Kirkkokin kompuroi uskontunnustuksessa?
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?deptid=301
Sillä näinhän se menee:
"Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän"
Totesin etten voinut allekirjoittaa, edes ymmärtää, kuin murto-osan tuosta. Erosin siis kirkosta.
Vaikeaa uskontunnustus näyttää olevan kirkon jäsenillekin. Mutta kuten artikkelista ilmenee, jos et purematta niele kaikkea uskontunnustuksen opinkappaleita paikkasi on Tampereen Lenin-museossa...
Sinne siis...
Me kaikki?
Kirkko kompuroi uskontunnustuksessa?
29
1019
Vastaukset
- panteisti
>> Mutta kuten artikkelista ilmenee, jos et purematta niele kaikkea uskontunnustuksen opinkappaleita paikkasi on Tampereen Lenin-museossa...
- eipäs
Hehheh
Sanansäilä tuntuu heiluvan kirkonkin piireissä :)
Lenin-setä, asuu venäjällä.. - ei kukaan
....joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,.....
.....on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,....
Ei kukaan vähänkään järkevä ihminen pysty tuollaiseen uskomaan. - Atte Ateisti
Eli jos linkki joskus menetetään, niin teksti tässä:
"Ehdotin syksyllä Helsingin Sanomissa, että pappi antaisi jumalanpalveluksen uskontunnustuskohdassa meille kaksi vaihtoehtoa vaikkapa tähän tapaan: ”Nousemme nyt tunnustamaan uskomme joko hiljaa omassa mielessä ja omin sanoin tai yhtyen kirkkomme perinteiseen uskontunnustukseen, joka kuuluu näin:…”
Moni kiitteli ehdotustani. Hiljaa omassa mielessä ja omin sanoin monet meistä nytkin tuossa kohdassa uskostaan Jumalalle kertovat.
Mielestäni olisi rehellistä, jos kirkko tunnustaisi tämän eikä pitäisi yllä valhekuvaa, että jokainen seurakuntalainen uskoo kaiken mitä uskontunnustuksessa sanotaan. Kirkon vastaus ehdotukseeni oli tyly.
”Pappi, joka tarjoaisi seurakunnalleen mahdollisuuden uskoa miten tahtoo, irrottaisi sen maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta ja tekisi siitä sellaisten uskovaisten kokouksen, jotka ovat tulleet paikalle mietiskelemään omiaan.” Näin vastasi minulle kirkkohallituksen teologisten asiain sihteeri Matti Repo.
Joku sanoi suunnilleen saman vielä suoremmin nimettömässä kirjeessä. Onhan siellä Tampereella Lenin-museo, kirjoittaja muistutti. ”Ehdotan, että menisitte sinne todellisen uskonne kanssa ja istuisitte siellä niin kauan kuin suinkin jaksatte olla. Ja vielä niin usein kuin mieli tekee. Siellä ei varmaankaan tarvitsisi tuntea ikävää niin kuin kirkossa uskontunnustusta kuunnellessa.”"
Kyllä Tampereella on Lenin-museo, joka on siis eri asia kuin työväenasuntomuseo Amurissa.
Lenin-museo ei tosin tarjoa opinkappaleita vaan historiaa Leninistä joka oleskeli ja asui pitkään Tampereella (kuten myös Turussa ja Helsingissä, Lontoossa,Krakovassa ja Zürichissä).- sumutusta
Kaiken päälle vielä kannatetaan yhtä ihmiskunnan pahimmista orjuuttajista.
- Rehellisempää
>Mielestäni olisi rehellistä, jos kirkko tunnustaisi tämän eikä pitäisi yllä valhekuvaa, että jokainen seurakuntalainen uskoo kaiken mitä uskontunnustuksessa sanotaan. Kirkon vastaus ehdotukseeni oli tyly.<
-Kirkon opit on pelkkää taikauskoa, siitä on rehellisyys kaukana.
