunut, olet viisastunut omaksi eduksesi, ja jos olet pilkannut, joudut kantamaan sen, sinä yksin." (Sananlaskut 9:12.)


Maailmallinen esimerkki:

Osakeyhtiö, jonka johdossa on hallitus / johtokunta. Se tekee päätöksiä. Jokaisesta päätöksestä tehdään pöytäkirja, jonne merkitään, oliko päätös yksimielinen, ja jos ei ole, niin kuka oli voimaantullutta päätöstä vastaan. Pöytäkirjat tulee säilyttää. Jokainen päätöksenteossa mukana ollut hallituksen jäsen vastaa yksityishenkilönä sen mukaan mitä voimaan tullutta päätöstä on puoltanut tai ollu puoltamatta, mikäli hallitus asetetaan esim. rikos vastuuseen päätöksistään. Menikö väärin?

UskoToivo kirjoitti:

>> Ne julkiset puheesi ovat sinun mielipiteitäsi, ei vallalla oleva yleinen mielipide.

Niinkö? Oletko ihan tosissasi? Kyllä ne on nauhoitettu konventeista. Ihan aitoja ne ovat.

Haluatko tilata jonkun, jotta voisit vakuuttua asiasta?

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/puheet.htm

Lue lisää

Julkiset puheesi palstalla! Palsta on julkinen paikka, avoinna jokaiselle. Jokainen pääsee lukemaan julkisia puheitasi.

Nero kirjoitti:

Julkiset puheesi palstalla! Palsta on julkinen paikka, avoinna jokaiselle. Jokainen pääsee lukemaan julkisia puheitasi.

Siis nyt et ilmeisesti ole ollenkaan tajunnut, mistä oli kyse. Kyse on tästä:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/puheet.htm

Katsoitko tuon linkin? Tuolta sivulta voi jokainen halukas tilata Jehovan todistajien konventtipuheita. Sinäkin voit tilata, jos kirjoitat sähköpostiini. Näin voimme sopia sinulle parhaan toimitustavan. Siellä on vasta 8 erilaista valittavana, mutta lisää tulee myöhemmin, kunhan ehdin niitä laittaa.

UskoToivo kirjoitti:

En ole piiiiiiitkiin aikoihin jättänyt raportteja, vaikka niihin olisi voinut joskus isojakin numeroita laittaa. Mutta se raportointihan on täysin epäraamatullinen tapa ja vääristää palvonnan.

En toisaalta enää voisi muutenkaan raportoidan, kun jouduin noin vuosi sitten peruuttamaan aikoinaan antamani luvan rekisteröidä tietojani seurakunnassa. Henkilötietolain voimaantullessa kaikilta kysyttiin lupa tietojen keräämiseen.

Peruutin tuon luvan, koska sihteeri kirjoitteli epäasiallisia ja valheellisia tietoja minusta. Niinpä julistajakorttini silputtiin virallisesti. Sellainen laittomuus tuossa(kin) taas tehtiin, että henkilötietolain mukaan minulle olisi tullut antaa kopiot noista korteista ennen tuhoamista tai sitten alkuperäiset kortit. Mutta mitäpä laittomuutta seurakunnat eivät tekisi.

Tällä hetkellä seurakunta saa luvallani pitää rekisterissään tietoina vain nimeni (ja henkilötunnus luonnollisesti ja osoite), ei siis mitään tietoja toiminnastani tai valheita väärinteoistani.

Kirjalliset raportit minusta ovat siis kiellettyjä!

:)

Lue lisää

Monesti on väitetty, että erotuksen uhalla olisivat pakollisia, mutta nyt huomasimme ettei näin ole. Kiitos.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tällä hetkellä seurakunta saa luvallani pitää rekisterissään tietoina vain nimeni (ja henkilötunnus luonnollisesti ja osoite), ei siis mitään tietoja toiminnastani tai valheita väärinteoistani. Kirjalliset raportit minusta ovat siis kiellettyjä!

Mutu tuntumani kertoo vahvasti, että teikäläisestäkin on kaikesta huolimatta jokin dokumenttinippu olemassa jossain, jos ei toinenkin. Ottaen huomioon tilanteesi seurakunnassasi tai sitten betelin luomassa "arvoasteikossa".

Lue lisää

"Mutu tuntumani"

Sillähän sitä pitkälle pääseekin.

UskoToivo kirjoitti:

Siis nyt et ilmeisesti ole ollenkaan tajunnut, mistä oli kyse. Kyse on tästä:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/puheet.htm

Katsoitko tuon linkin? Tuolta sivulta voi jokainen halukas tilata Jehovan todistajien konventtipuheita. Sinäkin voit tilata, jos kirjoitat sähköpostiini. Näin voimme sopia sinulle parhaan toimitustavan. Siellä on vasta 8 erilaista valittavana, mutta lisää tulee myöhemmin, kunhan ehdin niitä laittaa.

Lue lisää

Milloinkas nuo konventtipuheet eivät olisi enää olleet tekijäoikeuslain alaisia?

PerttiPurkista kirjoitti:

Milloinkas nuo konventtipuheet eivät olisi enää olleet tekijäoikeuslain alaisia?

Kun Jehovan todistajat pitävät konventteja, niihin pyritään kutsumaan mahdollisimman paljon kuulijoita, myös seurakuntien ulkopuolelta. Ja kesän piirikonventtien aikana puheita voi Helsingin jäähallin läheisyydessä kuunnella radiosta, kun jehovantodistajille on annettu väliaikainen lupa radiolähetyksiin. Näitä lähetyksiä voi siis kuunnella radiosta lähitalojen asunnoissakin.

Ja nyt sinä sitten vihjaat, ettei noita puheita saisikaan antaa kuunneltavaksi niistä kiinnostuneille ihmisille. Voi pyhä yksinkertaisuus, sanoisi Batmanin kaveri Robin. Miksi ne puheet muuttuvat kielletyiksi siinä vaiheessa, kun ne kuunnellaan nauhoitettuna, jos ne kerran ovat täysin julkisia ja avoimia Livenä, ja niihin kutsutaan kaikki ihmiset tervetulleiksi kuuntelemaan?

Onko tässä se sama logiikka, että paperisen Vartiotornilehden voi antaa kenelle tahansa, mutta sitä ei saisi tehdä sähköisessä muodossa? Mikä tekee yhtäkkiä sallitusta materiaalista kiellettyä?

UskoToivo kirjoitti:

Kun Jehovan todistajat pitävät konventteja, niihin pyritään kutsumaan mahdollisimman paljon kuulijoita, myös seurakuntien ulkopuolelta. Ja kesän piirikonventtien aikana puheita voi Helsingin jäähallin läheisyydessä kuunnella radiosta, kun jehovantodistajille on annettu väliaikainen lupa radiolähetyksiin. Näitä lähetyksiä voi siis kuunnella radiosta lähitalojen asunnoissakin.

Ja nyt sinä sitten vihjaat, ettei noita puheita saisikaan antaa kuunneltavaksi niistä kiinnostuneille ihmisille. Voi pyhä yksinkertaisuus, sanoisi Batmanin kaveri Robin. Miksi ne puheet muuttuvat kielletyiksi siinä vaiheessa, kun ne kuunnellaan nauhoitettuna, jos ne kerran ovat täysin julkisia ja avoimia Livenä, ja niihin kutsutaan kaikki ihmiset tervetulleiksi kuuntelemaan?

Onko tässä se sama logiikka, että paperisen Vartiotornilehden voi antaa kenelle tahansa, mutta sitä ei saisi tehdä sähköisessä muodossa? Mikä tekee yhtäkkiä sallitusta materiaalista kiellettyä?

Lue lisää

Tekijäoikeuden omistajalla/haltijalla on oikeus päättää äänitallenteen tms. käyttämisestä ja julkistamisesta. Mutta muilla ei sitten olekaan samoja oikeuksia, ellei saa siihen lupaa tekijäoikeuden omistalta/haltijalta.

