Riku Rinne kenen

Siis, sinä väität voivasi ihmisen ulkokuoren perusteella sanoa kuka on uskossa ja kuka ei? Eikö tälläisissä tilaisuuksissa saa esiintyä muita kuin uskovaisia?
Piiri pieni pyörii ja varmaankin hyvä niin, että vain 'oikeasti' hurskaat ja etenkin sen näköiset ihmiset pääsevät osallisiksi taivaallisen Isän sanomasta.

Brigitte* kirjoitti:

Siis, sinä väität voivasi ihmisen ulkokuoren perusteella sanoa kuka on uskossa ja kuka ei? Eikö tälläisissä tilaisuuksissa saa esiintyä muita kuin uskovaisia?
Piiri pieni pyörii ja varmaankin hyvä niin, että vain 'oikeasti' hurskaat ja etenkin sen näköiset ihmiset pääsevät osallisiksi taivaallisen Isän sanomasta.

Lue lisää

Jos on kyse hengellisestä tapahtumasta niin silloin se on hengellinen ja laulamassa, puhumassa ja todistamassa on uskovia.

Aloittaja vain kertoi, että Andy on siellä vetonaulana, mutta en itse ole havainnut luettelossa hänen nimeään. Olen vain aikaisemmin nähnyt Riku Rinteen sivuilla hänet mainostamassa Kuolemankauppias kirjaa.
Tietääkseni Andy ei ole uskossa, mutta en sano että ulkonäön perusteella teen arviota vaan kyllä seurakunnissa pyydetään henkilökohtainen todistus uskosta ennnen kuin todistaa Jumalasta tai esiintyy hengellisissä tilaisuuksissa.

Brigitte* kirjoitti:

Siis, sinä väität voivasi ihmisen ulkokuoren perusteella sanoa kuka on uskossa ja kuka ei? Eikö tälläisissä tilaisuuksissa saa esiintyä muita kuin uskovaisia?
Piiri pieni pyörii ja varmaankin hyvä niin, että vain 'oikeasti' hurskaat ja etenkin sen näköiset ihmiset pääsevät osallisiksi taivaallisen Isän sanomasta.

Lue lisää

Kuka pyöri Riku rinteen kanssa joka kähmi nuoria

ei ymmärrä enää suomen kieltä?
" Unelma-hommelissa."?"niäthäänsä"?

PakanainHuuto kirjoitti:

ei ymmärrä enää suomen kieltä?
" Unelma-hommelissa."?"niäthäänsä"?

Tässä suomennos:

"Unelma Suomesta -tapahtuman ohjelmassa mielenkiintoni herätti ainostaan HB:n ja Kliménkon yhteisprojekti."

Sana "niäthäänsä" on kirjakielellä jotain about "näet".

mieltä kanssasi, että konsteilla kutsumalla jumalattomia ihmisiä hengellisiin tilaisuuksiin olisi Raamatunmukaista toimintaa. Evankeliumia on julistettava kaikille luoduille, mutta miten sitten pysyy Jumalan seurakuntajärjestys ja kuri jos jumalattomia alkaa lappaamaan ja esiintymään hengellisiin tilaisuuksiin. Eri asia on se jos on kutsuttuja kuulemaan tilaisuuksiin, mutta mitään yhteistä ei ole uskovalla ja sielunvihollisen omalla kuten myös Raamattu sanoo.
Nuo veljet jotka alkavat kutsumaan kokouksiin esiintyjiksi jumalattomia ovat poikenneet pois suoralta tieltä. ja piste.

Nämä hellarit ovat tulleet yli-ihmisiksi ja ottaneet Jumalakta valtuudet pois omiin käsiinsä. He saavat haukkua, juoruta, panetella, katellisia olla, katkeria, vihata, olla tuomareita, jne...! Hellareilla on vihan´, kiivauden, rakkaudettomuuden ja tuonion Jumala. Armollista, raksastavaa Jumalaa heillä ei ole. On eri jumala kuin muilla uskovilla!

valheprofeetat kirjoitti:

mieltä kanssasi, että konsteilla kutsumalla jumalattomia ihmisiä hengellisiin tilaisuuksiin olisi Raamatunmukaista toimintaa. Evankeliumia on julistettava kaikille luoduille, mutta miten sitten pysyy Jumalan seurakuntajärjestys ja kuri jos jumalattomia alkaa lappaamaan ja esiintymään hengellisiin tilaisuuksiin. Eri asia on se jos on kutsuttuja kuulemaan tilaisuuksiin, mutta mitään yhteistä ei ole uskovalla ja sielunvihollisen omalla kuten myös Raamattu sanoo.
Nuo veljet jotka alkavat kutsumaan kokouksiin esiintyjiksi jumalattomia ovat poikenneet pois suoralta tieltä. ja piste.

Lue lisää

Niin, se onkin kapeasti kasvaneille helluntaiseurakunnissa olijoille kaiken lähtökohta, että on, tekstistäsi lainaten
"seurakuntajärjestys ja kuri" !
- Tuossapa taitaa olla se tärkein tsekattava! Viis rakkaudesta, viis armosta, viis evankeliumin eteenpäin menosta ja etsivistä ihmisistä! Niinköhän? Pidä sinä vain tuo "suora tiesi", mutta älä ota kantaa, jos jotkut haluavat myös muita sille tielle, sepä on ihan raamatullista.

Eihän sinun johtamasi helluntaiseurakuntamalli voisikaan toimia tilanteessa, jossa uskovat tulevat yhteen erilaisista seurakuntataustoista, toisiaan rakastaen, ymmärtäen ja hyväksyen. Tietoisina siitä, että meillä on erilaisia käsityksiä ja painotuksia ja että omamme ei ole se ainoa oikea, jota pitää tökerösti puolustaa. Puolustaa niin, että etsikkoajassakin olevat kaikkoavat varmasti. - Miksi yleensä sinunlaisesi näkee vaivaa ottaa edes kantaa yhteisiin eläviin kristillisiin seurakuntapahtumiin ja suuriin kokouksiin. Voithan sinä olla siellä omassasi vaan ja toivottavasti onnellisena. Pelastunuthan jo olet. Anna huolesi Herralle, kyllä Hän sen tekee.

Nyrpistelijä kirjoitti:

Nämä hellarit ovat tulleet yli-ihmisiksi ja ottaneet Jumalakta valtuudet pois omiin käsiinsä. He saavat haukkua, juoruta, panetella, katellisia olla, katkeria, vihata, olla tuomareita, jne...! Hellareilla on vihan´, kiivauden, rakkaudettomuuden ja tuonion Jumala. Armollista, raksastavaa Jumalaa heillä ei ole. On eri jumala kuin muilla uskovilla!

Lue lisää

, sillä tosiaan ilmeisesti samat hurjat helluntaiuskovat täällä kurittavat ja lausuvat tuomioitansa - kaikille ja kaikelle muulle.

Kirjoitit: "...ja ottaneet Jumalalta valtuudet pois omiin käsiinsä. He saavat haukkua, juoruta, panetella, katellisia olla, katkeria, vihata, olla tuomareita, jne...! Hellareilla on vihan, kiivauden, rakkaudettomuuden ja tuomion Jumala. Armollista, raksastavaa Jumalaa heillä ei ole. On eri jumala kuin muilla uskovilla!"

Niin, jotenkin noin minäkin koen ja olen kauhuissani. Siksi vissiin käyn tällä palstalla, ihmettelemässä ja surulliseksi tulemassa! - Kyllä mielestäni ja kokemuksestanikin tiedän, että heillä on toki sama Jumala, ei siinä mitään, mutta rakkaus ja kasvu heiltä jää puuttumaan. Se taas korjaantuisi opettajia "opettamalla". He ovat uskovia, vilpittömästi ja todella uskoon tulleita, se on hyvä. Mutta mihin jää kasvu ja sellainen tasainen vakaus ja, ennenkaikkea, Jumalan vaikuttama RAKKAUS !!! Huhhu.

palstan sävy kirjoitti:

, sillä tosiaan ilmeisesti samat hurjat helluntaiuskovat täällä kurittavat ja lausuvat tuomioitansa - kaikille ja kaikelle muulle.

Kirjoitit: "...ja ottaneet Jumalalta valtuudet pois omiin käsiinsä. He saavat haukkua, juoruta, panetella, katellisia olla, katkeria, vihata, olla tuomareita, jne...! Hellareilla on vihan, kiivauden, rakkaudettomuuden ja tuomion Jumala. Armollista, raksastavaa Jumalaa heillä ei ole. On eri jumala kuin muilla uskovilla!"

Niin, jotenkin noin minäkin koen ja olen kauhuissani. Siksi vissiin käyn tällä palstalla, ihmettelemässä ja surulliseksi tulemassa! - Kyllä mielestäni ja kokemuksestanikin tiedän, että heillä on toki sama Jumala, ei siinä mitään, mutta rakkaus ja kasvu heiltä jää puuttumaan. Se taas korjaantuisi opettajia "opettamalla". He ovat uskovia, vilpittömästi ja todella uskoon tulleita, se on hyvä. Mutta mihin jää kasvu ja sellainen tasainen vakaus ja, ennenkaikkea, Jumalan vaikuttama RAKKAUS !!! Huhhu.

Lue lisää

kärkevämmin karsinoi ja aitaa Jumalansa jotta sitä voisi ihminen inhimillisemmin ymmärtää vaikka Jumala on ääretön.

Tästä on ehkä seurauksena se, että jotkut hell.tailaiset ovat ymmärtäneet asian niin että olettavat saaneensa Jumalalta puhesarven suoraan suuhunsa, sillä niin härkäpäisesti osa heistä ajaa jatkuvasti epäuskoisia ja toisin uskovia iäiseen kadotukseen.

Osassa helluntailaisia uskon ilmenemismuoto onkin rakkaudettomuus, joka johtuu kyseisen ihmisen omasta persoonallisesta luonteesta ei Jumalasta.

PakanainHuuto kirjoitti:

kärkevämmin karsinoi ja aitaa Jumalansa jotta sitä voisi ihminen inhimillisemmin ymmärtää vaikka Jumala on ääretön.

Tästä on ehkä seurauksena se, että jotkut hell.tailaiset ovat ymmärtäneet asian niin että olettavat saaneensa Jumalalta puhesarven suoraan suuhunsa, sillä niin härkäpäisesti osa heistä ajaa jatkuvasti epäuskoisia ja toisin uskovia iäiseen kadotukseen.

Osassa helluntailaisia uskon ilmenemismuoto onkin rakkaudettomuus, joka johtuu kyseisen ihmisen omasta persoonallisesta luonteesta ei Jumalasta.

Lue lisää

Niin.

kapeasti _ kirjoitti:

Niin, se onkin kapeasti kasvaneille helluntaiseurakunnissa olijoille kaiken lähtökohta, että on, tekstistäsi lainaten
"seurakuntajärjestys ja kuri" !
- Tuossapa taitaa olla se tärkein tsekattava! Viis rakkaudesta, viis armosta, viis evankeliumin eteenpäin menosta ja etsivistä ihmisistä! Niinköhän? Pidä sinä vain tuo "suora tiesi", mutta älä ota kantaa, jos jotkut haluavat myös muita sille tielle, sepä on ihan raamatullista.

Eihän sinun johtamasi helluntaiseurakuntamalli voisikaan toimia tilanteessa, jossa uskovat tulevat yhteen erilaisista seurakuntataustoista, toisiaan rakastaen, ymmärtäen ja hyväksyen. Tietoisina siitä, että meillä on erilaisia käsityksiä ja painotuksia ja että omamme ei ole se ainoa oikea, jota pitää tökerösti puolustaa. Puolustaa niin, että etsikkoajassakin olevat kaikkoavat varmasti. - Miksi yleensä sinunlaisesi näkee vaivaa ottaa edes kantaa yhteisiin eläviin kristillisiin seurakuntapahtumiin ja suuriin kokouksiin. Voithan sinä olla siellä omassasi vaan ja toivottavasti onnellisena. Pelastunuthan jo olet. Anna huolesi Herralle, kyllä Hän sen tekee.

