Suomen uusi itäraja profetioissa

Is Blowin' in the Wind.
Mutta jos uskot Jeesukseen niin pelastut.

Siitä humpuukista jota on taas jatkunut 13.1.2008 tähän päivään saakka 22.1 2010.
Mitkään harhat ei tuona aikana ole täyttyneet niitä on vain lisää tullut!

1. Tempaus yms, ennustuksille olen asetta nut takarajaksi 2030. Siihen vanhetkoon (NL) / Venäjä hyökkää,tällä hetkellä Suomi eun ja Venäjän suhteissa ei ole mitään sellaista joka vaatisi sotilaallista konfliktia .

2. Samoin ne Venäjän hyökkää Israeliin ovat Jeesus tempaa uskon aikaansaamia ja nekin raukeavat tuohon 2030 mennessä,kun vaan tuotakaan kuvittellista konfliktia ei synny.

3. Naurettavaksi muodostuu Suomen jakaminen Hangosta -Tornioon tai jotain sinnepäin eri vivahtein.

4. Mielestäni tällaisen humpuukin levittämistä tulisi vähentää ,Jeesus uskon harhan nimissä koska sillä ei ole mitään todellisuuspohjaa.

5. Kiitän jo etukäteen , näistä kaikista toteutumattomista ennustuksista ja niistä jotka eivät tule toteutumaan.

6. Vielä joskus kirjoittelen ne, Danielin unet , tulkinnan teille uudelleen ,jotta ymmärtäisitte mihin ja kuinka suureen harhaan olette saaneet tutustua !

Ps, ÄLKÄÄ repikö itseänne ja toisia, niillä TUHANNELLA Danielin kirjan harha ennustuksella joihin mielellänne uskotte!

Tämä maa urheilee kaikella laittomuudella ja jumalan pilkalla. Huomaahan sen juuri tällaisista kirjoituksista jossa kaikki viha kohdistetaan niihin jotka yrittävät varoittaa kansaa ja sen päättäjiä säätämästä täysin sairaita lakeja ja sallimaan kaiken mahdollisen sairaan kehityksen nimeämällä sen edistykseksi. Esimerkkejä ovat homojen avioliitot ja yritykset polyamorian saamiseksi lailliseksi, aborttien käyttäminen miltei ehkäisynä, kirkon päämiesten täydellinen jumalan sanan vastainen opetus, suoranainen pilkka, vähävaraisten riistäminen, maamme johtajien käsittämättömät rikokset ja niiden hyysääminen, kaiken epäterveen käytöksen ihailu ja kunnioittaminen ja niiden jotka puhuvat tätä sairasta kehitystä vastaan vainoaminen ja pilkkaaminen jne, jne. Ei pidä kuvitella että toivon miehitystä tähän maahan, eivätkä kaikki profetiat toteudu, mutta voi olla että pilkka loppuu lyhyeen kun tällaiset kauhukuvat toteutuvat. Ja jos toteutuvat niin pitää muistaa ettei jumala katso loputtomasti sormiensa läpi kun häntä tietoisesti pilkataan ja häväistään. On unohtunut se aika jolloin Suomen presidentti kehotti kansaa rukoilemaan maamme kovina aikoina. Nyt luetaan mantroja äiti ammoille ja muille valheen puhujille, tuskin on apua.

Varma noista ei voi olla ja jumala on pitkämielinen ja armollinen mutta joskus tulee mitta täyteen. Jos tässä maassa elettäisiin jumalan tahdon mukaan eikä niin itsekkäästi ja köyhiä sortaen ja sairaita lakeja laatien niin olisi parempi olla. Ei kannata huutaa kristittyjä vastaan ei se heidän vikansa ole mitä tapahtuu. Jumala on sanonut siunaavansa sellaista kansaa joka vaeltaa hänen tahtonsa mukaan. Jää nähtäväksi mitä tapahtuu mutta rukoilla tämän maan ja sen päättäjien puolesta todellakin kannattaa.

Parannuksen teko jotkut eroaa ja jotkut liittyy seurakuntiin Herätystä on ollut riittävästi ennustettuja asioita ei sitten tapahdu ! kukaan ei ollut väärä profetta ja sitten taas uusi kieros !

On todella syytä etsiä Herraa ja tehdä parannus synneistä, niin yksilöihmisen kuin päättäjiemmekin. Jumala kuulee rukoukset ja on armollinen.

Jos venäjän halu on tuhota se perkeleen työkalu haarppi ni antaa mennä vaan! Menen viskelemään kukkia tyyppien niskaan!

Mutta Suomesta nousee IHMINEN johon Herra on mielistynyt ja Suomea ei jaeta.

i kirjoitti:

Mutta Suomesta nousee IHMINEN johon Herra on mielistynyt ja Suomea ei jaeta.

Mietin vain Jumalan sanoja joskus vuosi- pari sitten
(asumme Karjalassa, rajan pinnassa)
"Sinulla parasta on jakamaton, yhtenäinen Suomi."
Eli jakoa ei esitetty itsestään selvyytenä, vaan
ehdollisena,
Jumala odottaa yhä Suomen kansan
tekevän parannuksen.
Mitä tarkoitat omilla sanoillasi?

sunnyriver kirjoitti:

Mietin vain Jumalan sanoja joskus vuosi- pari sitten
(asumme Karjalassa, rajan pinnassa)
"Sinulla parasta on jakamaton, yhtenäinen Suomi."
Eli jakoa ei esitetty itsestään selvyytenä, vaan
ehdollisena,
Jumala odottaa yhä Suomen kansan
tekevän parannuksen.
Mitä tarkoitat omilla sanoillasi?

Lue lisää

Katso Suomen muotoa, päättele siitä jotakin.

Haastattele veteraaneja jotka olivat sodassa,
ja varsinkin niitä jotka pelastuivat ihmeen kaupalla.

Veteraanin tytär.

Eipä taida nimimerkki merim.Raimo olla oikein ajan tasalla noiden HAARP-asemien suhteen.

HAARP-asemian on ympäri maailmaa,esim.HIPAS Alaskassa,EISCAT Tromssassa,Norjassa sekä Sura Venäjällä.

Niin että mitäs nimimerkki merim.Raimo nyt sanoo ja ennustelee,kun Venäjälläkin
on oma,Sura nimellä kutsuttu HAARP-asema?

Eli vieläkös Venäjän pitää miehittää Lappi ja tuhota Tromssassa,Norjassa sijaitseva EISCAT niminen HAARP-asema koska Venäjällä on omakin HAARP-asema.

Onkkos Herra muuten muistuttanut merim.Raimoa tästä Venäjän Sura nimisestä
HAARP-asemasta?

esim.Etelä-Amerikkalaisetkin kuuluvat maan asukkaisiin ja heille Gröönlanti on pohjoisessa.Afrikkalaisille Norja on pohjoisessa.jne.

merim.raimo kirjoitti:

esim.Etelä-Amerikkalaisetkin kuuluvat maan asukkaisiin ja heille Gröönlanti on pohjoisessa.Afrikkalaisille Norja on pohjoisessa.jne.

Jerusalemista käsin raamattu asioita katselee, eikä Etelä-Amerikkasta raamatussa edes puhuta mitään.


( Hes 38:1-23) Minulle tuli tämä Herran sana:

"Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan

ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.

Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.

Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.

Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.

Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.

Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.

Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.

Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen

ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.

Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'

Sen tähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,

ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.

Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.

Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?

Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.

Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.

Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.

Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.

Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.

Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

linjalla... kirjoitti:

Jerusalemista käsin raamattu asioita katselee, eikä Etelä-Amerikkasta raamatussa edes puhuta mitään.


( Hes 38:1-23) Minulle tuli tämä Herran sana:

"Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan

ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.

Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.

Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.

Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.

Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.

Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.

Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.

Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen

ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.

Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'

Sen tähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,

ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.

Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.

Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?

Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.

Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.

Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.

Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.

Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.

Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

Lue lisää

eikä vain Eurooppalaisille.Ne varoitusprofetiat Israelille pätevät tänäkin päivänä kaikille maailman kansoille

merim.raimo kirjoitti:

eikä vain Eurooppalaisille.Ne varoitusprofetiat Israelille pätevät tänäkin päivänä kaikille maailman kansoille

Yli 2500 vuotta sitten tapahtuneet asiat ?

Laittakaa sinne menneisyyteen Goginne ,nykyään on tietoa saatavilla menneisyydestä katsokaa sieltä milloin 185 000 kuoli ruttotautiin Harnagedonissa ! Juutalaiset keräilivät niiden luita ja sotarattaita polttelivat monen monta vuotta !

Ja kun nyt tulevaisuutta ennustetaan lueskelkaa tarkasti ne Raamatunjakeet joihin vetoavat !

Te olette vain syyn seuraus ja jo menneen laivan aaltoja seuraatte ,ilonpitäjät ovat risteilyllä !

merim.raimo kirjoitti:

esim.Etelä-Amerikkalaisetkin kuuluvat maan asukkaisiin ja heille Gröönlanti on pohjoisessa.Afrikkalaisille Norja on pohjoisessa.jne.

Maapallon maantieteellinen napa sijaitsee Israelissa. Siitä näkökulmasta Jumalan ilmoitukset on tulkittava.

Nyt vain pitää ehdottomasti tietää se TARKKA hetki, jona tulee tempaus, ydinsota ja/tai Venäjän valloitusretki alkaa. Muuten ei pysty olemaan tempausvalmiudessa juuri oikeana hetkenä. Kyseinen tarkka hetki täytyy olla jonakin YÖNÄ, koska sehän jo oli varmaa, että sitä PÄIVÄÄ ei tiedä kukaan.

että maailmanloppu tulee 2012 ja ennen sitä kaikkien pitäisi ottaa kauheat lainat pankista ehtiäkseen huvitella ja ostella kaikkea mahdollista koska ei tarvitse maksaa takaisin. aikas hävytöntä!
vuoteen 2012 olen minäkin saanut maksetuksi opintolainat joita olen ottanut voidakseni työllistyä hyvin valmistumiseni jälkeen.
niin, sitten valmistumisen jälkeen olen tehnyt lähinnä vain palkatonta vapaaehtoistyötä Herran Sanan julustamiseksi joka onkin ollut kaikkein antoisinta työtä.
ketään ei saisi edes pilanpäiten kehoittaa palvomaan rahaa lopun aikoina vaan lisäämään Rukouksen määrää.

tulee mieleen Viktor Klimenkon pojan näky(v.79-80),miten venäjä hyökkää Norjaan ja Suomi on astinlauta..?!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715369_uu.shtml ajattelin lisätä tälläisen vielä...ja tapahtui vissiin eilen huom. mistä karhu löytyi tulee mieleen joku teksti ilmestyskirjasta

kirjoitat... sotilaat eivät saa kajota Suomen kansaan eivätkä saa turmella öljyä eikä viiniä. eräässä toisessa prof. oli näin ...mutta sinä et saa vahingoittaa Suomen kansaa,etkä häpäistä sen pyhiä arvoja.Kaikissa kansoissa on ns. julkisyntisiä jotka elävät irstaasti,on (rohkeitakin)jotka rupeavat taistelemaan.Nykyisellään Suomen kansan pyhät arvot ne on vähän niin ja näin.Olen ylempänä kertonut miksi Venäjä miehittää osan Suomea,on säälittävää kun niin monet haluavat turvata NATO on,historia osoittaa,että isoisten sopimukset ovat vain silmälumetta.

Suomi ei ole MILLÄÄN TAVOIN sotilaallisesti uhattuna tällä hetkellä.

Venäjän rauhallisin raja on sen raja Suomen kanssa. Suomi on paljon vakaampi ja turvallisempi naapuri Venäjän kannalta kuin suurin osa muista naapureista varsinkin Itä-Euroopan ja entisten Neuvostoliiton osien suhteen.

Nämä Venäjä-traumat tuntuvat olevan ikuisia. Klmenkosta lähtien niitä on suolleettu tulemaan, muttei toteutuneita onneksi ole tullut. Venäjä on oma lukunsa Suomen asukkaille, mutta mitään syytä vaipua epätoivoon ei ole. Maailma on muuttunut rajusti viimeisten vuosikymmenten aikoina ja kaikkien Venäjä-profetioista kiinnostuneiden kannattaisi tutkia myöskin sitä, miten moni niistä toistuvasti EiI millään tavoin toteudu edes pienimmässä määrin.

Se, että Venäjä entisten Neuvostoliiton osien suhteen toimii ajoittain sotilaallisestikin, ei ole mikään ihme eikä sen ennaltanäkeminen edellytä mitään yliluonnollisia lahjoja. Niin Venäjä kuin muutkin suurvallat toimivat lähialueillaan sumeilematta. Ne turvataan jopa aseilla. Profeetta ei tarvitse olla ennustaakseen, että Venäjä sotilasmahtiaan näyttää.

Met täälä Lapissa ajattelemma, että samahan se on olla vaikka osa Venäjätä nyt kun Venäjä vapautui kommunismistakin. Lenin ja Stalin ei enää ole vallassa vaan Putini ja Medevedevi, hehän on ihan kunnon miehiä. Samahan meille on nyt olemmeko Eun vai Venäjän hallussa kun itsenäisiä emme kuitenkaan enää ole. Yhtä jumalattomia tai vanhurskaitakin molemmat liittoumat on. Tuskin meillä elinolot paljon muuttuisi oli tilanne kumpi tahansa. Eikä täälä kauaa enää kukkuilla muiutenkaan, kun Herra on pian tuleva.

Äläkää te etelän miehet turhaa hötkyilkö...!

Inhottava realisti kirjoitti:

Suomi ei ole MILLÄÄN TAVOIN sotilaallisesti uhattuna tällä hetkellä.

Venäjän rauhallisin raja on sen raja Suomen kanssa. Suomi on paljon vakaampi ja turvallisempi naapuri Venäjän kannalta kuin suurin osa muista naapureista varsinkin Itä-Euroopan ja entisten Neuvostoliiton osien suhteen.

Nämä Venäjä-traumat tuntuvat olevan ikuisia. Klmenkosta lähtien niitä on suolleettu tulemaan, muttei toteutuneita onneksi ole tullut. Venäjä on oma lukunsa Suomen asukkaille, mutta mitään syytä vaipua epätoivoon ei ole. Maailma on muuttunut rajusti viimeisten vuosikymmenten aikoina ja kaikkien Venäjä-profetioista kiinnostuneiden kannattaisi tutkia myöskin sitä, miten moni niistä toistuvasti EiI millään tavoin toteudu edes pienimmässä määrin.

Se, että Venäjä entisten Neuvostoliiton osien suhteen toimii ajoittain sotilaallisestikin, ei ole mikään ihme eikä sen ennaltanäkeminen edellytä mitään yliluonnollisia lahjoja. Niin Venäjä kuin muutkin suurvallat toimivat lähialueillaan sumeilematta. Ne turvataan jopa aseilla. Profeetta ei tarvitse olla ennustaakseen, että Venäjä sotilasmahtiaan näyttää.

Lue lisää

Suomen strateginen sijainti on yhtäkuin, sotilaallisesti uhattu. Olemme historian myötä aivan samanlaisessa tilanteessa kuin aiemminkin, periaatteessa. Venäjäsuhteessa tilanne elää maailmanpolitttisten faktojen myötä. Profetioiden suhteen olen yhtä kriittinen kuin IH:kin, mutta uskovana olen saanut kyllä täysin erilaisia profetioita kuin mitä Piho esittää. Ja siksi on perusteltua esittää myös erilaisia kannanottoja. Pihon sivuille on päässyt uskossaan täysin harhassa olevien ns. profetioita. Piho mm. kelpuuttaa sivuilleen vain karjalan takaisin saamista edistäviä rohvetioita. Ei siis tukti niitä Jumalan kasvojen edessä. Hänellä on siis lihan mieli tautalla.

Olen ollut jopa varma, että maa miehitetään ainakin jossain tulevaisuuden kulussa. Mutta kun rukoilin asiaa, niin sain aivan erilaista informaatiota, siis ei miehitetä. Koskapa ei tarvitsekaan. Myös venäläiset ajattelevat globaalisti. Ei ole yksinkertaisesti tarvetta. maa alue on heidän kontrollissaan, mikä riittää heille, varsinkin eliittiväestölle. Rohvetiassa käsitinkin, että atomisota sotkee nämä miehitysaikeet.ja mikä on luonnollista, että Venäjän voimavarat ovat jälleen sidotut etelään, ehkä Israeliin? En tiedä, mutta profetian henki kääntää huomion näistä mtehitysprofetioista. Jokatapauksessa Pihon haalimat profetiat ovat harhaoppia suurimmassa määrin. Saattaa olla että Venäjä miehittääkin, mutta Morsian on jo silloin "yläpilvissä".

Tämä on vain yksi käsitys seuraamista ennustuksista ja omista kokemuksista. Mikään julkiprofetia kun ei ole vielä pitänyt paikkaansa. Mutta itselläni on muistiinpanoissa toteutuneita. Henkilötasolla on satoja toteutuneita profetioita ja varmaan siinä on se pointti mitä Jumala haluaa, että olisimme henkilöinä kuuliaisia, mitä Jumala puhuu!

Tuom. kirjoitti:

Suomen strateginen sijainti on yhtäkuin, sotilaallisesti uhattu. Olemme historian myötä aivan samanlaisessa tilanteessa kuin aiemminkin, periaatteessa. Venäjäsuhteessa tilanne elää maailmanpolitttisten faktojen myötä. Profetioiden suhteen olen yhtä kriittinen kuin IH:kin, mutta uskovana olen saanut kyllä täysin erilaisia profetioita kuin mitä Piho esittää. Ja siksi on perusteltua esittää myös erilaisia kannanottoja. Pihon sivuille on päässyt uskossaan täysin harhassa olevien ns. profetioita. Piho mm. kelpuuttaa sivuilleen vain karjalan takaisin saamista edistäviä rohvetioita. Ei siis tukti niitä Jumalan kasvojen edessä. Hänellä on siis lihan mieli tautalla.

Olen ollut jopa varma, että maa miehitetään ainakin jossain tulevaisuuden kulussa. Mutta kun rukoilin asiaa, niin sain aivan erilaista informaatiota, siis ei miehitetä. Koskapa ei tarvitsekaan. Myös venäläiset ajattelevat globaalisti. Ei ole yksinkertaisesti tarvetta. maa alue on heidän kontrollissaan, mikä riittää heille, varsinkin eliittiväestölle. Rohvetiassa käsitinkin, että atomisota sotkee nämä miehitysaikeet.ja mikä on luonnollista, että Venäjän voimavarat ovat jälleen sidotut etelään, ehkä Israeliin? En tiedä, mutta profetian henki kääntää huomion näistä mtehitysprofetioista. Jokatapauksessa Pihon haalimat profetiat ovat harhaoppia suurimmassa määrin. Saattaa olla että Venäjä miehittääkin, mutta Morsian on jo silloin "yläpilvissä".

Tämä on vain yksi käsitys seuraamista ennustuksista ja omista kokemuksista. Mikään julkiprofetia kun ei ole vielä pitänyt paikkaansa. Mutta itselläni on muistiinpanoissa toteutuneita. Henkilötasolla on satoja toteutuneita profetioita ja varmaan siinä on se pointti mitä Jumala haluaa, että olisimme henkilöinä kuuliaisia, mitä Jumala puhuu!

Lue lisää

vain olla kateellinen Piholle, koska et kykene millään saamaan itseäsi mainituksi samanlaisena auktoriteettina profetia-asioissa, vaikka olet sitä jo vuosikausia yrittänyt :D

12e3f kirjoitti:

vain olla kateellinen Piholle, koska et kykene millään saamaan itseäsi mainituksi samanlaisena auktoriteettina profetia-asioissa, vaikka olet sitä jo vuosikausia yrittänyt :D

Lue lisää

haluakaan tulla julkisesti mainituksi (taidat sitä tarkoittaakin?). Piholla on jokin Karjala- syndrooma. Korvasyyhyprofetioita...