ACDC rockibändi soittaa Nummirokissa niin, että naapurikyläkin musiikki kuuluu. Mutta kun ostat tuon äänitteen, ei sinulla olekaan samaa oikeutta kuin tekijäoikeuden omistajalla/haltijalla.

UskoToivo kirjoitti:

Kun Jehovan todistajat pitävät konventteja, niihin pyritään kutsumaan mahdollisimman paljon kuulijoita, myös seurakuntien ulkopuolelta. Ja kesän piirikonventtien aikana puheita voi Helsingin jäähallin läheisyydessä kuunnella radiosta, kun jehovantodistajille on annettu väliaikainen lupa radiolähetyksiin. Näitä lähetyksiä voi siis kuunnella radiosta lähitalojen asunnoissakin.

Ja nyt sinä sitten vihjaat, ettei noita puheita saisikaan antaa kuunneltavaksi niistä kiinnostuneille ihmisille. Voi pyhä yksinkertaisuus, sanoisi Batmanin kaveri Robin. Miksi ne puheet muuttuvat kielletyiksi siinä vaiheessa, kun ne kuunnellaan nauhoitettuna, jos ne kerran ovat täysin julkisia ja avoimia Livenä, ja niihin kutsutaan kaikki ihmiset tervetulleiksi kuuntelemaan?

Onko tässä se sama logiikka, että paperisen Vartiotornilehden voi antaa kenelle tahansa, mutta sitä ei saisi tehdä sähköisessä muodossa? Mikä tekee yhtäkkiä sallitusta materiaalista kiellettyä?

Lue lisää

UskoToivo:
>>Onko tässä se sama logiikka, että paperisen Vartiotornilehden voi antaa kenelle tahansa, mutta sitä ei saisi tehdä sähköisessä muodossa?>>

Vartiotorni lienee tässäkin tapauksessa olevan tekijäoikeuden omaava taho, ja siten sillä on oikeus päättää miten ja missä muodossa Vartiotornin sisältämä tieto voidaan tuoja julki, ihmisten keskuuteen.

Turhamuro kirjoitti:

Tekijäoikeuden omistajalla/haltijalla on oikeus päättää äänitallenteen tms. käyttämisestä ja julkistamisesta. Mutta muilla ei sitten olekaan samoja oikeuksia, ellei saa siihen lupaa tekijäoikeuden omistalta/haltijalta.

ACDC rockibändi soittaa Nummirokissa niin, että naapurikyläkin musiikki kuuluu. Mutta kun ostat tuon äänitteen, ei sinulla olekaan samaa oikeutta kuin tekijäoikeuden omistajalla/haltijalla.

Lue lisää

>>Mutta kun ostat tuon äänitteen, ei sinulla olekaan samaa oikeutta kuin tekijäoikeuden omistajalla/haltijalla.

En ole tiennytkään, että konventtipuheet ovat maksullisia ja myytävänä. Koskeeko niitäkin mm. Teostomaksut? Eikö Jehovan todistajien julkisia puheita olekaan tarkoitus muiden kuunnella?

*** Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa (Matteus 10:8)

UskoToivo kirjoitti:

Kun Jehovan todistajat pitävät konventteja, niihin pyritään kutsumaan mahdollisimman paljon kuulijoita, myös seurakuntien ulkopuolelta. Ja kesän piirikonventtien aikana puheita voi Helsingin jäähallin läheisyydessä kuunnella radiosta, kun jehovantodistajille on annettu väliaikainen lupa radiolähetyksiin. Näitä lähetyksiä voi siis kuunnella radiosta lähitalojen asunnoissakin.

Ja nyt sinä sitten vihjaat, ettei noita puheita saisikaan antaa kuunneltavaksi niistä kiinnostuneille ihmisille. Voi pyhä yksinkertaisuus, sanoisi Batmanin kaveri Robin. Miksi ne puheet muuttuvat kielletyiksi siinä vaiheessa, kun ne kuunnellaan nauhoitettuna, jos ne kerran ovat täysin julkisia ja avoimia Livenä, ja niihin kutsutaan kaikki ihmiset tervetulleiksi kuuntelemaan?

Onko tässä se sama logiikka, että paperisen Vartiotornilehden voi antaa kenelle tahansa, mutta sitä ei saisi tehdä sähköisessä muodossa? Mikä tekee yhtäkkiä sallitusta materiaalista kiellettyä?

Lue lisää

On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin. On niitäkin, jotka eivät ymmärrä, että omistus- ja hallintaoikeus ei rajoitu pelkkään konkreettiseen esineeseen, rakennukseen, tonttiin tms. Omistus- ja hallintaoikeus voi olla myös kirjalliseen tai taiteelliseen teokseen, kirjallisen tai taiteellisen teoksen taikka kansanperinteen esitykseen, äänilevyyn tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu ääntä, filmiin tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu liikkuvaa kuvaa, radio- tai televisiolähetykseen, luetteloon, taulukkoon, ohjelmaan tai muuhun sellaiseen tekijänoikeuslaissa tarkoitettuun työhön, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, tai tietokantaan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, taikka valokuvaan.

ToivoJalo kirjoitti:

On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin. On niitäkin, jotka eivät ymmärrä, että omistus- ja hallintaoikeus ei rajoitu pelkkään konkreettiseen esineeseen, rakennukseen, tonttiin tms. Omistus- ja hallintaoikeus voi olla myös kirjalliseen tai taiteelliseen teokseen, kirjallisen tai taiteellisen teoksen taikka kansanperinteen esitykseen, äänilevyyn tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu ääntä, filmiin tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu liikkuvaa kuvaa, radio- tai televisiolähetykseen, luetteloon, taulukkoon, ohjelmaan tai muuhun sellaiseen tekijänoikeuslaissa tarkoitettuun työhön, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, tai tietokantaan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, taikka valokuvaan.

Lue lisää

>>On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin.

Kyllä minä ymmärrän, että kaupallisessa toiminnassa tarvitaan tekijänoikeuteen liittyvät säännöt ja pykälät, jotta kaikki tapahtuisi oikeudenmukaisesti.

Hyvän uutisen saarnaaminen, jota Vartiotorniseura tekee, ei ole kaupallista toimintaa, tai sen ei ainakaan pitäisi olla sitä. Hyvän uutisen saarnaamisessa pätee mm. nämä Raamatunjakeet:

*** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

*** Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä (Matteus 28:19)

Ja miten tuota saarnaamistyötä piti tehdä? Mikä olisi periaate?

*** Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. (Matteus 10:8)

Miten Jeesus suhtautui siihen, että kaupalliset toimet sotkettaisiin Jumalan palvontaan?

*** Ja hän meni temppeliin ja rupesi heittämään ulos niitä, jotka olivat myymässä, ja sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Ja minun huoneeni tulee olemaan rukoushuone’, mutta te olette tehneet siitä ryöstäjien luolan.” (Luukas 19:45,46)

Kaupallisuus ja bisnekset piti Jeesuksen sanojen mukaan pitää täysin erillään.

Miten on sitten Vartiotorniseuran laita? Haluaako se tulla tunnetuksi Hyvää Uutista levittävänä järjestönä vai kaupallista liiketoimintaa harjoittavana yhtiönä? Sen täytyy valita. Se ei voi olla yhtä aikaa molempia. Jos se välittää AIDOSTI ihmisistä ja haluaa heidän kuulevan Valtakunnan sanoman mahdollisimman tehokkaasti, se tekee kaikkensa, että ihmiset saisivat käsiinsä hengellistä ravintoa sen kaikissa muodoissa: Lehtinä, kirjoina, äänitteinä, videoina ja CD-rom-levyinä. Nyt se jostain syystä haluaa rajoittaa hyvän uutisen levittämistä. Ikäänkuin laittaa jarrut päälle Jeesuksen lähetyskäskylle. Miksi?