Lue lisää

En osallistu uutena vuotena tilaisuuksiinne ja kerron myös varoituksen muille.
En aio ehdottaa koskaan seurakunnassamme sellaista mallia, että uskomattomia otettaisiin puhumaan seurakuntaan. Tätä tarkoitan seurakuntakurilla, että puhujina on uskovia. Jos se on ihan sama ketä puhuu niin miksei kaikissa seurakunnissa kutsuta tanssimuusikoita puhumaan ja laulamaan.
Kyllä kuule minä luulen, että sinä olet nyt väärällä tiellä jos ajattelet, että on hyvä kun esiintyjiä tulee seurakuntiin uskomattomista.

"Onko järjestäjillä täysin pyyteetön tarve saada mahdollisimman paljon väkeä, voidakseen näille kertoa evankeliumin sanomaa..."

- Vastaan: Kyllä on pyyteetön tarve, että ihmisiä pääsee pelastuksesta osalliseksi. Sekä myös, että saamme esirukousaktiivisuutta Suomen puolesta yleisesti (huomaa nimi "Unelma Suomesta"). Alkaa myös rukousaktivointi.

"Vai onko siellä mukana sekin toive, että kolehtia kootessa saadaan mahdollisimman monelle iskostettua mieliin Raamatun jae:"Iloista antajaa Jumala rakastaa"... Asiassa lienee vielä hiukan sellainen leima, kuin anekaupassa, ..."

- Tiedätkö, että on tosiasia, että hengellistä/ kristillistä kokoustoimintaa ja mitään evankeliointityötä, ei yksilötasollakaan, niin sitä ei voi tehdä ilman ihan tämän tavallisen rahan käyttöä. Sehän alkaa jo tästä kokoustilan vuokrasta ja monistakin kuluista siellä. Kuvittele vähän, mikä lista asioita ennenkuin uudenvuoden juhlakokous on koossa. Tähän sitä rahaa tarvitaan, etkö ymmärrä. Miten itse teet tämän rahatta? Jos rahaa tulisi yli, niin sillä sitten voidaan pistää pystyyn taas muita ihmisiä auttavia ja uskovia aktivoivia kokouksia.

- Mikä ihme on oma suhteesi omiin rahoihisi. Onko sinulla jokin outo tunnesuhde rahaan? Jos on, se on neuroottista. Pidä ihmeessä kaikki itselläsi. Ja jos tulet tähän kokoukseen (tervetuloa!), niin älä Sinä ihmeessä anna mitään rahaa. Ei sitä todellakaan ole pakko antaa. Mitä sinä oikein huolehdit? Jokainen päättää asian omalla kohdallaan ihan itse. Siin sen mitä antaa ja antaako, ja antaako 1 euro vai 500 euroa. Onhan tässä mahdollisuutta - Sinullekin. Oletko sinä tullut jo pelastukseen sisälle?

Olen samaa mieltä ja mieleeni tulee sana: "Hedelmistään puu tunnetaan".

vastaailen sinulle kirjoitti:

"Onko järjestäjillä täysin pyyteetön tarve saada mahdollisimman paljon väkeä, voidakseen näille kertoa evankeliumin sanomaa..."

- Vastaan: Kyllä on pyyteetön tarve, että ihmisiä pääsee pelastuksesta osalliseksi. Sekä myös, että saamme esirukousaktiivisuutta Suomen puolesta yleisesti (huomaa nimi "Unelma Suomesta"). Alkaa myös rukousaktivointi.

"Vai onko siellä mukana sekin toive, että kolehtia kootessa saadaan mahdollisimman monelle iskostettua mieliin Raamatun jae:"Iloista antajaa Jumala rakastaa"... Asiassa lienee vielä hiukan sellainen leima, kuin anekaupassa, ..."

- Tiedätkö, että on tosiasia, että hengellistä/ kristillistä kokoustoimintaa ja mitään evankeliointityötä, ei yksilötasollakaan, niin sitä ei voi tehdä ilman ihan tämän tavallisen rahan käyttöä. Sehän alkaa jo tästä kokoustilan vuokrasta ja monistakin kuluista siellä. Kuvittele vähän, mikä lista asioita ennenkuin uudenvuoden juhlakokous on koossa. Tähän sitä rahaa tarvitaan, etkö ymmärrä. Miten itse teet tämän rahatta? Jos rahaa tulisi yli, niin sillä sitten voidaan pistää pystyyn taas muita ihmisiä auttavia ja uskovia aktivoivia kokouksia.

- Mikä ihme on oma suhteesi omiin rahoihisi. Onko sinulla jokin outo tunnesuhde rahaan? Jos on, se on neuroottista. Pidä ihmeessä kaikki itselläsi. Ja jos tulet tähän kokoukseen (tervetuloa!), niin älä Sinä ihmeessä anna mitään rahaa. Ei sitä todellakaan ole pakko antaa. Mitä sinä oikein huolehdit? Jokainen päättää asian omalla kohdallaan ihan itse. Siin sen mitä antaa ja antaako, ja antaako 1 euro vai 500 euroa. Onhan tässä mahdollisuutta - Sinullekin. Oletko sinä tullut jo pelastukseen sisälle?

Lue lisää

jokaisella uskovalla on tarkoitus voittaa sieluja, mutta nyt onkin kyse siitä miten sitä tehdään. Jos kokouksiin kutsutaan joku Andy joka ei ole uskossa ja useampi tuntee niin kyse on konsteista. Yritetään saada paljon kansaa koolle jonkun julkun avulla. Kyllä tälläinen toiminta on kyseenalaista.
Se on eri asia jos tulevat kuulemaan Jumalan sanaa. Jokaiselle kuuluu pelastus, mutta on suorastaan typerää yrittää saada ihmisiä kokouksiin jonkun julkun avulla joka vain mainostaa jotain kirjaa ja kuitenkaan ei ole itse tehnyt uskonratkaisua.

vastaailen sinulle kirjoitti:

"Onko järjestäjillä täysin pyyteetön tarve saada mahdollisimman paljon väkeä, voidakseen näille kertoa evankeliumin sanomaa..."

- Vastaan: Kyllä on pyyteetön tarve, että ihmisiä pääsee pelastuksesta osalliseksi. Sekä myös, että saamme esirukousaktiivisuutta Suomen puolesta yleisesti (huomaa nimi "Unelma Suomesta"). Alkaa myös rukousaktivointi.

"Vai onko siellä mukana sekin toive, että kolehtia kootessa saadaan mahdollisimman monelle iskostettua mieliin Raamatun jae:"Iloista antajaa Jumala rakastaa"... Asiassa lienee vielä hiukan sellainen leima, kuin anekaupassa, ..."

- Tiedätkö, että on tosiasia, että hengellistä/ kristillistä kokoustoimintaa ja mitään evankeliointityötä, ei yksilötasollakaan, niin sitä ei voi tehdä ilman ihan tämän tavallisen rahan käyttöä. Sehän alkaa jo tästä kokoustilan vuokrasta ja monistakin kuluista siellä. Kuvittele vähän, mikä lista asioita ennenkuin uudenvuoden juhlakokous on koossa. Tähän sitä rahaa tarvitaan, etkö ymmärrä. Miten itse teet tämän rahatta? Jos rahaa tulisi yli, niin sillä sitten voidaan pistää pystyyn taas muita ihmisiä auttavia ja uskovia aktivoivia kokouksia.

- Mikä ihme on oma suhteesi omiin rahoihisi. Onko sinulla jokin outo tunnesuhde rahaan? Jos on, se on neuroottista. Pidä ihmeessä kaikki itselläsi. Ja jos tulet tähän kokoukseen (tervetuloa!), niin älä Sinä ihmeessä anna mitään rahaa. Ei sitä todellakaan ole pakko antaa. Mitä sinä oikein huolehdit? Jokainen päättää asian omalla kohdallaan ihan itse. Siin sen mitä antaa ja antaako, ja antaako 1 euro vai 500 euroa. Onhan tässä mahdollisuutta - Sinullekin. Oletko sinä tullut jo pelastukseen sisälle?

Lue lisää

Eipä minulla ole outoa, eikä vähemmänkään"tunnesuhteita rahoihini"...Niitä kun ei juurikaan ole.
Olen kylläkin oppimaton, mutta toki tajuan, että esm.riittävä kokoista tilaa on melko mahdoton saada ilman rahaa.
Kysymykseesi:"Oletko sinä jo tullut pelastukseen sisälle"...Mitä sillä sitten tarkoitattenetkin, senlisäksi että pyrit vesittämään kommenttini...Olen antanut elämäni Kristukselle 80-luvun puolivälissä.....Ja saanut nähdä, että ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää....Olen saanut nähdä vilpillisiä, petollisia, suorastaan pahoja ihmisiä noissa kuvioissa...Eli minkäänlaiseen enkelikerhoon en enää usko, kun ihmisistä on kyse...Mistään"unelma suomesta"-systeemistä ei taida tulla mahtipontisesta ja myyvästä työnimestä huolimatta mitään, niin kauan kuin uskovien keskuudessa sovelletaan häpeilemättä"vahvemmanoikeutta sekä kyynärpäätaktiikkaa"...
En lähde tästä mihinkään typerään arvovaltasotaan kanssasi. Olenpahan vain myös tullut"Läheltä tietämään"murheellisia tosiasioita ko.kuvioista, sekä siitä, miten siellä joukossa on niitä valheveljiä, jotka hyväksikäyttävät vilpittömiä...

valheprofeetat kirjoitti:

jokaisella uskovalla on tarkoitus voittaa sieluja, mutta nyt onkin kyse siitä miten sitä tehdään. Jos kokouksiin kutsutaan joku Andy joka ei ole uskossa ja useampi tuntee niin kyse on konsteista. Yritetään saada paljon kansaa koolle jonkun julkun avulla. Kyllä tälläinen toiminta on kyseenalaista.
Se on eri asia jos tulevat kuulemaan Jumalan sanaa. Jokaiselle kuuluu pelastus, mutta on suorastaan typerää yrittää saada ihmisiä kokouksiin jonkun julkun avulla joka vain mainostaa jotain kirjaa ja kuitenkaan ei ole itse tehnyt uskonratkaisua.

Lue lisää

Kirjoitat: "Se on eri asia jos tulevat kuulemaan Jumalan sanaa."
... siis, Jumalan Sanaa kuulevat. Kokoukset alkavat klo 15 ja loppuvat 02. Tuossa ajassa MONI kuulee Sanaa puhuttuna, laulettuna, rukouksina. Tässähän se juuri onkin, myös.

lauluja 11 h kirjoitti:

Kirjoitat: "Se on eri asia jos tulevat kuulemaan Jumalan sanaa."
... siis, Jumalan Sanaa kuulevat. Kokoukset alkavat klo 15 ja loppuvat 02. Tuossa ajassa MONI kuulee Sanaa puhuttuna, laulettuna, rukouksina. Tässähän se juuri onkin, myös.

Lue lisää

Joku tuossa kirjoitti sitten valheellisesti, että Andy olisi siellä järjestelijöiden puolella ja sanoisikin jonkun sanan. Miksei heti kerrottu, että on kutsuttu penkkiriviin kuulijoiden paikalle.
Tälläistä tämä on kun vääristetään asiat, anteeksi kovasti.

GALLUP-KALLE kirjoitti:

Eipä minulla ole outoa, eikä vähemmänkään"tunnesuhteita rahoihini"...Niitä kun ei juurikaan ole.
Olen kylläkin oppimaton, mutta toki tajuan, että esm.riittävä kokoista tilaa on melko mahdoton saada ilman rahaa.
Kysymykseesi:"Oletko sinä jo tullut pelastukseen sisälle"...Mitä sillä sitten tarkoitattenetkin, senlisäksi että pyrit vesittämään kommenttini...Olen antanut elämäni Kristukselle 80-luvun puolivälissä.....Ja saanut nähdä, että ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää....Olen saanut nähdä vilpillisiä, petollisia, suorastaan pahoja ihmisiä noissa kuvioissa...Eli minkäänlaiseen enkelikerhoon en enää usko, kun ihmisistä on kyse...Mistään"unelma suomesta"-systeemistä ei taida tulla mahtipontisesta ja myyvästä työnimestä huolimatta mitään, niin kauan kuin uskovien keskuudessa sovelletaan häpeilemättä"vahvemmanoikeutta sekä kyynärpäätaktiikkaa"...
En lähde tästä mihinkään typerään arvovaltasotaan kanssasi. Olenpahan vain myös tullut"Läheltä tietämään"murheellisia tosiasioita ko.kuvioista, sekä siitä, miten siellä joukossa on niitä valheveljiä, jotka hyväksikäyttävät vilpittömiä...