12e3f kirjoitti:

vain olla kateellinen Piholle, koska et kykene millään saamaan itseäsi mainituksi samanlaisena auktoriteettina profetia-asioissa, vaikka olet sitä jo vuosikausia yrittänyt :D

Lue lisää

näissä profetioissa: Ensinäkään emme uskovina hae omaa kunniaamme. Mutta on kova vastuu siitä, että jos tuomme julki Jumalan nimissä ilmoituksia tulevista, ja ne eivät toteudukaan, niin mitä siitä seuraakaan niile ihmisille, jotka ovat koko elämänsä ripustaneet kyseisiin rohvetioihin. Julkeuttaan he ennustavat, mutta he tulevat saamaan rangaistuksensa. Väitän, että Piho on poikennut Jumalan sanasta ja käskyistä. Muuten varmaan viksu mies ja asiallinen. Mutta koeteltuani ja lukemani perusteella ei edusta profeetallista Jumalan sanan auktoriteettia. Uskova ei tunne kateutta, vaan surua. Mutta erittäin suurta tyrmistystä väärien profeettojen esiinmarssista. Piho julkaisee uskossaan harhapoluille joutuneiden enustajien valhenäkyjä. Ja sitten vetäytyy vastuusta niiden todenperäisyydestä. Aika kaksinaamaista.

Jonkun on vain tuotava esille nämä valhenäkyjen mainostajat. Niilä on inhimilliset motiivit. Mutta eivät ole olleet Herran neuvottelussa. Oman lihansa tuotteita esittävät.

Elisa R kirjoitti:

haluakaan tulla julkisesti mainituksi (taidat sitä tarkoittaakin?). Piholla on jokin Karjala- syndrooma. Korvasyyhyprofetioita...

vallataan,niin miten on mahdollista saada Karjala takaisin?
Eihän nuo profetiat sitten sovi yksiin sen kanssa?!

Lapin asukki kirjoitti:

Met täälä Lapissa ajattelemma, että samahan se on olla vaikka osa Venäjätä nyt kun Venäjä vapautui kommunismistakin. Lenin ja Stalin ei enää ole vallassa vaan Putini ja Medevedevi, hehän on ihan kunnon miehiä. Samahan meille on nyt olemmeko Eun vai Venäjän hallussa kun itsenäisiä emme kuitenkaan enää ole. Yhtä jumalattomia tai vanhurskaitakin molemmat liittoumat on. Tuskin meillä elinolot paljon muuttuisi oli tilanne kumpi tahansa. Eikä täälä kauaa enää kukkuilla muiutenkaan, kun Herra on pian tuleva.

Äläkää te etelän miehet turhaa hötkyilkö...!

Lue lisää

kirjoittajan kanssa:ihan sama,kumman hallussa olemme,Eu:n vaiko Venäjän,kun emme nytkään ole itsenäisiä!

Tuom. kirjoitti:

näissä profetioissa: Ensinäkään emme uskovina hae omaa kunniaamme. Mutta on kova vastuu siitä, että jos tuomme julki Jumalan nimissä ilmoituksia tulevista, ja ne eivät toteudukaan, niin mitä siitä seuraakaan niile ihmisille, jotka ovat koko elämänsä ripustaneet kyseisiin rohvetioihin. Julkeuttaan he ennustavat, mutta he tulevat saamaan rangaistuksensa. Väitän, että Piho on poikennut Jumalan sanasta ja käskyistä. Muuten varmaan viksu mies ja asiallinen. Mutta koeteltuani ja lukemani perusteella ei edusta profeetallista Jumalan sanan auktoriteettia. Uskova ei tunne kateutta, vaan surua. Mutta erittäin suurta tyrmistystä väärien profeettojen esiinmarssista. Piho julkaisee uskossaan harhapoluille joutuneiden enustajien valhenäkyjä. Ja sitten vetäytyy vastuusta niiden todenperäisyydestä. Aika kaksinaamaista.

Jonkun on vain tuotava esille nämä valhenäkyjen mainostajat. Niilä on inhimilliset motiivit. Mutta eivät ole olleet Herran neuvottelussa. Oman lihansa tuotteita esittävät.

Lue lisää

"Näissä profetioissa: ON --- TOTTA.
1. "Ensinäkään emme uskovina hae omaa kunniaamme." ON ---VALETTA.
2. "Mutta on kova vastuu siitä, että jos tuomme julki Jumalan nimissä ilmoituksia tulevista," ON ---VALETTA.
3. "ja ne eivät toteudukaan," On ---TOTTA.
4. "niin mitä siitä seuraakaan niile ihmisille, jotka ovat koko elämänsä ripustaneet kyseisiin rohvetioihin." ON ---TOTTA.
5. " Julkeuttaan he ennustavat, " ON --- TOTTA.
6. " mutta he tulevat saamaan rangaistuksensa." ON --- VALETTA.

7." Väitän, että Piho on poikennut Jumalan sanasta ja käskyistä. Muuten varmaan viksu mies ja asiallinen. Mutta koeteltuani ja lukemani perusteella ei edusta profeetallista Jumalan sanan auktoriteettia. Uskova ei tunne kateutta, vaan surua. Mutta erittäin suurta tyrmistystä väärien profeettojen esiinmarssista. Piho julkaisee uskossaan harhapoluille joutuneiden enustajien valhenäkyjä. Ja sitten vetäytyy vastuusta niiden todenperäisyydestä. Aika kaksinaamaista."

8."Jonkun on vain tuotava esille nämä valhenäkyjen mainostajat." ON --- TOTTA.

9." Niilä on inhimilliset motiivit." ON ---TOTTA.

10." Mutta eivät ole olleet Herran neuvottelussa. Oman lihansa tuotteita esittävät."

tuhat ja yksi kirjoitti:

"Näissä profetioissa: ON --- TOTTA.
1. "Ensinäkään emme uskovina hae omaa kunniaamme." ON ---VALETTA.
2. "Mutta on kova vastuu siitä, että jos tuomme julki Jumalan nimissä ilmoituksia tulevista," ON ---VALETTA.
3. "ja ne eivät toteudukaan," On ---TOTTA.
4. "niin mitä siitä seuraakaan niile ihmisille, jotka ovat koko elämänsä ripustaneet kyseisiin rohvetioihin." ON ---TOTTA.
5. " Julkeuttaan he ennustavat, " ON --- TOTTA.
6. " mutta he tulevat saamaan rangaistuksensa." ON --- VALETTA.

7." Väitän, että Piho on poikennut Jumalan sanasta ja käskyistä. Muuten varmaan viksu mies ja asiallinen. Mutta koeteltuani ja lukemani perusteella ei edusta profeetallista Jumalan sanan auktoriteettia. Uskova ei tunne kateutta, vaan surua. Mutta erittäin suurta tyrmistystä väärien profeettojen esiinmarssista. Piho julkaisee uskossaan harhapoluille joutuneiden enustajien valhenäkyjä. Ja sitten vetäytyy vastuusta niiden todenperäisyydestä. Aika kaksinaamaista."

8."Jonkun on vain tuotava esille nämä valhenäkyjen mainostajat." ON --- TOTTA.

9." Niilä on inhimilliset motiivit." ON ---TOTTA.

10." Mutta eivät ole olleet Herran neuvottelussa. Oman lihansa tuotteita esittävät."

Lue lisää

on suurimmalta osalta sössönsössönsekavaa, en sano VALETTA vaan aika naivin mustavalkoista.

UusPetrus kirjoitti:

on suurimmalta osalta sössönsössönsekavaa, en sano VALETTA vaan aika naivin mustavalkoista.

"on suurimmalta osalta sössönsössönsekavaa,"
Siksipä tarvitaan tuo ANALYYSI jotta ainakin joku näkisi kaikki värit.

UusPetrus kirjoitti:

on suurimmalta osalta sössönsössönsekavaa, en sano VALETTA vaan aika naivin mustavalkoista.

niin menee ssössönsöönsönsekavaksi. Tuhannella on varmaankin asiallisia ajatuksia. Mutta voi olla brake paikallaan.

Tuom. kirjoitti:

niin menee ssössönsöönsönsekavaksi. Tuhannella on varmaankin asiallisia ajatuksia. Mutta voi olla brake paikallaan.

Niin menee , mutta kun pitäisi ensin katsoa mitä siellä omanpään sisässä on ja sen jälkeen mitä kaverilla siellä päänsisässä on.
Ja sitten kun nuo nimimerkit ei aina kerro milloin oppirakenteet päämsisällä vaihtuvat ja jotkut ovat ladanneet sellaiset mällit tuonneuskomusten osastolle ettei niistä kukaan selvää ota.
Sitten on niitä joilla on ne "ssössönsöönsön"jatkuvasti normaalielämässäkin ,joten täytyisi ryhdistäytyä ja ottaa asioista itse selvää.
Auktoriteetit Wilkerssonit,Mellerit ym, johtavat kyllä taatusti sivuraiteelle siellä tulismuistaa vetää jarrut päälle.

Jos Itä-Suomi kirjoitti:

vallataan,niin miten on mahdollista saada Karjala takaisin?
Eihän nuo profetiat sitten sovi yksiin sen kanssa?!

Kyse on ajasta.
Ei Itä-Suomen miehitys ja Karjalan palautus tapahdu yhtäaikaa.
Ensin Itä- ja Pohjois-Suomi miehitetään Kolmannen maailmansodan yhteydessä, mutta sodan loputtua, kun venäläisten armeija on poistunut Suomesta, Suomi saa Karjalan takaisin.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyse on ajasta.
Ei Itä-Suomen miehitys ja Karjalan palautus tapahdu yhtäaikaa.
Ensin Itä- ja Pohjois-Suomi miehitetään Kolmannen maailmansodan yhteydessä, mutta sodan loputtua, kun venäläisten armeija on poistunut Suomesta, Suomi saa Karjalan takaisin.

Lue lisää

Miten Karjalan voi saada, jos Suomi miehitetaan kuopio-Iisalmi-Oulu-linjaa pitkin.

23456 kirjoitti:

Miten Karjalan voi saada, jos Suomi miehitetaan kuopio-Iisalmi-Oulu-linjaa pitkin.

Suomi saa Karjalan siten, että sitä ennen Venäjän miehitysjoukot poistuvat Suomesta, koska Venäjä häviää alkamansa sodan.

JoukoPiho kirjoitti:

Suomi saa Karjalan siten, että sitä ennen Venäjän miehitysjoukot poistuvat Suomesta, koska Venäjä häviää alkamansa sodan.

Minusta tuntuu kuitenkinn siltä, että jos Venäjä jää konventionaalisessa sodassa tappiolle, niin tuskin jättää ydinpelotettaan käyttämättä. Ja jos käydään rajoitettu ydinsota, niin pidättäytyisiköhän se varsinkaankaan silloin käyttämättä. Mielestäni Venäjä ei voi varsinaisesti "hävitä" sotaa. Häviää täältä paljon muutakin? Karjalan saamisella ei paljon ole edes merkitystä, muutenkaan. Kaikki on mahdollista. En minä tiedä. Mutta Karjalan palautusprofetioita en ole lukenut.

Lapin asukki kirjoitti:

Met täälä Lapissa ajattelemma, että samahan se on olla vaikka osa Venäjätä nyt kun Venäjä vapautui kommunismistakin. Lenin ja Stalin ei enää ole vallassa vaan Putini ja Medevedevi, hehän on ihan kunnon miehiä. Samahan meille on nyt olemmeko Eun vai Venäjän hallussa kun itsenäisiä emme kuitenkaan enää ole. Yhtä jumalattomia tai vanhurskaitakin molemmat liittoumat on. Tuskin meillä elinolot paljon muuttuisi oli tilanne kumpi tahansa. Eikä täälä kauaa enää kukkuilla muiutenkaan, kun Herra on pian tuleva.

Äläkää te etelän miehet turhaa hötkyilkö...!

Lue lisää

Ai Putinko kunnon mies? Juuri niin kauan, kun et ajattele mistaan tarkeammasta asiasta eri tavalla hanen kanssaan.

tuom. kirjoitti:

Minusta tuntuu kuitenkinn siltä, että jos Venäjä jää konventionaalisessa sodassa tappiolle, niin tuskin jättää ydinpelotettaan käyttämättä. Ja jos käydään rajoitettu ydinsota, niin pidättäytyisiköhän se varsinkaankaan silloin käyttämättä. Mielestäni Venäjä ei voi varsinaisesti "hävitä" sotaa. Häviää täältä paljon muutakin? Karjalan saamisella ei paljon ole edes merkitystä, muutenkaan. Kaikki on mahdollista. En minä tiedä. Mutta Karjalan palautusprofetioita en ole lukenut.

Lue lisää

Ei voi olla sellaista käsitettä kuin RAJOITETTU ydinsota.

Voijummijammi! kirjoitti:

Ei voi olla sellaista käsitettä kuin RAJOITETTU ydinsota.

Olihan toinen maailmansotakin rajoittunut, rajoitettu tietoisesti. USA pudotti pari atomipommia Japaniin.
Voidaanhan ydinsota rajoittaa vaikkapa roistovaltioihin. Meihin on istutettu ajatus, että kaikki maailman ydinlataukset laukaistaan yhtäaikaa. Ns. neljännessä maailmansodassa saattaa käydäkin?

Iranin ydinvoimalat mm. saatetaan tuhota "rajoitetusti`! Tietomme on ainakin rajoittunutta.

Tuom. kirjoitti:

Olihan toinen maailmansotakin rajoittunut, rajoitettu tietoisesti. USA pudotti pari atomipommia Japaniin.
Voidaanhan ydinsota rajoittaa vaikkapa roistovaltioihin. Meihin on istutettu ajatus, että kaikki maailman ydinlataukset laukaistaan yhtäaikaa. Ns. neljännessä maailmansodassa saattaa käydäkin?

Iranin ydinvoimalat mm. saatetaan tuhota "rajoitetusti`! Tietomme on ainakin rajoittunutta.

Lue lisää

Olla toisessa maailmansodassa montaa osapuolta,joilla ydinase käytettävänä. Kyllä se nyt vaan niin on ,että jos ydinlatauksia ruvetaan käyttämään niin maailmantilanne on kokonaan kärjistynyt tai kahdella ydinasevaltiolla on keskinäinen vakava kriisi! Muuten..Einstein totesi kerran että,en tiedä millä aseilla kolmas maailmansota tullaan käymään ,mutta siitä olen varma että neljäs käydään kivillä ja kepeillä.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyse on ajasta.
Ei Itä-Suomen miehitys ja Karjalan palautus tapahdu yhtäaikaa.
Ensin Itä- ja Pohjois-Suomi miehitetään Kolmannen maailmansodan yhteydessä, mutta sodan loputtua, kun venäläisten armeija on poistunut Suomesta, Suomi saa Karjalan takaisin.

Lue lisää

Kysymys Herralle Karjalasta rukousryhmässä noin 27.3.2010

Vastaus Raamatusta, Hes 36:

32 En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
33 Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä teidät puhdistan kaikista pahoista teoistanne, minä asutan kaupungit, ja rauniot rakennetaan jälleen,
34 ja autiomaa viljellään, sen sijaan että se on ollut autiona jokaisen ohitsekulkijan silmäin edessä.
35 Silloin sanotaan: 'Tästä maasta, joka oli autiona, on tullut kuin Eedenin puutarha; ja raunioina olleet, autiot ja maahan revityt kaupungit ovat varustettuja ja asuttuja'.
36 Niin tulevat pakanakansat, joita on jäljellä teidän ympärillänne, tietämään, että minä, Herra, rakennan jälleen alasrevityn ja istutan aution: minä, Herra, olen puhunut, ja minä teen sen.
37 Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.

Tekstissä puhutaan Israelin heimosta, vastauksessa tarkoitetaan Suomen heimoa

tuhat ja yksi kirjoitti:

"on suurimmalta osalta sössönsössönsekavaa,"
Siksipä tarvitaan tuo ANALYYSI jotta ainakin joku näkisi kaikki värit.

Silleen niin.

2011-2012 tuli tulla "suuri pettymys" mutta kun noita hätähousuja taas esiintyy ja jopa 2010 vuotta jo ratkaisevana pitävät, - niin kuka silloin enää pettyy 2013 ?
Koska kaikki tunnistavat nuo harhat siihen mennessäja kun "pettymys " tulee usein niin se muuttuu pieneksi tai vain paljastuu uskovien sepittämäksi harhaksi.

Mitä ihmeen tempausta täällä suunnitellaan? Kertokaa nyt. Olen lukenut koko ketjun, enkä tullut hullua hurskaammaksi. Mitä teillä oikein on tekeillä?

Varmaa on ainakin, että ensi yönä näen unta katkaistusta Suomen kartasta minäkin. Senverran näitä höpötyksiä on alitajuntaan tarttunut.

kuokkavieras kirjoitti:

Mitä ihmeen tempausta täällä suunnitellaan? Kertokaa nyt. Olen lukenut koko ketjun, enkä tullut hullua hurskaammaksi. Mitä teillä oikein on tekeillä?

Varmaa on ainakin, että ensi yönä näen unta katkaistusta Suomen kartasta minäkin. Senverran näitä höpötyksiä on alitajuntaan tarttunut.

Lue lisää

Joka on lähtöisin jo Kristinuskon Apostoleilta kun heidän uskomukseensa mukaan Jeesuksen tuli palata takaisin se sukupolvenaikana , Apostolien ei pitänyt kaikkien kuolla ennen Jeesuksen paluuta.

Tietenkään ei harhauskomukset toteudu ja Jeesus ei palannut ei silloin eikä myöhemminkään.
( Eikä koskaan palaa!)

Sitten tuota Jeesuksen paluuta on ootettu jos jonkinlaisissa seurakunnissa ja turhaan on harhaa ootta.
Aika kuuluisa on tuo William Millerin harha joka jatkaa elämistään mm,Adventismissa.

Mutta nykyajan kuuluisin tempausharha on sanoakseni Helluntailiikkeestä tutuksi tullut ja monet muutkin erilaisin versioin sitä viljelee.
Helluntallaisten tempausharha on jotta Jeesus saapuu ja valittunsa tempaa yläilmoihin häntä vastaan, ME vähän kovakalloisemmat jäämme tänne kiusattaviksi, -- mutta Jeesuksen omat menee tuon harhakertomuksen mukaan.
Uskossa täytyy olla myös harha jolloin siihen saadan kannattajia ja maksajia Amerikoista asti kutsutuille ja maksetuille saarnaajille!
SE on mm, ( muitakin on;)
Juutalais valtio perustettiin 1948 ja siitä sukupolvi jonka sen näkivät eivät kuole nyt tällä kertaa vaan heidät Jeesus tempaa yläilmoihin ja Emsimmäinen laskutapa jonka tunsin on ja oli!
1948 40= 1988 ja vähennetään väärin tulkittu Dan 9.26-27. ja siitä 1 vuosiviikko on 7 vuotta.
Siis se tampaus tuli olla 1981 ei tullut!

Nyt tiedät tuon yhden tempausharhan ( ja useita muitakin on)

kuokkavieras kirjoitti:

Mitä ihmeen tempausta täällä suunnitellaan? Kertokaa nyt. Olen lukenut koko ketjun, enkä tullut hullua hurskaammaksi. Mitä teillä oikein on tekeillä?

Varmaa on ainakin, että ensi yönä näen unta katkaistusta Suomen kartasta minäkin. Senverran näitä höpötyksiä on alitajuntaan tarttunut.