Jos taas Vartiotorniseura pitää hampaat irvessä kiinni "tekijänoikeuksistaan" kaikkeen materiaaliin, jota se kutsuu "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tuottamaksi ja kieltää sen levittämsisen tai rajoittaa sitä, se haluaa toimia kuin kaupallinen yritys. Maksakoon sitten kaupallisena yrityksenä työntekijöidensä sosiaaliturvamaksut ja kaikki verot, mitkä liikeyrityksille kuuluu. Toimikoon sitten kiinteistöbisneksessäkin niinkuin kaupalliset yritykset. Maksakoon täyden palkan rakentajille, jotka rakentavat New Yorkin kalliille alueelle taloja, jotka myydään täyteen markkinahintaan.

Vartiotorniseuran on valittava. Joko se on hengellistä toimintaa tekevä järjestö, joka noudattaa Raamatun ohjeita, tai se on kaupallinen yritys, joka noudattaa liike-elämän pelisääntöjä. Molempia se ei voi valita edes ahneuksissaan.

On kiinnostavaa, että Vartiotorniseura on kieltänyt virallisesti edes puhumasta lakiosastoista, joita sillä on haaratoimistoissa ympäri maailmaa sen lisäksi, että päätoimisto kuhisee lakimiehiä. Onko lakimiehillä nykyisin liian vähän töitä, jos ja kun ne näpertelevät ns. "tekijänoikeuspykälillä", jos on kyse hyvän uutisen saarnaamisesta? Ei hätää, kyllä heillä työt lisääntyvät, kunhan maailmalla pedofiilioikeudenkäynnit pääsevät kunnolla vauhtiin, ja syytettyjen penkillä onkin yhtäkkiä itse Vartiotorniseura ohjeineen, kun tähän asti yksittäisiä ihmisiä on syytettynä.

- - -

Tästäpä tulikin mieleen (eikös ollut hyvä aasinsilta aiheesta toiseen), että salaisessa "Lauma"-kirjassakin puhutaan tuosta lakiosastosta jotain. Lainaan tähän pienen otteen kierrosvalvojan lisäyksistä marginaaliin.

*** KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:

Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.

Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.

Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.

Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.

Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.

Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.

Lainaus päättyi tähän. Tuossa oli kiinnostava seikka, mikä todistaa, että tuota lakiosastoa halutaan piilotella: "Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta."

Tuolla samalla sivulla on myös kiinnostava maininta Vartiotorniseuran käyttämistä menetelmistä:

*** KIERROSVALVOJAN LISÄYS:

Muistiinpanoja ks91 –oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.

Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.

Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)

Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.

Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.

Lainaus päättyi tähän. Tässä seurakuntia yllytetään laittomuuksiin: "Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan". Tuo on selvästi henkilötietolain vastaista. Tämän on vahvistanut kirjallisesti tietosuojavaltuutettu. Tarvittaessa lainaan hänen sanojaan suoraan.

Kummallista. Samalla sivulla kierrosvalvoja pyytää seurakuntia syyllistymään laittomuuksiin ja taas toisaalta kielletään edes mainitsemasta Seuran lakiosastoa. Onko Seuran lakiosasto sitä varten, että Vartiotorniseura voisi mahdollisimman tehokkaasti kiertää maallisia lakeja, ja jos se ei ole mahdollista, se opastaa rikkomaan niitä salaisesti, mutta tehokkaasti.

Kristittyjen piti kuitenkin aina totella myös maallisia lakeja (mikäli nämä eivät ole Raamatun kanssa ristiriidassa). Miksi tuo sama vaatimus ei koskekaan Vartiotorniseuraa? Mitä vastaisi tähän Suomen haaratoimiston salainen lakiosasto? :)

*** Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille, sillä ei ole valtaa muutoin kuin Jumalalta; olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina (Roomalaisille 13:1)

- - -

Onko nyt odotettavissa virallinen syyte minulle, kun olen muutamille ihmisille välittänyt Jehovan todistajien julkisia puheita, mitkä on pidetty Helsingin jäähallissa julkisessa konventissa? Jos ne ovat tekijänoikeuslain alaisia, toki niissä puheissa olisi pitänyt mainita etukäteen, että tätä ei sitten kenenkään saa antaa kuunnella. :)

UskoToivo kirjoitti:

>>On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin.

Kyllä minä ymmärrän, että kaupallisessa toiminnassa tarvitaan tekijänoikeuteen liittyvät säännöt ja pykälät, jotta kaikki tapahtuisi oikeudenmukaisesti.

Hyvän uutisen saarnaaminen, jota Vartiotorniseura tekee, ei ole kaupallista toimintaa, tai sen ei ainakaan pitäisi olla sitä. Hyvän uutisen saarnaamisessa pätee mm. nämä Raamatunjakeet:

*** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

*** Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä (Matteus 28:19)

Ja miten tuota saarnaamistyötä piti tehdä? Mikä olisi periaate?

*** Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. (Matteus 10:8)

Miten Jeesus suhtautui siihen, että kaupalliset toimet sotkettaisiin Jumalan palvontaan?

*** Ja hän meni temppeliin ja rupesi heittämään ulos niitä, jotka olivat myymässä, ja sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Ja minun huoneeni tulee olemaan rukoushuone’, mutta te olette tehneet siitä ryöstäjien luolan.” (Luukas 19:45,46)

Kaupallisuus ja bisnekset piti Jeesuksen sanojen mukaan pitää täysin erillään.

Miten on sitten Vartiotorniseuran laita? Haluaako se tulla tunnetuksi Hyvää Uutista levittävänä järjestönä vai kaupallista liiketoimintaa harjoittavana yhtiönä? Sen täytyy valita. Se ei voi olla yhtä aikaa molempia. Jos se välittää AIDOSTI ihmisistä ja haluaa heidän kuulevan Valtakunnan sanoman mahdollisimman tehokkaasti, se tekee kaikkensa, että ihmiset saisivat käsiinsä hengellistä ravintoa sen kaikissa muodoissa: Lehtinä, kirjoina, äänitteinä, videoina ja CD-rom-levyinä. Nyt se jostain syystä haluaa rajoittaa hyvän uutisen levittämistä. Ikäänkuin laittaa jarrut päälle Jeesuksen lähetyskäskylle. Miksi?

Jos taas Vartiotorniseura pitää hampaat irvessä kiinni "tekijänoikeuksistaan" kaikkeen materiaaliin, jota se kutsuu "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tuottamaksi ja kieltää sen levittämsisen tai rajoittaa sitä, se haluaa toimia kuin kaupallinen yritys. Maksakoon sitten kaupallisena yrityksenä työntekijöidensä sosiaaliturvamaksut ja kaikki verot, mitkä liikeyrityksille kuuluu. Toimikoon sitten kiinteistöbisneksessäkin niinkuin kaupalliset yritykset. Maksakoon täyden palkan rakentajille, jotka rakentavat New Yorkin kalliille alueelle taloja, jotka myydään täyteen markkinahintaan.

Vartiotorniseuran on valittava. Joko se on hengellistä toimintaa tekevä järjestö, joka noudattaa Raamatun ohjeita, tai se on kaupallinen yritys, joka noudattaa liike-elämän pelisääntöjä. Molempia se ei voi valita edes ahneuksissaan.

On kiinnostavaa, että Vartiotorniseura on kieltänyt virallisesti edes puhumasta lakiosastoista, joita sillä on haaratoimistoissa ympäri maailmaa sen lisäksi, että päätoimisto kuhisee lakimiehiä. Onko lakimiehillä nykyisin liian vähän töitä, jos ja kun ne näpertelevät ns. "tekijänoikeuspykälillä", jos on kyse hyvän uutisen saarnaamisesta? Ei hätää, kyllä heillä työt lisääntyvät, kunhan maailmalla pedofiilioikeudenkäynnit pääsevät kunnolla vauhtiin, ja syytettyjen penkillä onkin yhtäkkiä itse Vartiotorniseura ohjeineen, kun tähän asti yksittäisiä ihmisiä on syytettynä.