Miksi sinun pitää ängetä itsesi väkisin sellaisen yhdistyksen tilaisuuksin, jos et pysty hyväksymään yhteisön uskon tunustusta. - Hämeen Hitain
Muistan tuon jutun HS:n lähetettyjä-osastolla. Se oli vallan hyvä juttu.
Minulla on mielikuva, että asialla oli AE.
Atte Ateisti, oletko sinä AE? Tottakai ymmärrän, jos et halua vastata, enkä tulkitse vastaamattomuuttasi mihinkään suuntaan. - Atte Ateisti
Hämeen Hitain kirjoitti:
Muistan tuon jutun HS:n lähetettyjä-osastolla. Se oli vallan hyvä juttu.
Minulla on mielikuva, että asialla oli AE.
Atte Ateisti, oletko sinä AE? Tottakai ymmärrän, jos et halua vastata, enkä tulkitse vastaamattomuuttasi mihinkään suuntaan.Heh. En ole AE. Enkä lukenut kyseistä artikkelia.
- kirkon kassa
Miksi sinä tuollaisen pikkuasian vuoksi menit eroamaan kirkosta?
Olisit tehnyt samoin kuin noin kolme miljoonaa suomalaista. Eli ajatellut hiljaa mielessäsi uskontunnustuksen olevan puppua. Mutta maksanut silti kiltisti kirkollisverosi.
Hieman hei joustavuutta asenteisiin! Tuollainen fanatismi pilaa kirkon talouden! Ja sitten joutuu monta kirkon työntekijää työttömyyskortistoon...
Saat kaiken kuitenkin anteeksi, jos liityt heti takaisin kirkkoon. (Voit myös jatkossa käydä Lenin-museossa meditoimassa, vaikka olisitkin kirkon jäsen.)- Atte Ateisti
"Tuollainen fanatismi pilaa kirkon talouden! Ja sitten joutuu monta kirkon työntekijää työttömyyskortistoon..."
Tuota en ottanut huomioon...
Mutta jos sitä Tampereen Lenin-museota vastaavasta laajennettaisiin ja kaikki erotetut seurakunnan työntekijät pääsisivät sinne töihin?
- Serafi
Onko Lenin Jumalan vastakohta -vai itse jumala?
- Atte Ateisti
Jos Lenin on jumala niin voin kertoa että jumala on kuollut. Jumalan pää on nähtävillä Moskovan Punaisen torin mausoleumissa.
Noh, siinä on kyllä reippaasti enemmän konkretiaa kuin missään muussa jumaljutussa... - sen parempaa
Atte Ateisti kirjoitti:
Jos Lenin on jumala niin voin kertoa että jumala on kuollut. Jumalan pää on nähtävillä Moskovan Punaisen torin mausoleumissa.
Noh, siinä on kyllä reippaasti enemmän konkretiaa kuin missään muussa jumaljutussa...rajan takanakin saa ihmiset vapaasti uskoa tai olla uskomatta ilman että lenin
tai stalin vaientaa koko kansan äänen. - Antti-Kristian
purje kirjoitti:
antikristus.
Tai oli...
Kuoli jo 1920-luvulla.
Voiko antikristus syntyä uudelleen? Voiko heitä olla useita samanaikaisia?
Muita kandidaatteja kun on ollut Napoleon, Hitler ja Stalin. Antti-Kristian kirjoitti:
Tai oli...
Kuoli jo 1920-luvulla.
Voiko antikristus syntyä uudelleen? Voiko heitä olla useita samanaikaisia?
Muita kandidaatteja kun on ollut Napoleon, Hitler ja Stalin.ajanlaskun alussa, useita. En tiedä vaikuttivatko he juuri samanaikaisesti, mutta miksipä ei. Olen kuullut, että Lenin tai Stalin olisi balsamoitu Kremliin odottamaan sopivaa aikaa "herätä henkiin". Tämä voi olla pelkkää legendaa, mutta sen näkee, kun elää.
jokamiehen, mutta lapsenkaltaisten kyllä. :)
- Antti-Kristian
Onneksi piispa Heikalla oli asiaan ratkaisu: kirkkoon voi kuulua jumalaan uskomattakin. Tärkeintä että maksaa kirkollisveroa.
”Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka tarjoaa kirkon palveluihin varauksellisesti suhtautuville "sponsorijäsenyyttä". Sponsorijäsenet kuuluisivat kirkkoon ja maksaisivat kirkollisveroa ensisijaisesti siksi, että verotuottoa käytetään myös yleishyödyllisiin tarkoituksiin.”
(HS 25.1)
Miten mieleeni tulevatkaan aneet 1500-luvulla? Antti-Kristian kirjoitti:
Onneksi piispa Heikalla oli asiaan ratkaisu: kirkkoon voi kuulua jumalaan uskomattakin. Tärkeintä että maksaa kirkollisveroa.
”Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka tarjoaa kirkon palveluihin varauksellisesti suhtautuville "sponsorijäsenyyttä". Sponsorijäsenet kuuluisivat kirkkoon ja maksaisivat kirkollisveroa ensisijaisesti siksi, että verotuottoa käytetään myös yleishyödyllisiin tarkoituksiin.”
(HS 25.1)
Miten mieleeni tulevatkaan aneet 1500-luvulla?ole jo tätä päivää monissa kirkoissa: seurakunta on vapaa uskosta Jeesukseen ja voi uskoa mihin lystää...?
- Atte Ateisti
purje kirjoitti:
ole jo tätä päivää monissa kirkoissa: seurakunta on vapaa uskosta Jeesukseen ja voi uskoa mihin lystää...?
Käytäntö lienee näin.
:) :D :)
Olenhan jo aiemmin retorisesti kysynyt, että mitäs luulette, kummassa joukossa on enemmän ateisteja: kirkkoon kuuluvissa vai kirkosta eronneissa?
Sikäli Heikan ajatus ateisteista "sponsorijäseninä" kirkon sisällä on aika...realistinen.
Noh...hieman tunnustustakin...
- Tristar
Uskooko porukka ihan oikeasti "ruumiin ylösnousemiseen"? Ei sielun, vaan ruumiin? Kovasti sieluista aina kuulee mutta tuo ruumis-osio on vähän alaspelattu, siellä se vaan yhteisessä uskontunnustuksessa möllöttää.
***- Tristar
purje kirjoitti:
ruumiskin nousee ylös, niin Raamatussa luvataan.
Mahtaa olla melkoinen näky, elävien kuolleiden yö :D laitetaanko kaikille kaavut vai kuljetaanko ympäriinsä luukasoina, mitä veikkaat? Tuossa kohtaa egyptiläisillä on paremmat oltavat, saivat sentään suurimmaksi osaksi kropatkin säilymään. Fiksua porukkaa.
*** - Antti-Kristian
purje kirjoitti:
ruumiskin nousee ylös, niin Raamatussa luvataan.
Piispa Heikka tosin kritisoi ihmisten lisääntynyttä halua krematoida jäännöksensä.
"Ihan kuin varta vasten haluttaisiin estää ruumiin ylösnousemus".
Heikko on Heikan usko? Ja piispa sentään.
Tuhkaa lienee vaikeampi nostaa kuolleista kuin vain vähän mädäntynyttä ruumista. Tosin Suomen maaperässä kaikki maatuu täysin. - Tristar
Antti-Kristian kirjoitti:
Piispa Heikka tosin kritisoi ihmisten lisääntynyttä halua krematoida jäännöksensä.
"Ihan kuin varta vasten haluttaisiin estää ruumiin ylösnousemus".
Heikko on Heikan usko? Ja piispa sentään.