Lue lisää

Nuku rauhassa eivät mitään tiedä.
(Mutta jos näet kuitenkin unta muista jotta se on vain unta eikä sinusta ole tullut KUULUISA PROFEETTA SUOMEEN.)

Viime sodista saakka ( ja kauempaakin) ovat ihmiset ja uskon liikkeitten kannattajat levitelleet kertomuksia "Profetioiksi" ovat niitä nimittäneet sadoittain niitä on ollut erilaisina versioina , 70 vuotena ja aina tänä vuonna se Neuvostoliitto miehittää Suomen ja nyt viime aikoina Venäjä.

Taas vain yksi esimerkki ( on paljon muitakin )

Tukholman profetia 1984 sen mukaan piti Suomen miehitys / jakaminen tulla!( Kun harha ei toteudu niin ei sitten.)

Ihmeelisintä kaikessa on tuon profetian oli tuntematon Tukholmassa tallentanut cd kasetille ( kuin konasnaan Ajatollah Khomeinin vallankumous!) ja sen kasetin toi eräs tunnettu ja arvostetu henkilö Suomeen ja kertoi sen sisällön tästä tuo lähti leviämään kuolvalkean tavoin.
Vieläkin ihmeellisempää tuota cd kasettia on tuskin kukaan nähnyt ja ei sitä ainakaan ole tallessa.

MUTTA vieläkin IHMEELLISEMPÄÄ tuo Helluntailiike tarvitsi jotain 1981 ennustettu Jeesuksen paluu ei ollut tapahtunutkaan samoin sen innokkain ja voimasanaisin julistaja kuoli tuonna samana vuonna liike menetti kaksi tärkeää asiaa , opillinen harhan jatkumo oli vaarassa ,niinpä katsonkin jotta tu "Profetia" oli
täyttämässä tuon edellisen harhan jättämää aukkoa uudella harhalla.

Jouko Piho pitää dokkaria noista harha ennustuksista voit sieltä lusekella !
( Mutta muista osittain toteutunutta ennustusta ei ole olemassakaan .)
siis ; Jos tosi ja valhe kohtaavat samasa lauseessa niin valheeksi se lause on koknaisuudessaan silloin puettu ja se koskee noiden "Profetioiden" osaltakin .

tuhat ja yksi kirjoitti:

Joka on lähtöisin jo Kristinuskon Apostoleilta kun heidän uskomukseensa mukaan Jeesuksen tuli palata takaisin se sukupolvenaikana , Apostolien ei pitänyt kaikkien kuolla ennen Jeesuksen paluuta.

Tietenkään ei harhauskomukset toteudu ja Jeesus ei palannut ei silloin eikä myöhemminkään.
( Eikä koskaan palaa!)

Sitten tuota Jeesuksen paluuta on ootettu jos jonkinlaisissa seurakunnissa ja turhaan on harhaa ootta.
Aika kuuluisa on tuo William Millerin harha joka jatkaa elämistään mm,Adventismissa.

Mutta nykyajan kuuluisin tempausharha on sanoakseni Helluntailiikkeestä tutuksi tullut ja monet muutkin erilaisin versioin sitä viljelee.
Helluntallaisten tempausharha on jotta Jeesus saapuu ja valittunsa tempaa yläilmoihin häntä vastaan, ME vähän kovakalloisemmat jäämme tänne kiusattaviksi, -- mutta Jeesuksen omat menee tuon harhakertomuksen mukaan.
Uskossa täytyy olla myös harha jolloin siihen saadan kannattajia ja maksajia Amerikoista asti kutsutuille ja maksetuille saarnaajille!
SE on mm, ( muitakin on;)
Juutalais valtio perustettiin 1948 ja siitä sukupolvi jonka sen näkivät eivät kuole nyt tällä kertaa vaan heidät Jeesus tempaa yläilmoihin ja Emsimmäinen laskutapa jonka tunsin on ja oli!
1948 40= 1988 ja vähennetään väärin tulkittu Dan 9.26-27. ja siitä 1 vuosiviikko on 7 vuotta.
Siis se tampaus tuli olla 1981 ei tullut!

Nyt tiedät tuon yhden tempausharhan ( ja useita muitakin on)

Lue lisää

ei ole harha. Tietysti jos ei usko koko Raamattun, niin kaikkea voi epäillä. On inhimillistä, että monet tempautuvat ennen aikojaan. Siis hädissään kiirehtivät ja tulevat lausuneeksi hätäprofetioita sen tiimoilta.
Perusasia on se, että mitä tuo Raamatun mainitsema tempaus tarkoittaa ja miksi?
"Pelastan teidät tulevasta vihasta." On se perus syy. "En ole määrännyt teitä vihaan." Siis Jumala ottaa omansa pois niistä rangaistuksista, mitkä on tarkoitettu jumalattomille.

Nyt vaan rukoillaan tuon ajankohdan lähestymisen tiimoilta. Ketä se nyt koskeekaan. On sitten toisarvoinen kysymys? Tempaus kuvastaa ennemmin sitä, että Jumala korjaa joka tapauksessa omansa. Porukat siis jaetaan niihin, jota kärsivät Jumala vihasta ja niihin jotka saavat autuuden periä. Siis eräänlainen luokkajako. Ja sekös kismittääkin joitakin, ja ihan syystä.

aikaa ylöstempaukselle ei kukaan tiedä,eikä siitä anneta aikatietoa,ainoastaan aikainmerkkejä,jotka nyt jo
viittaavat,että aika on lähellä!

Tuom. kirjoitti:

ei ole harha. Tietysti jos ei usko koko Raamattun, niin kaikkea voi epäillä. On inhimillistä, että monet tempautuvat ennen aikojaan. Siis hädissään kiirehtivät ja tulevat lausuneeksi hätäprofetioita sen tiimoilta.
Perusasia on se, että mitä tuo Raamatun mainitsema tempaus tarkoittaa ja miksi?
"Pelastan teidät tulevasta vihasta." On se perus syy. "En ole määrännyt teitä vihaan." Siis Jumala ottaa omansa pois niistä rangaistuksista, mitkä on tarkoitettu jumalattomille.

Nyt vaan rukoillaan tuon ajankohdan lähestymisen tiimoilta. Ketä se nyt koskeekaan. On sitten toisarvoinen kysymys? Tempaus kuvastaa ennemmin sitä, että Jumala korjaa joka tapauksessa omansa. Porukat siis jaetaan niihin, jota kärsivät Jumala vihasta ja niihin jotka saavat autuuden periä. Siis eräänlainen luokkajako. Ja sekös kismittääkin joitakin, ja ihan syystä.

Lue lisää

1. Raamatun tempaus ei ole harha.Väärä väite.

2. Tietysti jos ei usko koko Raamattun, niin kaikkea voi epäillä.Oikea väite.

3. On inhimillistä, Oikeaväite.

4. että monet tempautuvat ennen aikojaan. Oikea väite. (mm.H.V.)

5. Siis hädissään kiirehtivät ja tulevat lausuneeksi hätäprofetioita sen tiimoilta.Oikea väite.

6. Perusasia on se, että mitä tuo Raamatun mainitsema tempaus tarkoittaa ja miksi?

7. "Pelastan teidät tulevasta vihasta." Väärä väite.
8. On se perus syy.
9."En ole määrännyt teitä vihaan." Oikea väite.
10.Siis Jumala ottaa omansa pois niistä rangaistuksista, mitkä on tarkoitettu jumalattomille.Väärä vaite.

11. Nyt vaan rukoillaan tuon ajankohdan lähestymisen tiimoilta. Ketä se nyt koskeekaan. On sitten toisarvoinen kysymys?
12. Tempaus kuvastaa ennemmin sitä, että Jumala korjaa joka tapauksessa omansa.Väärä väite.
13. Porukat siis jaetaan niihin, jota kärsivät Jumala vihasta ja niihin jotka saavat autuuden periä. väärä väite.
15. Siis eräänlainen luokkajako. Väärä väite.
16. Ja sekös kismittääkin joitakin, Oikea väite.
17. ja ihan syystä.Väärä väite.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Nuku rauhassa eivät mitään tiedä.
(Mutta jos näet kuitenkin unta muista jotta se on vain unta eikä sinusta ole tullut KUULUISA PROFEETTA SUOMEEN.)

Viime sodista saakka ( ja kauempaakin) ovat ihmiset ja uskon liikkeitten kannattajat levitelleet kertomuksia "Profetioiksi" ovat niitä nimittäneet sadoittain niitä on ollut erilaisina versioina , 70 vuotena ja aina tänä vuonna se Neuvostoliitto miehittää Suomen ja nyt viime aikoina Venäjä.

Taas vain yksi esimerkki ( on paljon muitakin )

Tukholman profetia 1984 sen mukaan piti Suomen miehitys / jakaminen tulla!( Kun harha ei toteudu niin ei sitten.)

Ihmeelisintä kaikessa on tuon profetian oli tuntematon Tukholmassa tallentanut cd kasetille ( kuin konasnaan Ajatollah Khomeinin vallankumous!) ja sen kasetin toi eräs tunnettu ja arvostetu henkilö Suomeen ja kertoi sen sisällön tästä tuo lähti leviämään kuolvalkean tavoin.
Vieläkin ihmeellisempää tuota cd kasettia on tuskin kukaan nähnyt ja ei sitä ainakaan ole tallessa.

MUTTA vieläkin IHMEELLISEMPÄÄ tuo Helluntailiike tarvitsi jotain 1981 ennustettu Jeesuksen paluu ei ollut tapahtunutkaan samoin sen innokkain ja voimasanaisin julistaja kuoli tuonna samana vuonna liike menetti kaksi tärkeää asiaa , opillinen harhan jatkumo oli vaarassa ,niinpä katsonkin jotta tu "Profetia" oli
täyttämässä tuon edellisen harhan jättämää aukkoa uudella harhalla.

Jouko Piho pitää dokkaria noista harha ennustuksista voit sieltä lusekella !
( Mutta muista osittain toteutunutta ennustusta ei ole olemassakaan .)
siis ; Jos tosi ja valhe kohtaavat samasa lauseessa niin valheeksi se lause on koknaisuudessaan silloin puettu ja se koskee noiden "Profetioiden" osaltakin .

Lue lisää

tuhat ja yksi sanoi :
Tukholman profetia 1984 sen mukaan piti Suomen miehitys / jakaminen tulla!( Kun harha ei toteudu niin ei sitten.)
____________
Profetia annettiin julki tuolloin , mutta siinä ei ole muita aikamääreitä kuin
kesäaika.
Toteutumisen aika on siis auki toistaiseksi.

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=80

kehä kolmosen sisäpuolelle juuri Kainuusta ,Lapista ja Karjalasta sieltä se sinne on tullut.
Savolaisista puhumattakaan!Mutta mikään ei ole auttanut se on ja pysyy ,ulkopuolella.

Mutta nuo uskonharhat ne syntyvät aika tasaisesti herkkäuskoisen kansan keskuudessa ja kun ei saisi sanoa niille EI ! sillon jo joku loihtii laulamahan ,Sie - loukkaat henkeä!

Älä pelkää heitä! hehän ovat Ameriikan hengen harhassa! Se se henki on!

Erikoisesti Öljyvaroja, kuten Lähi-Idän öljykentät. Suomi ja koko Scantia on esteenä tavoitteelle.
Venäjä ei halua käytävän sotaa heidän omalla maaperällään, vaan pohjoismaiden alueella.

Venäjä tulee hyökkäämään Suomeen eli valloittamaan Itä- ja Pohjois-Suomen sitä varten, että Venäjä saisi itselleen tarpeeksi suuren puskurialueen Pietarin ja Muurmanskin suojaksi seuraavan kansainvälisen suurkriisin eli Kolmannen maailmansodan aikana. Muitakin syitä on, mutta tämä on kaikkein tärkein syy.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

Venäjä tulee hyökkäämään Suomeen eli valloittamaan Itä- ja Pohjois-Suomen sitä varten, että Venäjä saisi itselleen tarpeeksi suuren puskurialueen Pietarin ja Muurmanskin suojaksi seuraavan kansainvälisen suurkriisin eli Kolmannen maailmansodan aikana. Muitakin syitä on, mutta tämä on kaikkein tärkein syy.

Jouko Piho

Lue lisää

...puskurialueita.

KTS kirjoitti:

...puskurialueita.

Kyllä ohjuskaudellakin maantieteellisillä puskurialueilla on sotilaallista merkitystä.
Venäjä pelkää, että Suomi liittyy NATOon. Venäjä ei halua mahdollisen kansainvälisen kriisin syttyessä, että sen itärajalla, Suomen puolella, on NATOn joukkoja.
Sen tähden Venäjä tulee iskemään ensin. Näin Venäjä varmistaa luoteisrajansa turvallisuuden.
Lisäksi Suomen alue toimii venäläisten Ruotsia ja Norjaa vastaan kohdistuvien hyökkäysten tukikohtana.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

Kyllä ohjuskaudellakin maantieteellisillä puskurialueilla on sotilaallista merkitystä.
Venäjä pelkää, että Suomi liittyy NATOon. Venäjä ei halua mahdollisen kansainvälisen kriisin syttyessä, että sen itärajalla, Suomen puolella, on NATOn joukkoja.
Sen tähden Venäjä tulee iskemään ensin. Näin Venäjä varmistaa luoteisrajansa turvallisuuden.
Lisäksi Suomen alue toimii venäläisten Ruotsia ja Norjaa vastaan kohdistuvien hyökkäysten tukikohtana.

Jouko Piho

Lue lisää

Vähän vaihdetaan maita lauseeseesi:

Sen tähden (Israel) tulee iskemään ensin. Näin (Israel) varmistaa rajansa turvallisuuden....;o)

KTS kirjoitti:

Vähän vaihdetaan maita lauseeseesi:

Sen tähden (Israel) tulee iskemään ensin. Näin (Israel) varmistaa rajansa turvallisuuden....;o)

Niin Israel tulee todennäköisesti tekemäänkin ja se on OK.
Ymmärrän myös Venäjän hyökkäyksen, jonka Jumala tulee sallimaan Suomen kansan kuritukseksi.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

Niin Israel tulee todennäköisesti tekemäänkin ja se on OK.
Ymmärrän myös Venäjän hyökkäyksen, jonka Jumala tulee sallimaan Suomen kansan kuritukseksi.

Jouko Piho

Lue lisää

kesällä tälläkin palstalla on aina valoisampaa? Varsinkin talvi-iltana ja näin yöllä on kovin pimeää.

Politrukki kirjoitti:

Erikoisesti Öljyvaroja, kuten Lähi-Idän öljykentät. Suomi ja koko Scantia on esteenä tavoitteelle.
Venäjä ei halua käytävän sotaa heidän omalla maaperällään, vaan pohjoismaiden alueella.

Lue lisää

Mikä hemmetti on Scantia? Skandinaviaako tavoittelet?

Tämän(kin) ketjun kirjoittajien älykkyys- ja hyväuskoisuustaso heijastuu hyvin jo pelkästään tekstien ulkoasun perusteella. Voi hyvät hykkyrät sentään.

JoukoPiho kirjoitti:

Kyllä ohjuskaudellakin maantieteellisillä puskurialueilla on sotilaallista merkitystä.
Venäjä pelkää, että Suomi liittyy NATOon. Venäjä ei halua mahdollisen kansainvälisen kriisin syttyessä, että sen itärajalla, Suomen puolella, on NATOn joukkoja.
Sen tähden Venäjä tulee iskemään ensin. Näin Venäjä varmistaa luoteisrajansa turvallisuuden.
Lisäksi Suomen alue toimii venäläisten Ruotsia ja Norjaa vastaan kohdistuvien hyökkäysten tukikohtana.

Jouko Piho

Lue lisää

kenraalia turvallisessa kodissaan miehittämättömällä puolella, sujuuhan ne eläkepäivät näinkin, rattoisasti harrastellen....

JoukoPiho kirjoitti:

Niin Israel tulee todennäköisesti tekemäänkin ja se on OK.
Ymmärrän myös Venäjän hyökkäyksen, jonka Jumala tulee sallimaan Suomen kansan kuritukseksi.

Jouko Piho

Lue lisää

On se nyt ihme juttu tämä Venäjästä jauhaminen!

Venäjä ei ensinkään ole millään tavalla uhannut Suomea sotilaallisesti. Jos Suomi on joskus ollut vaarassa itänaapurinsa suhteen, se aikakausi ei ole lläheskään PAHIMMILLAAN nyt. Paljon ongelmallisimpia aikojakin maamme on nähnyt sota-ajoista puhumattakaan! Historiallkisesta perspektiivistä ajatellen Pihon jutustelut olisivat olleet paljon ajankohtaisempia esim. keskiajalla.

Ensinnäkin, Suomen ja Venäjän raja on Venäjän kannalta monin tavoin hyvä ja toimiva. Meidän kanssamme Venäjällä EI ole poliittisia ja sotilaalllisia ongelmia toistuvasti, kuten esim. entisten Neuvostotasavaltojen suhteen tilanne on. Venäjän länsiraja on rauhallinen ja tarpeellinen niin kaupankäynnin kuin monien muidenkin asioiden suhteen. Suomen ja Venäjän välit ovat rauhalliset verrattuna vaikkapa sen väleihin Itä-Euroopan entisten "liittolaisten" kanssa. Ne ovatkin hakeutuneet tai hakeutumassa NATON turviin.

Toiseksi, maailma on nyt tyystin toisenlainen kuin Kylmän Sodan aikoihin ja varsinkin Toista Maailmansotaa seuranneina aikoina. Niin Venäjä kuin kaikki muutkin maat ovat pitkälti riippuvaisia toisistaan. Tämä riippuvuus on niin kauppapoliittista kuin muillekin sektoreille ulottuvaa. Venäjän pitäisi olla äärimmäisen epätoivoisessa tilanteessa, jotta se hyökkäisi Suomeen tai muihin naapureihinsa. Entiset Neuvostoliiton osat ovat tyystin eri tapaus kuin vaikkapa Suomi. Venäjällä on alueilla monin tavoin etuja valvottavana ja samoin muutkin suurvallat toimivat. Onhan USA:kin kurjistanut esim. Kuubaa kauppasaarrolla jo vuosikymmeniä!

JOS Venäjä hyökkäisi Suomeen, sen pitäisi kokea jotakin uhkaa täältä päin. Sitä ei ole. NATON jäsenmaita Venäjällä on naapureinaan jo nyt. Suomi ei ole hakemassa NATON jäsenyyttä ja turhaa se olisikin; koko organisaatio on täysin turha Kylmän Sodan loputtua.

Suomenkin tilanne on muuttunut edellisten sotien ajoista. Me olemme nyt osa EU:ta ja on todella lapsellista kuvitella, ettei Venäjälle seuraisi ongelmia Suomeen hyökkäämisestä. Vaikkei EU:lla olekaan varsinaista sotilaallista voimaa suoraan alaisuudessaan, tuntuu hullulta ajatus, ettei se tekisi mitään, jos Suomeen taio muuhun jäsenmaahan suoraan hyökättäisiin. Jotta sellainen hyökkäys VOISI tapahtua, Euroopassa pitäisi olla käynnissä vakava selkkaus ja jonkinlainen etupiirijako, jollaista ei ole nyt havaittavissa. Venäjän hyökkäys Suomeen tai muuhun lännen puoleiseen naapuriin aiheuttaisi kriisin, josta ei selvittäisi enää Raamattua lukemalla.