- - -

Tästäpä tulikin mieleen (eikös ollut hyvä aasinsilta aiheesta toiseen), että salaisessa "Lauma"-kirjassakin puhutaan tuosta lakiosastosta jotain. Lainaan tähän pienen otteen kierrosvalvojan lisäyksistä marginaaliin.

*** KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:

Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.

Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.

Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.

Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.

Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.

Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.

Lainaus päättyi tähän. Tuossa oli kiinnostava seikka, mikä todistaa, että tuota lakiosastoa halutaan piilotella: "Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta."

Tuolla samalla sivulla on myös kiinnostava maininta Vartiotorniseuran käyttämistä menetelmistä:

*** KIERROSVALVOJAN LISÄYS:

Muistiinpanoja ks91 –oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.

Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.

Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)

Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.

Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.

Lainaus päättyi tähän. Tässä seurakuntia yllytetään laittomuuksiin: "Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan". Tuo on selvästi henkilötietolain vastaista. Tämän on vahvistanut kirjallisesti tietosuojavaltuutettu. Tarvittaessa lainaan hänen sanojaan suoraan.

Kummallista. Samalla sivulla kierrosvalvoja pyytää seurakuntia syyllistymään laittomuuksiin ja taas toisaalta kielletään edes mainitsemasta Seuran lakiosastoa. Onko Seuran lakiosasto sitä varten, että Vartiotorniseura voisi mahdollisimman tehokkaasti kiertää maallisia lakeja, ja jos se ei ole mahdollista, se opastaa rikkomaan niitä salaisesti, mutta tehokkaasti.

Kristittyjen piti kuitenkin aina totella myös maallisia lakeja (mikäli nämä eivät ole Raamatun kanssa ristiriidassa). Miksi tuo sama vaatimus ei koskekaan Vartiotorniseuraa? Mitä vastaisi tähän Suomen haaratoimiston salainen lakiosasto? :)

*** Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille, sillä ei ole valtaa muutoin kuin Jumalalta; olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina (Roomalaisille 13:1)

- - -

Onko nyt odotettavissa virallinen syyte minulle, kun olen muutamille ihmisille välittänyt Jehovan todistajien julkisia puheita, mitkä on pidetty Helsingin jäähallissa julkisessa konventissa? Jos ne ovat tekijänoikeuslain alaisia, toki niissä puheissa olisi pitänyt mainita etukäteen, että tätä ei sitten kenenkään saa antaa kuunnella. :)

Lue lisää

Jotta jokainen halukas voi tarkistaa nuo maininnat, mistä kerroin, tässä on linkki "Lauma"-kirjan sivulle:

http://www.reexamine.org/wtobserver/apps/pbcs.dll/articleaf43.html?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208020

selventi kirjoitti:

Monesti on väitetty, että erotuksen uhalla olisivat pakollisia, mutta nyt huomasimme ettei näin ole. Kiitos.

On kaksi eri asiaa:

1 Painostaa jotakuta toimimaan jollakin tietyllä tavalla erottamisen uhalla.

2 Todella erottaa, kun uhkaus ei saa aikaan sitä toimintaa, mitä haluttiin.

Tämä jälkimmäin joko tehdään tai sitten ei. Aina uhkauksia ei ole tarkoituskaan panna täytäntöön.

UskoToivo kirjoitti:

>>On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin.

Kyllä minä ymmärrän, että kaupallisessa toiminnassa tarvitaan tekijänoikeuteen liittyvät säännöt ja pykälät, jotta kaikki tapahtuisi oikeudenmukaisesti.

Hyvän uutisen saarnaaminen, jota Vartiotorniseura tekee, ei ole kaupallista toimintaa, tai sen ei ainakaan pitäisi olla sitä. Hyvän uutisen saarnaamisessa pätee mm. nämä Raamatunjakeet:

*** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

*** Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä (Matteus 28:19)

Ja miten tuota saarnaamistyötä piti tehdä? Mikä olisi periaate?

*** Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. (Matteus 10:8)

Miten Jeesus suhtautui siihen, että kaupalliset toimet sotkettaisiin Jumalan palvontaan?

*** Ja hän meni temppeliin ja rupesi heittämään ulos niitä, jotka olivat myymässä, ja sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Ja minun huoneeni tulee olemaan rukoushuone’, mutta te olette tehneet siitä ryöstäjien luolan.” (Luukas 19:45,46)

Kaupallisuus ja bisnekset piti Jeesuksen sanojen mukaan pitää täysin erillään.

Miten on sitten Vartiotorniseuran laita? Haluaako se tulla tunnetuksi Hyvää Uutista levittävänä järjestönä vai kaupallista liiketoimintaa harjoittavana yhtiönä? Sen täytyy valita. Se ei voi olla yhtä aikaa molempia. Jos se välittää AIDOSTI ihmisistä ja haluaa heidän kuulevan Valtakunnan sanoman mahdollisimman tehokkaasti, se tekee kaikkensa, että ihmiset saisivat käsiinsä hengellistä ravintoa sen kaikissa muodoissa: Lehtinä, kirjoina, äänitteinä, videoina ja CD-rom-levyinä. Nyt se jostain syystä haluaa rajoittaa hyvän uutisen levittämistä. Ikäänkuin laittaa jarrut päälle Jeesuksen lähetyskäskylle. Miksi?

Jos taas Vartiotorniseura pitää hampaat irvessä kiinni "tekijänoikeuksistaan" kaikkeen materiaaliin, jota se kutsuu "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tuottamaksi ja kieltää sen levittämsisen tai rajoittaa sitä, se haluaa toimia kuin kaupallinen yritys. Maksakoon sitten kaupallisena yrityksenä työntekijöidensä sosiaaliturvamaksut ja kaikki verot, mitkä liikeyrityksille kuuluu. Toimikoon sitten kiinteistöbisneksessäkin niinkuin kaupalliset yritykset. Maksakoon täyden palkan rakentajille, jotka rakentavat New Yorkin kalliille alueelle taloja, jotka myydään täyteen markkinahintaan.

Vartiotorniseuran on valittava. Joko se on hengellistä toimintaa tekevä järjestö, joka noudattaa Raamatun ohjeita, tai se on kaupallinen yritys, joka noudattaa liike-elämän pelisääntöjä. Molempia se ei voi valita edes ahneuksissaan.

On kiinnostavaa, että Vartiotorniseura on kieltänyt virallisesti edes puhumasta lakiosastoista, joita sillä on haaratoimistoissa ympäri maailmaa sen lisäksi, että päätoimisto kuhisee lakimiehiä. Onko lakimiehillä nykyisin liian vähän töitä, jos ja kun ne näpertelevät ns. "tekijänoikeuspykälillä", jos on kyse hyvän uutisen saarnaamisesta? Ei hätää, kyllä heillä työt lisääntyvät, kunhan maailmalla pedofiilioikeudenkäynnit pääsevät kunnolla vauhtiin, ja syytettyjen penkillä onkin yhtäkkiä itse Vartiotorniseura ohjeineen, kun tähän asti yksittäisiä ihmisiä on syytettynä.

- - -

Tästäpä tulikin mieleen (eikös ollut hyvä aasinsilta aiheesta toiseen), että salaisessa "Lauma"-kirjassakin puhutaan tuosta lakiosastosta jotain. Lainaan tähän pienen otteen kierrosvalvojan lisäyksistä marginaaliin.

*** KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:

Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.

Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.

Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.

Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.

Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.

Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.

Lainaus päättyi tähän. Tuossa oli kiinnostava seikka, mikä todistaa, että tuota lakiosastoa halutaan piilotella: "Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta."

Tuolla samalla sivulla on myös kiinnostava maininta Vartiotorniseuran käyttämistä menetelmistä:

*** KIERROSVALVOJAN LISÄYS:

Muistiinpanoja ks91 –oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.

Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.

Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)

Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.

Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.