Lue lisää

kampanjan "unelma suomesta". Eräässä kysymyksessä kysyttiin että "hiljennytkö kirkossa"? Vastaajista noin 73 % oli sitä mieltä, että En. Suomi on eksyksissä ja pimeydessä. En usko, että yht`äkkiä joku unelma toteutuisi ja Andyn voimalla väkeä lappaisi uudenvuoden kokoukseen ennennäkemättömästi ja kaikki tulisivat uskoon. Kyllä noita massatapahtumia on ollut ja kuitenkin seurakunnat ovat tyhjillään.

valheprofeetat kirjoitti:

kampanjan "unelma suomesta". Eräässä kysymyksessä kysyttiin että "hiljennytkö kirkossa"? Vastaajista noin 73 % oli sitä mieltä, että En. Suomi on eksyksissä ja pimeydessä. En usko, että yht`äkkiä joku unelma toteutuisi ja Andyn voimalla väkeä lappaisi uudenvuoden kokoukseen ennennäkemättömästi ja kaikki tulisivat uskoon. Kyllä noita massatapahtumia on ollut ja kuitenkin seurakunnat ovat tyhjillään.

Lue lisää

miten niin suomi on muka eksyksissä? minne se muka on eksynyt? olipas outo väite...

valheprofeetat kirjoitti:

jokaisella uskovalla on tarkoitus voittaa sieluja, mutta nyt onkin kyse siitä miten sitä tehdään. Jos kokouksiin kutsutaan joku Andy joka ei ole uskossa ja useampi tuntee niin kyse on konsteista. Yritetään saada paljon kansaa koolle jonkun julkun avulla. Kyllä tälläinen toiminta on kyseenalaista.
Se on eri asia jos tulevat kuulemaan Jumalan sanaa. Jokaiselle kuuluu pelastus, mutta on suorastaan typerää yrittää saada ihmisiä kokouksiin jonkun julkun avulla joka vain mainostaa jotain kirjaa ja kuitenkaan ei ole itse tehnyt uskonratkaisua.

Lue lisää

... Kuinka voit sanoa, kun et tiedä, mitä ehkä Andy nyt justiinsa ja siellä paikalla tuumailee. Mitä ja miten replikoi. Jos olet itse saanut vähän muuttumisen armoa, niin anna toki sitä toisillekin !

Andyhan on hyvä asiantuntija aiheessa, sillä on päässyt kuiville ja osaa verrata elämää ilman... Siinä jo on, mistä puhua. Minä olen hänen kuullut puhuvann erittäin hienosti myös Jumalan todellisuuksista.

..."julkkiksia käytetään"? En yhtään tajua, mikä tässä sinua ja joitakin riepoo, jos vastuuta ottavien listalla on jokin tunnettu nimi. Onhan siellä piispa Paarmankin nimi, heh. - Eikö se hienoa ole, että ihmisiä tulee yhteen rakentavassa mielessä. Mihin niin jotakuta "käytetään"? Onhan heillä oma tahto, eivät he väkisin paikalle tule, hölmö.

Kun tulee vaikkapa uusi elokuva esitykseen, niin eikös senkin näyttelijöitä mainosteta entisellä julkisuudella ja saaduilla oskareilla ja miten vain, että tulee ihmisiä paikalle, kun kerran näytöksiä tehdään. Samanlaisia ihmisiä olemme kaikki tallustelijat, samojen sääntöjen ja ihan laillisten ilmoittamia/tiedottamis-keinojen saavutettavissa, asiaan kuin asiaan.

Vielä kysyn miten se teiltä ihmettelijöiltä on pois, missä Andy on uudenvuodenaattona? Tuolla myöhemmin jotkut miettii, miksi ihmeessä Danny oli Hurstin jouluaaton juhlassa? Mitä se haittaa, että Dannykin mieluusti oli siellä paikalla. Mitä teille joillekin kuuluu, missä liikkuvat ja jos nimi on ilmoituksessa. Onhan muissakin yhteyksissä - kaikenlaisia tiedettyjä nimiä. So what!?

Siis, miten niin... kirjoitti:

..."julkkiksia käytetään"? En yhtään tajua, mikä tässä sinua ja joitakin riepoo, jos vastuuta ottavien listalla on jokin tunnettu nimi. Onhan siellä piispa Paarmankin nimi, heh. - Eikö se hienoa ole, että ihmisiä tulee yhteen rakentavassa mielessä. Mihin niin jotakuta "käytetään"? Onhan heillä oma tahto, eivät he väkisin paikalle tule, hölmö.

Kun tulee vaikkapa uusi elokuva esitykseen, niin eikös senkin näyttelijöitä mainosteta entisellä julkisuudella ja saaduilla oskareilla ja miten vain, että tulee ihmisiä paikalle, kun kerran näytöksiä tehdään. Samanlaisia ihmisiä olemme kaikki tallustelijat, samojen sääntöjen ja ihan laillisten ilmoittamia/tiedottamis-keinojen saavutettavissa, asiaan kuin asiaan.

Vielä kysyn miten se teiltä ihmettelijöiltä on pois, missä Andy on uudenvuodenaattona? Tuolla myöhemmin jotkut miettii, miksi ihmeessä Danny oli Hurstin jouluaaton juhlassa? Mitä se haittaa, että Dannykin mieluusti oli siellä paikalla. Mitä teille joillekin kuuluu, missä liikkuvat ja jos nimi on ilmoituksessa. Onhan muissakin yhteyksissä - kaikenlaisia tiedettyjä nimiä. So what!?

Lue lisää

Oletko sinäkin huumeissa kun et selvää kirjoitusta ymmärrä?
Etkö tajua, että tässä tuodaan esille sitä, että mitä Danny tekee uskovan Hurstin juhlassa ja mitä Andy tekee uskovien uudenvuodenjuhlissa jonain vetonaulana vaikka ei ole uskossa. Kuuntelijana saa olla kuka vaan, mutta jos evankeliumia viedään eteenpäin niin siinä ei ennenkään ole ollut viejinä jumalattomat ihmiset.

Koita nyt jo tajuta.

Siis, miten niin... kirjoitti:

..."julkkiksia käytetään"? En yhtään tajua, mikä tässä sinua ja joitakin riepoo, jos vastuuta ottavien listalla on jokin tunnettu nimi. Onhan siellä piispa Paarmankin nimi, heh. - Eikö se hienoa ole, että ihmisiä tulee yhteen rakentavassa mielessä. Mihin niin jotakuta "käytetään"? Onhan heillä oma tahto, eivät he väkisin paikalle tule, hölmö.

Kun tulee vaikkapa uusi elokuva esitykseen, niin eikös senkin näyttelijöitä mainosteta entisellä julkisuudella ja saaduilla oskareilla ja miten vain, että tulee ihmisiä paikalle, kun kerran näytöksiä tehdään. Samanlaisia ihmisiä olemme kaikki tallustelijat, samojen sääntöjen ja ihan laillisten ilmoittamia/tiedottamis-keinojen saavutettavissa, asiaan kuin asiaan.

Vielä kysyn miten se teiltä ihmettelijöiltä on pois, missä Andy on uudenvuodenaattona? Tuolla myöhemmin jotkut miettii, miksi ihmeessä Danny oli Hurstin jouluaaton juhlassa? Mitä se haittaa, että Dannykin mieluusti oli siellä paikalla. Mitä teille joillekin kuuluu, missä liikkuvat ja jos nimi on ilmoituksessa. Onhan muissakin yhteyksissä - kaikenlaisia tiedettyjä nimiä. So what!?

Lue lisää

Raamattu / Fil 1:15-18
..."Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
(Jae 18)
Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva. "

luettelit monet, monet muut uskovat.

Eikös olekin tosi hienoa, että uskovat tulevat yhteen! Miksi vastustat nyt sitten sitä, että "ei ole riitaa"? =Erilaiset "firmat" eli vähän eri painotuksilla Jumalaa palvelevat seurakunnat ja kirkot puhaltavat yhteen hiileen: Suomen parhaaksi esirukouksin sekä sen parhaaksi, että moni ihminen vielä löytäisi pelastuksen Jeesuksessa - vielä, kun aika on ! Upeaa kerrassaan.

nuo kaikkki, jotka kirjoitti:

luettelit monet, monet muut uskovat.

Eikös olekin tosi hienoa, että uskovat tulevat yhteen! Miksi vastustat nyt sitten sitä, että "ei ole riitaa"? =Erilaiset "firmat" eli vähän eri painotuksilla Jumalaa palvelevat seurakunnat ja kirkot puhaltavat yhteen hiileen: Suomen parhaaksi esirukouksin sekä sen parhaaksi, että moni ihminen vielä löytäisi pelastuksen Jeesuksessa - vielä, kun aika on ! Upeaa kerrassaan.

Lue lisää

Mä en tahdo sellaiseen joukkoon, jonka jäsenistä muutamat opettavat että Jeesus on kuollut hengellisesti ja risti on tappion ja häpeän paikka, ja niin että köyhyys ja sairaus on vain oikean tiedon ja ilmestyksen puutetta, että ihminen itseasiassa onkin Jumala, jolle kuuluu kaikki valta ja auktoriteetti. Se on New Age:laisuutta, mutta menestysteologiana se on useimmille tuttua.

Tuollainen yhdessä esiintyminen kertoo ettei niihinkään esiintyjiin voi paljoakaan luottaa, jotka lähtevät samaan tilaisuuteen tunnettujen Toronton "siunauksen" levittäjien ja menestysteologien kanssa. Heidän maineensa ja uskottavuutensa on nyt mennyt vähäisemmäksi.

ei todellakaan kirjoitti:

Mä en tahdo sellaiseen joukkoon, jonka jäsenistä muutamat opettavat että Jeesus on kuollut hengellisesti ja risti on tappion ja häpeän paikka, ja niin että köyhyys ja sairaus on vain oikean tiedon ja ilmestyksen puutetta, että ihminen itseasiassa onkin Jumala, jolle kuuluu kaikki valta ja auktoriteetti. Se on New Age:laisuutta, mutta menestysteologiana se on useimmille tuttua.

Tuollainen yhdessä esiintyminen kertoo ettei niihinkään esiintyjiin voi paljoakaan luottaa, jotka lähtevät samaan tilaisuuteen tunnettujen Toronton "siunauksen" levittäjien ja menestysteologien kanssa. Heidän maineensa ja uskottavuutensa on nyt mennyt vähäisemmäksi.

Lue lisää

...koska en tule noin sekaiseen soppaan, missä on myös vauvakasteella autuuttajat ovat mukana!

Jumala kutsuu aina evankeliumin kautta.
Kaste, eikä harhaoppinen väärä "vauvakaste" ole evankeliumia. Paavalikin jopa oikein suoritetun kasteen oikein erotti pois:

1.Kor. 1:17

"17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

SYYKIN oli selvä; "ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi".

Väärä "vauvakasteen evankeliumi" poistaa Jeesuksen RISTIN KOKONAAN PELASTUKSESTA JA OTTAA tilalle katolisen kirkon sakramentin, mikä jäi Martti Lutherilta poistamatta uskonpuhdistuksessa.
Tämä vauvakaste onkin: opettamista, kirkon jäsenyyttä, uskonnon harjoittamista, veronmaksua.... toki siellä puhutaan uskosta, mutta ei enää henkilökohtaisesti. Kirkon virallisen vauvakaste valheen mukaan ihminen uudestisyntyy siinä ja kaikki on vain paluuta siihen. Siis, asiaan mikä tehdään ohi Raamatun ilmoituksen ja millä ei ole mitään tekemistä Raamatun ja uskoon tulemisen kanssa eli uudestisyntymisen. Näiden omien "pakollisten" kirkon valheiden viemisestä seuraavalle sukupolvelle maksetaan piispoille suurta palkkaa, että he erottavat jokaisen papin ev.lut. kirkosta, joka ei tätä vauvakaste harhaoppia opeta.