Eurooppa on varsin vakaa alue nykypäivänä. Puhuminen erilaisista puskurivyöhykkeistä on menneisyyden retoriikkaa. Kuvitelmat siitä, että Venäjä hyökkäisi Suomeen tuosta vain, ilman ensimmäistäkään merkkiä selvästä poliittisesta ja sotilaallisesta kriisistä, ovat täydellisen ÄLYTTÖMIÄ! Sellaista on tapahtunut ehkä lähinnä 1800-luvulla ja sitä edeltävinä vuosisatoina, mutta sen suhteen maailma on toisenlainen. Keskiajalla ryöstö- ja valloitusretkiä tehtiin tuosta vain, ei enää Nyky-Euroopassa.

Kun NL Toisessa Maailmansodassa hyökkäsi maahamme, elettiin suursodan aikakautta. NL oli agressiivisesti sosialismia levittämään pyrkivä valtio, joka käytti Euroopassa vellovaa sotaa hyödykseen ja yritti Talvisodassa toimia Saksan esimerkin tavoin. Se ei onnistunut. Jatkosota on oma lukunsa; on oikeastaan mahdotonta kuvitella, että Suomi olisi kyennyt pysymään syrjässä Saksan massiivisesta operaatio Barbarossasta sen vyöryessä itään. Siihen ei varsinaisesti ollut poliittista tahtoakaan, muttei luultavasti myöskään mahdollisuuksia.

Elämme tyystin toisenlaista aikakautta. Venäjä rakentaa maakaasuputkea, jonka varassa Eurooppakin sitten olisi ainakin Saksan osalta. Maailma integroituu. Venäjä integroituu Eurooppaan Suomen tavoin, halusimmepa sitä tai emme. Se on kiistatta Suomenkin etu. Vastakkainasettelut maailmasta eivät ole hävinneet, mutta muodot ovat uusiutumassa: vanhat idän ja lännen vastakkaisuudet ovat muuttumassa paljon sekavampiin muotoihin.

Jo Klimenkolla aikanaan oli omat haihattelunsa siitä, että Neuivostoliitto miehittää Suomen. Kas kummaa, eivät toteutuneet VÄHIMMÄSSÄKÄÄN MÄÄRIN. En ymmärrä, miksi iäkkäitä ihmisiä pitää edelleenkin pelotella naiveilla ja lapsellisilla uhkailuilla, joissa ei ole pisaraakaan totuutta taustalla. Mitä te sillä tavoittelette?

Uskonnon liittäminen tällaisiin suoranaisiin hupatuksiin vie viimeisenkin uskottavuuden kristillisiltä ääriryhmiltä. Ainakin minun kaltaiseni ihminen menettää viimeisenkin mielenkiintonsa uskontoa kohtaan, kun uskonnon positiivisten asioiden tilalle esiin nostetaan toistuvasti pelkkää pelottelua ja suoranaista pa...n puhumista, jossa unohdetaan tyystin niin historian kuin nykypäivänkin tosiasiat ja toitotetaan Raamatun ennustuksia ikäänkuin siellä jossakin Suomesta puhuttaisiin! Yhtä todennäköistä on, että joku Ilmestyskirjan hahmoista olisi Matti Nykänen tai Ilkka Kanerva! Ei se, että joku itselleen mielikuvituksessa kivoja juttuja keksii, niistä totta tee!

JoukoPiho kirjoitti:

Niin Israel tulee todennäköisesti tekemäänkin ja se on OK.
Ymmärrän myös Venäjän hyökkäyksen, jonka Jumala tulee sallimaan Suomen kansan kuritukseksi.

Jouko Piho

Lue lisää

...kristillinen moraali tuomitsi häpeään sen joka ensin lyö.

Uskoisitkohan sä vaikka sulle lähetettäis näky unen kautta? Et? Koska se oli "vain uni"? Itse olen nähnyt moniakin unia joiden perusteella uskallan sanoa että jotain "ei niin kovin kivaa" tulee tapahtumaan mutta milloin? Kaikki ennustukset näyttäisivät sijoittuvan about vuosille 2010-2012 mutta entäs jos silloinkaan ei ole tapahtunut mitään? Kristinusko todennäköisesti kokee kolauksen.
Se että sanotaan että nähtiin sitä ja tätä ja vähän totakin ja lasketaan joidenkin periaatteellisten vuosilukujen mukaan jotain ikäänkuin yritettäisi matematiikalla saada Jumalan suunnitelmat selville...?
Tulee mieleen että varkaitako tässä ollaan? Sanoisin näin että ne jotka eivät varaudu mitenkään joutuvat suunnittelemaan ehkä koko loppuelämän tulevaisuutensa pahimmassa tapauksessa muutaman tunnin sisällä. On kallis kokoelma sitä ja tätä joka pitäisi pelastaa, on perintövaaseja, roinaa paikat puolillaan ja kaikki pitäisi saada otettua mukaan. "Mitä me otetaan mukaan" tulee luultavasti olemaan yksi yleisimmistä kysymyksistä jonain päivänä?

mie vua kirjoitti:

Uskoisitkohan sä vaikka sulle lähetettäis näky unen kautta? Et? Koska se oli "vain uni"? Itse olen nähnyt moniakin unia joiden perusteella uskallan sanoa että jotain "ei niin kovin kivaa" tulee tapahtumaan mutta milloin? Kaikki ennustukset näyttäisivät sijoittuvan about vuosille 2010-2012 mutta entäs jos silloinkaan ei ole tapahtunut mitään? Kristinusko todennäköisesti kokee kolauksen.
Se että sanotaan että nähtiin sitä ja tätä ja vähän totakin ja lasketaan joidenkin periaatteellisten vuosilukujen mukaan jotain ikäänkuin yritettäisi matematiikalla saada Jumalan suunnitelmat selville...?
Tulee mieleen että varkaitako tässä ollaan? Sanoisin näin että ne jotka eivät varaudu mitenkään joutuvat suunnittelemaan ehkä koko loppuelämän tulevaisuutensa pahimmassa tapauksessa muutaman tunnin sisällä. On kallis kokoelma sitä ja tätä joka pitäisi pelastaa, on perintövaaseja, roinaa paikat puolillaan ja kaikki pitäisi saada otettua mukaan. "Mitä me otetaan mukaan" tulee luultavasti olemaan yksi yleisimmistä kysymyksistä jonain päivänä?

Lue lisää

MINNE pakenet sotaa, joka on koko Euroopan alueella, koska minkään pikku kahinan vuoksi Venäjä ei tänne hyökkää?

Yritin kirjoituksessani selíttää TOSIASIOITA unien tilalle, mutta eivät näköjään kelpaa...

Inhottava realisti kirjoitti:

MINNE pakenet sotaa, joka on koko Euroopan alueella, koska minkään pikku kahinan vuoksi Venäjä ei tänne hyökkää?

Yritin kirjoituksessani selíttää TOSIASIOITA unien tilalle, mutta eivät näköjään kelpaa...

Lue lisää

Inhottava realisti

Nyt tilanne on kuten kuvailet.
Minä puhun tulevaisuudesta.
Palataan asiaan silloin.
Nyt asiasta on turha puhua kanssasi, koska
sinä näet vain menneisyyden ja nykyhetken.
Sen verran vielä, että kyse ei ole vain Suomen miehittämisestä.
Silloin kun Suomi miehitetään, on käynnissä Kolmas maailmansota,
jolloin kaikkialla Euroopassa ja muualla maailmassa taistellaan.
Suomi on vain pieni osa kokonaisuudesta.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

Inhottava realisti

Nyt tilanne on kuten kuvailet.
Minä puhun tulevaisuudesta.
Palataan asiaan silloin.
Nyt asiasta on turha puhua kanssasi, koska
sinä näet vain menneisyyden ja nykyhetken.
Sen verran vielä, että kyse ei ole vain Suomen miehittämisestä.
Silloin kun Suomi miehitetään, on käynnissä Kolmas maailmansota,
jolloin kaikkialla Euroopassa ja muualla maailmassa taistellaan.
Suomi on vain pieni osa kokonaisuudesta.

Jouko Piho

Lue lisää

Minä puhun nähtävissä olevastatulevaisuudesta ja siitä, miten asiat näyttävät olevan menossa.

Maailmanlopun ennustuksia on ollut pilvin pimein läpi ihmiskunnan historian. Siinä ei ole mitään uutta. Suursota taas voi ehkä joskus toteutua, ehkä ei. Toisaalta, sotia on aina ollut, joten ne tuskin yhtäkkiä katoavat minnekään. Ihmiset ovat sellaisia.

Kuitenkin, suursota Euroopan alueella ei vaikuta yhtä todennäköiseltä kuin vaikkapa 30-40 vuotta sitten, jolloin oli olemassa tiukan ideologiset rajat ja jyrkkä vastakkainasettelu.

Ilmeisesti Sinun visioimasi sota on kohtuullisen lähellä nykyhetkeä. Uskallatko siis sanoa, millaisesta aikavälistä puhumme? Kannatko vastuusi, jos synkkä visiosi ei toteudukaan? Vai, selitätkö erehtymisesi Suomen uskovaisten ponnisteluilla, kuten joillakin täällä tapana on?

Lopun Aikojen maalailu ja ihmisten pelottelu on oma taiteen lajinsa. Vaikeampaa onkin sitten luultavasti selittää se, miksi pieleen mennään. Se on ollut profeettojen ongelma aina. Täältä en ole todellisia profeettoja löytänyt ja epäilen, onko heitä olemassakaan.

Vanhusten ja henkisesti heikoilla olevien manipulointia ja heidän pelotteluaan en minkäänlaisen uskonnollisuuden merkkinä pidä.

Vastuullinen aikuinen ihminen huomaa, jos sekoilee jatkuvasti profetioiden ja ennustusten parissa, jotka eivät toteudu kuin laaja-alaisesti selittelemällä jos sittenkään. Epäonnistumisten ketjusta pitäisi pystyä vetämään johtopäätöksensä. Eikö niin?

JoukoPiho kirjoitti:

Kyllä ohjuskaudellakin maantieteellisillä puskurialueilla on sotilaallista merkitystä.
Venäjä pelkää, että Suomi liittyy NATOon. Venäjä ei halua mahdollisen kansainvälisen kriisin syttyessä, että sen itärajalla, Suomen puolella, on NATOn joukkoja.
Sen tähden Venäjä tulee iskemään ensin. Näin Venäjä varmistaa luoteisrajansa turvallisuuden.
Lisäksi Suomen alue toimii venäläisten Ruotsia ja Norjaa vastaan kohdistuvien hyökkäysten tukikohtana.

Jouko Piho

Lue lisää

teorettisesti mahdollista. mutta voimavarat eivät riitä massiiviseen miehitykseen, koska ne on suunnattava etelään. On Balttiaa, Puolaa Ukrainaa, Ossetiat sun muut ja sitten vielä sisäiset jännitteet, mittä vievät voimavaroja.

Eräässä profetiassa kyllä mainitaan sanoilla, että" olisivat tulollaan", mutta voimavarat vie etelän konflikktit. Siinä mainittiin vielä Israelkin. Siis strategisesti ollaan aina puskurivyöhyke. Ohjukset kontrollloivat jokatapauksessa pohjolaa. Mahdollinen miehitys saattaisi tapahtua kolmannen maailmansodan jälkeen?
"Tempautuneet" saattaisivat olla yläilmoissa tuolloin. Siksi profetiassa ilmeisesti pitäydytään siihen aikaperiodiin, milloin vielä morsian on täällä.

Tämä on hypoteettista, mutta profetioita on myös sen suuntaisia, ettei miehitetä em. Viittaan noihin vääriin ennustuksiin, joita on kohta yli99%. Jos Pietarin lähellä ja Kantalahdessa on esim. sotilaallista liikehdintää, niin se on "normaalia" maanpuolustuksellista aktivitettia. Joku voi tietysti kysyä, että onko kaksisataa panssarivaunua rajan tuntumassa normaalia? Niidenhän piti tulla rajan yli 2008!! Miehitystä on pelätty aina ja sellainen on aina vaarana. Mutta on selvää, että väärät profeetat saavat lihansa purjeisiin ja ennustelevat herkkien uskovien korvasyyhyyn sielullisen levottomuuden ja turvattomuuden tunteen. Olen kuullut tarpeeksi noita mm. Niilo Y-V:n kiihotuspuheita . Kummasti muinoin satalappuset sulloutuivat mummojen pienistä kukkaroista 70-80-luviulla saalistajien haaviin. Noin kolmenkymmenen vuoden ajalta noita valheita on syydetty eri kokoushuoneissa. Mutta kuka kuuntelee sitä profeettaa, joka julistaa Herran totuutta?
Ei näy paikalla! Pitäisi ensi kalkuloida nuo väärät ja siivota tämä rohvetipöytä. Ja katsotaan kriittisemmin eteenpäin.

Olisiko selvempää pyytää sotilasasiantuntijoita realisoimaan tätä strategista tilannetta. Käsittääkseni, jos aiotaan miehittää vaikka Pohjola, niin pitäisi valmistella noin viisi vuotta? On hyvin vaikea yhdistellä maallisia ja hengellisiä näissä suhteissa. Sitäpaitsi myös Suomi on puskurivaltio Natolle.

Kunnioittaen myös Pihon käsityksiä. Ja aivan vain kekustelumielessä kysynkin. Mutta kriittisyyttä pitää sallia ja vaatia. Pilkkapuheet ovat sitten omassa arvottomuudessaan.

Inhottava realisti kirjoitti:

On se nyt ihme juttu tämä Venäjästä jauhaminen!

Venäjä ei ensinkään ole millään tavalla uhannut Suomea sotilaallisesti. Jos Suomi on joskus ollut vaarassa itänaapurinsa suhteen, se aikakausi ei ole lläheskään PAHIMMILLAAN nyt. Paljon ongelmallisimpia aikojakin maamme on nähnyt sota-ajoista puhumattakaan! Historiallkisesta perspektiivistä ajatellen Pihon jutustelut olisivat olleet paljon ajankohtaisempia esim. keskiajalla.

Ensinnäkin, Suomen ja Venäjän raja on Venäjän kannalta monin tavoin hyvä ja toimiva. Meidän kanssamme Venäjällä EI ole poliittisia ja sotilaalllisia ongelmia toistuvasti, kuten esim. entisten Neuvostotasavaltojen suhteen tilanne on. Venäjän länsiraja on rauhallinen ja tarpeellinen niin kaupankäynnin kuin monien muidenkin asioiden suhteen. Suomen ja Venäjän välit ovat rauhalliset verrattuna vaikkapa sen väleihin Itä-Euroopan entisten "liittolaisten" kanssa. Ne ovatkin hakeutuneet tai hakeutumassa NATON turviin.

Toiseksi, maailma on nyt tyystin toisenlainen kuin Kylmän Sodan aikoihin ja varsinkin Toista Maailmansotaa seuranneina aikoina. Niin Venäjä kuin kaikki muutkin maat ovat pitkälti riippuvaisia toisistaan. Tämä riippuvuus on niin kauppapoliittista kuin muillekin sektoreille ulottuvaa. Venäjän pitäisi olla äärimmäisen epätoivoisessa tilanteessa, jotta se hyökkäisi Suomeen tai muihin naapureihinsa. Entiset Neuvostoliiton osat ovat tyystin eri tapaus kuin vaikkapa Suomi. Venäjällä on alueilla monin tavoin etuja valvottavana ja samoin muutkin suurvallat toimivat. Onhan USA:kin kurjistanut esim. Kuubaa kauppasaarrolla jo vuosikymmeniä!

JOS Venäjä hyökkäisi Suomeen, sen pitäisi kokea jotakin uhkaa täältä päin. Sitä ei ole. NATON jäsenmaita Venäjällä on naapureinaan jo nyt. Suomi ei ole hakemassa NATON jäsenyyttä ja turhaa se olisikin; koko organisaatio on täysin turha Kylmän Sodan loputtua.

Suomenkin tilanne on muuttunut edellisten sotien ajoista. Me olemme nyt osa EU:ta ja on todella lapsellista kuvitella, ettei Venäjälle seuraisi ongelmia Suomeen hyökkäämisestä. Vaikkei EU:lla olekaan varsinaista sotilaallista voimaa suoraan alaisuudessaan, tuntuu hullulta ajatus, ettei se tekisi mitään, jos Suomeen taio muuhun jäsenmaahan suoraan hyökättäisiin. Jotta sellainen hyökkäys VOISI tapahtua, Euroopassa pitäisi olla käynnissä vakava selkkaus ja jonkinlainen etupiirijako, jollaista ei ole nyt havaittavissa. Venäjän hyökkäys Suomeen tai muuhun lännen puoleiseen naapuriin aiheuttaisi kriisin, josta ei selvittäisi enää Raamattua lukemalla.

Eurooppa on varsin vakaa alue nykypäivänä. Puhuminen erilaisista puskurivyöhykkeistä on menneisyyden retoriikkaa. Kuvitelmat siitä, että Venäjä hyökkäisi Suomeen tuosta vain, ilman ensimmäistäkään merkkiä selvästä poliittisesta ja sotilaallisesta kriisistä, ovat täydellisen ÄLYTTÖMIÄ! Sellaista on tapahtunut ehkä lähinnä 1800-luvulla ja sitä edeltävinä vuosisatoina, mutta sen suhteen maailma on toisenlainen. Keskiajalla ryöstö- ja valloitusretkiä tehtiin tuosta vain, ei enää Nyky-Euroopassa.

Kun NL Toisessa Maailmansodassa hyökkäsi maahamme, elettiin suursodan aikakautta. NL oli agressiivisesti sosialismia levittämään pyrkivä valtio, joka käytti Euroopassa vellovaa sotaa hyödykseen ja yritti Talvisodassa toimia Saksan esimerkin tavoin. Se ei onnistunut. Jatkosota on oma lukunsa; on oikeastaan mahdotonta kuvitella, että Suomi olisi kyennyt pysymään syrjässä Saksan massiivisesta operaatio Barbarossasta sen vyöryessä itään. Siihen ei varsinaisesti ollut poliittista tahtoakaan, muttei luultavasti myöskään mahdollisuuksia.

Elämme tyystin toisenlaista aikakautta. Venäjä rakentaa maakaasuputkea, jonka varassa Eurooppakin sitten olisi ainakin Saksan osalta. Maailma integroituu. Venäjä integroituu Eurooppaan Suomen tavoin, halusimmepa sitä tai emme. Se on kiistatta Suomenkin etu. Vastakkainasettelut maailmasta eivät ole hävinneet, mutta muodot ovat uusiutumassa: vanhat idän ja lännen vastakkaisuudet ovat muuttumassa paljon sekavampiin muotoihin.

Jo Klimenkolla aikanaan oli omat haihattelunsa siitä, että Neuivostoliitto miehittää Suomen. Kas kummaa, eivät toteutuneet VÄHIMMÄSSÄKÄÄN MÄÄRIN. En ymmärrä, miksi iäkkäitä ihmisiä pitää edelleenkin pelotella naiveilla ja lapsellisilla uhkailuilla, joissa ei ole pisaraakaan totuutta taustalla. Mitä te sillä tavoittelette?

Uskonnon liittäminen tällaisiin suoranaisiin hupatuksiin vie viimeisenkin uskottavuuden kristillisiltä ääriryhmiltä. Ainakin minun kaltaiseni ihminen menettää viimeisenkin mielenkiintonsa uskontoa kohtaan, kun uskonnon positiivisten asioiden tilalle esiin nostetaan toistuvasti pelkkää pelottelua ja suoranaista pa...n puhumista, jossa unohdetaan tyystin niin historian kuin nykypäivänkin tosiasiat ja toitotetaan Raamatun ennustuksia ikäänkuin siellä jossakin Suomesta puhuttaisiin! Yhtä todennäköistä on, että joku Ilmestyskirjan hahmoista olisi Matti Nykänen tai Ilkka Kanerva! Ei se, että joku itselleen mielikuvituksessa kivoja juttuja keksii, niistä totta tee!

