Ateistit ja Juutalaiset

Taidat tykätä juutalaisista aika kovasti, koska olet heti valmis ottamaan heidät mukaan teidän ateistien suosimiin pissa/kakka-leikkeihinne.

on väärin ja epätasa-arvoista kuuroja kohtaan!

Mistä ne sitten tietää, että joku pieraisi?

Juutalaisuudessa ylläpidetään perusihmisoikeuksia loukkaavaa tapaa silpoa pikkupoikien sukuelimiä. Siksi sitä on vaikea sietää, kun uskonnosta poiskääntyjän täytyy kantaa kehossaan näitä väkivallan merkkejä.

Mutta perusasenteena: Se on mulle ihan sama, mihin lahkoon kukin on höyrähtänyt. Uskis mikä uskis.

vapaa a kirjoitti:

Juutalaisuudessa ylläpidetään perusihmisoikeuksia loukkaavaa tapaa silpoa pikkupoikien sukuelimiä. Siksi sitä on vaikea sietää, kun uskonnosta poiskääntyjän täytyy kantaa kehossaan näitä väkivallan merkkejä.

Mutta perusasenteena: Se on mulle ihan sama, mihin lahkoon kukin on höyrähtänyt. Uskis mikä uskis.

Lue lisää

Muslimeillakin on ympärileikkaus käytössä. Itse en kyllä hyväksy toimenpiteen tekoa vauvoilla.

vapaa a kirjoitti:

Juutalaisuudessa ylläpidetään perusihmisoikeuksia loukkaavaa tapaa silpoa pikkupoikien sukuelimiä. Siksi sitä on vaikea sietää, kun uskonnosta poiskääntyjän täytyy kantaa kehossaan näitä väkivallan merkkejä.

Mutta perusasenteena: Se on mulle ihan sama, mihin lahkoon kukin on höyrähtänyt. Uskis mikä uskis.

Lue lisää

Näyttävät olevan "ihmisoikeudet", tai nyt "silpominen" ja "väkivalta" puhuttaessa niinkin yksinkertaisesta ja pienestä operaatiosta kuin poikien ympärileikkaus.

Vaikka kyseessä olisikin retorinen tyylikeino, voidaan kysyä missä määrin tämä on loukkaus niitä ihmisiä kohtaan jotka oikeasti joutuvat kamppailemaan ihmisoikeuksiensa puolesta ja joutuvat kokemaan poliittista vainoa ja väkivaltaa.

Fides qua kirjoitti:

Näyttävät olevan "ihmisoikeudet", tai nyt "silpominen" ja "väkivalta" puhuttaessa niinkin yksinkertaisesta ja pienestä operaatiosta kuin poikien ympärileikkaus.

Vaikka kyseessä olisikin retorinen tyylikeino, voidaan kysyä missä määrin tämä on loukkaus niitä ihmisiä kohtaan jotka oikeasti joutuvat kamppailemaan ihmisoikeuksiensa puolesta ja joutuvat kokemaan poliittista vainoa ja väkivaltaa.

Lue lisää

että vauvoista sopii leikellä pieniä paloja elävää kudosta pois myös ilman uskonnon määräystä, jos vanhempia sattuu huvittamaan?

Tai vaikka kiskoa irti kynsi tai pari.

Elwen kirjoitti:

että vauvoista sopii leikellä pieniä paloja elävää kudosta pois myös ilman uskonnon määräystä, jos vanhempia sattuu huvittamaan?

Tai vaikka kiskoa irti kynsi tai pari.

Lue lisää

Ympärileikkaus on varsin yleistä myös ilman uskonnollista pakkoa. Erityisesti USA:ssa monet vauvat leikataan vaikkeivat vanhemmat olisi juutalaisia tai muslimeita. Penn&Teller tekivät tästä hienon ohjelmankin, kehotan tutustumaan.

Elwen kirjoitti:

että vauvoista sopii leikellä pieniä paloja elävää kudosta pois myös ilman uskonnon määräystä, jos vanhempia sattuu huvittamaan?

Tai vaikka kiskoa irti kynsi tai pari.