Markku Koivisto on tästä yksi hyvä esimerkki, joka laitettiin kirkon puolelta kuriin ja hän teki täydellisen paluun "vauvakasteen armoon" piispojen painostustuesta sekä ison eläkkeen tähden. Tämän tähden ns."Nokia missio" on siis 100 % ev.lut. piispojen kontrollissa, siitä on hyvä esim. kun Tampereen piispa Pihkala on mukana heidän toiminnassa. Jokainen muistaa, miten piispa mustamaalasi herätyskristillistä toimintaa vuosia, mutta kun työ on saatu tuomiokapitulin kontrolliin, ei ole mitään vaaraa. Ihmiset vaikka tulisivat uskoon voidaan sammuttaa takaisin kirkon "normaaliin toimintaan". En itse osallistu "ekumeenisiin missioihin" sillä ne eivät sisällä tervettä evankeliumia. Jeesus ei kutsunut Ylipappeja neuvottelemaan asioista, eikä Pietari helluntaina. Tämän ajan hengelliset kompromissi johtajat eivät osaa muuta kuin etsiä itselleen "arvollistaan seuraa" ja myyvät totuuden halvasta.

Jeesus sanoi: "ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Liian monen usko Raamatullinen pohja tulmeltuu näissä missioissa, missä on jumalattomatkin, harhaoppien levittäjät ja menestysteologit mukana?

En voi suositella kenellekään.

Surullista, mutta totta.

tähtipöllö kirjoitti:

...koska en tule noin sekaiseen soppaan, missä on myös vauvakasteella autuuttajat ovat mukana!

Jumala kutsuu aina evankeliumin kautta.
Kaste, eikä harhaoppinen väärä "vauvakaste" ole evankeliumia. Paavalikin jopa oikein suoritetun kasteen oikein erotti pois:

1.Kor. 1:17

"17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

SYYKIN oli selvä; "ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi".

Väärä "vauvakasteen evankeliumi" poistaa Jeesuksen RISTIN KOKONAAN PELASTUKSESTA JA OTTAA tilalle katolisen kirkon sakramentin, mikä jäi Martti Lutherilta poistamatta uskonpuhdistuksessa.
Tämä vauvakaste onkin: opettamista, kirkon jäsenyyttä, uskonnon harjoittamista, veronmaksua.... toki siellä puhutaan uskosta, mutta ei enää henkilökohtaisesti. Kirkon virallisen vauvakaste valheen mukaan ihminen uudestisyntyy siinä ja kaikki on vain paluuta siihen. Siis, asiaan mikä tehdään ohi Raamatun ilmoituksen ja millä ei ole mitään tekemistä Raamatun ja uskoon tulemisen kanssa eli uudestisyntymisen. Näiden omien "pakollisten" kirkon valheiden viemisestä seuraavalle sukupolvelle maksetaan piispoille suurta palkkaa, että he erottavat jokaisen papin ev.lut. kirkosta, joka ei tätä vauvakaste harhaoppia opeta.

Markku Koivisto on tästä yksi hyvä esimerkki, joka laitettiin kirkon puolelta kuriin ja hän teki täydellisen paluun "vauvakasteen armoon" piispojen painostustuesta sekä ison eläkkeen tähden. Tämän tähden ns."Nokia missio" on siis 100 % ev.lut. piispojen kontrollissa, siitä on hyvä esim. kun Tampereen piispa Pihkala on mukana heidän toiminnassa. Jokainen muistaa, miten piispa mustamaalasi herätyskristillistä toimintaa vuosia, mutta kun työ on saatu tuomiokapitulin kontrolliin, ei ole mitään vaaraa. Ihmiset vaikka tulisivat uskoon voidaan sammuttaa takaisin kirkon "normaaliin toimintaan". En itse osallistu "ekumeenisiin missioihin" sillä ne eivät sisällä tervettä evankeliumia. Jeesus ei kutsunut Ylipappeja neuvottelemaan asioista, eikä Pietari helluntaina. Tämän ajan hengelliset kompromissi johtajat eivät osaa muuta kuin etsiä itselleen "arvollistaan seuraa" ja myyvät totuuden halvasta.

Jeesus sanoi: "ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Liian monen usko Raamatullinen pohja tulmeltuu näissä missioissa, missä on jumalattomatkin, harhaoppien levittäjät ja menestysteologit mukana?

En voi suositella kenellekään.

Surullista, mutta totta.

Lue lisää

Kiitos hyvästä ja asiallisesta kirjoituksesta. Juuri tuosta on kysymys. Käsitys uudestisyntymisestä on hämärtynyt ja Nokia Missiossakin luovitaan ja luovitaan ja painetaan pumpulilla. Todellinen parannus puuttuu ihmisiltä jotka noissa kokouksissa käyvät. Ihmisiä kehoitetaan vaan nostamaan kätensä ja ottamaan Jeesus vastaan, mutta ei opeteta seurakuntayhteyttä. Kansaa käy kyllä missioissa, mutta missä ne ihmiset on seurakunnista? Miksei seurakunnat lisäänny? Ehkäpä juuri siksi, että uskon merkitys on hämärtynyt ja ei tiedetä mitä pitää tehdä. Luullaan, että jos kerran pari on käynyt missiossa niin silloin se riittää.

Jos ihmisiä ohjataan uskontielle niin ehdottomasti pitäisi ohjata myös uskovien kasteelle. Tämä opetus puuttuu täysin Nokia Missiossa.

tähtipöllö kirjoitti:

...koska en tule noin sekaiseen soppaan, missä on myös vauvakasteella autuuttajat ovat mukana!

Jumala kutsuu aina evankeliumin kautta.
Kaste, eikä harhaoppinen väärä "vauvakaste" ole evankeliumia. Paavalikin jopa oikein suoritetun kasteen oikein erotti pois:

1.Kor. 1:17

"17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

SYYKIN oli selvä; "ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi".

Väärä "vauvakasteen evankeliumi" poistaa Jeesuksen RISTIN KOKONAAN PELASTUKSESTA JA OTTAA tilalle katolisen kirkon sakramentin, mikä jäi Martti Lutherilta poistamatta uskonpuhdistuksessa.
Tämä vauvakaste onkin: opettamista, kirkon jäsenyyttä, uskonnon harjoittamista, veronmaksua.... toki siellä puhutaan uskosta, mutta ei enää henkilökohtaisesti. Kirkon virallisen vauvakaste valheen mukaan ihminen uudestisyntyy siinä ja kaikki on vain paluuta siihen. Siis, asiaan mikä tehdään ohi Raamatun ilmoituksen ja millä ei ole mitään tekemistä Raamatun ja uskoon tulemisen kanssa eli uudestisyntymisen. Näiden omien "pakollisten" kirkon valheiden viemisestä seuraavalle sukupolvelle maksetaan piispoille suurta palkkaa, että he erottavat jokaisen papin ev.lut. kirkosta, joka ei tätä vauvakaste harhaoppia opeta.

Markku Koivisto on tästä yksi hyvä esimerkki, joka laitettiin kirkon puolelta kuriin ja hän teki täydellisen paluun "vauvakasteen armoon" piispojen painostustuesta sekä ison eläkkeen tähden. Tämän tähden ns."Nokia missio" on siis 100 % ev.lut. piispojen kontrollissa, siitä on hyvä esim. kun Tampereen piispa Pihkala on mukana heidän toiminnassa. Jokainen muistaa, miten piispa mustamaalasi herätyskristillistä toimintaa vuosia, mutta kun työ on saatu tuomiokapitulin kontrolliin, ei ole mitään vaaraa. Ihmiset vaikka tulisivat uskoon voidaan sammuttaa takaisin kirkon "normaaliin toimintaan". En itse osallistu "ekumeenisiin missioihin" sillä ne eivät sisällä tervettä evankeliumia. Jeesus ei kutsunut Ylipappeja neuvottelemaan asioista, eikä Pietari helluntaina. Tämän ajan hengelliset kompromissi johtajat eivät osaa muuta kuin etsiä itselleen "arvollistaan seuraa" ja myyvät totuuden halvasta.

Jeesus sanoi: "ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Liian monen usko Raamatullinen pohja tulmeltuu näissä missioissa, missä on jumalattomatkin, harhaoppien levittäjät ja menestysteologit mukana?

En voi suositella kenellekään.

Surullista, mutta totta.

Lue lisää

En itsekään ole koskaan kuullut, että Nokia Missiossa olisi kerrottu kasteen merkityksestä ja siis uskovien kasteesta.
On suurta eksytystä jos ei kerrota totuutta. Jos kertoisivat niin puolet porukasta ei kävisi noissa tilaisuuksissa. Nyt julistetaan korvasyyhyä, joka on miellyttävää kuunnella.

Myös RadioDei syyllistyy samaan. Kun esim. Mellerin ohjelmissa soittajat kysyvät kasteesta niin vastaavat, että olemme sopineet että näissä ohjelmissa emme ota näitä asioita käsittelyyn. Siis täysin järjetöntä eksytystä.

tähtipöllö kirjoitti:

...koska en tule noin sekaiseen soppaan, missä on myös vauvakasteella autuuttajat ovat mukana!

Jumala kutsuu aina evankeliumin kautta.
Kaste, eikä harhaoppinen väärä "vauvakaste" ole evankeliumia. Paavalikin jopa oikein suoritetun kasteen oikein erotti pois:

1.Kor. 1:17

"17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

SYYKIN oli selvä; "ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi".

Väärä "vauvakasteen evankeliumi" poistaa Jeesuksen RISTIN KOKONAAN PELASTUKSESTA JA OTTAA tilalle katolisen kirkon sakramentin, mikä jäi Martti Lutherilta poistamatta uskonpuhdistuksessa.
Tämä vauvakaste onkin: opettamista, kirkon jäsenyyttä, uskonnon harjoittamista, veronmaksua.... toki siellä puhutaan uskosta, mutta ei enää henkilökohtaisesti. Kirkon virallisen vauvakaste valheen mukaan ihminen uudestisyntyy siinä ja kaikki on vain paluuta siihen. Siis, asiaan mikä tehdään ohi Raamatun ilmoituksen ja millä ei ole mitään tekemistä Raamatun ja uskoon tulemisen kanssa eli uudestisyntymisen. Näiden omien "pakollisten" kirkon valheiden viemisestä seuraavalle sukupolvelle maksetaan piispoille suurta palkkaa, että he erottavat jokaisen papin ev.lut. kirkosta, joka ei tätä vauvakaste harhaoppia opeta.

Markku Koivisto on tästä yksi hyvä esimerkki, joka laitettiin kirkon puolelta kuriin ja hän teki täydellisen paluun "vauvakasteen armoon" piispojen painostustuesta sekä ison eläkkeen tähden. Tämän tähden ns."Nokia missio" on siis 100 % ev.lut. piispojen kontrollissa, siitä on hyvä esim. kun Tampereen piispa Pihkala on mukana heidän toiminnassa. Jokainen muistaa, miten piispa mustamaalasi herätyskristillistä toimintaa vuosia, mutta kun työ on saatu tuomiokapitulin kontrolliin, ei ole mitään vaaraa. Ihmiset vaikka tulisivat uskoon voidaan sammuttaa takaisin kirkon "normaaliin toimintaan". En itse osallistu "ekumeenisiin missioihin" sillä ne eivät sisällä tervettä evankeliumia. Jeesus ei kutsunut Ylipappeja neuvottelemaan asioista, eikä Pietari helluntaina. Tämän ajan hengelliset kompromissi johtajat eivät osaa muuta kuin etsiä itselleen "arvollistaan seuraa" ja myyvät totuuden halvasta.

Jeesus sanoi: "ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Liian monen usko Raamatullinen pohja tulmeltuu näissä missioissa, missä on jumalattomatkin, harhaoppien levittäjät ja menestysteologit mukana?

En voi suositella kenellekään.

Surullista, mutta totta.

Lue lisää

Muistaako kukaan vuodenvaihteen kokousta pirkkahallissa? Oliko silloin joku ulkolainen tai ulkolaisia julistajia puhumassa suomen herätyksen puolesta vuonna 2007?? Oliko joku valkopää puhuja?
Nyt kuitenkin suomi on pimeydessä ja pahemmassa tilanteessa kuin koskaan aikaisemmin.
Eikös nämäkin puhujat olleet silloin vetonauloina ja kun puhuivat niin kansa kohotti käsiään ja ääntään ylistykseen.

...osanottajista en tunne muita nimiä kuin Räsäsen. Lienevät luotettavia helluntailaisia, kun, McCoy'ta lukuunottamatta, muut nimet eivät ole palstalla pahennusta herättäneet ?