Lue lisää

vastaprofetian: Ei miehitetä. Miksi näitä ei enemmän ajeta sisään. Sais mummut ja papat ja herkkikset sielunrauhaa. Sitäpaitsi tuo kaasuputki voisi mennä rikki suomalaisten erikoisjoukkojen toimesta. Sitten katkaistaan muiden entisten itäeuroopanmaiden tuella kaikki Eorooppaan kulkevat kaasuputket, niin Venäjä köyhtyisi ja Eourooppakin natoineen olisi valveutuneempi.
Realistisempaa olisi että Mervi Tapola ja Johanna Tukiainen tulisivat uskoon ja liittyisivät vapaisiin suuntiin.
Kävisivät aikuiskasteella ja voihkaisivat yhdestä suusta, että vielä ne Matti ja Ilkkakin! Kuhan joutuisivat puhutteluun.
Olen usein miettinyt, että miehittäisi Ruotsi Suomen ja valtaisi takaisin menettämänsä alueet noina loistoaikoinaan. Tämä tietysti tuomitaan pelotteluprofetiaksi. Mutta eikö historia voisi toteuttaan itseään näinkin päin. Ei kun kasvoilleen maaten ja pariksi viikoksi syömättä.

Tuom. kirjoitti:

teorettisesti mahdollista. mutta voimavarat eivät riitä massiiviseen miehitykseen, koska ne on suunnattava etelään. On Balttiaa, Puolaa Ukrainaa, Ossetiat sun muut ja sitten vielä sisäiset jännitteet, mittä vievät voimavaroja.

Eräässä profetiassa kyllä mainitaan sanoilla, että" olisivat tulollaan", mutta voimavarat vie etelän konflikktit. Siinä mainittiin vielä Israelkin. Siis strategisesti ollaan aina puskurivyöhyke. Ohjukset kontrollloivat jokatapauksessa pohjolaa. Mahdollinen miehitys saattaisi tapahtua kolmannen maailmansodan jälkeen?
"Tempautuneet" saattaisivat olla yläilmoissa tuolloin. Siksi profetiassa ilmeisesti pitäydytään siihen aikaperiodiin, milloin vielä morsian on täällä.

Tämä on hypoteettista, mutta profetioita on myös sen suuntaisia, ettei miehitetä em. Viittaan noihin vääriin ennustuksiin, joita on kohta yli99%. Jos Pietarin lähellä ja Kantalahdessa on esim. sotilaallista liikehdintää, niin se on "normaalia" maanpuolustuksellista aktivitettia. Joku voi tietysti kysyä, että onko kaksisataa panssarivaunua rajan tuntumassa normaalia? Niidenhän piti tulla rajan yli 2008!! Miehitystä on pelätty aina ja sellainen on aina vaarana. Mutta on selvää, että väärät profeetat saavat lihansa purjeisiin ja ennustelevat herkkien uskovien korvasyyhyyn sielullisen levottomuuden ja turvattomuuden tunteen. Olen kuullut tarpeeksi noita mm. Niilo Y-V:n kiihotuspuheita . Kummasti muinoin satalappuset sulloutuivat mummojen pienistä kukkaroista 70-80-luviulla saalistajien haaviin. Noin kolmenkymmenen vuoden ajalta noita valheita on syydetty eri kokoushuoneissa. Mutta kuka kuuntelee sitä profeettaa, joka julistaa Herran totuutta?
Ei näy paikalla! Pitäisi ensi kalkuloida nuo väärät ja siivota tämä rohvetipöytä. Ja katsotaan kriittisemmin eteenpäin.

Olisiko selvempää pyytää sotilasasiantuntijoita realisoimaan tätä strategista tilannetta. Käsittääkseni, jos aiotaan miehittää vaikka Pohjola, niin pitäisi valmistella noin viisi vuotta? On hyvin vaikea yhdistellä maallisia ja hengellisiä näissä suhteissa. Sitäpaitsi myös Suomi on puskurivaltio Natolle.

Kunnioittaen myös Pihon käsityksiä. Ja aivan vain kekustelumielessä kysynkin. Mutta kriittisyyttä pitää sallia ja vaatia. Pilkkapuheet ovat sitten omassa arvottomuudessaan.

Lue lisää

Entisen kaltaiset miehityssodat eivät oikein iskostu nykymaailmaan. Sodankäyntikin on muuttunut kovasti menneisiin aikoihin nähden ja aseiden ohella sotaa käydään nyt myös vaikkapa tekemällä sähköisiä hyökkäyksiä.

Meidän on hyvin hankala kuvitella sitä, millainen suursota todellisuudessa olisi Euroopassa. Hyvin todennäköisesti se kuitenkin olisi luonteeltaan jotakin muuta kuin perinteistä rintamasotaa. Ainakin tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että tärkeintä osaa sodassa näyttäisivät ilmavoimat ja elektroniikka. Tuhot olisivat massiivista luokkaa, jos herrasmiesmäisyys piirunkaan vertaa katoaisi sotivien osapuolten asialistalta, kuten epäilemättä kävisi.

Kuten sanoin, en MILLÄÄN jaksa sulattaa näitä ikuisia miehitysprofetioita, joiden mielekkyyttä pahasti epäilen. On hyvin helppoa tuottaa "profetia", jossa ennustaa jotakin pahaa ja katastrofia. Väkisinkin sellainen jossakin päin tapahtuu. Tässä vaiheessa profeettamme unohtavat itsekritiikin viimeisetkin tipat ja toteavat hymyssä suin: "TÄTÄ minä tarkoitin!" Valitan; ei rehellistä. Eniten "profeetta" pettää itseään.

Mihinkään "tempauksiin" en usko pätkän vertaa. Kyseessä on fundamentalististen kristittyjen oma fantasia, jolla ei valitettavasti ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Jos se, etten usko siihen, tekee minusta pahan ihmisen, tehköön sitten.

Ylipäätään ottaen; jos näitä profetioita jatkuvasti aivan vakavissaan tuottaa, pitäisi työn tuloksia kyetä myös arvioimaan. Jos nyt sitten vaikkapa on ennustanut selkeästi ja yksiselitteisesti, että Suomeen hyökätään kesäkuussa 2007 ja näin ei käykään, voisi olla johtopäätösten aika.

Raamatun aikojen profeetat olivat tämän päivän vertailukohtiinsa nähden viisaampia. He laativat ennustuksensa äärimmäisen epäselvästi, jolloin niitä oli erityisesti jälkikäteen helppo tulkita toteutuneiksi, jos selityskykyä vain riitti. Samaa periaatetta ovatkin useimmat ennustajat käyttäneet. Se, miten Ilmestyskirjaa taas käytetään ihmisten pelotteluun keskiajan tyyliin, on oma surullinen lukunsa. Kunnon "profeetat" haluavat tyystin unohtaa Ilmestyskirjan historiallisen taustan ja sen, miksi seurakunnille yleisesti ottaen edes lähetettiin kirjeitä pahimpien alkuseurakuntien vainojen aikana.

Venäjä on suurvalta. Sillä on kaikesta huolimatta täysin riittävästi aseita ja ydinaseita tuhoamaan maailma totaalisesti. Se, että Kylmän Sodan aikana vältyimme Kolmannelta Maailmansodalta, on pieni ihme. Toivottavasti maailman johtajilla riittää järkeä jatkossakin siihen, että sodilla ei aleta ongelmia laajassa mittakaavassa ratkoa.

Itse en pidä sotaa Euroopassa juuri todennäköisenä. Maailmassa on pahempiakin ongelmia, joiden toteutuminen ei ole pelkkää profetiointia. On köyhyyttä, kurjuutta, elintarvikkeiden ja ruuan puutetta. On ilmastonmuutosta, saastumista ja eriarvoisuutta. On vallan keskittymistä suuryrityksille ja yksilön vaikutusmahdollisuuksien vähenemistä. On pääomien kertymistä muutamille ja kurjuuden osumista toisille.

Mutta meidän profeettamme jaksavat aina ja ikuisesti ennustaa Venäjän hyökkäystä Suomeen! Siihen riittää intoa. Mistä tuo kertonee? Ehkä siitä, että iäkkäämmät ihmiset ovat se kohderyhmä, joka ainakin vielä nykyisten ikäluokkien keskuudessa jotenkin Venäjää pelkäävät. Jostakinhan maanmainioiden profeettojen on seurakuntineen rahaakin saatava...

Uponneeko nykyteineihin aikanaan pelotteeksi vain se, ettei seuraavaa kautta Big Brotherista enää tule?

Inhottava realisti kirjoitti:

Minä puhun nähtävissä olevastatulevaisuudesta ja siitä, miten asiat näyttävät olevan menossa.

Maailmanlopun ennustuksia on ollut pilvin pimein läpi ihmiskunnan historian. Siinä ei ole mitään uutta. Suursota taas voi ehkä joskus toteutua, ehkä ei. Toisaalta, sotia on aina ollut, joten ne tuskin yhtäkkiä katoavat minnekään. Ihmiset ovat sellaisia.

Kuitenkin, suursota Euroopan alueella ei vaikuta yhtä todennäköiseltä kuin vaikkapa 30-40 vuotta sitten, jolloin oli olemassa tiukan ideologiset rajat ja jyrkkä vastakkainasettelu.

Ilmeisesti Sinun visioimasi sota on kohtuullisen lähellä nykyhetkeä. Uskallatko siis sanoa, millaisesta aikavälistä puhumme? Kannatko vastuusi, jos synkkä visiosi ei toteudukaan? Vai, selitätkö erehtymisesi Suomen uskovaisten ponnisteluilla, kuten joillakin täällä tapana on?

Lopun Aikojen maalailu ja ihmisten pelottelu on oma taiteen lajinsa. Vaikeampaa onkin sitten luultavasti selittää se, miksi pieleen mennään. Se on ollut profeettojen ongelma aina. Täältä en ole todellisia profeettoja löytänyt ja epäilen, onko heitä olemassakaan.

Vanhusten ja henkisesti heikoilla olevien manipulointia ja heidän pelotteluaan en minkäänlaisen uskonnollisuuden merkkinä pidä.

Vastuullinen aikuinen ihminen huomaa, jos sekoilee jatkuvasti profetioiden ja ennustusten parissa, jotka eivät toteudu kuin laaja-alaisesti selittelemällä jos sittenkään. Epäonnistumisten ketjusta pitäisi pystyä vetämään johtopäätöksensä. Eikö niin?

Lue lisää

En sano aikaväliä.
Voisin sanoa, mutta sinulle en sano.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

En sano aikaväliä.
Voisin sanoa, mutta sinulle en sano.

Jouko Piho

Ei aikaväliä TIETENKÄÄN kannata sanoa. Se olisi voinut johtaa kiusallisiin kysymyksiin, vai mitä?

Esim.Jos Jumala tai se kuuluisa Pyhä Henki selvästi Sinulle puhuu ja kertoo, koska rytisee, tilanne on selkeä. Tulos tai ulos. Jos profetia, joka sisältää tarkahkoja aikamääritteitä ei toteudukaan, jossakin on HIRMUINEN VIRHE! Tulkinta onkin ehkä mennyt PAHASTI pieleen tai koko profetia perustuu virheeseen, eikö niin?

Kaikkein helpointa on tuttuun tyyliin muotoilla ennustukset moniseliiteisiksi ja tällöinhän niille voi sitten aikanaan löytääkin jonkin selityksen ainakin jostakin päin maailmaa. Ja ainahan voi elää toivossa, että tulee paha taloustaantuma tai vähintäänkin maanjäristys tai sota jossakin päin maailmaa, eikö niin? Esim. levottomuudet Lähi-Idässä ja Venäjän riidat rajanaapurien kanssa ovat äärimmäisen harvinaisia, vai mitä?

No, minä olen nelikymppinen. Jos terveyttä riittää, tutkiskelen ehkä näitä tärkeitä keskusteluja vielä jonkin aikaa ennen kuolemaani. Mistä sitä tietää... Aika siis näyttää meille, toteutuvatko ennustukset vai eivät. Ja, ehkä joku saa Sinunkin sanallisen arkkusi avautumaan ja pääsemme selkeisiin päivämääriin edes vuosikymmenen tarkkuudella. Se on katsos jotenkin rehellisempää... Sinulle on se aika joko aneettu tai sitten ei, eikö niin?

Inhottava realisti kirjoitti:

Ei aikaväliä TIETENKÄÄN kannata sanoa. Se olisi voinut johtaa kiusallisiin kysymyksiin, vai mitä?

Esim.Jos Jumala tai se kuuluisa Pyhä Henki selvästi Sinulle puhuu ja kertoo, koska rytisee, tilanne on selkeä. Tulos tai ulos. Jos profetia, joka sisältää tarkahkoja aikamääritteitä ei toteudukaan, jossakin on HIRMUINEN VIRHE! Tulkinta onkin ehkä mennyt PAHASTI pieleen tai koko profetia perustuu virheeseen, eikö niin?

Kaikkein helpointa on tuttuun tyyliin muotoilla ennustukset moniseliiteisiksi ja tällöinhän niille voi sitten aikanaan löytääkin jonkin selityksen ainakin jostakin päin maailmaa. Ja ainahan voi elää toivossa, että tulee paha taloustaantuma tai vähintäänkin maanjäristys tai sota jossakin päin maailmaa, eikö niin? Esim. levottomuudet Lähi-Idässä ja Venäjän riidat rajanaapurien kanssa ovat äärimmäisen harvinaisia, vai mitä?

No, minä olen nelikymppinen. Jos terveyttä riittää, tutkiskelen ehkä näitä tärkeitä keskusteluja vielä jonkin aikaa ennen kuolemaani. Mistä sitä tietää... Aika siis näyttää meille, toteutuvatko ennustukset vai eivät. Ja, ehkä joku saa Sinunkin sanallisen arkkusi avautumaan ja pääsemme selkeisiin päivämääriin edes vuosikymmenen tarkkuudella. Se on katsos jotenkin rehellisempää... Sinulle on se aika joko aneettu tai sitten ei, eikö niin?

Lue lisää

Lapseni asuu Torniossa, olisi kiva tietää, koska ja millä verukkeella yritän maanitella häntä takaisin etelä-Suomeen ennenkuin hänestä tulee venäläinen.

??? kirjoitti:

Lapseni asuu Torniossa, olisi kiva tietää, koska ja millä verukkeella yritän maanitella häntä takaisin etelä-Suomeen ennenkuin hänestä tulee venäläinen.

Suomalainen on suomalainen vaikka venäjän puolella asuisi. Ja vaikka ottaisi venäjän kansalaisuuden niin sukujuuret eivät muutu miksikään. En jaksa uskoa että jos venäjä valtaisi lapin niin suomalaisista tehtäisi automaattisesti venäläisiä. Yksi älyttömimmistä väitteistä on se että joulukuusenkin väitetään olevan venäläinen (ikäänkuin se olisi ihminen) jos se on haettu venäjän puolelta! Niinhän sitä karjalaisiakin alettiin haukkua ryssiksi kun pakenivat sotaa länteen. Ihmeellistä tämä ryssäviha. Olen enemmän kuulut pahaa amerikan kuin venäjän puolelta.

mie vua kirjoitti:

Suomalainen on suomalainen vaikka venäjän puolella asuisi. Ja vaikka ottaisi venäjän kansalaisuuden niin sukujuuret eivät muutu miksikään. En jaksa uskoa että jos venäjä valtaisi lapin niin suomalaisista tehtäisi automaattisesti venäläisiä. Yksi älyttömimmistä väitteistä on se että joulukuusenkin väitetään olevan venäläinen (ikäänkuin se olisi ihminen) jos se on haettu venäjän puolelta! Niinhän sitä karjalaisiakin alettiin haukkua ryssiksi kun pakenivat sotaa länteen. Ihmeellistä tämä ryssäviha. Olen enemmän kuulut pahaa amerikan kuin venäjän puolelta.

Lue lisää

Mene nyt ryssä-kompleksisi ja joulukuustesi kanssa johonkin laitokseen päästämään ylimääräiset virrat paristoista ulos, kun kukaan ei ole mistään ryssävihasta edes puhunut, eikä edes sinulle, vaan Piholle.

??? kirjoitti:

Mene nyt ryssä-kompleksisi ja joulukuustesi kanssa johonkin laitokseen päästämään ylimääräiset virrat paristoista ulos, kun kukaan ei ole mistään ryssävihasta edes puhunut, eikä edes sinulle, vaan Piholle.

Lue lisää

Piho vain sai nenilleen ja alkoi mököttää. Hän ei halua leikkiä enää. Kovin tyypillistä aikamme profeetoille: ensin suuri julistus ja tosiasioiden edessä suu sitten menee kiinni, jos joku ei suostu leikkimään heidän ehdoillaan. Niinpä.

fgfdgdgfddg kirjoitti:

Piho vain sai nenilleen ja alkoi mököttää. Hän ei halua leikkiä enää. Kovin tyypillistä aikamme profeetoille: ensin suuri julistus ja tosiasioiden edessä suu sitten menee kiinni, jos joku ei suostu leikkimään heidän ehdoillaan. Niinpä.

Lue lisää

Käyn hänen nettisivuillaankin. On hyvä, kun joku suomalainenkin kristitty pysyy tämän viheliäisen maailmanmenon tasalla ja lisäksi tiedottaa meitä lintukotolaisia isojen pahojen susien aikomuksista - ei näitä ainakaan kirkossa kukaan meille kuuluta! Eikä Melleriä (vaikka Pihon ystävä tietääkseni onkin) tai muitakaan kristittyjen tunnettuja äänitorvia ole näillä palstoilla näkynyt vastaamassa tavallisten tallaajien kysymyksiin, irvailuihin ja epäilyihin, joten siitä kyllä nostan hattua Piholle. En silti ymmärrä, miksi pantata jotain tietoa, jos kerran tietää. Kenties tilanne ei sitten ole vielä niin akuutti? Kysyisin kumminkin Piholta, että joko mielestäsi pitäisi ryhtyä esim. varastoimaan ruokaa ja muuta, niinkuin kehoitat sivuillasi, vai onko vielä vuosia aikaa?

??? kirjoitti:

Käyn hänen nettisivuillaankin. On hyvä, kun joku suomalainenkin kristitty pysyy tämän viheliäisen maailmanmenon tasalla ja lisäksi tiedottaa meitä lintukotolaisia isojen pahojen susien aikomuksista - ei näitä ainakaan kirkossa kukaan meille kuuluta! Eikä Melleriä (vaikka Pihon ystävä tietääkseni onkin) tai muitakaan kristittyjen tunnettuja äänitorvia ole näillä palstoilla näkynyt vastaamassa tavallisten tallaajien kysymyksiin, irvailuihin ja epäilyihin, joten siitä kyllä nostan hattua Piholle. En silti ymmärrä, miksi pantata jotain tietoa, jos kerran tietää. Kenties tilanne ei sitten ole vielä niin akuutti? Kysyisin kumminkin Piholta, että joko mielestäsi pitäisi ryhtyä esim. varastoimaan ruokaa ja muuta, niinkuin kehoitat sivuillasi, vai onko vielä vuosia aikaa?

Lue lisää

Aina on syytä pitää jonkinlaista, esim. parin viikon ruokavarastoa. Johan maalliset viranomaisetkin kehottavat siihen.
Kyse ei ole vain sotaan varustautumisesta. Yhteiskunnassa voi monista eri syistä tulla kriisitilanteita, jolloin kotona oleva ruokavarasto (vettä unohtamatta) voi olla todella tarpeeseen.

Jouko Piho

JoukoPiho kirjoitti:

Aina on syytä pitää jonkinlaista, esim. parin viikon ruokavarastoa. Johan maalliset viranomaisetkin kehottavat siihen.
Kyse ei ole vain sotaan varustautumisesta. Yhteiskunnassa voi monista eri syistä tulla kriisitilanteita, jolloin kotona oleva ruokavarasto (vettä unohtamatta) voi olla todella tarpeeseen.