Lue lisää

on hyvin yksinkertainen ja helppo toimenpide, jota tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä. Tämän takia se ei ole verrattavissa esim. kynsien irti kiskomiseen tai edes naisten ympärileikkaukseen johon on myös usein viitattu.

Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään. Jos toimenpide hoidetaan kliinisissä olosuhteissa ammattilaisen toimesta omakustanteisesti, ovat uskonnolliset syyt silloin mielestäni riittävät ympärileikkauksen suorittamiseen.

Fides qua kirjoitti:

on hyvin yksinkertainen ja helppo toimenpide, jota tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä. Tämän takia se ei ole verrattavissa esim. kynsien irti kiskomiseen tai edes naisten ympärileikkaukseen johon on myös usein viitattu.

Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään. Jos toimenpide hoidetaan kliinisissä olosuhteissa ammattilaisen toimesta omakustanteisesti, ovat uskonnolliset syyt silloin mielestäni riittävät ympärileikkauksen suorittamiseen.

Lue lisää

kyseessä on vauvan silpominen

Nas.se kirjoitti:

kyseessä on vauvan silpominen

taikauskoisena riittinä siis elämään vaikuttava, toisin kuin sinänsä harmiton vedellä läträäminen, kuten esim. ev-lut lahkossa.

Fides qua kirjoitti:

on hyvin yksinkertainen ja helppo toimenpide, jota tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä. Tämän takia se ei ole verrattavissa esim. kynsien irti kiskomiseen tai edes naisten ympärileikkaukseen johon on myös usein viitattu.

Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään. Jos toimenpide hoidetaan kliinisissä olosuhteissa ammattilaisen toimesta omakustanteisesti, ovat uskonnolliset syyt silloin mielestäni riittävät ympärileikkauksen suorittamiseen.

Lue lisää

niin arvostaisin enemmän parin kynnen irrottamista juhlallisena rituaalina Jumalalle mieliksi, ne kasvavat takaisin.

Fides qua kirjoitti:

on hyvin yksinkertainen ja helppo toimenpide, jota tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä. Tämän takia se ei ole verrattavissa esim. kynsien irti kiskomiseen tai edes naisten ympärileikkaukseen johon on myös usein viitattu.

Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään. Jos toimenpide hoidetaan kliinisissä olosuhteissa ammattilaisen toimesta omakustanteisesti, ovat uskonnolliset syyt silloin mielestäni riittävät ympärileikkauksen suorittamiseen.

Lue lisää

"Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään."

Millälailla vauva tai lapsi ilmaisee "uskonnollista identiteettiä"?

Minun käsityksen mukaan juutalaiset (aikuiset) ilmaisevat uskonnollista identiteettiään silpomisella. Joten ei se vauva tai lapsi omaa identiteettiään sillä ilmaise.

Tuonkaltaisella uskonnollisen identiteetin ilmaisun nojalla voi tehdä ihan mitä tahansa, sillä kyseessä on AINA pieni asia, mitä pitää TOISISTA uhrata, verrattuna omaan taivaspaikkaan.

Miltä sinusta tuntuisi jos minulla olisi valta poistaa sinulta kivekset(olettaen että olet uros), sillä perusteella että USKON pääseväni taivaaseen niin tekemällä?

kummastelija kirjoitti:

"Juutalaisilla kyseessä on monituhatvuotinen traditio, jolla he ilmaisevat uskonnollista identiteettiään."

Millälailla vauva tai lapsi ilmaisee "uskonnollista identiteettiä"?

Minun käsityksen mukaan juutalaiset (aikuiset) ilmaisevat uskonnollista identiteettiään silpomisella. Joten ei se vauva tai lapsi omaa identiteettiään sillä ilmaise.

Tuonkaltaisella uskonnollisen identiteetin ilmaisun nojalla voi tehdä ihan mitä tahansa, sillä kyseessä on AINA pieni asia, mitä pitää TOISISTA uhrata, verrattuna omaan taivaspaikkaan.

Miltä sinusta tuntuisi jos minulla olisi valta poistaa sinulta kivekset(olettaen että olet uros), sillä perusteella että USKON pääseväni taivaaseen niin tekemällä?