Lainaus päättyi tähän. Tässä seurakuntia yllytetään laittomuuksiin: "Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan". Tuo on selvästi henkilötietolain vastaista. Tämän on vahvistanut kirjallisesti tietosuojavaltuutettu. Tarvittaessa lainaan hänen sanojaan suoraan.

Kummallista. Samalla sivulla kierrosvalvoja pyytää seurakuntia syyllistymään laittomuuksiin ja taas toisaalta kielletään edes mainitsemasta Seuran lakiosastoa. Onko Seuran lakiosasto sitä varten, että Vartiotorniseura voisi mahdollisimman tehokkaasti kiertää maallisia lakeja, ja jos se ei ole mahdollista, se opastaa rikkomaan niitä salaisesti, mutta tehokkaasti.

Kristittyjen piti kuitenkin aina totella myös maallisia lakeja (mikäli nämä eivät ole Raamatun kanssa ristiriidassa). Miksi tuo sama vaatimus ei koskekaan Vartiotorniseuraa? Mitä vastaisi tähän Suomen haaratoimiston salainen lakiosasto? :)

*** Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille, sillä ei ole valtaa muutoin kuin Jumalalta; olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina (Roomalaisille 13:1)

- - -

Onko nyt odotettavissa virallinen syyte minulle, kun olen muutamille ihmisille välittänyt Jehovan todistajien julkisia puheita, mitkä on pidetty Helsingin jäähallissa julkisessa konventissa? Jos ne ovat tekijänoikeuslain alaisia, toki niissä puheissa olisi pitänyt mainita etukäteen, että tätä ei sitten kenenkään saa antaa kuunnella. :)

Lue lisää

Itsehän sinä jarrumiehenä toimit hyvän uutisen leviämiselle, kun levittelet esille epätäydellisten veljien silmistä löytämiäsi rikkoja, roskia ....

palstallaki kirjoitti:

Itsehän sinä jarrumiehenä toimit hyvän uutisen leviämiselle, kun levittelet esille epätäydellisten veljien silmistä löytämiäsi rikkoja, roskia ....

Etkö muista, kuinka Jeesus puhdisti temppelin kaupallisista aineksista. Eikö nyt olisi syytä tehdä myös tiettyjä puhdistuksia järjestön sisällä. Aloittaa Brooklynista ja jatkaa aina Tikkurilan Beteliin saakka.

Nykyinen turmeltunut tapa toimia ei johda mihinkään hyvään. Oletko sinäkin sokea, kun et tätä näe?

UskoToivo kirjoitti:

>>On huomattu, että kaikille ihmisille ei mene perille mitä tarkoittaa omistus- ja hallintaoikeus johonkin.

Kyllä minä ymmärrän, että kaupallisessa toiminnassa tarvitaan tekijänoikeuteen liittyvät säännöt ja pykälät, jotta kaikki tapahtuisi oikeudenmukaisesti.

Hyvän uutisen saarnaaminen, jota Vartiotorniseura tekee, ei ole kaupallista toimintaa, tai sen ei ainakaan pitäisi olla sitä. Hyvän uutisen saarnaamisessa pätee mm. nämä Raamatunjakeet:

*** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

*** Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä (Matteus 28:19)

Ja miten tuota saarnaamistyötä piti tehdä? Mikä olisi periaate?

*** Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. (Matteus 10:8)

Miten Jeesus suhtautui siihen, että kaupalliset toimet sotkettaisiin Jumalan palvontaan?

*** Ja hän meni temppeliin ja rupesi heittämään ulos niitä, jotka olivat myymässä, ja sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Ja minun huoneeni tulee olemaan rukoushuone’, mutta te olette tehneet siitä ryöstäjien luolan.” (Luukas 19:45,46)

Kaupallisuus ja bisnekset piti Jeesuksen sanojen mukaan pitää täysin erillään.

Miten on sitten Vartiotorniseuran laita? Haluaako se tulla tunnetuksi Hyvää Uutista levittävänä järjestönä vai kaupallista liiketoimintaa harjoittavana yhtiönä? Sen täytyy valita. Se ei voi olla yhtä aikaa molempia. Jos se välittää AIDOSTI ihmisistä ja haluaa heidän kuulevan Valtakunnan sanoman mahdollisimman tehokkaasti, se tekee kaikkensa, että ihmiset saisivat käsiinsä hengellistä ravintoa sen kaikissa muodoissa: Lehtinä, kirjoina, äänitteinä, videoina ja CD-rom-levyinä. Nyt se jostain syystä haluaa rajoittaa hyvän uutisen levittämistä. Ikäänkuin laittaa jarrut päälle Jeesuksen lähetyskäskylle. Miksi?

Jos taas Vartiotorniseura pitää hampaat irvessä kiinni "tekijänoikeuksistaan" kaikkeen materiaaliin, jota se kutsuu "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" tuottamaksi ja kieltää sen levittämsisen tai rajoittaa sitä, se haluaa toimia kuin kaupallinen yritys. Maksakoon sitten kaupallisena yrityksenä työntekijöidensä sosiaaliturvamaksut ja kaikki verot, mitkä liikeyrityksille kuuluu. Toimikoon sitten kiinteistöbisneksessäkin niinkuin kaupalliset yritykset. Maksakoon täyden palkan rakentajille, jotka rakentavat New Yorkin kalliille alueelle taloja, jotka myydään täyteen markkinahintaan.

Vartiotorniseuran on valittava. Joko se on hengellistä toimintaa tekevä järjestö, joka noudattaa Raamatun ohjeita, tai se on kaupallinen yritys, joka noudattaa liike-elämän pelisääntöjä. Molempia se ei voi valita edes ahneuksissaan.

On kiinnostavaa, että Vartiotorniseura on kieltänyt virallisesti edes puhumasta lakiosastoista, joita sillä on haaratoimistoissa ympäri maailmaa sen lisäksi, että päätoimisto kuhisee lakimiehiä. Onko lakimiehillä nykyisin liian vähän töitä, jos ja kun ne näpertelevät ns. "tekijänoikeuspykälillä", jos on kyse hyvän uutisen saarnaamisesta? Ei hätää, kyllä heillä työt lisääntyvät, kunhan maailmalla pedofiilioikeudenkäynnit pääsevät kunnolla vauhtiin, ja syytettyjen penkillä onkin yhtäkkiä itse Vartiotorniseura ohjeineen, kun tähän asti yksittäisiä ihmisiä on syytettynä.

- - -

Tästäpä tulikin mieleen (eikös ollut hyvä aasinsilta aiheesta toiseen), että salaisessa "Lauma"-kirjassakin puhutaan tuosta lakiosastosta jotain. Lainaan tähän pienen otteen kierrosvalvojan lisäyksistä marginaaliin.

*** KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:

Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.

Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.

Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.

Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.

Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.

Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.

Lainaus päättyi tähän. Tuossa oli kiinnostava seikka, mikä todistaa, että tuota lakiosastoa halutaan piilotella: "Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta."

Tuolla samalla sivulla on myös kiinnostava maininta Vartiotorniseuran käyttämistä menetelmistä:

*** KIERROSVALVOJAN LISÄYS:

Muistiinpanoja ks91 –oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.

Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.

Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)

Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.

Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.

Lainaus päättyi tähän. Tässä seurakuntia yllytetään laittomuuksiin: "Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan". Tuo on selvästi henkilötietolain vastaista. Tämän on vahvistanut kirjallisesti tietosuojavaltuutettu. Tarvittaessa lainaan hänen sanojaan suoraan.

Kummallista. Samalla sivulla kierrosvalvoja pyytää seurakuntia syyllistymään laittomuuksiin ja taas toisaalta kielletään edes mainitsemasta Seuran lakiosastoa. Onko Seuran lakiosasto sitä varten, että Vartiotorniseura voisi mahdollisimman tehokkaasti kiertää maallisia lakeja, ja jos se ei ole mahdollista, se opastaa rikkomaan niitä salaisesti, mutta tehokkaasti.