Jouko Piho

Lue lisää

...Arab-Colaa siltä varalta, että saatana koettelee meitä Allahin lapsia taloudellisesti...:D

KTS kirjoitti:

...Arab-Colaa siltä varalta, että saatana koettelee meitä Allahin lapsia taloudellisesti...:D

Meillä on jallu-colaa. Kristityt kun saavat alkoholiakin juoda, ettei mene ihan lastenkemuiksi.

??? kirjoitti:

Meillä on jallu-colaa. Kristityt kun saavat alkoholiakin juoda, ettei mene ihan lastenkemuiksi.

...eivät alkoholiin koske...:O

Mut nyt olikin kyse tosi-kristityistä....

KTS kirjoitti:

...eivät alkoholiin koske...:O

Mut nyt olikin kyse tosi-kristityistä....

Jollain palstalla teosofeja ja mitähän vielä tulee. Hämmästyttävän läpikotaisinkin kaikki ihmisryhmät tunnet. Raamattu taas kyllä viininkin tuntee hyväksi juomaksi, Jeesus muutti veden viiniksi, viini symboloi Jeesuksen verta ja ehtoollisellakin sitä hiukan tahtoo kristityn kanssa joutua kosketuksiin, jos meinaa öylätille mennä. Mooseksen mukaan Herran siunaus näkyy viljan, viinin ja öljyn runsautena. Juopumasta Raamattu varoittaa, niinkuin muustakin ylenpalttisesta meiningistä. Joten juon viinini oikein hyvällä mielellä. Vieläpä kiitänkin Jumalaa, jos oikein hyvää on.

??? kirjoitti:

Jollain palstalla teosofeja ja mitähän vielä tulee. Hämmästyttävän läpikotaisinkin kaikki ihmisryhmät tunnet. Raamattu taas kyllä viininkin tuntee hyväksi juomaksi, Jeesus muutti veden viiniksi, viini symboloi Jeesuksen verta ja ehtoollisellakin sitä hiukan tahtoo kristityn kanssa joutua kosketuksiin, jos meinaa öylätille mennä. Mooseksen mukaan Herran siunaus näkyy viljan, viinin ja öljyn runsautena. Juopumasta Raamattu varoittaa, niinkuin muustakin ylenpalttisesta meiningistä. Joten juon viinini oikein hyvällä mielellä. Vieläpä kiitänkin Jumalaa, jos oikein hyvää on.

Lue lisää

...toi sun viehtymys juopotteluun ja kirkkaisiin...:O

Inhottava realisti kirjoitti:

Ei aikaväliä TIETENKÄÄN kannata sanoa. Se olisi voinut johtaa kiusallisiin kysymyksiin, vai mitä?

Esim.Jos Jumala tai se kuuluisa Pyhä Henki selvästi Sinulle puhuu ja kertoo, koska rytisee, tilanne on selkeä. Tulos tai ulos. Jos profetia, joka sisältää tarkahkoja aikamääritteitä ei toteudukaan, jossakin on HIRMUINEN VIRHE! Tulkinta onkin ehkä mennyt PAHASTI pieleen tai koko profetia perustuu virheeseen, eikö niin?

Kaikkein helpointa on tuttuun tyyliin muotoilla ennustukset moniseliiteisiksi ja tällöinhän niille voi sitten aikanaan löytääkin jonkin selityksen ainakin jostakin päin maailmaa. Ja ainahan voi elää toivossa, että tulee paha taloustaantuma tai vähintäänkin maanjäristys tai sota jossakin päin maailmaa, eikö niin? Esim. levottomuudet Lähi-Idässä ja Venäjän riidat rajanaapurien kanssa ovat äärimmäisen harvinaisia, vai mitä?

No, minä olen nelikymppinen. Jos terveyttä riittää, tutkiskelen ehkä näitä tärkeitä keskusteluja vielä jonkin aikaa ennen kuolemaani. Mistä sitä tietää... Aika siis näyttää meille, toteutuvatko ennustukset vai eivät. Ja, ehkä joku saa Sinunkin sanallisen arkkusi avautumaan ja pääsemme selkeisiin päivämääriin edes vuosikymmenen tarkkuudella. Se on katsos jotenkin rehellisempää... Sinulle on se aika joko aneettu tai sitten ei, eikö niin?

Lue lisää

Näinhän se on. Olen yrittänytkin aikaisemmin tyynnytellä, että malttaisivat vielä. Sodat eivät ala yllättäen! Siis hyökkäystä valmisteleva valtio joutuu valmistelemaan kansalaisiaan henkisesti, jotta saisi oikeutuksen sodalleen. Tämä tarkoittaa negatiivisen kuvan levittämistä naapurimaasta esim. televisiossa.

Meidän on siis tärkeätä seurata, mitä Venäjän tiedotusvälineissä kerrotaan Suomesta. Muistan tämän Antonov-pojan huoltajuuskiistan. Silloin minä jo hieman pelästyin, että nyt sen varjolla ollaan tekemässä "myrskyä vesilasiin." Juuri tällaisia "pikkuasioita" verukkeena käyttäen on monet sodat aloitettu.

En muista tarkalleen... saiko Suomi silloin peräti jonkinlaisen nootin venäjältä? Joka tapauksessa mä olen sitä mieltä, että tämä oli hyvin vakava juttu. Putin taisi silloin puhua hieman karkeasti ja Suomen poliitiikot myös harkitsemattomasti.

Meillä ei ole yhtään varaa antaa Venäjälle tällaisia välineitä Suomikuvan huonontamiseen. Ei ole kyse siitä, oliko pojan isällä oikeus tuoda Anton Suomeen- vaan siitä, että Venäjä on suurvalta, joka kääntää tällaiset arvovaltakiistat edukseen.

Tilanne on nyt sen jälkeen rauhoittunut.

En voi uskoa, että sota kohta alkaisi, vaikka se tulisikin kuin varas yöllä. Ainakin jonkinlaisia merkkejä on yleensä aina nähtävissä. Näkyvimpiä merkkejä siis negatiivinen propaganda naapurimaasta.

KTS kirjoitti:

...toi sun viehtymys juopotteluun ja kirkkaisiin...:O

Pelkkää panettelua, mutta herjaa vain.

Hiukan voisit kumminkin nöyrtyä ja kerätä sitä murkinaa varastoon sinäkin, sen Allah-mehusi painikkeeksi. Allahin lapsilla kun tuntuu aina olevan joku kriisi menossa.

??? kirjoitti:

Pelkkää panettelua, mutta herjaa vain.

Hiukan voisit kumminkin nöyrtyä ja kerätä sitä murkinaa varastoon sinäkin, sen Allah-mehusi painikkeeksi. Allahin lapsilla kun tuntuu aina olevan joku kriisi menossa.

Lue lisää

...sun puolellas...;O)

JoukoPiho kirjoitti:

Inhottava realisti

Nyt tilanne on kuten kuvailet.
Minä puhun tulevaisuudesta.
Palataan asiaan silloin.
Nyt asiasta on turha puhua kanssasi, koska
sinä näet vain menneisyyden ja nykyhetken.
Sen verran vielä, että kyse ei ole vain Suomen miehittämisestä.
Silloin kun Suomi miehitetään, on käynnissä Kolmas maailmansota,
jolloin kaikkialla Euroopassa ja muualla maailmassa taistellaan.
Suomi on vain pieni osa kokonaisuudesta.

Jouko Piho

Lue lisää

koska Jumala määrää ajat, ja uskovien rukoukset muuttavat jatkuvasti aikoja.

Jumala kuulee kaikki rukoukset.

Isompien viitekehyksien sisällä voimme miettiä joitakin suuntaa antavia jaksoja. Enempää en ainakaan aio itse puhua ajoista ellei Herra

Niin.

KTS kirjoitti:

...sun puolellas...;O)

...ole päätä ei häntää, tai ainakin enemmän häntää kuin päätä. Selasin kirjoitelmiasi. Esiinnyt milloin kristittynä, milloin esoteerikkona ja milloin minäkin totuuden torvena ja lempinimiä lentää yhdelle jos toisellekin. Siirry murkkuikäisten juupas-eipäs-palstalle.

KTS kirjoitti:

...sun puolellas...;O)

...kristillinen moraali tuomitsi häpeään sen, joka ensin lyö.

UusPetrus kirjoitti:

koska Jumala määrää ajat, ja uskovien rukoukset muuttavat jatkuvasti aikoja.

Jumala kuulee kaikki rukoukset.

Isompien viitekehyksien sisällä voimme miettiä joitakin suuntaa antavia jaksoja. Enempää en ainakaan aio itse puhua ajoista ellei Herra

Niin.

Lue lisää

..onkin tietysti ihmisen vajavaista yritystä selvittää sitä, koska kaikki tapahtuu. En itsekään usko, että kukaan tarkkaa hetkeä millekään tapahtumalle voi kertoa, mutta eikö Jumala ole luvannut antaa meille merkkejä, jotta jostain tietäisimme profetioiden alkavan pian täyttyä? Pieni kiireellisyyden tuntu puristaa ihmisistä usein myös parhaat puolet esille. Onhan edelleen ihmisiä, jotka eivät ole uskossa, ja jos huomaamme merkeistä, että aika alkaa käydä vähiin, niin kyllähän se monet paremmin liikkeelle saa kuin sellainen turvallisuuden tunteessa lilluminen.

??? kirjoitti:

..onkin tietysti ihmisen vajavaista yritystä selvittää sitä, koska kaikki tapahtuu. En itsekään usko, että kukaan tarkkaa hetkeä millekään tapahtumalle voi kertoa, mutta eikö Jumala ole luvannut antaa meille merkkejä, jotta jostain tietäisimme profetioiden alkavan pian täyttyä? Pieni kiireellisyyden tuntu puristaa ihmisistä usein myös parhaat puolet esille. Onhan edelleen ihmisiä, jotka eivät ole uskossa, ja jos huomaamme merkeistä, että aika alkaa käydä vähiin, niin kyllähän se monet paremmin liikkeelle saa kuin sellainen turvallisuuden tunteessa lilluminen.

Lue lisää

Ne "merkit" ovat ihmisen itsensä keksimiä ja pohjautuvat moniselitteisiin ikivanhoihin tarinoihin.

Jo tuhansia vuosia on näitä merkkejä väitetty näkyvän ja sitä kuuluisaa Kaiken Loppua on odoteltu. Mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Suurin osa ihmisistä ei todellakaan ole uskossa enkä ainakaan minä edes haluakaan olla, jos siitä seuraa uskominen täysin tyhjänpäiväisiin profetia-höpinöihin, joiden tekijät eivät itsekään osaa perustella tiukan paikan tullen turinoitaan.

Tämän kaltaiset huuhaa-puuhastelut pilaavat koko uskonnon maineen.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ne "merkit" ovat ihmisen itsensä keksimiä ja pohjautuvat moniselitteisiin ikivanhoihin tarinoihin.

Jo tuhansia vuosia on näitä merkkejä väitetty näkyvän ja sitä kuuluisaa Kaiken Loppua on odoteltu. Mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Suurin osa ihmisistä ei todellakaan ole uskossa enkä ainakaan minä edes haluakaan olla, jos siitä seuraa uskominen täysin tyhjänpäiväisiin profetia-höpinöihin, joiden tekijät eivät itsekään osaa perustella tiukan paikan tullen turinoitaan.

Tämän kaltaiset huuhaa-puuhastelut pilaavat koko uskonnon maineen.

Lue lisää

"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla.." (1. Kol. 2:8) "Kun he sanovat: >>Nyt on rauha, ei hätää mitään>>, silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio" (1. Tess. 5:3) "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja" (1. Tim. 6:3-4) "ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi" (2. Tim. 3:12) "hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat" (Hebr. 4:2) "usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy - uskon kautta me ymmärrämme - mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät" (Hebr. 11:1,3,6) "viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia - ja sanovat; >>Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.>> >>yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä>>. Ei Herra viivytä lupaustensa täyttymistä - vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen" (2. Piet. 3:3-4,8-9)

Raamattu on liian monisivuinen ja liian täynnä hyvää tietoa siteerattavaksi pienelle keskustelupalstalle. Lue kirja itse.

??? kirjoitti:

"Katsokaa ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla.." (1. Kol. 2:8) "Kun he sanovat: >>Nyt on rauha, ei hätää mitään>>, silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio" (1. Tess. 5:3) "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja" (1. Tim. 6:3-4) "ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi" (2. Tim. 3:12) "hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat" (Hebr. 4:2) "usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy - uskon kautta me ymmärrämme - mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät" (Hebr. 11:1,3,6) "viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia - ja sanovat; >>Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.>> >>yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä>>. Ei Herra viivytä lupaustensa täyttymistä - vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen" (2. Piet. 3:3-4,8-9)

Raamattu on liian monisivuinen ja liian täynnä hyvää tietoa siteerattavaksi pienelle keskustelupalstalle. Lue kirja itse.

Lue lisää

...että Jumala katsoo tätäkin sanavaihtoa, näkee näennäisesti inhottavan realistinkin sydämen ja horjuvan uskon ja tahtoisi kovasti hänetkin turvaan omaan leiriinsä.

??? kirjoitti:

...että Jumala katsoo tätäkin sanavaihtoa, näkee näennäisesti inhottavan realistinkin sydämen ja horjuvan uskon ja tahtoisi kovasti hänetkin turvaan omaan leiriinsä.

En ole ateisti. En kyllä uskovainenkaan.

Se mihin en missään oloissa usko, ovat nämä alati muuttuvat ja toteutumatta jäävät ennustukset. Niiden paikka on ö-mapissa.

Ihmisten kannattaa lukea muutakin kuin Raamattua. Esim. historiaan tutustuminen tuo aina uutta, tarpeellista perspektiiviä tapahtumien tulkintaan.

Järjen käyttö on aina uskolle vieras. Miksiköhän?

Inhottava realisti kirjoitti:

En ole ateisti. En kyllä uskovainenkaan.

Se mihin en missään oloissa usko, ovat nämä alati muuttuvat ja toteutumatta jäävät ennustukset. Niiden paikka on ö-mapissa.

Ihmisten kannattaa lukea muutakin kuin Raamattua. Esim. historiaan tutustuminen tuo aina uutta, tarpeellista perspektiiviä tapahtumien tulkintaan.

Järjen käyttö on aina uskolle vieras. Miksiköhän?

Lue lisää

...hengen maailma ei rakennu järjelle, vaan uskolle. Tämä maailma on rakennettu pitkälti järjen kanssa, jokainen näkee sen tulokset itse. Saatanahan tuon jatkuvan ja pelkkään järkeen vetoamisen taustalla on. Kristityt käyttävät järkeä, kun esim. tekevät leipätyötään julistamisen ohessa tai ruokkivat nälkäisiä yms. asioita, joissa järkeä kuuluukin käyttää, saatanan lapset sen sijaan käyttävät järkeään esim. käyttämällä terrorismia terrorismin vastaiseen sotaan ja polttamalla ylijäämäviljaa yms. Joskus puhtaasti järki-ihmisetkin havahtuvat toimimaan myös sydämensä mukaan, eikä vain järjen mukaan, joskus taas kristityt harhautuvat toimimaan myös kylmän järjen mukaan, ilman uskoa ja sydäntä. Jokainen täällä on töpeksinyt ja töpeksii siihen asti, kunnes Jumala astuu taas valtaan. Äärisana aina on mielestäni vähän turhan raju.

??? kirjoitti:

...hengen maailma ei rakennu järjelle, vaan uskolle. Tämä maailma on rakennettu pitkälti järjen kanssa, jokainen näkee sen tulokset itse. Saatanahan tuon jatkuvan ja pelkkään järkeen vetoamisen taustalla on. Kristityt käyttävät järkeä, kun esim. tekevät leipätyötään julistamisen ohessa tai ruokkivat nälkäisiä yms. asioita, joissa järkeä kuuluukin käyttää, saatanan lapset sen sijaan käyttävät järkeään esim. käyttämällä terrorismia terrorismin vastaiseen sotaan ja polttamalla ylijäämäviljaa yms. Joskus puhtaasti järki-ihmisetkin havahtuvat toimimaan myös sydämensä mukaan, eikä vain järjen mukaan, joskus taas kristityt harhautuvat toimimaan myös kylmän järjen mukaan, ilman uskoa ja sydäntä. Jokainen täällä on töpeksinyt ja töpeksii siihen asti, kunnes Jumala astuu taas valtaan. Äärisana aina on mielestäni vähän turhan raju.

Lue lisää

Olen totaalinen kirja- ja luentofani ja kannatan ehdottomasti mukamas inhottavan realistin näkemystä siitä, että ihmisen, johon lajiin myös kristitty kuuluu, olisi hyvä lukea ja kuulla myös muita mielipiteitä. Myös näillä palstoilla niihin voi perehtyä, joskin täällä se tuppaa menemään riidaksi. Ja näin pitäisi tehdä, ei siksi, että muiden mielipiteistä pitäisi itseensä imeä uusia oppeja Raamatun täydennykseksi tms., vaan siksi, että kristitty tietäisi, mitä ja miksi ihmiset uskovat niinkuin uskovat. Tähänkin lainaan Raamattua, joka kehoittaa pitämään vihamiehet itsensä lähellä. Kuinka muuten voi tietää, miten saatana yrittää ujuttaa Raamatn vastaisia oppejaan Jumalan sanan sekaan? Tätä harhaoppiahan on myös kirkon sisällä, ei se kaikki ole ateistien tai muiden tuomaa. Kyllä ihmisten pitäisi tietää, mitä ympärillä tapahtuu ja muutenkin astua välillä sen lähimmäisen tohveleihin. Itselläni on vinot pinot rajatiedon kirjallisuutta laidasta laitaan, jotka olen alleviivaten lukenut, kuten Raamattunikin.

??? kirjoitti:

Olen totaalinen kirja- ja luentofani ja kannatan ehdottomasti mukamas inhottavan realistin näkemystä siitä, että ihmisen, johon lajiin myös kristitty kuuluu, olisi hyvä lukea ja kuulla myös muita mielipiteitä. Myös näillä palstoilla niihin voi perehtyä, joskin täällä se tuppaa menemään riidaksi. Ja näin pitäisi tehdä, ei siksi, että muiden mielipiteistä pitäisi itseensä imeä uusia oppeja Raamatun täydennykseksi tms., vaan siksi, että kristitty tietäisi, mitä ja miksi ihmiset uskovat niinkuin uskovat. Tähänkin lainaan Raamattua, joka kehoittaa pitämään vihamiehet itsensä lähellä. Kuinka muuten voi tietää, miten saatana yrittää ujuttaa Raamatn vastaisia oppejaan Jumalan sanan sekaan? Tätä harhaoppiahan on myös kirkon sisällä, ei se kaikki ole ateistien tai muiden tuomaa. Kyllä ihmisten pitäisi tietää, mitä ympärillä tapahtuu ja muutenkin astua välillä sen lähimmäisen tohveleihin. Itselläni on vinot pinot rajatiedon kirjallisuutta laidasta laitaan, jotka olen alleviivaten lukenut, kuten Raamattunikin.

Lue lisää

Uskonnoilla on tekijänsä ja taustansa ja historialliset perspektiivinsä, joiden suhteen uskontoihin liittyviä ilmiöitä VOI tutkia ja pitää tutkia. Uskominen itsessäänkin on prosessi, johon liittyy myös vahvasti ihmisen psyyke ja tausta, ja nekin ovat asioita, joita voi tutkia. Yliluonnolliset ilmiöt taas ovat ongelmallisia, koska missään ei niitä todistetusti ole tapahtunut. Kaikki VÄITETYT ihmeet ovat kuulopuheiden ja samalla uskon varassa.