Lue lisää

Ei ympärileikkauksen merkitys ole taivaspaikan varmistaminen, juutalaisuudessa ei ole olemassa samanlaista käsitystä taivaasta ja helvetistä kuin kristinuskossa. Ympärileikkauksen taustalla käsitetään olevan liitto Jumalan ja Aabrahamin kanssa, taustalla ovat todennäköisesti olleet vaikuttamassa myös ihan käytännölliset seikat kuten hygienia, jonka hoitaminen oli siihen aikaan ja siinä ympäristössä helpompaa jos ympärileikkaus oli suoritettu.

>>Miltä sinusta tuntuisi jos minulla olisi valta poistaa sinulta kivekset(olettaen että olet uros), sillä perusteella että USKON pääseväni taivaaseen niin tekemällä?

Fides qua kirjoitti:

Ei ympärileikkauksen merkitys ole taivaspaikan varmistaminen, juutalaisuudessa ei ole olemassa samanlaista käsitystä taivaasta ja helvetistä kuin kristinuskossa. Ympärileikkauksen taustalla käsitetään olevan liitto Jumalan ja Aabrahamin kanssa, taustalla ovat todennäköisesti olleet vaikuttamassa myös ihan käytännölliset seikat kuten hygienia, jonka hoitaminen oli siihen aikaan ja siinä ympäristössä helpompaa jos ympärileikkaus oli suoritettu.

>>Miltä sinusta tuntuisi jos minulla olisi valta poistaa sinulta kivekset(olettaen että olet uros), sillä perusteella että USKON pääseväni taivaaseen niin tekemällä?

Lue lisää

mutta ei paljoa, niinkö?

Nasse. kirjoitti:

mutta ei paljoa, niinkö?

ettei Suomen oikeuslaitoksessa välttämättä ymmärrettäisi, jos joku leikkaisi vauvan korvalehdet pikkusen suipoiksi keijukaisten käskystä.

Elwen kirjoitti:

ettei Suomen oikeuslaitoksessa välttämättä ymmärrettäisi, jos joku leikkaisi vauvan korvalehdet pikkusen suipoiksi keijukaisten käskystä.

mainittavampaa haittaa olisi, eihän?

Edellyttäen tietysti että kyseessä olisi uskonnollinen riitti, jolloin sitä ei voisi pitää pahoipitelynä.

Fides qua kirjoitti:

Ei ympärileikkauksen merkitys ole taivaspaikan varmistaminen, juutalaisuudessa ei ole olemassa samanlaista käsitystä taivaasta ja helvetistä kuin kristinuskossa. Ympärileikkauksen taustalla käsitetään olevan liitto Jumalan ja Aabrahamin kanssa, taustalla ovat todennäköisesti olleet vaikuttamassa myös ihan käytännölliset seikat kuten hygienia, jonka hoitaminen oli siihen aikaan ja siinä ympäristössä helpompaa jos ympärileikkaus oli suoritettu.

>>Miltä sinusta tuntuisi jos minulla olisi valta poistaa sinulta kivekset(olettaen että olet uros), sillä perusteella että USKON pääseväni taivaaseen niin tekemällä?

Lue lisää

kanssa, niin miksi Jumala ja Abraham eivät voi odottaa, kunnes lapsi itse ottaa kantaa kyseiseen toimitukseen?

Eikö tuo lasten sukuelinten käsittely ole mielestäsi lainkaan perverssiä, vai sumentaako uskisgeeni mielesi kokonaan?

Mitä muuten Jumala tekee kaikilla niillä esinahasta vapailla peniksillä? Saako hän suurtakin onnea moisesta?

Nas.se kirjoitti:

mainittavampaa haittaa olisi, eihän?

Edellyttäen tietysti että kyseessä olisi uskonnollinen riitti, jolloin sitä ei voisi pitää pahoipitelynä.

kuin uskonnollisesta syystä tehty ympärileikkaus sitten pahoinpitelyä ja silpomista? Otetaan esimerkiksi vaikka kireä esinahka.

Vai poistetaanko sairaaloissa useinkin kiveksiä, revitään kynsiä tai leikataan korvia suipoiksi?

Kyseessähän kun on nähtävästi yhtä harmiton toimenpide.