Kristittyjen piti kuitenkin aina totella myös maallisia lakeja (mikäli nämä eivät ole Raamatun kanssa ristiriidassa). Miksi tuo sama vaatimus ei koskekaan Vartiotorniseuraa? Mitä vastaisi tähän Suomen haaratoimiston salainen lakiosasto? :)

*** Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille, sillä ei ole valtaa muutoin kuin Jumalalta; olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina (Roomalaisille 13:1)

- - -

Onko nyt odotettavissa virallinen syyte minulle, kun olen muutamille ihmisille välittänyt Jehovan todistajien julkisia puheita, mitkä on pidetty Helsingin jäähallissa julkisessa konventissa? Jos ne ovat tekijänoikeuslain alaisia, toki niissä puheissa olisi pitänyt mainita etukäteen, että tätä ei sitten kenenkään saa antaa kuunnella. :)

Lue lisää

Oletkos UskoToivo miettinyt että ehkäpä tärkein syy tekijänoikeuksien tiukkaan valvontaan ei ole kaupallinen syy, vaan se josta sinunkin pitäisi olla hyvin tietoinen: Saatana toimii ihmisten kautta. Meidän KAIKKIEN kautta koska olemme kaikki epätäydellisiä. Jonain hetkenä minä voin yllyttää sinua pahaan ja jonain sinä minua. Eikö olekin parempi, että yli kuuden miljoonan ihmisen organisaatio pitää tiukasti kiinni tekijänoikeuksistaan etteivät "markkinat täyttyisi piraattituotteista"? Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain? Haluatko puolustaa enemmän yksilönvapautta vai hyvän sanoman tarkkuutta ja yhdenmukaisuutta? Usko sinulla näyttää horjuvan, toivoa meillä on kaikilla ja rakkautta vain haluan sinulle.

wannabe-JT kirjoitti:

Oletkos UskoToivo miettinyt että ehkäpä tärkein syy tekijänoikeuksien tiukkaan valvontaan ei ole kaupallinen syy, vaan se josta sinunkin pitäisi olla hyvin tietoinen: Saatana toimii ihmisten kautta. Meidän KAIKKIEN kautta koska olemme kaikki epätäydellisiä. Jonain hetkenä minä voin yllyttää sinua pahaan ja jonain sinä minua. Eikö olekin parempi, että yli kuuden miljoonan ihmisen organisaatio pitää tiukasti kiinni tekijänoikeuksistaan etteivät "markkinat täyttyisi piraattituotteista"? Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain? Haluatko puolustaa enemmän yksilönvapautta vai hyvän sanoman tarkkuutta ja yhdenmukaisuutta? Usko sinulla näyttää horjuvan, toivoa meillä on kaikilla ja rakkautta vain haluan sinulle.

Lue lisää

>>Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain?

Kiinnität oivallisesti huomiota tärkeään asiaan. Mitä ilmeisimmin Saatana on jo päässyt tuunaamaan Vt-seuran julkaisuja, niissä kun on esimerkiksi jo yli kuuden vuosikymmenen ajan johdettu lukijoita harhaan 1874/1914-parousioiden suhteen. Pahimmillaan Saatana on suoraan valehdellut, että Russelin ajan raamatuntutkijat olivat odottaneet ennakolta Jesuksen 1914-mallista paluuta.

Toinen esimerkki Saatanan tuunaamisesta voisi olla Vt-seuran painotuotteisiin sujuttama jatkuva valhe siitä, että 607 2520=1914-laskelmalla on raamatullinen perusta.

Samoin Saatanalla tuntuisi olevan sormensa pelissä siinäkin valheellisessa väitteessä, että Nebun 18/19 hallintovuosi olisi ollut 607 eaa. Saatanalta on vaan jäänyt huomaamatta, että kaikista sen yrityksistä huolimatta totuus voittaa ja Vt-seuran materiaalilla voidaan osoittaa tuoksi ajankohdaksi 587/586 eaa.

UskoToivo kirjoitti:

Etkö muista, kuinka Jeesus puhdisti temppelin kaupallisista aineksista. Eikö nyt olisi syytä tehdä myös tiettyjä puhdistuksia järjestön sisällä. Aloittaa Brooklynista ja jatkaa aina Tikkurilan Beteliin saakka.

Nykyinen turmeltunut tapa toimia ei johda mihinkään hyvään. Oletko sinäkin sokea, kun et tätä näe?

Lue lisää

Etkö luota Jeesuksen kykyyn puhdistaa? Palstaa lukiessa näyttää siltä, että olet korottamassa itseäsi Tuomarimme asemaan.

UskoToivo kirjoitti:

>> Olet siis lähtenyt ovelta ovelle kertomaan "omaa hyvää uutistasi" ;)

Väitinkö jossain, että käyn edelleen ovelta ovelle -työssä?

>>Lähdet kertomaan oville, minkälaisia 'rikkoja, roskia' olet löytänyt veljien silmistä...

Katso edellinen vastaus.

>>Millä sijalla hyvä uutinen on elämässäsi? Miksi ollenkaan käytät kenttäilyaikaasi epätäydellisten veljien puutteiden kaivelemiseen ja levittelemiseen? Sitäkö Jeesus Raamatunlehdillä käskee sinua tekemään?

Raamatun hyvä uutinen on hyvin keskeisellä sijalla elämässäni. Yritän elää sillä tavalla, että kunnioitan Jumalan sanan periaatteita ja otan huomioon lähimmäiseni. Keskustelen myös mahdollisuuksien mukaan ihmisten kanssa hengellisistä asioista.

Se miten hyvin tai huonosti onnistun tässä, ei ole minun arvioitavissa. En ole mitenkään "hyvä ihminen". Minulla on vain pienen pienet mahdollisuudet saada ikuinen elämä. Kaikki riippuu Jumalan armosta ja Jeesuksen Kristuksen lunnaista, kun hän kuoli syntisten puolesta.

Lue lisää

>>>Väitinkö jossain, että käyn edelleen ovelta ovelle -työssä?

Gehenna... kirjoitti:

>>>Väitinkö jossain, että käyn edelleen ovelta ovelle -työssä?

>>Miksi sitten jätät nämä huomiotta?

En jätä huomiotta. Olen vuosikymmenet käynyt ovilla. Nyt ei terveydentilani sitä enää salli, tai oikeammin sairaudet.

>>Vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas

Ei ovelta ovelle -työ ole ainoa mahdollisuus keskustella ihmisten kanssa hengellisistä asioista. Nykytekniikka mahdollistaa paljon tehokkaamman ajankäytön tällaisiin asioihin.

UskoToivo kirjoitti:

>>Miksi sitten jätät nämä huomiotta?

En jätä huomiotta. Olen vuosikymmenet käynyt ovilla. Nyt ei terveydentilani sitä enää salli, tai oikeammin sairaudet.

>>Vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas

Ei ovelta ovelle -työ ole ainoa mahdollisuus keskustella ihmisten kanssa hengellisistä asioista. Nykytekniikka mahdollistaa paljon tehokkaamman ajankäytön tällaisiin asioihin.

Lue lisää

>>>Olen vuosikymmenet käynyt ovilla. Nyt ei terveydentilani sitä enää salli, tai oikeammin sairaudet.>Ei ovelta ovelle -työ ole ainoa mahdollisuus keskustella ihmisten kanssa hengellisistä asioista.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain?

Kiinnität oivallisesti huomiota tärkeään asiaan. Mitä ilmeisimmin Saatana on jo päässyt tuunaamaan Vt-seuran julkaisuja, niissä kun on esimerkiksi jo yli kuuden vuosikymmenen ajan johdettu lukijoita harhaan 1874/1914-parousioiden suhteen. Pahimmillaan Saatana on suoraan valehdellut, että Russelin ajan raamatuntutkijat olivat odottaneet ennakolta Jesuksen 1914-mallista paluuta.