Kun sanoin, että uskontojen taustoja voi tutkia, tarkoitin sitä, että AINA myös inhimilliset tekijät ovat tapoihimme uskontoja harjoittaa vaikuttaneet. Useimpia ns. suuria uskontoja yhdistää yksi yhteinen tekijä. Ne ovat syntyneet kauan sitten. Ja tästä seuraa väistämättä ongelmia. Kun puhutaan aikakausista, jolloin vaikkapa suuri osa ihmisistä ei ole osannut lukea ja kirjoittaa ja kaikenlaisiin tarinoihin ja ihmeisiin ja hirviöihin on yleisesti uskottu, ovat myös aikakauden tuotokset hieman tulkinnanvaraisia. Ja tällä tarkoitan ns. Pyhiä Kirjoja, joille uskonnot kuitenkin perustuvat.

Kun näitä pyhinä pidettyjä teoksia arvioidaan, meidän on ymmärrettävä, että ne ovat oman aikakautensa tuotteita. Vaikka mitä väittäisimme, kukaan ei pysty todistamaan, että yhteenkään näistä pyhistä kirjoista olisi kukaan muu vaikuttanut kuin ihmiset, jotka ne kirjoittivat. Kaikki muu on uskoa.

Ja, näillä kirjoittajilla oli oma taustansa ja omat vaikuttimensa. Meillä nykyihmisillä ei ole kuin pieni aavistus siitä, millaista elämä oli tuhansia vuosia sitten Lähi-Idän kovissa olosuhteissa. Samoin, me voimme vain aavistella sitä, millaiset vaikuttimet olivat esim. israelilaisten uskon taustalla. Valtava oli perinnäistapojen ja omaksuttujen kulttuurillisten tekijöiden vaikutus noina aikoina. Tyypillistä oli se, että vain yksi tapa toimia hyväksyttiin. Elämä aavikolla oli kovaa.

Sen sijaan, mitä lähemmäs nykypäivää tullaan, sen selkeämpää meidän on analysoida uskontoja. Jos joku juuri nyt väittäisi olevansa jotenkin "pyhä" ja tekevänsä ihmetekoja tai vastaavaa, kukaan ei uskoisi. Tai, ainakin konkreettisia todisteita vaadittaisiin,Muinoin olivat asiat toisin. Antiikin aikoina oli tyypillistä, että ihmeisiin uskottiin ja yleisesti tarinoihin lisättiinkin aktiivisesti mystisiä osia. Se oli sen ajan kulttuurien yleinen tapa. Tarinat olivat sen ajan viihdettä, koska muut huvit olivat vähissä. Suurin osa ihmisistä ei osannut edes vähäisessä määrin lukea tai kirjoittaa. Tarinat levisivät suusta suuhun ja kirjoitetut versiot olivat arvokkaita erikoistapauksia.

Inhottava realisti kirjoitti:

Uskonnoilla on tekijänsä ja taustansa ja historialliset perspektiivinsä, joiden suhteen uskontoihin liittyviä ilmiöitä VOI tutkia ja pitää tutkia. Uskominen itsessäänkin on prosessi, johon liittyy myös vahvasti ihmisen psyyke ja tausta, ja nekin ovat asioita, joita voi tutkia. Yliluonnolliset ilmiöt taas ovat ongelmallisia, koska missään ei niitä todistetusti ole tapahtunut. Kaikki VÄITETYT ihmeet ovat kuulopuheiden ja samalla uskon varassa.

Kun sanoin, että uskontojen taustoja voi tutkia, tarkoitin sitä, että AINA myös inhimilliset tekijät ovat tapoihimme uskontoja harjoittaa vaikuttaneet. Useimpia ns. suuria uskontoja yhdistää yksi yhteinen tekijä. Ne ovat syntyneet kauan sitten. Ja tästä seuraa väistämättä ongelmia. Kun puhutaan aikakausista, jolloin vaikkapa suuri osa ihmisistä ei ole osannut lukea ja kirjoittaa ja kaikenlaisiin tarinoihin ja ihmeisiin ja hirviöihin on yleisesti uskottu, ovat myös aikakauden tuotokset hieman tulkinnanvaraisia. Ja tällä tarkoitan ns. Pyhiä Kirjoja, joille uskonnot kuitenkin perustuvat.

Kun näitä pyhinä pidettyjä teoksia arvioidaan, meidän on ymmärrettävä, että ne ovat oman aikakautensa tuotteita. Vaikka mitä väittäisimme, kukaan ei pysty todistamaan, että yhteenkään näistä pyhistä kirjoista olisi kukaan muu vaikuttanut kuin ihmiset, jotka ne kirjoittivat. Kaikki muu on uskoa.

Ja, näillä kirjoittajilla oli oma taustansa ja omat vaikuttimensa. Meillä nykyihmisillä ei ole kuin pieni aavistus siitä, millaista elämä oli tuhansia vuosia sitten Lähi-Idän kovissa olosuhteissa. Samoin, me voimme vain aavistella sitä, millaiset vaikuttimet olivat esim. israelilaisten uskon taustalla. Valtava oli perinnäistapojen ja omaksuttujen kulttuurillisten tekijöiden vaikutus noina aikoina. Tyypillistä oli se, että vain yksi tapa toimia hyväksyttiin. Elämä aavikolla oli kovaa.

Sen sijaan, mitä lähemmäs nykypäivää tullaan, sen selkeämpää meidän on analysoida uskontoja. Jos joku juuri nyt väittäisi olevansa jotenkin "pyhä" ja tekevänsä ihmetekoja tai vastaavaa, kukaan ei uskoisi. Tai, ainakin konkreettisia todisteita vaadittaisiin,Muinoin olivat asiat toisin. Antiikin aikoina oli tyypillistä, että ihmeisiin uskottiin ja yleisesti tarinoihin lisättiinkin aktiivisesti mystisiä osia. Se oli sen ajan kulttuurien yleinen tapa. Tarinat olivat sen ajan viihdettä, koska muut huvit olivat vähissä. Suurin osa ihmisistä ei osannut edes vähäisessä määrin lukea tai kirjoittaa. Tarinat levisivät suusta suuhun ja kirjoitetut versiot olivat arvokkaita erikoistapauksia.

Lue lisää

Erityisesti Uusi Testamentti on syntynyt hämärissä oloissa. Se on teos, joka on koottu tietyillä tavoitteilla ottaen mukaan osia, hyläten osan pois. Kaikenlaista voi väittää, mutta yksikään nykyihminen ei ollut näkemässä sitä, kun alkukirkon johtajat asiakirjoja yhteen liittivät ja kukaan ei tiedä, mitä pois jätetttiin ja miksi.

Kiistatonta kuitenkin on se, että itse pääasian, kristinuskon, ottamat vaikutteet muista alueen uskonnoista ovat selkeät. Legendoja ylösnousseesta pelastajasta oli olemassa muillakin alueen kansoilla. Sama koskee monia Vanhan Testamentinkin tarinoita. Voihan niiltä toki silmät ummistaa, mutta silloin jokainen pettää lähinnä itseään ja se on tietenkin varsin tyhmää.

Kun maailmassa saatavilla olevaa tietoa tutkii muiltakin osin kuin vain Raamatun ja rajatiedon osilta, löytää kaikenlaista. Erityisen hedelmällistä olisi tutkia vaikkapa legendoja Paholaisesta, Taivaasta ja Helvetistä. Niillä nimittäin on todellisuudessa taustansa ja syynsä olemassaololleen, ja tällä olemassaololla tarkoitan esiintymistä osana kristinuskoa. Poikkeavathan meidän näkemyksemme vaikkapa Taivaasta huomattavasti juutalaisten näkemyksistä. Ja kuitenkin uskomme ilmeisesti samaan Jumalaan? Helvetille ja Taivaalle oli molemmille, sanoisinko, "sosiaalinen tilaus". Tutkipa historiasta vaikka sitä, miksi kristinusko levisi niin nopeasti Roomassa ja erityisesti köyhälistyön parissa. Vastaan Sinulle itse: Taivas-käsite antoi toivoa orjille ja köyhille, joiden elämä todellakin oli hieman ankarampaa kuin meidän päiviemme "vainottujen" suomalaisten uudestisyntyneiden, jotka pitävät vainona sitä, että joku ei sulata tyhjänpäiväisiä maailmanlopun ennustuksia.

Paholainen ja Helvetti taas; no, meillä ei onneksi ole mitään käsitystä siitäkään, millaisessa pelossa ihmiset pidettiin näiden ilmiöiden suhteen vaikkapa muutamia satoja vuosia sitten. Tässäkin asiassa historian tutkiminen voisi avartaa huomattavasti maailmankuvaa. Tosin, vielä nykypäivänäkään tulikivenkatkuiset uhkaukset eivät ole fundamentalistikristittyjen saarnoista mihinkään kadonneet.

Uskovaisen maailma on mustavalkoinen, kuten Sinullakin. Puhut ikävänoloiseen sävyyn Jumalan lapsista ja Saatanan lapsista. Valitettavasti oikea maailma vain ei ole mustavalkoinen. Kaikissa ihmisissä on kykyä hyvään ja pahaan. Jokainen pystyy mihin tahansa ja myös tekee sekä hyvää että pahaa. Määrittely on tietenkin mukavaa ja onhan uskovaisilla aina se "varmuus" siitä, että he juuri siihen oikeaan joukkoon kuuluvat. Kai siitä jotakin lohtua saa.

Tiodellisuudessa vastakkainasettelusta ja muiden leimaamisesta ei ole kuin vahinkoa. Nykypäivän kristittyjen ääriryhmien ongelma lepää juuri tässä: sen sijaan, että ymmärrettäisiin ihmisten erilaisuus ja käsitettäisiin maailman monimuotoisuius, lähdetään vanhatestamentillisille tuomitsemisen teille. Ensimmäisessä lauseessa Vanhan Testamentin ikävät puolet unohdetaan, koska ne ovat mystisesti Vanhan Liiton asioita, mutta jo seuraavassa lauseessa turvaudutaan Vanhan Testamentin opetuksiin niiltä osin, kuin ne omaan oppiin sopivat. Valitan, näin se vain on.

Ja samalla tietenkin unohdetaan autuaasti se seikka, etteivät juutalaiset itsekään ota Vanhan Testamentin puolta kirjaimellisena totuutena, vaan lähinnä suuntaa-antavana tarinakokonaisuutena kansansa historian vaiheista!

Hyvä, että luet muutakin kuin Raamattua. Lue laajasti ja ennakkoluulottomasti

Inhottava realisti kirjoitti:

Erityisesti Uusi Testamentti on syntynyt hämärissä oloissa. Se on teos, joka on koottu tietyillä tavoitteilla ottaen mukaan osia, hyläten osan pois. Kaikenlaista voi väittää, mutta yksikään nykyihminen ei ollut näkemässä sitä, kun alkukirkon johtajat asiakirjoja yhteen liittivät ja kukaan ei tiedä, mitä pois jätetttiin ja miksi.

Kiistatonta kuitenkin on se, että itse pääasian, kristinuskon, ottamat vaikutteet muista alueen uskonnoista ovat selkeät. Legendoja ylösnousseesta pelastajasta oli olemassa muillakin alueen kansoilla. Sama koskee monia Vanhan Testamentinkin tarinoita. Voihan niiltä toki silmät ummistaa, mutta silloin jokainen pettää lähinnä itseään ja se on tietenkin varsin tyhmää.

Kun maailmassa saatavilla olevaa tietoa tutkii muiltakin osin kuin vain Raamatun ja rajatiedon osilta, löytää kaikenlaista. Erityisen hedelmällistä olisi tutkia vaikkapa legendoja Paholaisesta, Taivaasta ja Helvetistä. Niillä nimittäin on todellisuudessa taustansa ja syynsä olemassaololleen, ja tällä olemassaololla tarkoitan esiintymistä osana kristinuskoa. Poikkeavathan meidän näkemyksemme vaikkapa Taivaasta huomattavasti juutalaisten näkemyksistä. Ja kuitenkin uskomme ilmeisesti samaan Jumalaan? Helvetille ja Taivaalle oli molemmille, sanoisinko, "sosiaalinen tilaus". Tutkipa historiasta vaikka sitä, miksi kristinusko levisi niin nopeasti Roomassa ja erityisesti köyhälistyön parissa. Vastaan Sinulle itse: Taivas-käsite antoi toivoa orjille ja köyhille, joiden elämä todellakin oli hieman ankarampaa kuin meidän päiviemme "vainottujen" suomalaisten uudestisyntyneiden, jotka pitävät vainona sitä, että joku ei sulata tyhjänpäiväisiä maailmanlopun ennustuksia.

Paholainen ja Helvetti taas; no, meillä ei onneksi ole mitään käsitystä siitäkään, millaisessa pelossa ihmiset pidettiin näiden ilmiöiden suhteen vaikkapa muutamia satoja vuosia sitten. Tässäkin asiassa historian tutkiminen voisi avartaa huomattavasti maailmankuvaa. Tosin, vielä nykypäivänäkään tulikivenkatkuiset uhkaukset eivät ole fundamentalistikristittyjen saarnoista mihinkään kadonneet.

Uskovaisen maailma on mustavalkoinen, kuten Sinullakin. Puhut ikävänoloiseen sävyyn Jumalan lapsista ja Saatanan lapsista. Valitettavasti oikea maailma vain ei ole mustavalkoinen. Kaikissa ihmisissä on kykyä hyvään ja pahaan. Jokainen pystyy mihin tahansa ja myös tekee sekä hyvää että pahaa. Määrittely on tietenkin mukavaa ja onhan uskovaisilla aina se "varmuus" siitä, että he juuri siihen oikeaan joukkoon kuuluvat. Kai siitä jotakin lohtua saa.

Tiodellisuudessa vastakkainasettelusta ja muiden leimaamisesta ei ole kuin vahinkoa. Nykypäivän kristittyjen ääriryhmien ongelma lepää juuri tässä: sen sijaan, että ymmärrettäisiin ihmisten erilaisuus ja käsitettäisiin maailman monimuotoisuius, lähdetään vanhatestamentillisille tuomitsemisen teille. Ensimmäisessä lauseessa Vanhan Testamentin ikävät puolet unohdetaan, koska ne ovat mystisesti Vanhan Liiton asioita, mutta jo seuraavassa lauseessa turvaudutaan Vanhan Testamentin opetuksiin niiltä osin, kuin ne omaan oppiin sopivat. Valitan, näin se vain on.

Ja samalla tietenkin unohdetaan autuaasti se seikka, etteivät juutalaiset itsekään ota Vanhan Testamentin puolta kirjaimellisena totuutena, vaan lähinnä suuntaa-antavana tarinakokonaisuutena kansansa historian vaiheista!

Hyvä, että luet muutakin kuin Raamattua. Lue laajasti ja ennakkoluulottomasti

Lue lisää

.. ovat niin kristittyjä leimaavaa, ja vain ja ainoastaan kistittyjä leimaavaa, ettei mitään määrää. Ja koska et edes lukenut minun tekstiäni kunnolla, vaan mm. väitit hyvästä ja pahasta täyttä puuta heinää ja tungit ne sitten minun suuhuni, niin en ala edes kommentoida. Saisin joka toiseen lauseeseesi sanottua vastalauseen, mutta koska kirjoitit niin pitkän jutun, niin en jaksa. Maapallon ja jokaisen henkilökohtainen kohtalo ja tulevaisuus puhukoot omasta puolestaan.

Paljon yleensäkin puhut vastoin minkäänlaista tietoa kristinuskosta, sen nykytilasta, uskovaisista ja kaikesta, mikä vain vähänkin liittyy kristinuskoon. Mistähän moinen viha.

Emme tästä mihinkään häviä, vaikka meitä kuinka vihattaisiin ja vaikka kukaan ei meitä ymmärtäisi tai uskoisi. Sitä eivät näytä muut ymmärtävän.

??? kirjoitti:

.. ovat niin kristittyjä leimaavaa, ja vain ja ainoastaan kistittyjä leimaavaa, ettei mitään määrää. Ja koska et edes lukenut minun tekstiäni kunnolla, vaan mm. väitit hyvästä ja pahasta täyttä puuta heinää ja tungit ne sitten minun suuhuni, niin en ala edes kommentoida. Saisin joka toiseen lauseeseesi sanottua vastalauseen, mutta koska kirjoitit niin pitkän jutun, niin en jaksa. Maapallon ja jokaisen henkilökohtainen kohtalo ja tulevaisuus puhukoot omasta puolestaan.

Paljon yleensäkin puhut vastoin minkäänlaista tietoa kristinuskosta, sen nykytilasta, uskovaisista ja kaikesta, mikä vain vähänkin liittyy kristinuskoon. Mistähän moinen viha.

Emme tästä mihinkään häviä, vaikka meitä kuinka vihattaisiin ja vaikka kukaan ei meitä ymmärtäisi tai uskoisi. Sitä eivät näytä muut ymmärtävän.

Lue lisää

Kirjoituksissani en käsittääkseni leimannut kristittyjä ryhmänä. Pyrin leimaamaan vain huuhaa-uskonnollisuuden, joka realisoituu esim. profetioiden tehtailemisena ja uskomisena mitä erikoisimpiin ajatusmalleihin ja kuvitelmiin.

Maailmassa on paljon kristittyjä ihmisiä, jotka eivät Sinun laillasi ajattele. Oletatko kenties, että KAIKKI maailman kristityt päivät pitkät vain laativat profetioita ja olettavat, että maailmanloppu tulee pian?

Tämä maailmanlopun odottelu leimaa enintään osaa maapallon fundamentalistikristityistä. Maailmanlopun odottamisessa ei mitään uutta ole. Sitä on jo tuhansia vuosia odotettu. Lienet sen verran lukenut?

Syy, miksi kirjoitin oli nimenomaan se, että kumoaisit väitteeni. Odotan jopa sitä mielenkiinnolla, sillä aika monet ajatuksistani pohjautuvat yleisesti tiedettyihin tosiasioihin. Miten kumoaisit vaikkapa tosiasiat siitä, miksi kristinusko niin mopeasti Roomassa levisi?

Joten, annapa tulla vaan. Odotan innolla. Voit ihan mieluusti kumota vaikkapa vain yhden kohdan kirjoituksestani. Pöytä on nyt katettu Sinulle.

Vihaa minussa ei ole. Olen vain HÄMMÄSTYNYT siitä, millaisiin höpötyksiin tässä maassa joku uskoo.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kirjoituksissani en käsittääkseni leimannut kristittyjä ryhmänä. Pyrin leimaamaan vain huuhaa-uskonnollisuuden, joka realisoituu esim. profetioiden tehtailemisena ja uskomisena mitä erikoisimpiin ajatusmalleihin ja kuvitelmiin.

Maailmassa on paljon kristittyjä ihmisiä, jotka eivät Sinun laillasi ajattele. Oletatko kenties, että KAIKKI maailman kristityt päivät pitkät vain laativat profetioita ja olettavat, että maailmanloppu tulee pian?

Tämä maailmanlopun odottelu leimaa enintään osaa maapallon fundamentalistikristityistä. Maailmanlopun odottamisessa ei mitään uutta ole. Sitä on jo tuhansia vuosia odotettu. Lienet sen verran lukenut?

Syy, miksi kirjoitin oli nimenomaan se, että kumoaisit väitteeni. Odotan jopa sitä mielenkiinnolla, sillä aika monet ajatuksistani pohjautuvat yleisesti tiedettyihin tosiasioihin. Miten kumoaisit vaikkapa tosiasiat siitä, miksi kristinusko niin mopeasti Roomassa levisi?