Yleensä (en puhu helluntaikokouksista) paneelikeskusteluissa pyritään saamaan erilaiset mielipiteet mahdollisimman hyvin edustetuiksi.
Keskustelijoiden persoonallisuus ja asiantuntemus vaikuttavat tietenkin siihen, kuka keskustelun 'voittaa', mutta yleensä parhaat argumentit ovat sillä jonka mielipiteet perustuvat maltilliseen, ennakkoluulottomaan pohdintaan riitelyn ja sensaatiohakuisuuden asemasta.

On kummallista että yleiset keskusteluperiaatteet ovat kuin punainen vaate palstan OikeaOppisille, keskustelu ei saisi olla keskustelua vaan tiukasti sensuroitua helluntailaista sananjulistusta.
Onko argumenteissa jotain vikaa, kun mahdollinen kritiikki on lakaistava maton alle, eliminoitava jo etukäteen ?

Noh mutta voihan turhaus !
Menikö tämä valtava helluntaienergia nyt sitten ihan hukkaan tässä ketjussa - kun piti piekseä niin ETTÄ ! Ja jollei Andy olekaan paikalla, niin mitäs nämä helluntaituomarit sitten ?

Siis että voikin olla kamalan kapeaa väkeä tällä hellareiden palstalla! Minä uskovana uskon ja tiedän, että he ovat uskossa, uskoon tulleita ihmisiä, mutta kasvu on jäänyt ihan kesken.

Halloo, on olemassa muitakin srk-taustoja kuin helluntailaisuus, on ollut jopa satoja vuosia ennen helluntaiseurakuntien virallista perustamista. Mitenkähän sinä aikana pärjättiin, kun ei tätä räksyttävää tuomaristoa (eikä nettiä!) ollut vielä asemissaan.

Minusta tämä Helluntailaisuus-palsta on tosi ikävä täällä Suomi24:ssä siksi, että millaisen kauhean vaikutelman se antaa ns. ulkopuolisille: tämä arvostelu, hyökkäykset, tuomarointi, riitely ja KATEUS. Yleensä ns. ulkopuoliset ihmiset täällä netissä sitten ekana törmäävät juuri tähän palstaan hengellisissä kysymyksissään, koska kirjain 'H' on aakkosissa tässä ihan kuin ensimmäisenä, mua harmittaa. Tämän palstan jälkeen aakkostettuna olisi paljon rauhallisemmin asioihin paneutuvaa väkeä, keskustelevampaa sillai, että annetaan vastauksiakin ymmärtäväisessä hengessä, eikä tuollai piiskaten. Se juusi hulluinta, että nämä hellarit piiskaavat ja ruotivat täällä ns. omiaan, siskoja ja veljiä ja heidän toimiaan. Se on surullista ja ikävä sanoa, että Raamatustakin tämä ongelma löytyy ennalta kuin varoitettuna kaikille seurakunnassa sisällä oleville, eli uskoville.

Ihan kuin tämä Unelma Suomesta -tapahtumakin olisi vain kovasti kateutta aiheuttava. ? Mikseivät helluntailaisetkin kasva ulospäinsuuntautuviksi, Jeesuksesta kertoviksi ihmisiksi ja muita uskovia 'rakastavaisiksi' tavallisiksi uskoviksi muiden rinnalla? Miksi heillä on tämä repimisen "armolahja". =Tätä minä ihmettelen, vaikka haluaisinkin heitä/teitä arvostaa tosissaan olevina uskovina kristittyinä. - Laajentukaa ihan vähän vain, niinkuin monet ovatkin - kasvaneet. Sitten kaikki kristikansalla toimisi taas hieman paremmin. Ok, tiedän kirkon ongelmat pappiporukoineen, siinä toinen hajoittava tekijä.

Koetetaan kestää (yhdessä ja totuudessa) ja Jumala voi. Hän voi kaiken. Meidän tehtävämme on rukoillen tehdä ja toimia, kuten johdatuksessa parhaaksi koemme, JOTTA ihmisiä pääsisi pelastukseen ja jotta Suomi yleisesti voisi paremmin, henkisesti ja hengellisesti. hERRA, ARMAHDA meitä.

keskustelun.. kirjoitti:

...osanottajista en tunne muita nimiä kuin Räsäsen. Lienevät luotettavia helluntailaisia, kun, McCoy'ta lukuunottamatta, muut nimet eivät ole palstalla pahennusta herättäneet ?

Yleensä (en puhu helluntaikokouksista) paneelikeskusteluissa pyritään saamaan erilaiset mielipiteet mahdollisimman hyvin edustetuiksi.
Keskustelijoiden persoonallisuus ja asiantuntemus vaikuttavat tietenkin siihen, kuka keskustelun 'voittaa', mutta yleensä parhaat argumentit ovat sillä jonka mielipiteet perustuvat maltilliseen, ennakkoluulottomaan pohdintaan riitelyn ja sensaatiohakuisuuden asemasta.

On kummallista että yleiset keskusteluperiaatteet ovat kuin punainen vaate palstan OikeaOppisille, keskustelu ei saisi olla keskustelua vaan tiukasti sensuroitua helluntailaista sananjulistusta.
Onko argumenteissa jotain vikaa, kun mahdollinen kritiikki on lakaistava maton alle, eliminoitava jo etukäteen ?

Lue lisää

"   ...osanottajista en tunne muita nimiä kuin Räsäsen. Lienevät luotettavia helluntailaisia, kun, McCoy'ta lukuunottamatta, muut nimet eivät ole palstalla pahennusta herättäneet ?"

Ekumeenisessa tilaisuudessa vain osa osallistujista kuuluu Helluntaikirkkoon.

Et taida lukea juttuja kovinkaan tarkasti, ehkä kuitenkin luet tämän vastauksen.

Ihmiset jotka kirjoittavat, eivät aina ehdi ja jaksa kirjoittaa kaikista mahdollisista nimistä tai asioista samaan kertaan. Onhan tuolla esiintyjien joukossa aika monia sellaisia, joihin eivät tavalliset kristityt luota, mutta kelpaavat kaikkiruokaisille karismaatikoille.

Tuo tilaisuus on niin täynnä tunnettuja nimiä, ettei monikaan heistä ehdi montakaan hetkeä olla esillä. Sellainen tilaisuus on lähinnä viihteellinen ja rahan keräämistä.



"On kummallista että yleiset keskusteluperiaatteet ovat kuin punainen vaate palstan OikeaOppisille, keskustelu ei saisi olla keskustelua vaan tiukasti sensuroitua helluntailaista sananjulistusta.
Onko argumenteissa jotain vikaa, kun mahdollinen kritiikki on lakaistava maton alle, eliminoitava jo etukäteen ? "

Sä et taida oikein tietää mistä kirjoitat, tai voisit olla vaikka provoilija. Ehkei sun kannata kovinkaan monella sanalla kirjoittaa kritiikin maton alle lakaisemisesta, kun itse hyökkäät kirjoitettua kritiikkiä vastaan.

JepHeppp kirjoitti:

"   ...osanottajista en tunne muita nimiä kuin Räsäsen. Lienevät luotettavia helluntailaisia, kun, McCoy'ta lukuunottamatta, muut nimet eivät ole palstalla pahennusta herättäneet ?"

Ekumeenisessa tilaisuudessa vain osa osallistujista kuuluu Helluntaikirkkoon.

Et taida lukea juttuja kovinkaan tarkasti, ehkä kuitenkin luet tämän vastauksen.

Ihmiset jotka kirjoittavat, eivät aina ehdi ja jaksa kirjoittaa kaikista mahdollisista nimistä tai asioista samaan kertaan. Onhan tuolla esiintyjien joukossa aika monia sellaisia, joihin eivät tavalliset kristityt luota, mutta kelpaavat kaikkiruokaisille karismaatikoille.

Tuo tilaisuus on niin täynnä tunnettuja nimiä, ettei monikaan heistä ehdi montakaan hetkeä olla esillä. Sellainen tilaisuus on lähinnä viihteellinen ja rahan keräämistä.



"On kummallista että yleiset keskusteluperiaatteet ovat kuin punainen vaate palstan OikeaOppisille, keskustelu ei saisi olla keskustelua vaan tiukasti sensuroitua helluntailaista sananjulistusta.
Onko argumenteissa jotain vikaa, kun mahdollinen kritiikki on lakaistava maton alle, eliminoitava jo etukäteen ? "

Sä et taida oikein tietää mistä kirjoitat, tai voisit olla vaikka provoilija. Ehkei sun kannata kovinkaan monella sanalla kirjoittaa kritiikin maton alle lakaisemisesta, kun itse hyökkäät kirjoitettua kritiikkiä vastaan.

Lue lisää

>> Et taida lukea juttuja kovinkaan tarkasti, ehkä kuitenkin luet tämän vastauksen. >>

...kuitenkin aina sen viestin johon vastaan.

>> Onhan tuolla esiintyjien joukossa aika monia sellaisia, joihin eivät tavalliset kristityt luota, mutta kelpaavat kaikkiruokaisille karismaatikoille. >>

Tavalliset kristityt Suomessa ovat kai lähinnä ev.luterilaisia ? Karismaatikot taas kuuluvat yleensä ääriryhmiin kuten helluntailaisuuteen ?
Jos Riku Rinteen järjestämä tilaisuus on ekumeeninen, on kai keskustelijatkin valittu mahdollisimman laajasti eri uskonkäsityksiä edustaviksi ?
Kun en palstoja tarkemmin seuraa, en tiedä onko ev.luteilla jotain valittamista tilaisuuden esiintyjistä tai ohjelmasta.

Helluntailaisilla tuntuu kuitenkin olevan.
Onko syy agressiivisuuteen ekumeeniassa, Riku Rinteessä ja/tai hänen motiiveissaan, Andy McCoy'ssa mielipiteineen, vaiko helluntailaisten mahdollisesti yleistä keskustelua kestämättömissä argumenteissä ?

>> Sä et taida oikein tietää mistä kirjoitat, tai voisit olla vaikka provoilija. >>

Niin tai mahdollisesti vain joku, joka haluaa keskustella helluntailaisuudesta Eniron sitä tarkoitusta varten ylläpitämällä palstalla.

>> Ehkei sun kannata kovinkaan monella sanalla kirjoittaa kritiikin maton alle lakaisemisesta, kun itse hyökkäät kirjoitettua kritiikkiä vastaan. >>

Keskustella = hyökätä ???

mutta luen.. kirjoitti:

>> Et taida lukea juttuja kovinkaan tarkasti, ehkä kuitenkin luet tämän vastauksen. >>

...kuitenkin aina sen viestin johon vastaan.

>> Onhan tuolla esiintyjien joukossa aika monia sellaisia, joihin eivät tavalliset kristityt luota, mutta kelpaavat kaikkiruokaisille karismaatikoille. >>

Tavalliset kristityt Suomessa ovat kai lähinnä ev.luterilaisia ? Karismaatikot taas kuuluvat yleensä ääriryhmiin kuten helluntailaisuuteen ?
Jos Riku Rinteen järjestämä tilaisuus on ekumeeninen, on kai keskustelijatkin valittu mahdollisimman laajasti eri uskonkäsityksiä edustaviksi ?
Kun en palstoja tarkemmin seuraa, en tiedä onko ev.luteilla jotain valittamista tilaisuuden esiintyjistä tai ohjelmasta.

Helluntailaisilla tuntuu kuitenkin olevan.
Onko syy agressiivisuuteen ekumeeniassa, Riku Rinteessä ja/tai hänen motiiveissaan, Andy McCoy'ssa mielipiteineen, vaiko helluntailaisten mahdollisesti yleistä keskustelua kestämättömissä argumenteissä ?

>> Sä et taida oikein tietää mistä kirjoitat, tai voisit olla vaikka provoilija. >>

Niin tai mahdollisesti vain joku, joka haluaa keskustella helluntailaisuudesta Eniron sitä tarkoitusta varten ylläpitämällä palstalla.

>> Ehkei sun kannata kovinkaan monella sanalla kirjoittaa kritiikin maton alle lakaisemisesta, kun itse hyökkäät kirjoitettua kritiikkiä vastaan. >>

Keskustella = hyökätä ???