Toinen esimerkki Saatanan tuunaamisesta voisi olla Vt-seuran painotuotteisiin sujuttama jatkuva valhe siitä, että 607 2520=1914-laskelmalla on raamatullinen perusta.

Samoin Saatanalla tuntuisi olevan sormensa pelissä siinäkin valheellisessa väitteessä, että Nebun 18/19 hallintovuosi olisi ollut 607 eaa. Saatanalta on vaan jäänyt huomaamatta, että kaikista sen yrityksistä huolimatta totuus voittaa ja Vt-seuran materiaalilla voidaan osoittaa tuoksi ajankohdaksi 587/586 eaa.

Lue lisää

>>>Pahimmillaan Saatana on suoraan valehdellut, että Russelin ajan raamatuntutkijat olivat odottaneet ennakolta Jesuksen 1914-mallista paluuta.>jatkuva valhe siitä, että 607 2520=1914-laskelmalla on raamatullinen perusta

wannabe-JT kirjoitti:

Oletkos UskoToivo miettinyt että ehkäpä tärkein syy tekijänoikeuksien tiukkaan valvontaan ei ole kaupallinen syy, vaan se josta sinunkin pitäisi olla hyvin tietoinen: Saatana toimii ihmisten kautta. Meidän KAIKKIEN kautta koska olemme kaikki epätäydellisiä. Jonain hetkenä minä voin yllyttää sinua pahaan ja jonain sinä minua. Eikö olekin parempi, että yli kuuden miljoonan ihmisen organisaatio pitää tiukasti kiinni tekijänoikeuksistaan etteivät "markkinat täyttyisi piraattituotteista"? Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain? Haluatko puolustaa enemmän yksilönvapautta vai hyvän sanoman tarkkuutta ja yhdenmukaisuutta? Usko sinulla näyttää horjuvan, toivoa meillä on kaikilla ja rakkautta vain haluan sinulle.

Lue lisää

Mister Ventura!

Yes, satan?

Oh, I was expecting someone else..


>>>Saatana toimii ihmisten kautta. Meidän KAIKKIEN kautta koska olemme kaikki epätäydellisiä. Jonain hetkenä minä voin yllyttää sinua pahaan ja jonain sinä minua.

Jaakob 1:14
"14 Mutta kutakin koetellaan siten, että hänen oma halunsa vetää ja houkuttelee häntä. "


>>>organisaatio pitää tiukasti kiinni tekijänoikeuksistaan etteivät "markkinat täyttyisi piraattituotteista"? Saatana haluaisi varmaan mielellään nähdä esimerkiksi hyvin aidon näköisiä pienen pienillä muutoksilla tuunattuja Vartiotorni ja Herätkää -lehtiä eikö vain?

Sulla on todella vilkas mielikuvitus!

höpönlöpön kirjoitti:

>>>Pahimmillaan Saatana on suoraan valehdellut, että Russelin ajan raamatuntutkijat olivat odottaneet ennakolta Jesuksen 1914-mallista paluuta.>jatkuva valhe siitä, että 607 2520=1914-laskelmalla on raamatullinen perusta

Lue lisää

>>>Tästä on olemassa kiistatonta näyttöä, että Russelin ajan raamatuntutkijat odottivat Jeesuksen paluuta vuonna 1914 jo kauan etukäteen.

Juu.. jo vuodesta 1943 uskottiin vakaasti, että Jeesus palasi vuonna 1914 eikä vuonna 1874. Raamatuntutkijat taisivat odottaa loppua sinä elokuisena aamuna kun mitään ei tapahtunutkaan.

höpönlöpön kirjoitti:

>>>Pahimmillaan Saatana on suoraan valehdellut, että Russelin ajan raamatuntutkijat olivat odottaneet ennakolta Jesuksen 1914-mallista paluuta.>jatkuva valhe siitä, että 607 2520=1914-laskelmalla on raamatullinen perusta

Lue lisää

>>No NYT kyllä Meilo päästi pahemmanlaatuisen mädän kalan suustaan.
Tästä on olemassa kiistatonta näyttöä, että Russelin ajan raamatuntutkijat odottivat Jeesuksen paluuta vuonna 1914 jo kauan etukäteen.

Esitä 'kiistaton' näyttösi, täällä lainatut Vt-seuran tekstit kertovat kyllä omaa korutonta kieltään tuosta perustelemattomasta väitteestäsi:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

>>Olen lukenut kymmeniä kertoja threadisi tästä "valheesta", mutta kertoisitko tarkemmin, mitkä kohdat siinä laskelmassa ovat epäraamatullisia?

Esitä ensin Raamatun tuki Vt-seuran väitteille, sitä ennen on mahdotonta jatkaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519

>> Epäraamatullista ei ole käyttää esim Ilmestystä avuksi selvitettäessä sitä, mitä tarkoittaa "aika".

Todista väitteesi Raamatulla ja vaikka unohda 'sopivasti' siinä samassa miksi tuon todistelun yhteydessä 3,5 aikaa on Ilmestyskirjassa 1260 päivää ja kaksinkertainen aika, eli 7,0 aikaa onkin Danielissa peräti 2520 vuotta?

>>Mikä siinä on epäraamatullista?

Vastaan kun esität jotain raamatullista, en osaa lukea ajatuksiasi.

>> Jos laskutavat tai vuosiluvut olisivat tuulesta tempastuja arvauksia, niin silloin voisit puhua valheesta.

On valheellista väittää jotain laskutapaa raamatulliseksi jos Raamatussa ei ole tukea laskutavalle.

>>Ja suosittelen tarkistamaan vielä ihan omin silmin tuon vuoden 607 eaa.

Kiitos neuvosta, aloitin asian tirkistelyn noin 10 vuotta sitten ja jatkan sitä edelleen. Jatkuvasti opin lisää yksityiskohtia.

>>Oletkohan koskaan edes itse laskenut ja tutkinut sitä ja verrannut maalliseen historiaan?

Olen tutkaillut kaikki mahdolliset paikalliskirjaston kirjat asian tiimoilta.

>> Vai uskotko sokeasti jonkun ihmisen kirjoituksiin?

Pidän esimerkiksi miltei kaikkia tässä lainattuja Vt-seuran kirjoituksia luotettavina:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448

Ainoan poikkeuksen muodostaa viimeinen kappale, jossa nimenomaan kiteytyy Vartiotorniseuran valehtelu.

>> Sehän ei sovi ollenkaan ajattelumalliisi, koska silloinhan se olisi aivan VTS-kaltaista!

Kiukuttelusi on tarpeetonta, tunnet kolme avausta aiheesta, vastaa niihin.

Gehenna... kirjoitti:

>>>Olen vuosikymmenet käynyt ovilla. Nyt ei terveydentilani sitä enää salli, tai oikeammin sairaudet.>Ei ovelta ovelle -työ ole ainoa mahdollisuus keskustella ihmisten kanssa hengellisistä asioista.

Lue lisää

Minulla on tapana silloin tällöin kysellä perusteita Vartiotorniseuran näkemykselle että kaikkien pitäisi julistaa hyvää uutista (evankelioida).

Otetaanpa lainus UMK:sta Ef. 4:11 "Ja hän antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi,"

Tuossa hänellä käsittääkseni tarkoitetaan Jeesusta.

Miten on, vaatiiko VTS jäseniltään yli kirjoitusten menemistä vai oliko Paavali väärässä vai onko tuo raamatunkohta mahdollisesti vanhentunut nykyaikana?

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Tästä on olemassa kiistatonta näyttöä, että Russelin ajan raamatuntutkijat odottivat Jeesuksen paluuta vuonna 1914 jo kauan etukäteen.

Juu.. jo vuodesta 1943 uskottiin vakaasti, että Jeesus palasi vuonna 1914 eikä vuonna 1874. Raamatuntutkijat taisivat odottaa loppua sinä elokuisena aamuna kun mitään ei tapahtunutkaan.