Tuhkaa lienee vaikeampi nostaa kuolleista kuin vain vähän mädäntynyttä ruumista. Tosin Suomen maaperässä kaikki maatuu täysin.saakin fossiilit ihan uuden merkityksen... kuvittele, jos kaverista ei ole jäljellä kuin multaa ja yksi fossiloitunut keskisormi... *tyrskis*
*** Tristar kirjoitti:
Mahtaa olla melkoinen näky, elävien kuolleiden yö :D laitetaanko kaikille kaavut vai kuljetaanko ympäriinsä luukasoina, mitä veikkaat? Tuossa kohtaa egyptiläisillä on paremmat oltavat, saivat sentään suurimmaksi osaksi kropatkin säilymään. Fiksua porukkaa.
***niin tulee olemaan lopussa: Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen. Hänen Pyhä Henkensä tekee eläväksi myös luukasat. Tämä tapahtuu silloin, kun Jeesus saapuu hakemaan omansa ns. suuressa tempauksessa, jolloin Jeesukseen uskovat kuolleet nousevat haudoistaan ja heidät temmataan yhdessä elävien uskovien kanssa taivaaseen.
- Ch.D.
QUOTE:"Totesin etten voinut allekirjoittaa, edes ymmärtää, kuin murto-osan tuosta. Erosin siis kirkosta." QUOTE
Tosin erona ns. apostolisen uskontunnustuksen ja Atte Ateistin uskontunnustuksen välillä on se, että em. on mm. symbolinen, metaforistinen ja iältään n. 1800v., ja vm. puolestaan iältään tätä kirjoittaessani n. 28 h. ja luonteeltaan sen voisi luokitella tilapäärunoudeksi, joka pyrkii konkretiaan (= kuvaa Atten tunnelmia 24.1.2007 klo 12.47). Apostolisessa uskontunnustuksessa on kaksi ajatonta historiallisesti pätevää kohtaa: Jeesus kärsi Pontius Pilatuksen aikana ja ristiinnaulittiin. Attella taas tuo allekirjoittaminen (Atte osaa kirjoittaa), ymmärtäminen (Atte ei ymmärrä) ja kirkosta eroamisen akti, joka on tapahtunut tiettynä historiallisena hetkenä. Atten uskosta tuo Atten uskontunnustus ei kerro mitään, paitsi sen, että hän ei ymmärrä. Ymmärryksen puute lienee syy siihen, miksi Atte on ottanut nettinikkinsä toiseksi osaksi Ateisti. Tuo toinen osa taas kertoo lisää ymmärryksen puutteesta. Atte määrittelee Atteutensa jumalan (teismi) kautta, jota hän yrittää kieltää epiteetillä a. Ehkäpä Atten uskontunnustus pyrkii sanomaan sen, että hän onkin a-teisti, joka kieltää teistisen uskontunnustuksen, koska ei ymmärrä sitä. Summa summarum: Atte kompuroi uskontunnustuksessaan, sillä ei hän uskoansa siinä tunnusta vaan ymmärtämättömyytensä ja nettinikkinsä kautta, että ymmärtämättömyys aiheuttaa hänen teisminsä kieltämisen. - parempi vai?
"”Minä uskon Evoluutioon, Pyhään tietoisuuteen, Kaiken olevaisen järjelliseen Alkuun ja Luojaan
ja Kehitykseen, joka sai alkunsa räjähdyksessä, sikisi merten syvyyksissä, astui kuivalle maalle, kieriskeli ja kärsi puolestamme maan hiekassa, nousi kontalleen, avasi tietoisuutemme ja hengissä selviytymisen keinomme
ja Ryhmysauvaan, joka antoi meille voittamattomuuden tunteen ja jatkuvaan kehitykseen, jolloin opettajillakin on vielä silmät niskassa ja lopulta oman Järjen Jumaluuteen, joka on kehittyneen ihmismielen lopputuote ja joka lopulta kaikkea , eläviä ja kuolleita, kaikkialla vallitsee.”
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.182572Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0162081909Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu591589Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt1021521Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno491446Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas1981289- 961216
Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.1511105Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks171015Kaupunginjohtaja ja kehitysjohtaja erotettava !
Mokia tulee mokien perään. Nyt viimeksi tämä valtavaa mainehaittaa aiheuttanut päätös häätää Mikkeliläiset asukkaat pako136878