Fides qua kirjoitti:

kuin uskonnollisesta syystä tehty ympärileikkaus sitten pahoinpitelyä ja silpomista? Otetaan esimerkiksi vaikka kireä esinahka.

Vai poistetaanko sairaaloissa useinkin kiveksiä, revitään kynsiä tai leikataan korvia suipoiksi?

Kyseessähän kun on nähtävästi yhtä harmiton toimenpide.

Lue lisää

ei esinahkaa tarvitse juuri koskaan poistaa.

"Vai poistetaanko sairaaloissa useinkin kiveksiä, revitään kynsiä tai leikataan korvia suipoiksi? "

Ei. Koska sitä edellyttäviä uskontoja ei ole.

Fides qua kirjoitti:

kuin uskonnollisesta syystä tehty ympärileikkaus sitten pahoinpitelyä ja silpomista? Otetaan esimerkiksi vaikka kireä esinahka.

Vai poistetaanko sairaaloissa useinkin kiveksiä, revitään kynsiä tai leikataan korvia suipoiksi?

Kyseessähän kun on nähtävästi yhtä harmiton toimenpide.

Lue lisää

tehdä ympärileikkaus lääketieteellisin perustein kuin ilman niitä.
Korvien ja kynsien käsittelyä uskonnollisista syistä ei harrasteta, koska Jumalan mielenkiinto on keskittynyt sukuelimiin.

Elwen kirjoitti:

tehdä ympärileikkaus lääketieteellisin perustein kuin ilman niitä.
Korvien ja kynsien käsittelyä uskonnollisista syistä ei harrasteta, koska Jumalan mielenkiinto on keskittynyt sukuelimiin.

Lue lisää

miksi Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen myös esinahan osalta, jos tuo täytyy poistaa?

Vai jäikö Jumalalta ihmisen luomisen jälkeen oma nahka pahaan paikkaan ja repesi?

Eikö Jumala voisi muuttaa ihmistä tuossa suhteessa. Modaisi pätkän DNA:ta?

Nas.se kirjoitti:

miksi Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen myös esinahan osalta, jos tuo täytyy poistaa?

Vai jäikö Jumalalta ihmisen luomisen jälkeen oma nahka pahaan paikkaan ja repesi?

Eikö Jumala voisi muuttaa ihmistä tuossa suhteessa. Modaisi pätkän DNA:ta?

Lue lisää

vielä kerran, ja jätän aiheen siihen, kun keskustelu ei oikein näytä etenevän.

Ydinkysymyshän on, onko poikien ympärileikkauksesta merkittävää haittaa, tai haittaa ollenkaan kyseiseen henkilöön ja hänen kehitykselleen, ja vastaan että ei.

Rajahan pitääkin mennä siinä, jos uskonnollinen rituaali selkeästi vahingoittaa fyysisesti ihmistä ja näin vaikeuttaa pahimmassa tapauksessa ko. ihmisen koko loppuelämää. Tyttöjen ympärileikkaus on hyvä esimerkki tästä, ja myös monissa muissakin kulttuureissa esiintyneet rituaalit, jossa mm. laitetaan renkaita kaulan ympärille tai sidotaan jalat tiukasti, jolloin jalkojen kasvu pysähtyy.

Ja kuten jo aiemmin tuli esille, miehille ympärileikkauksia tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä, kuten kireän esinahan, tai vaikka jopa tyttöystävän miellyttämistarkoituksessa. Ja tämä osoittaa että kyseinen toimenpide on yksinkertainen ja helppo toteuttaa.

Fides qua kirjoitti:

vielä kerran, ja jätän aiheen siihen, kun keskustelu ei oikein näytä etenevän.

Ydinkysymyshän on, onko poikien ympärileikkauksesta merkittävää haittaa, tai haittaa ollenkaan kyseiseen henkilöön ja hänen kehitykselleen, ja vastaan että ei.

Rajahan pitääkin mennä siinä, jos uskonnollinen rituaali selkeästi vahingoittaa fyysisesti ihmistä ja näin vaikeuttaa pahimmassa tapauksessa ko. ihmisen koko loppuelämää. Tyttöjen ympärileikkaus on hyvä esimerkki tästä, ja myös monissa muissakin kulttuureissa esiintyneet rituaalit, jossa mm. laitetaan renkaita kaulan ympärille tai sidotaan jalat tiukasti, jolloin jalkojen kasvu pysähtyy.