Lue lisää

>>Raamatuntutkijat taisivat odottaa loppua sinä elokuisena aamuna kun mitään ei tapahtunutkaan.

Itse asiassa raamatuntutkijat olivat odottaneet Harman kasvavan asteittain jo vuodesta 1874, vuonna 1914 piti olla ainoastaan varsinainen loppuhuipentuma. Näkyvää alkua siirrettiin sitä mukaa kun mitään ei tapahtunut. Kaikesta huolimatta raamatuntutkijoille oli ihmiskunnan 6000 vuotta täyttynyt ja he elivät Kristuksen milleniumissa. (Se oli loka- ei elokuu.)

Kun mitään odotettua ei tapahtunut, niin kaikki muut vuodelle 1914 asetetut odotteet siirrettiin vuodella eteenpäin, paitsi pakanain aikain loppu, joka jäi paikalleen. Tosiasiassa silloinen 606 viittasi vuoteen 1915, mutta niin olivat vuodella kaikki muutkin, ajanlaskumme alun ylittäneet laskelmat. Esimerkkinä vaikka 1925 maailmanloppu, joka osoitti laskennallisesti vuoteen 1926.

Miten nykyajan 'voidellut' ovat saaneet voitelunsa?

Liittyykö vuosien 1918/19 tapahtumat mitenkään tuohon väitettyyn voiteluun?

Mikäli 607/2520/1914-oppirakennelma on huttua, niin 1918/19-tapahtumat perustuvat virheelliselle päättelylle ja siten hallintoelimen mandaattikin on perustaa vailla.

Saul sentään oli Israelin kuningas, joten hänen asemansa oli tiedossa, mutta nykyajan 'voidelluista' on olemassa vain Vartiotorniseuran väitteet.

Koska 'voideltujen' määrä jt-raporteissa vaihtelee, niin on oletettavaa että ainakin jokunen itse itsensä voidellut on joukossa. Mistä voidaan tietää kenen tunne voitelusta on aito, ja kenen virheellinen?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Miten nykyajan 'voidellut' ovat saaneet voitelunsa?

Liittyykö vuosien 1918/19 tapahtumat mitenkään tuohon väitettyyn voiteluun?

Mikäli 607/2520/1914-oppirakennelma on huttua, niin 1918/19-tapahtumat perustuvat virheelliselle päättelylle ja siten hallintoelimen mandaattikin on perustaa vailla.

Saul sentään oli Israelin kuningas, joten hänen asemansa oli tiedossa, mutta nykyajan 'voidelluista' on olemassa vain Vartiotorniseuran väitteet.

Koska 'voideltujen' määrä jt-raporteissa vaihtelee, niin on oletettavaa että ainakin jokunen itse itsensä voidellut on joukossa. Mistä voidaan tietää kenen tunne voitelusta on aito, ja kenen virheellinen?

Lue lisää

>>Koska 'voideltujen' määrä jt-raporteissa vaihtelee, niin on oletettavaa että ainakin jokunen itse itsensä voidellut on joukossa.

Vartiotorniseuran esittämillä perusteilla tarkasteltaessa 98 % nykyvoidelluista on teeskentelijöitä. Asia on helppo havaita siitä, että pääjoukon nuorimmat ovat 100-vuotiaita ja heitä on poistunut viime aikoina vuosittain ainoastaan noin 0,05 %.

>> Mistä voidaan tietää kenen tunne voitelusta on aito, ja kenen virheellinen?

Ei mistään.

Mistä voidaan tietää onko aitoja voideltuja olemassa?

Ei mistään.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Koska 'voideltujen' määrä jt-raporteissa vaihtelee, niin on oletettavaa että ainakin jokunen itse itsensä voidellut on joukossa.

Vartiotorniseuran esittämillä perusteilla tarkasteltaessa 98 % nykyvoidelluista on teeskentelijöitä. Asia on helppo havaita siitä, että pääjoukon nuorimmat ovat 100-vuotiaita ja heitä on poistunut viime aikoina vuosittain ainoastaan noin 0,05 %.

>> Mistä voidaan tietää kenen tunne voitelusta on aito, ja kenen virheellinen?

Ei mistään.

Mistä voidaan tietää onko aitoja voideltuja olemassa?

Ei mistään.

Lue lisää

"Mistä voidaan tietää onko aitoja voideltuja olemassa?

Ei mistään."

Tuohan tarkoittaa että koko oppi voidelluista on puhdas uskonasia. Miksei sitä esitetän sellaisena?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Mistä voidaan tietää onko aitoja voideltuja olemassa?

Ei mistään."

Tuohan tarkoittaa että koko oppi voidelluista on puhdas uskonasia. Miksei sitä esitetän sellaisena?

Lue lisää

>>Miksei sitä esitetän sellaisena?

En tiedä. Lähinnä ihmettelen sitä, että ekan vuosisadan loppuun mennessä kuoli kristittyjä vainoissa jo moninkertainen määrä, luonnollisesta kuolemasta puhumattakaan.

Mitä perusteita on pari vuosituhatta myöhemmin selitellä vakavalla naamalla, että suurin osa surmatuista ja luonnollisesti kuolleista olikin nimikristittyjä?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Mistä voidaan tietää onko aitoja voideltuja olemassa?

Ei mistään."

Tuohan tarkoittaa että koko oppi voidelluista on puhdas uskonasia. Miksei sitä esitetän sellaisena?

Lue lisää

Niin, itse asiassa koko Jehovan todistajuus on uskon asia kuten muutkin uskonnot ja evoluutioteoria esimerkiksi. Ihmettelin tuota samaa aikoinaan, että mistä voi tietää voideltujen olemassaolon? Tajusin että tunteen täytyy olla jotain samankaltaista mutta vielä voimakkaampaa kun itse tajusin muutoksen kohdallani tulleen väistämättömäksi. Se on vain todella vahva tunne sisällä jonka tietää aidoksi. Tiedän että en itse ole voideltu ja veikkaan että hyvin todennäköisesti on olemassa ihmisiä jotka yrittävät selittää/väittää/uskotella itselleen ja/tai muille olevansa voideltu, mutta tietää varsin hyvin pohjimmiltaan ettei sitä ole. Tätä kannattaisi varmaan kysyä "voidellulta" jos sellaisen joskus jossain seurakunnassa tai konventissa sattuu tapaamaan (voi olla kyllä vaikeaa...). Oma tavoitteeni on kaste ensi kesänä ja päivä kerrallaan eteenpäin entisenä sex, drugs & rock'n'roll -miehenä.

wannabe-JT kirjoitti:

Niin, itse asiassa koko Jehovan todistajuus on uskon asia kuten muutkin uskonnot ja evoluutioteoria esimerkiksi. Ihmettelin tuota samaa aikoinaan, että mistä voi tietää voideltujen olemassaolon? Tajusin että tunteen täytyy olla jotain samankaltaista mutta vielä voimakkaampaa kun itse tajusin muutoksen kohdallani tulleen väistämättömäksi. Se on vain todella vahva tunne sisällä jonka tietää aidoksi. Tiedän että en itse ole voideltu ja veikkaan että hyvin todennäköisesti on olemassa ihmisiä jotka yrittävät selittää/väittää/uskotella itselleen ja/tai muille olevansa voideltu, mutta tietää varsin hyvin pohjimmiltaan ettei sitä ole. Tätä kannattaisi varmaan kysyä "voidellulta" jos sellaisen joskus jossain seurakunnassa tai konventissa sattuu tapaamaan (voi olla kyllä vaikeaa...). Oma tavoitteeni on kaste ensi kesänä ja päivä kerrallaan eteenpäin entisenä sex, drugs & rock'n'roll -miehenä.

Lue lisää

Niin mutta kun Raamatun mukaan sydän on petollinen ylitse kaiken, niin mihin sitä sitten voi luottaa? Omiin tunteisiinko?