Lue lisää

"Tavalliset kristityt Suomessa ovat kai lähinnä ev.luterilaisia ? Karismaatikot taas kuuluvat yleensä ääriryhmiin kuten helluntailaisuuteen ?"

Tavalliset kristityt:
Helluntailaisten ja Vapaakirkollisten ja Luterilaisten keskuudessa on sellaisia ihmisiä, tavallisia kristittyjä, jotka eivät lähde tilaisuuksiin, joita mainostetaan ns. kuolleista heränneillä miehillä (satusetiä), parantajaevankelistoilla (jotka eivät oikeasti paranna). Heitä eivät suuresti mainostetut "ihmeet ja merkit" kiinnosta. He eivät kaipaa jalkojen venyttelyä ja kultahippuja ja kaatumis ihmeitä. He eivät juokse Australialaisten naisprofeettojen ja amerikkalaisten herätys-alkaa-tästä-kaupunkista profeettojen perässä. Eivätkä he usko kaikkea mitä TV 7:kassa ja radio Deissä ja Nokia Missiossa kerrotaan. He kaipaavat aitoja asioita, eivät turhia puheita ja katteettomia lupauksia.

Karismaatikot:
Karismaatikko nykyisessä merkityksessään tarkoittaa ihmistä, joka on valmis hyväksymään
monenlaista toimintaa ja opetusta, ilman kritiikkiä. Karismaatikot eivät menetä luottamusta toimintaa kohtaan, vaikka toiminnan keskushenkilö jäisi kiinni valehtelemisesta, haureudesta, vääristä profetioista ja petoksesta. Karismaatikkoja sanotaan sinisilmäisiksi ja hyväuskoisiksi. Koettelu ja arvosteleminen Jumalan sanan avulla, ei kuulu heidän tapoihinsa.


"Jos Riku Rinteen järjestämä tilaisuus on ekumeeninen, on kai keskustelijatkin valittu mahdollisimman laajasti eri uskonkäsityksiä edustaviksi ?"

Tuossa olet oikeassa.

"Kun en palstoja tarkemmin seuraa, en tiedä onko ev.luteilla jotain valittamista tilaisuuden esiintyjistä tai ohjelmasta."

Varmasti monella on, eivät kaikki Luterilaisetkaan hyväksy Toronton-"siunausta" ja menestysteologiaa.

"Helluntailaisilla tuntuu kuitenkin olevan.
Onko syy agressiivisuuteen ekumeeniassa, Riku Rinteessä ja/tai hänen motiiveissaan, Andy McCoy'ssa mielipiteineen, vaiko helluntailaisten mahdollisesti yleistä keskustelua kestämättömissä argumenteissä ?"

Uskovan kannalta tuo tapahtuma edustaa omituista sekoitusta, jossa on mukana selvästi uskoa vastaan olevia lahkoja ja uskomattomiakin. Eivät kaikki pidä siitä mitä Riku Rinne edustaa. Eikä tuo ekumeniakaan kaikkia miellytä, ekumenia tekee uskosta niin laajan ja venyvän käsitteen, ettei kukaan tiedä mitä sellainen "usko" pitää sisällään ja sellaisessa ekumeenisessa "uskossa", raamattu on melko tarpeeton.

Andy McCoy on yksi ihminen muiden joukossa, Jumalan silmissä yhtä arvokas kuin kuka tahansa muu, eikä kukaan uskovakaan ole häntä arvokkaampi. Uskovien mielestä on väärin ja huono asia, että tunnettuja ja kuuluisia uskomattomia ihmisiä käytetään hyväksi, uskon asioiden edistämiseen. Ei kristillinen usko niin halpa-arvoinen asia ole, että sitä tarvisi maailman ihmisten ja keinojen avulla kaupitella.


"Niin tai mahdollisesti vain joku, joka haluaa keskustella helluntailaisuudesta Eniron sitä tarkoitusta varten ylläpitämällä palstalla."

Keskustelu on hyvä asia.

"Keskustella = hyökätä ??? "

Keskustelu on parempi vaihtoehto.   

Helluntaipieksentä kirjoitti:

Noh mutta voihan turhaus !
Menikö tämä valtava helluntaienergia nyt sitten ihan hukkaan tässä ketjussa - kun piti piekseä niin ETTÄ ! Ja jollei Andy olekaan paikalla, niin mitäs nämä helluntaituomarit sitten ?

Siis että voikin olla kamalan kapeaa väkeä tällä hellareiden palstalla! Minä uskovana uskon ja tiedän, että he ovat uskossa, uskoon tulleita ihmisiä, mutta kasvu on jäänyt ihan kesken.

Halloo, on olemassa muitakin srk-taustoja kuin helluntailaisuus, on ollut jopa satoja vuosia ennen helluntaiseurakuntien virallista perustamista. Mitenkähän sinä aikana pärjättiin, kun ei tätä räksyttävää tuomaristoa (eikä nettiä!) ollut vielä asemissaan.

Minusta tämä Helluntailaisuus-palsta on tosi ikävä täällä Suomi24:ssä siksi, että millaisen kauhean vaikutelman se antaa ns. ulkopuolisille: tämä arvostelu, hyökkäykset, tuomarointi, riitely ja KATEUS. Yleensä ns. ulkopuoliset ihmiset täällä netissä sitten ekana törmäävät juuri tähän palstaan hengellisissä kysymyksissään, koska kirjain 'H' on aakkosissa tässä ihan kuin ensimmäisenä, mua harmittaa. Tämän palstan jälkeen aakkostettuna olisi paljon rauhallisemmin asioihin paneutuvaa väkeä, keskustelevampaa sillai, että annetaan vastauksiakin ymmärtäväisessä hengessä, eikä tuollai piiskaten. Se juusi hulluinta, että nämä hellarit piiskaavat ja ruotivat täällä ns. omiaan, siskoja ja veljiä ja heidän toimiaan. Se on surullista ja ikävä sanoa, että Raamatustakin tämä ongelma löytyy ennalta kuin varoitettuna kaikille seurakunnassa sisällä oleville, eli uskoville.

Ihan kuin tämä Unelma Suomesta -tapahtumakin olisi vain kovasti kateutta aiheuttava. ? Mikseivät helluntailaisetkin kasva ulospäinsuuntautuviksi, Jeesuksesta kertoviksi ihmisiksi ja muita uskovia 'rakastavaisiksi' tavallisiksi uskoviksi muiden rinnalla? Miksi heillä on tämä repimisen "armolahja". =Tätä minä ihmettelen, vaikka haluaisinkin heitä/teitä arvostaa tosissaan olevina uskovina kristittyinä. - Laajentukaa ihan vähän vain, niinkuin monet ovatkin - kasvaneet. Sitten kaikki kristikansalla toimisi taas hieman paremmin. Ok, tiedän kirkon ongelmat pappiporukoineen, siinä toinen hajoittava tekijä.

Koetetaan kestää (yhdessä ja totuudessa) ja Jumala voi. Hän voi kaiken. Meidän tehtävämme on rukoillen tehdä ja toimia, kuten johdatuksessa parhaaksi koemme, JOTTA ihmisiä pääsisi pelastukseen ja jotta Suomi yleisesti voisi paremmin, henkisesti ja hengellisesti. hERRA, ARMAHDA meitä.

Lue lisää

Helluntaiherätys voisi ihan hyvin järjestää kunnon juhlat itse, missä olisi myös koko evankeliumi.

Minusta on täysin turha mennä mukaan pilalliseen tapahtumaan, missä on harhaoppisia menestysteolian edustajia ja kirkon vauvakaste porukat yms.

Eikö Jeesus opettanut?:

"1. Kor. 5:6

"Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan? ""

Helluntaiherätys voi ihan hyvin yksin järjestää koko tilaisuuden ilman tätä "sekakansaa" mikä kuitenkin opettaa väärin monista suurista kysymyksistä. Kuka vastaa siitä?

Jokaisella on oikeus antaa mielipiteensä tilaisuudesta. Mitään herätystä eivät nämä tilaisuudet ole tuoneet, mutta paljon hetken käännynnäisiä, jotka eivät koskaan pääse uskossaan selville vesille. UT:n opetuksen mukaan uskovat olivat seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniä, mutta tämä ekumenia tekee uskovista:

- sitoutumattomia
- seurakunnattomia
- opetuksesta osattomia
- kastamattomia
- ihmisten peräässä juoksijoita
- epäterveitä, itsekkäistä uskovia
- hengellisesti aliravittuja
- hengellisesti epäraittiita
- yksinäisiä
- hengellisesti kasvamattomia
- arvostelukyvyttömiä
- kaikki ruokaisia
- opittomia

Sitten ihmetellään miksi seurakuntalaiset vähenevät ja katoavat seurakunnista? Mutta nämä missio yms. harhaopit kastavat valmiit uskovaiset omiin riveihinsä ja sitten puhuvat "herätyksestä"!

Jumalan edessä ei ole mikään pikku asia opettaa väärin ja olla harhaoppisten kanssa yhteistyössä ja näin antaa hyväksynnän heidän harhaopeilleen, ja annetaan heidän toiminnastaan väärä viesti Jumalan kansan keskelle.

Tit. 3:10

"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,"

Suomen suurin ja pahin harhaoppi on vauvakaste harhaoppi, sen tähden miljoonat ihanat suomalaiset menevät helvettiin. Tästä ei saisi puhua? Missiossa ei varmaankaan yksikään sitä voi sanoa, ettei vaan "loukata" ketään!? Mutta Jeesus ei aikioiaan välittänyt ihmisten perinnäissäännöistä, vaan julisti ne vääriksi, eikä tehnyt niiden kannattajien kanssa yhetistyötä. Nämä jutut ovat missioiden suurin ongelma: TOTUUS MYYDÄÄN!

Jaak. 3:1

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

Hengenyhteys ei ole yhtiestyön kautta saavutettavissa. Jeesus ei ole kutsunut mietä kompromissi-kristillisyyteen vaan totuuden evankeliumia julistamaan. Missioiden pääpaino on uskovien viihdyttämisessä, rahastamisessa..., eikä sielujen voittamisessa Jeesukselle.

Saadaanpa uskovat varmaan paikkaan, etteivät varmasti silloin evankelioi ketään.

Helluntaipieksentä kirjoitti:

Noh mutta voihan turhaus !
Menikö tämä valtava helluntaienergia nyt sitten ihan hukkaan tässä ketjussa - kun piti piekseä niin ETTÄ ! Ja jollei Andy olekaan paikalla, niin mitäs nämä helluntaituomarit sitten ?

Siis että voikin olla kamalan kapeaa väkeä tällä hellareiden palstalla! Minä uskovana uskon ja tiedän, että he ovat uskossa, uskoon tulleita ihmisiä, mutta kasvu on jäänyt ihan kesken.

Halloo, on olemassa muitakin srk-taustoja kuin helluntailaisuus, on ollut jopa satoja vuosia ennen helluntaiseurakuntien virallista perustamista. Mitenkähän sinä aikana pärjättiin, kun ei tätä räksyttävää tuomaristoa (eikä nettiä!) ollut vielä asemissaan.

Minusta tämä Helluntailaisuus-palsta on tosi ikävä täällä Suomi24:ssä siksi, että millaisen kauhean vaikutelman se antaa ns. ulkopuolisille: tämä arvostelu, hyökkäykset, tuomarointi, riitely ja KATEUS. Yleensä ns. ulkopuoliset ihmiset täällä netissä sitten ekana törmäävät juuri tähän palstaan hengellisissä kysymyksissään, koska kirjain 'H' on aakkosissa tässä ihan kuin ensimmäisenä, mua harmittaa. Tämän palstan jälkeen aakkostettuna olisi paljon rauhallisemmin asioihin paneutuvaa väkeä, keskustelevampaa sillai, että annetaan vastauksiakin ymmärtäväisessä hengessä, eikä tuollai piiskaten. Se juusi hulluinta, että nämä hellarit piiskaavat ja ruotivat täällä ns. omiaan, siskoja ja veljiä ja heidän toimiaan. Se on surullista ja ikävä sanoa, että Raamatustakin tämä ongelma löytyy ennalta kuin varoitettuna kaikille seurakunnassa sisällä oleville, eli uskoville.