Ja kuten jo aiemmin tuli esille, miehille ympärileikkauksia tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä, kuten kireän esinahan, tai vaikka jopa tyttöystävän miellyttämistarkoituksessa. Ja tämä osoittaa että kyseinen toimenpide on yksinkertainen ja helppo toteuttaa.

Lue lisää

on totta että tuo fyysinen silpominen aiheuttaa vähemmän haittaa kuin valehtelu jumalasta.

Mutta ei tuo siltikään ole oikein.

Fides qua kirjoitti:

vielä kerran, ja jätän aiheen siihen, kun keskustelu ei oikein näytä etenevän.

Ydinkysymyshän on, onko poikien ympärileikkauksesta merkittävää haittaa, tai haittaa ollenkaan kyseiseen henkilöön ja hänen kehitykselleen, ja vastaan että ei.

Rajahan pitääkin mennä siinä, jos uskonnollinen rituaali selkeästi vahingoittaa fyysisesti ihmistä ja näin vaikeuttaa pahimmassa tapauksessa ko. ihmisen koko loppuelämää. Tyttöjen ympärileikkaus on hyvä esimerkki tästä, ja myös monissa muissakin kulttuureissa esiintyneet rituaalit, jossa mm. laitetaan renkaita kaulan ympärille tai sidotaan jalat tiukasti, jolloin jalkojen kasvu pysähtyy.

Ja kuten jo aiemmin tuli esille, miehille ympärileikkauksia tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä, kuten kireän esinahan, tai vaikka jopa tyttöystävän miellyttämistarkoituksessa. Ja tämä osoittaa että kyseinen toimenpide on yksinkertainen ja helppo toteuttaa.

Lue lisää

esim. natsit tunnistivat juutalaiset miehet ja pojat helposti määräämällä vetämään pöksyt kinttuihin. Monet juutalaisnaiset pystyivät pakenemaan ja pelastautumaan kristittyjen sekaan ja joissakin tapauksissa heitä ei ilmiannettu, mutta ilman papereita tavatut miehet, varsinkin jos näyttivät natsien rotuoppien mukaan juutalaiselta, tarkistettiin tällä tavoin. Varmaan tuhannet jäivät kiinni ja tulivat tapetuiksia vain koska heiltä oli poistettu esinahka.

Fides qua kirjoitti:

vielä kerran, ja jätän aiheen siihen, kun keskustelu ei oikein näytä etenevän.

Ydinkysymyshän on, onko poikien ympärileikkauksesta merkittävää haittaa, tai haittaa ollenkaan kyseiseen henkilöön ja hänen kehitykselleen, ja vastaan että ei.

Rajahan pitääkin mennä siinä, jos uskonnollinen rituaali selkeästi vahingoittaa fyysisesti ihmistä ja näin vaikeuttaa pahimmassa tapauksessa ko. ihmisen koko loppuelämää. Tyttöjen ympärileikkaus on hyvä esimerkki tästä, ja myös monissa muissakin kulttuureissa esiintyneet rituaalit, jossa mm. laitetaan renkaita kaulan ympärille tai sidotaan jalat tiukasti, jolloin jalkojen kasvu pysähtyy.

Ja kuten jo aiemmin tuli esille, miehille ympärileikkauksia tehdään paljon myös ei-uskonnollisista syistä, kuten kireän esinahan, tai vaikka jopa tyttöystävän miellyttämistarkoituksessa. Ja tämä osoittaa että kyseinen toimenpide on yksinkertainen ja helppo toteuttaa.

Lue lisää

terskassa, joten kyllähän siitä haittaa on.

Näitä erilaisia liittoja ihmisten ja jumalien välillä tuntuu olevan paljonkin. Missähän museossa näkisi jumalan allekirjoituksen, jolla joku liitto on vahvistettu.

Aika käsittämätöntä, että joku vielä tänä päivänä viitsii puolustella turhia leikkausoperaatioita
uskonnollisiin syihin nojaten.

Baruch haba!