Ihan kuin tämä Unelma Suomesta -tapahtumakin olisi vain kovasti kateutta aiheuttava. ? Mikseivät helluntailaisetkin kasva ulospäinsuuntautuviksi, Jeesuksesta kertoviksi ihmisiksi ja muita uskovia 'rakastavaisiksi' tavallisiksi uskoviksi muiden rinnalla? Miksi heillä on tämä repimisen "armolahja". =Tätä minä ihmettelen, vaikka haluaisinkin heitä/teitä arvostaa tosissaan olevina uskovina kristittyinä. - Laajentukaa ihan vähän vain, niinkuin monet ovatkin - kasvaneet. Sitten kaikki kristikansalla toimisi taas hieman paremmin. Ok, tiedän kirkon ongelmat pappiporukoineen, siinä toinen hajoittava tekijä.

Koetetaan kestää (yhdessä ja totuudessa) ja Jumala voi. Hän voi kaiken. Meidän tehtävämme on rukoillen tehdä ja toimia, kuten johdatuksessa parhaaksi koemme, JOTTA ihmisiä pääsisi pelastukseen ja jotta Suomi yleisesti voisi paremmin, henkisesti ja hengellisesti. hERRA, ARMAHDA meitä.

Lue lisää

Lukivat ilmeisesti hieman Raamattua ja löysivät kohdan jossa kerrotaan totuus.
Noissa massatapahtumissahan eivät yleensä lue Raamattua vaan puhua papottavat päänsä ajatuksia. Koskahan tutkivat Raamattua jotta osaisivat tehdä oikeita päätöksiä?

Helluntaipieksentä kirjoitti:

Noh mutta voihan turhaus !
Menikö tämä valtava helluntaienergia nyt sitten ihan hukkaan tässä ketjussa - kun piti piekseä niin ETTÄ ! Ja jollei Andy olekaan paikalla, niin mitäs nämä helluntaituomarit sitten ?

Siis että voikin olla kamalan kapeaa väkeä tällä hellareiden palstalla! Minä uskovana uskon ja tiedän, että he ovat uskossa, uskoon tulleita ihmisiä, mutta kasvu on jäänyt ihan kesken.

Halloo, on olemassa muitakin srk-taustoja kuin helluntailaisuus, on ollut jopa satoja vuosia ennen helluntaiseurakuntien virallista perustamista. Mitenkähän sinä aikana pärjättiin, kun ei tätä räksyttävää tuomaristoa (eikä nettiä!) ollut vielä asemissaan.

Minusta tämä Helluntailaisuus-palsta on tosi ikävä täällä Suomi24:ssä siksi, että millaisen kauhean vaikutelman se antaa ns. ulkopuolisille: tämä arvostelu, hyökkäykset, tuomarointi, riitely ja KATEUS. Yleensä ns. ulkopuoliset ihmiset täällä netissä sitten ekana törmäävät juuri tähän palstaan hengellisissä kysymyksissään, koska kirjain 'H' on aakkosissa tässä ihan kuin ensimmäisenä, mua harmittaa. Tämän palstan jälkeen aakkostettuna olisi paljon rauhallisemmin asioihin paneutuvaa väkeä, keskustelevampaa sillai, että annetaan vastauksiakin ymmärtäväisessä hengessä, eikä tuollai piiskaten. Se juusi hulluinta, että nämä hellarit piiskaavat ja ruotivat täällä ns. omiaan, siskoja ja veljiä ja heidän toimiaan. Se on surullista ja ikävä sanoa, että Raamatustakin tämä ongelma löytyy ennalta kuin varoitettuna kaikille seurakunnassa sisällä oleville, eli uskoville.

Ihan kuin tämä Unelma Suomesta -tapahtumakin olisi vain kovasti kateutta aiheuttava. ? Mikseivät helluntailaisetkin kasva ulospäinsuuntautuviksi, Jeesuksesta kertoviksi ihmisiksi ja muita uskovia 'rakastavaisiksi' tavallisiksi uskoviksi muiden rinnalla? Miksi heillä on tämä repimisen "armolahja". =Tätä minä ihmettelen, vaikka haluaisinkin heitä/teitä arvostaa tosissaan olevina uskovina kristittyinä. - Laajentukaa ihan vähän vain, niinkuin monet ovatkin - kasvaneet. Sitten kaikki kristikansalla toimisi taas hieman paremmin. Ok, tiedän kirkon ongelmat pappiporukoineen, siinä toinen hajoittava tekijä.

Koetetaan kestää (yhdessä ja totuudessa) ja Jumala voi. Hän voi kaiken. Meidän tehtävämme on rukoillen tehdä ja toimia, kuten johdatuksessa parhaaksi koemme, JOTTA ihmisiä pääsisi pelastukseen ja jotta Suomi yleisesti voisi paremmin, henkisesti ja hengellisesti. hERRA, ARMAHDA meitä.

Lue lisää

Etkö tajua, että noissa massatapahtumissa on eniten helluntalaisia ja vapaakirkollisia ja tekevät yhteistyötä luterilaisten kanssa?

Kyse ei ole siitä, että täällä vaan palstalla tuodaan asiaa esille vaan kyllä he toimivat kaikki yhteistyössä. Jonkun on vaan kerrottava totuus ja sen verran edistystä tapahtui, että Andyn nimi on pois listoilta. Lieneekö ko. henkilö soossis uutenavuotena?

Noista kaikista muista esiintyjistä en tiedä keitä ovat mutta nyt ainakin suurin osa on uskossa. Jos on hengellinen kokous niin kyllä se kuule bimbo on niin, että esiintyjinä pitää olla vain uskovia.

JepHeppp kirjoitti:

"Tavalliset kristityt Suomessa ovat kai lähinnä ev.luterilaisia ? Karismaatikot taas kuuluvat yleensä ääriryhmiin kuten helluntailaisuuteen ?"

Tavalliset kristityt:
Helluntailaisten ja Vapaakirkollisten ja Luterilaisten keskuudessa on sellaisia ihmisiä, tavallisia kristittyjä, jotka eivät lähde tilaisuuksiin, joita mainostetaan ns. kuolleista heränneillä miehillä (satusetiä), parantajaevankelistoilla (jotka eivät oikeasti paranna). Heitä eivät suuresti mainostetut "ihmeet ja merkit" kiinnosta. He eivät kaipaa jalkojen venyttelyä ja kultahippuja ja kaatumis ihmeitä. He eivät juokse Australialaisten naisprofeettojen ja amerikkalaisten herätys-alkaa-tästä-kaupunkista profeettojen perässä. Eivätkä he usko kaikkea mitä TV 7:kassa ja radio Deissä ja Nokia Missiossa kerrotaan. He kaipaavat aitoja asioita, eivät turhia puheita ja katteettomia lupauksia.

Karismaatikot:
Karismaatikko nykyisessä merkityksessään tarkoittaa ihmistä, joka on valmis hyväksymään
monenlaista toimintaa ja opetusta, ilman kritiikkiä. Karismaatikot eivät menetä luottamusta toimintaa kohtaan, vaikka toiminnan keskushenkilö jäisi kiinni valehtelemisesta, haureudesta, vääristä profetioista ja petoksesta. Karismaatikkoja sanotaan sinisilmäisiksi ja hyväuskoisiksi. Koettelu ja arvosteleminen Jumalan sanan avulla, ei kuulu heidän tapoihinsa.


"Jos Riku Rinteen järjestämä tilaisuus on ekumeeninen, on kai keskustelijatkin valittu mahdollisimman laajasti eri uskonkäsityksiä edustaviksi ?"

Tuossa olet oikeassa.

"Kun en palstoja tarkemmin seuraa, en tiedä onko ev.luteilla jotain valittamista tilaisuuden esiintyjistä tai ohjelmasta."

Varmasti monella on, eivät kaikki Luterilaisetkaan hyväksy Toronton-"siunausta" ja menestysteologiaa.

"Helluntailaisilla tuntuu kuitenkin olevan.
Onko syy agressiivisuuteen ekumeeniassa, Riku Rinteessä ja/tai hänen motiiveissaan, Andy McCoy'ssa mielipiteineen, vaiko helluntailaisten mahdollisesti yleistä keskustelua kestämättömissä argumenteissä ?"

Uskovan kannalta tuo tapahtuma edustaa omituista sekoitusta, jossa on mukana selvästi uskoa vastaan olevia lahkoja ja uskomattomiakin. Eivät kaikki pidä siitä mitä Riku Rinne edustaa. Eikä tuo ekumeniakaan kaikkia miellytä, ekumenia tekee uskosta niin laajan ja venyvän käsitteen, ettei kukaan tiedä mitä sellainen "usko" pitää sisällään ja sellaisessa ekumeenisessa "uskossa", raamattu on melko tarpeeton.

Andy McCoy on yksi ihminen muiden joukossa, Jumalan silmissä yhtä arvokas kuin kuka tahansa muu, eikä kukaan uskovakaan ole häntä arvokkaampi. Uskovien mielestä on väärin ja huono asia, että tunnettuja ja kuuluisia uskomattomia ihmisiä käytetään hyväksi, uskon asioiden edistämiseen. Ei kristillinen usko niin halpa-arvoinen asia ole, että sitä tarvisi maailman ihmisten ja keinojen avulla kaupitella.


"Niin tai mahdollisesti vain joku, joka haluaa keskustella helluntailaisuudesta Eniron sitä tarkoitusta varten ylläpitämällä palstalla."

Keskustelu on hyvä asia.

"Keskustella = hyökätä ??? "

Keskustelu on parempi vaihtoehto.   

Lue lisää

selkeää ja (karismaattista) selvitystä. Siunausta sulle.

JepHeppp kirjoitti:

"Tavalliset kristityt Suomessa ovat kai lähinnä ev.luterilaisia ? Karismaatikot taas kuuluvat yleensä ääriryhmiin kuten helluntailaisuuteen ?"

Tavalliset kristityt:
Helluntailaisten ja Vapaakirkollisten ja Luterilaisten keskuudessa on sellaisia ihmisiä, tavallisia kristittyjä, jotka eivät lähde tilaisuuksiin, joita mainostetaan ns. kuolleista heränneillä miehillä (satusetiä), parantajaevankelistoilla (jotka eivät oikeasti paranna). Heitä eivät suuresti mainostetut "ihmeet ja merkit" kiinnosta. He eivät kaipaa jalkojen venyttelyä ja kultahippuja ja kaatumis ihmeitä. He eivät juokse Australialaisten naisprofeettojen ja amerikkalaisten herätys-alkaa-tästä-kaupunkista profeettojen perässä. Eivätkä he usko kaikkea mitä TV 7:kassa ja radio Deissä ja Nokia Missiossa kerrotaan. He kaipaavat aitoja asioita, eivät turhia puheita ja katteettomia lupauksia.

Karismaatikot:
Karismaatikko nykyisessä merkityksessään tarkoittaa ihmistä, joka on valmis hyväksymään
monenlaista toimintaa ja opetusta, ilman kritiikkiä. Karismaatikot eivät menetä luottamusta toimintaa kohtaan, vaikka toiminnan keskushenkilö jäisi kiinni valehtelemisesta, haureudesta, vääristä profetioista ja petoksesta. Karismaatikkoja sanotaan sinisilmäisiksi ja hyväuskoisiksi. Koettelu ja arvosteleminen Jumalan sanan avulla, ei kuulu heidän tapoihinsa.


"Jos Riku Rinteen järjestämä tilaisuus on ekumeeninen, on kai keskustelijatkin valittu mahdollisimman laajasti eri uskonkäsityksiä edustaviksi ?"

Tuossa olet oikeassa.

"Kun en palstoja tarkemmin seuraa, en tiedä onko ev.luteilla jotain valittamista tilaisuuden esiintyjistä tai ohjelmasta."

Varmasti monella on, eivät kaikki Luterilaisetkaan hyväksy Toronton-"siunausta" ja menestysteologiaa.

"Helluntailaisilla tuntuu kuitenkin olevan.
Onko syy agressiivisuuteen ekumeeniassa, Riku Rinteessä ja/tai hänen motiiveissaan, Andy McCoy'ssa mielipiteineen, vaiko helluntailaisten mahdollisesti yleistä keskustelua kestämättömissä argumenteissä ?"

Uskovan kannalta tuo tapahtuma edustaa omituista sekoitusta, jossa on mukana selvästi uskoa vastaan olevia lahkoja ja uskomattomiakin. Eivät kaikki pidä siitä mitä Riku Rinne edustaa. Eikä tuo ekumeniakaan kaikkia miellytä, ekumenia tekee uskosta niin laajan ja venyvän käsitteen, ettei kukaan tiedä mitä sellainen "usko" pitää sisällään ja sellaisessa ekumeenisessa "uskossa", raamattu on melko tarpeeton.

Andy McCoy on yksi ihminen muiden joukossa, Jumalan silmissä yhtä arvokas kuin kuka tahansa muu, eikä kukaan uskovakaan ole häntä arvokkaampi. Uskovien mielestä on väärin ja huono asia, että tunnettuja ja kuuluisia uskomattomia ihmisiä käytetään hyväksi, uskon asioiden edistämiseen. Ei kristillinen usko niin halpa-arvoinen asia ole, että sitä tarvisi maailman ihmisten ja keinojen avulla kaupitella.


"Niin tai mahdollisesti vain joku, joka haluaa keskustella helluntailaisuudesta Eniron sitä tarkoitusta varten ylläpitämällä palstalla."

Keskustelu on hyvä asia.

"Keskustella = hyökätä ??? "

Keskustelu on parempi vaihtoehto.   

Lue lisää

...vai karismaatikkoja ?
Olen siinä käsityksessä että monen 'tavallisen kristityn' (ev.lut tapakristitty ?) mielestä kaikki sellaiset jotka väittävät jonkin armolahjan omaavansa ovat karismaatikoita.
Olipa se sitten kuolleiden herättämistä, ihmeparantamista tai mitä muuta vastaavaa tahansa, eikä asiaa muuta miksikään vaikka karismaatikko kutsuukin väitettyä kykyään 'luonnolliseksi', ja itseään vain korkeamman voiman välikappaleeksi.

Varsin moni menee vielä pitemmälle, kutsuu kaikkia 'ihmemiehiä' huijareiksi. Se lienee turhaa kärjistelyä. Luulisin monien olevan aidosti vakuuttuneita kyvyistään, itsesuggestion voima on suuri eikä placebon tehoa pidä aliarvioida etenkään psykosomaattisten oireiden yhteydessä.

Uskovien riidat siitä kenen armolahjat ovat aitoja ja kenen huijausta, kenen kyvyt ovat lahja Jumalalta ja kenen Saatanan eksytystä eivät tee yhtä karismaatikkoa tippaakaan sen uskottavammaksi kuin ketään toistakaan.

Ev.luteille menestysteologia yms ei ole uhka, huuhaalle on helppo kohautella olkiaan.
Helluntailaisilla on vaikeampaa. Kaikenmoiset City-seurakunnat, nauruherätykset jne ovat 'liikkeen' sisällä syntyneitä lieveilmiöitä eikä niitä vastaan ole helppoa vetää selvää rajaa kun omakin usko on ripustettu kaatuilun, kielilläpuhumisen ja kaikenmoisten muiden poppakonstien varaan.

tähtipöllö kirjoitti:

Helluntaiherätys voisi ihan hyvin järjestää kunnon juhlat itse, missä olisi myös koko evankeliumi.

Minusta on täysin turha mennä mukaan pilalliseen tapahtumaan, missä on harhaoppisia menestysteolian edustajia ja kirkon vauvakaste porukat yms.

Eikö Jeesus opettanut?:

"1. Kor. 5:6

"Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan? ""

Helluntaiherätys voi ihan hyvin yksin järjestää koko tilaisuuden ilman tätä "sekakansaa" mikä kuitenkin opettaa väärin monista suurista kysymyksistä. Kuka vastaa siitä?

Jokaisella on oikeus antaa mielipiteensä tilaisuudesta. Mitään herätystä eivät nämä tilaisuudet ole tuoneet, mutta paljon hetken käännynnäisiä, jotka eivät koskaan pääse uskossaan selville vesille. UT:n opetuksen mukaan uskovat olivat seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniä, mutta tämä ekumenia tekee uskovista:

- sitoutumattomia
- seurakunnattomia
- opetuksesta osattomia
- kastamattomia
- ihmisten peräässä juoksijoita
- epäterveitä, itsekkäistä uskovia
- hengellisesti aliravittuja
- hengellisesti epäraittiita
- yksinäisiä
- hengellisesti kasvamattomia
- arvostelukyvyttömiä
- kaikki ruokaisia
- opittomia

Sitten ihmetellään miksi seurakuntalaiset vähenevät ja katoavat seurakunnista? Mutta nämä missio yms. harhaopit kastavat valmiit uskovaiset omiin riveihinsä ja sitten puhuvat "herätyksestä"!

Jumalan edessä ei ole mikään pikku asia opettaa väärin ja olla harhaoppisten kanssa yhteistyössä ja näin antaa hyväksynnän heidän harhaopeilleen, ja annetaan heidän toiminnastaan väärä viesti Jumalan kansan keskelle.

Tit. 3:10

"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,"

Suomen suurin ja pahin harhaoppi on vauvakaste harhaoppi, sen tähden miljoonat ihanat suomalaiset menevät helvettiin. Tästä ei saisi puhua? Missiossa ei varmaankaan yksikään sitä voi sanoa, ettei vaan "loukata" ketään!? Mutta Jeesus ei aikioiaan välittänyt ihmisten perinnäissäännöistä, vaan julisti ne vääriksi, eikä tehnyt niiden kannattajien kanssa yhetistyötä. Nämä jutut ovat missioiden suurin ongelma: TOTUUS MYYDÄÄN!

Jaak. 3:1

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

Hengenyhteys ei ole yhtiestyön kautta saavutettavissa. Jeesus ei ole kutsunut mietä kompromissi-kristillisyyteen vaan totuuden evankeliumia julistamaan. Missioiden pääpaino on uskovien viihdyttämisessä, rahastamisessa..., eikä sielujen voittamisessa Jeesukselle.

Saadaanpa uskovat varmaan paikkaan, etteivät varmasti silloin evankelioi ketään.

Lue lisää

Juuri noin on. Ihmisistä tulee sitoutumattomia ja juuri tuon paijaamisevankeliumin takia. Tilaisuuksista tehdään vaan kaikille sopivia viihdettä.
Ei kerrota, että kun ihminen uudestisyntyy niin sen jälkeen on mentävä kasteelle ja sitten on oikeus myös ehtoolliseen. Ei kerrota, että liity paikallisseurakuntaan vaan opetetaan, että tule 100 km:n päästä taas seuraavalla kertaa tänne missioon.

Olet erittäin selventävästi kertonut mitkä vaikutukset ovat jos käy noissa harhaopeissa. Olen samaa mieltä.

Itse ymmärrän paikallisseurakunnan merkityksen ja vaikka ei tapahtuisi kaatumista tai mitään muutakaan tilaisuuden vetäjän kirkumista ja mölymistä niin uskon, että Jeesus on tilaisuudessa uskovien kautta jotka perustavat Jumalan Sanaan.

Eihän tuo ole mikään herätyskokous.

Tuo kokous ei ole uskomattomia varten, osallistujina on niin monesta suunnasta olevia ihmisiä, jos heitä kaikkia uskomaton jaksaisi kuunnella, hän ei lopulta tietäisi mihin uskoa, menettäisi puheiden pinnallisuuteen ja ristiriitoihin, hermonsa ja kävelisi vihaisena ja pettyneenä pois.

Halpaa viihdettä, suurten nimien avulla, niille jotka suurista nimistä lumoutuvat.

herätyskokous kirjoitti:

Eihän tuo ole mikään herätyskokous.

Tuo kokous ei ole uskomattomia varten, osallistujina on niin monesta suunnasta olevia ihmisiä, jos heitä kaikkia uskomaton jaksaisi kuunnella, hän ei lopulta tietäisi mihin uskoa, menettäisi puheiden pinnallisuuteen ja ristiriitoihin, hermonsa ja kävelisi vihaisena ja pettyneenä pois.

Halpaa viihdettä, suurten nimien avulla, niille jotka suurista nimistä lumoutuvat.

Lue lisää

Herätyskokoukset ja parannussaarnat ovat tarkoitettu USKOSTA OSATTOMILLE, ei jo uudestisyntyneille ja uskossa Jeesukseen oleville.

Niin monta kuin mahdollista ristin juurelle armoa huutamaan, parannusta tekemään ja taivaan valtakuntaan sisälle.

tiedoksi sulle kirjoitti:

Herätyskokoukset ja parannussaarnat ovat tarkoitettu USKOSTA OSATTOMILLE, ei jo uudestisyntyneille ja uskossa Jeesukseen oleville.

Niin monta kuin mahdollista ristin juurelle armoa huutamaan, parannusta tekemään ja taivaan valtakuntaan sisälle.

Lue lisää

Toivottavasti ne muutamat jotka sinne menevät, heräävät huomaamaan, ettei tuonkaltaisista tilaisuuksista ainakaan uskovat mitään saa.

valolamppu kirjoitti:

Toivottavasti ne muutamat jotka sinne menevät, heräävät huomaamaan, ettei tuonkaltaisista tilaisuuksista ainakaan uskovat mitään saa.

Mitkään / missään pidettävät herätyskokoukset ja parannussaarnat, kenen tahansa ihmisen pitäminä, eivät ole tarkoitettu jo uudestisyntyneille Jeesukseen uskoville, vaan uskosta osattomille, ymmärrätkö tämän?

Tässä ovat tapahtuman järjestäjän nettisivuilta ne kohdat, joissa aikaisemmin, muutama päivä sitten vielä mainittiin Andy McCoy:n osallistuminen tilaisuuteen.

http://www.unelmasuomesta.net/ohjelma.html

"17.10 UNELMA SUOMESTA -TALK SHOW
Suurien ja pienten unelmien ja karujen tulevaisuus-skenarioiden äärellä keskustelemassa iso liuta mielenkiintoisia persoonia ja vaikuttajia. Yhdessä Suomen ja paremman tulevaisuuden puolesta!

Emäntänä ja isäntänä: Danielle Miettinen ja Markku Vuorinen.
Mukana keskustelemassa mm.

Tutkija Ilkka Halava
Nuorisotyön johtaja Juha Heinonen
Pastori Timo Keskitalo
Koulutussuunnitelija Mari Moilanen
Toimitusjohtaja Martti Ojares
Piispa Juha Pihkala
Muusikko Andy McCoy
Muusikko, urheilija Mika Poutala
Toimitusjohtaja Kirsi Rostamo
Puoluejohtaja Päivi Räsänen
Opiskelija Laura Tuomi
House band "



http://www.unelmasuomesta.net/esiintyjat.html
"Mukana menossa:
Johanna Aaltonen
Come Home kids
Ermot
Maarit Eronen
Sari Essayah
Ilkka Halava
Kari Hakala
Hannu Hatanpää
Lasse Heikkilä
Juha Heinonen
Pirkko Jalovaara
Timo Keskitalo
Eero Junkkaala
Martti Kallionpää
Matti Kari
King’s Kids
Tommi Koivunen
Markku Koivisto
Rauno Kokkola
Marjaana Kotilainen
Kari Kähäri
Juhani Laitinen
Markku ja Susanne Laitinen
Antero Laukkanen
Leevi Launonen
Kalevi Lehtinen
Jarmo Makkonen
Andy McCoy
Mari Moilanen
Danielle Miettinen
Jussi Miettinen
Kai Niemelä
Päivi Niemi
Markus Nikkanen
Leif Nummela
Hannu Nyman
Martti Ojares
Juha Pihkala
Merja Pitkänen
Mika Poutala
Timo Pöyhönen
Paul Raja-aho
Hanna Ranssi-Matikainen
Riku Rinne
Olavi Rintala
Outi Rossi
Kirsi Rostamo
Timo Rämä
Päivi Räsänen
Sari Savela
Eva Sarsa
Tapani Suonto
Pirkko Säilä
Laura Tuomi
Markku Vuorinen
Sebastian Widjeskog
Jussi Valkonen
Lassi Vallinsalo
Håkan Westergård"


Täällä mainitaan myös:
http://www.hanoirocks.info/forum/index.php?topic=1852.m sg36936

"Andy McCoy as talk show guest in Tampere religious celebration
« on: December 10, 2007, 09:40:13 PM »
More information here only in Finnish: http://www.unelmasuomesta.net/ohjelma.html";