Joten, annapa tulla vaan. Odotan innolla. Voit ihan mieluusti kumota vaikkapa vain yhden kohdan kirjoituksestani. Pöytä on nyt katettu Sinulle.

Vihaa minussa ei ole. Olen vain HÄMMÄSTYNYT siitä, millaisiin höpötyksiin tässä maassa joku uskoo.

Lue lisää

jos ei ole vihaa. Sitten tulkitsin väärin. Nyt teen kuitenkin "pihot" ja vetäydyn pois keskustelusta, joka äityy yhä enemmän enemmän väittelyksi kuin keskusteluksi.

??? kirjoitti:

jos ei ole vihaa. Sitten tulkitsin väärin. Nyt teen kuitenkin "pihot" ja vetäydyn pois keskustelusta, joka äityy yhä enemmän enemmän väittelyksi kuin keskusteluksi.

Ihmiset ovat uskossaan hyvinkin vahvoja, niin kauan kuin kommentoijina on samanmielisiä. Se uskon todellinen luonne ja tietojen ilmiselvä yksipuolisuus ja puutteellilisuus tulee esille silloin, kun kommentoimassa on muita kuin uskonveljiä ja -sisaria, jotka innosta hihkuen huutavat pakolliset hallelujaat.

Oikeastaan on surullista etteivät edes Pihon kaltaiset johtavat (?) tänne kirjoittelevat profeetat ja profeettojen ymmärtäjät todellisuudessa kykene keskustelemaan aiheita loppuun asti enää silloin, kun toinen osapuoli perustelee omat näkemyksensä asiallisesti.

Kaipa se jotakin profetioiden laatijoista yleisesti ottaen kertoo.

??? kirjoitti:

.. ovat niin kristittyjä leimaavaa, ja vain ja ainoastaan kistittyjä leimaavaa, ettei mitään määrää. Ja koska et edes lukenut minun tekstiäni kunnolla, vaan mm. väitit hyvästä ja pahasta täyttä puuta heinää ja tungit ne sitten minun suuhuni, niin en ala edes kommentoida. Saisin joka toiseen lauseeseesi sanottua vastalauseen, mutta koska kirjoitit niin pitkän jutun, niin en jaksa. Maapallon ja jokaisen henkilökohtainen kohtalo ja tulevaisuus puhukoot omasta puolestaan.

Paljon yleensäkin puhut vastoin minkäänlaista tietoa kristinuskosta, sen nykytilasta, uskovaisista ja kaikesta, mikä vain vähänkin liittyy kristinuskoon. Mistähän moinen viha.

Emme tästä mihinkään häviä, vaikka meitä kuinka vihattaisiin ja vaikka kukaan ei meitä ymmärtäisi tai uskoisi. Sitä eivät näytä muut ymmärtävän.

Lue lisää

joihin UT:mme perustaa, on kirjoitettu noin vuosien 40-100 välillä. suurin osa säilyneistä UT:n papyruksista on 200-luvulta, ja vanhin aika pitkä osio Johanneksen Evankeliumista on määritetty paleografisin perustein kirjoitettu noin vuoteen 130. Tämä nähtävänä John Rylands-kirjastossa Manchesterissa Englannissa.

Edellisistä 100-200-luvulla alkukristityt kopioivat uskomattoman määrän papyruksia, jotka ovat levinneet sitten ympäri maailmaa, joista on tehty vakuuttavat verrannolliset ja yhteensopivat todisteet varsinaisesta "Juuri"-Evankeliumista:

-Kreikankielisiä käsikirjoituksia yli 5000 kpl.
-Latinankielisiä yli 10 000 kpl.
- Muita yli 9300 kpl.

Edellisiin siis pohjautuu raamattumme Uusi Testamentti, varsinkin sana-sanalta käännetty kreikankielinen Novum-kirjasarja(käännetty suomeksi, suositttelen!).

Tässä faktoja , joten ei kun lukemaan maailman todistetuinta historiankirjaa, jolle eivät pärjää laisinkaan esim. Herodotoksen kirjoitukset, Tukydideksen, Tacitucsen historiakronikat, Caesarin Gallialaissodat, Liviuksen Rooman historian todistettavuudet. Esimerkiksi Caesarin Gallialaissodat on kirjoitettu 58-50eKr. ja vanhin kopio 900jKr. eli aikaväli vuosina =950v, ja kopioiden määrä vain 9-10kpl! Sama muissakin mainitsemissani, vain 8-20 kopiota, ja näitä sitten opetetaan meidän kouluissamme ja yliopistoissamme historian faktoina!

Lukemisiin todistetuinta faktaa, Raamattua Jumalan Sanaa!

UusPetrus kirjoitti:

joihin UT:mme perustaa, on kirjoitettu noin vuosien 40-100 välillä. suurin osa säilyneistä UT:n papyruksista on 200-luvulta, ja vanhin aika pitkä osio Johanneksen Evankeliumista on määritetty paleografisin perustein kirjoitettu noin vuoteen 130. Tämä nähtävänä John Rylands-kirjastossa Manchesterissa Englannissa.

Edellisistä 100-200-luvulla alkukristityt kopioivat uskomattoman määrän papyruksia, jotka ovat levinneet sitten ympäri maailmaa, joista on tehty vakuuttavat verrannolliset ja yhteensopivat todisteet varsinaisesta "Juuri"-Evankeliumista:

-Kreikankielisiä käsikirjoituksia yli 5000 kpl.
-Latinankielisiä yli 10 000 kpl.
- Muita yli 9300 kpl.

Edellisiin siis pohjautuu raamattumme Uusi Testamentti, varsinkin sana-sanalta käännetty kreikankielinen Novum-kirjasarja(käännetty suomeksi, suositttelen!).

Tässä faktoja , joten ei kun lukemaan maailman todistetuinta historiankirjaa, jolle eivät pärjää laisinkaan esim. Herodotoksen kirjoitukset, Tukydideksen, Tacitucsen historiakronikat, Caesarin Gallialaissodat, Liviuksen Rooman historian todistettavuudet. Esimerkiksi Caesarin Gallialaissodat on kirjoitettu 58-50eKr. ja vanhin kopio 900jKr. eli aikaväli vuosina =950v, ja kopioiden määrä vain 9-10kpl! Sama muissakin mainitsemissani, vain 8-20 kopiota, ja näitä sitten opetetaan meidän kouluissamme ja yliopistoissamme historian faktoina!

Lukemisiin todistetuinta faktaa, Raamattua Jumalan Sanaa!

Lue lisää

Suurin osa säilyneistä papyruksista siis aloitettiin kopioimaan opetuslasten kasvavalla joukolla viimeistään 100! - 200 luvulla.

Löytyvät kirjastoista ja museoista ympäri maailmaa.

KTS:n jutuissa ei... kirjoitti:

...ole päätä ei häntää, tai ainakin enemmän häntää kuin päätä. Selasin kirjoitelmiasi. Esiinnyt milloin kristittynä, milloin esoteerikkona ja milloin minäkin totuuden torvena ja lempinimiä lentää yhdelle jos toisellekin. Siirry murkkuikäisten juupas-eipäs-palstalle.

Lue lisää

...kristityistä esoteerikoista....:oO

JoukoPiho kirjoitti:

En sano aikaväliä.
Voisin sanoa, mutta sinulle en sano.

Jouko Piho

pitäisi vastata, että onko kukaan arvioinut noita listattuja tuotteitasi? Kokoat niitä tietyn järjestyksen mukaan. Mutta oletko tietoinen profetioitten koettelmisesta? Ovatko sanan mukaisia, ovatko vahvistettuja kahden tai kolmen todistajan kautta jne...? En ole havainnut sitä, enkä paljon muutakaan kriteeristöä. Nämä ovat ainakin hengen elämässä aivan perusasioita. Muuten noita voidaan pitää aivan humpuukina ja kansan pelotteluina. Sitäpaitsi tunnen noita tyyppejä; ovat epäraittiita uskonvaelluksessaan. Ihmiset ovat siellä ihan kelpo-, normihenkilöitä, mutta uskoneläämässään hairahtuneita. Valitettavasti. Nuo ennustukset pitäisi ensin Jumalan edesssä tutkia. Mutta miten on?

UusPetrus kirjoitti:

Suurin osa säilyneistä papyruksista siis aloitettiin kopioimaan opetuslasten kasvavalla joukolla viimeistään 100! - 200 luvulla.

Löytyvät kirjastoista ja museoista ympäri maailmaa.

Lue lisää

Akateeminen lukija kirjoitti: "Oikeastaan on surullista etteivät edes Pihon kaltaiset johtavat (?) tänne kirjoittelevat profeetat ja profeettojen ymmärtäjät todellisuudessa kykene keskustelemaan aiheita loppuun asti enää silloin, kun toinen osapuoli perustelee omat näkemyksensä asiallisesti."

Kyse ei ole siitä, etten kykenisi keskustelemaan aiheita loppuun asti.
Minä en vain näe sitä aina viisaaksi eri syistä johtuen eikä minulla ole sellaiseen aikaa.
Minulla on Suomi24 Profetioita-palstan ulkopuolistakin elämää. Oman yksityiselämäni lisäksi kirjoitan hyvin paljon omille nettisivuilleni, eri lehtiin ja monille eri nettifoorumeille. On epäviisasta ja aikataulullisesti mahdotonta juuttua johonkin yksittäiseen keskusteluun liian pitkäksi aikaa.

UusPetrus kirjoitti:

joihin UT:mme perustaa, on kirjoitettu noin vuosien 40-100 välillä. suurin osa säilyneistä UT:n papyruksista on 200-luvulta, ja vanhin aika pitkä osio Johanneksen Evankeliumista on määritetty paleografisin perustein kirjoitettu noin vuoteen 130. Tämä nähtävänä John Rylands-kirjastossa Manchesterissa Englannissa.

Edellisistä 100-200-luvulla alkukristityt kopioivat uskomattoman määrän papyruksia, jotka ovat levinneet sitten ympäri maailmaa, joista on tehty vakuuttavat verrannolliset ja yhteensopivat todisteet varsinaisesta "Juuri"-Evankeliumista:

-Kreikankielisiä käsikirjoituksia yli 5000 kpl.
-Latinankielisiä yli 10 000 kpl.
- Muita yli 9300 kpl.

Edellisiin siis pohjautuu raamattumme Uusi Testamentti, varsinkin sana-sanalta käännetty kreikankielinen Novum-kirjasarja(käännetty suomeksi, suositttelen!).

Tässä faktoja , joten ei kun lukemaan maailman todistetuinta historiankirjaa, jolle eivät pärjää laisinkaan esim. Herodotoksen kirjoitukset, Tukydideksen, Tacitucsen historiakronikat, Caesarin Gallialaissodat, Liviuksen Rooman historian todistettavuudet. Esimerkiksi Caesarin Gallialaissodat on kirjoitettu 58-50eKr. ja vanhin kopio 900jKr. eli aikaväli vuosina =950v, ja kopioiden määrä vain 9-10kpl! Sama muissakin mainitsemissani, vain 8-20 kopiota, ja näitä sitten opetetaan meidän kouluissamme ja yliopistoissamme historian faktoina!

Lukemisiin todistetuinta faktaa, Raamattua Jumalan Sanaa!

Lue lisää

Ole hyvä ja kerro, mistä käy ilmi, että Raamattu on faktaa ja Jumalan Sanaa? En kaipaa viitteitä mihinkään epämääräisiin ennustuksiin, mitä voi tulkita miten haluaa.
Miten voit sanoa Raamatun olevan täyttä faktaa, kun nykyään on perustellusti jo esitetty epäilyksiä, onko Jeesus edes elänyt koskaan vai onko hän ollut keksitty henkilö?
Perusteeksi ei sitten kelpaa se, että Raamatussa sanotaan että se on faktaa. :)
Ole hyvä ja lyö faktat tiskiin.

ambala kirjoitti:

Ole hyvä ja kerro, mistä käy ilmi, että Raamattu on faktaa ja Jumalan Sanaa? En kaipaa viitteitä mihinkään epämääräisiin ennustuksiin, mitä voi tulkita miten haluaa.
Miten voit sanoa Raamatun olevan täyttä faktaa, kun nykyään on perustellusti jo esitetty epäilyksiä, onko Jeesus edes elänyt koskaan vai onko hän ollut keksitty henkilö?
Perusteeksi ei sitten kelpaa se, että Raamatussa sanotaan että se on faktaa. :)
Ole hyvä ja lyö faktat tiskiin.

Lue lisää

jotka osoitatte täällä kiinnostusta selittää "usko" tyhjäksi järkeilemällä, kaikki te, jotka käytätte sanoja "osoita", "näytä", "faktat pöytään", "todista"... mitä ihmettä te oikein höpötätte? Ettekö tiedä tai tunnista uskon ja tieteen eroa? Hakekaa sitten jostain se kaiken kattava faktakirjanne, joka kaiken selittää, senkin sanan! Vai onko selityskirjoissanne aukko usko-sanan kohdalla? Koko lähtökohtanne on ihan väärä, koska ette ymmärrä koko yksinkertaista usko-sanaa. Ette koskaan saa vastausta mihinkään uskontoon, koska uskonto on u s k o a, ei tiedettä ja selityksiä. Kyllä se minun mielestäni täällä edellä jo on tullut selväksi, mitä usko on, mutta ette näe edes lukea kunnolla, koska se, että joku uskoo, vaatimatta todisteita, heittää aivonne hullunrattaaseen. Ei teitä oikeasti pänni se, ettei uskovat lyö todisteita kenenkään eteen (ja jos lyö, niin heti väitetään, ettei se ole mikään todiste! Netistä löytää todisteita yhtä hyvin Jeesuksesta kuin alkuräjähdyksestäkin, mutta oma on valintanne, jos ette niitä hae). Teitä yksinkertaisesti vaan ottaa kupoliin u s k o m i n e n yleensä! Se totuus paistaa kyllä yhtä kauas kuin tämän aurinkokunnan kirkkain tähti.

siellä kirjoitti:

jotka osoitatte täällä kiinnostusta selittää "usko" tyhjäksi järkeilemällä, kaikki te, jotka käytätte sanoja "osoita", "näytä", "faktat pöytään", "todista"... mitä ihmettä te oikein höpötätte? Ettekö tiedä tai tunnista uskon ja tieteen eroa? Hakekaa sitten jostain se kaiken kattava faktakirjanne, joka kaiken selittää, senkin sanan! Vai onko selityskirjoissanne aukko usko-sanan kohdalla? Koko lähtökohtanne on ihan väärä, koska ette ymmärrä koko yksinkertaista usko-sanaa. Ette koskaan saa vastausta mihinkään uskontoon, koska uskonto on u s k o a, ei tiedettä ja selityksiä. Kyllä se minun mielestäni täällä edellä jo on tullut selväksi, mitä usko on, mutta ette näe edes lukea kunnolla, koska se, että joku uskoo, vaatimatta todisteita, heittää aivonne hullunrattaaseen. Ei teitä oikeasti pänni se, ettei uskovat lyö todisteita kenenkään eteen (ja jos lyö, niin heti väitetään, ettei se ole mikään todiste! Netistä löytää todisteita yhtä hyvin Jeesuksesta kuin alkuräjähdyksestäkin, mutta oma on valintanne, jos ette niitä hae). Teitä yksinkertaisesti vaan ottaa kupoliin u s k o m i n e n yleensä! Se totuus paistaa kyllä yhtä kauas kuin tämän aurinkokunnan kirkkain tähti.

Lue lisää

ja tuo evoluutio- kreatonismiväittely kuuluu samaan sarjaan. jos joku menee sunnuntaina kirkkoon, niin ei pappi siellä historian- tai alkemian ja fyysikantuntia pidä, vaan puhuu uskon pääasiasta, eli uskosta jeesukseen. huomaa sana usko, joka ei mene joittenkin kaaliin. olen eläissäni lukenut tai nähnyt kaksi kolme väittelystä näistä alkuteorioista ja muusta, toinen jehovien lehdessä tai kirjassa, joka on saunan pesässä ja toinen telkkarissa. joka on tallessa, kumpikaan ei ollut kirkossa tai seurakunnan tilaisuudessa siis, koska niissä puhutaan uskosta, eikä eletä jatkuvassaa aatamin ajassa.

ambala kirjoitti:

Ole hyvä ja kerro, mistä käy ilmi, että Raamattu on faktaa ja Jumalan Sanaa? En kaipaa viitteitä mihinkään epämääräisiin ennustuksiin, mitä voi tulkita miten haluaa.
Miten voit sanoa Raamatun olevan täyttä faktaa, kun nykyään on perustellusti jo esitetty epäilyksiä, onko Jeesus edes elänyt koskaan vai onko hän ollut keksitty henkilö?
Perusteeksi ei sitten kelpaa se, että Raamatussa sanotaan että se on faktaa. :)
Ole hyvä ja lyö faktat tiskiin.

Lue lisää

tiedekin "katsoo" satoja miljoonia vuosia taaksepäin, kun etsivät elämän syntyä, ja olettavat tahi luulottelevat, miten elämä on saanut alkunsa ehkä evoluution seurauksena, ja kymmenien -ja satojenmiljoonien vuosien aikana kehittynyt jostakin johonkin. Kas kummaa, kun ei nähdä kahdenvuosituhannen päähän, aikoihin, jolloin Jeesus syntyi ja vaikutti maan päällä? On se aika nyt sentään lähempänä kuin esim. kymmenenmiljoonaa vuotta.
Kuka todella tietää, mitä on ollut miljoonia vuosia sitten, kun ei uskota noin kaksituhatta vuotta sitten tapahtuneisiin tosiasioihin?

kun... kirjoitti:

tiedekin "katsoo" satoja miljoonia vuosia taaksepäin, kun etsivät elämän syntyä, ja olettavat tahi luulottelevat, miten elämä on saanut alkunsa ehkä evoluution seurauksena, ja kymmenien -ja satojenmiljoonien vuosien aikana kehittynyt jostakin johonkin. Kas kummaa, kun ei nähdä kahdenvuosituhannen päähän, aikoihin, jolloin Jeesus syntyi ja vaikutti maan päällä? On se aika nyt sentään lähempänä kuin esim. kymmenenmiljoonaa vuotta.
Kuka todella tietää, mitä on ollut miljoonia vuosia sitten, kun ei uskota noin kaksituhatta vuotta sitten tapahtuneisiin tosiasioihin?

Lue lisää

Kuka meistä muka on itse elänyt luolamiehenä? Kuka sen enempää tietää muustakaan tiedeasiasta kuin sen, minkä joku on kertonut ja kirjaksi laittanut. Kristityissäkin on niitä, jotka väittävät raamatusta löytyvien jättiläisten ja hirviöiden, joiden nimiä en nyt muista, viittaavan dinosaurusten aikaan. Mene ja tiedä, koska kristinuskon perusta on siinä, että uskoo vapahtajaan, eikä luolamieheen. Muut ihmiset näistä sivuasioista ovat kiinnostuneita, tapelkoot keskenään. Uskosta saa yhtä pitkän riidan kuin mielipiteestä. Ei kukaan uskova ole uskovaksi ruvennut tieteellisten selitysten pohjalta. Usko on uskoa, eikö hälytä. Joittenkin sisuskaluja karvastelee näköjään kovasti se, ettei ota elämännuorakseen tietosanakirjaa. Ei meitä uskovia kyllä noin paljon ota päähän, että on evoluutioteoreetikkoja kuin noita teoreetikkoja meidän uskomme. Minäkin katson kaikki dokumentit evoluutioaiheesta. Silti on yks hailee, onko maapallo triljoona vai sata tuhatta vuotta vanha, koska minä elän nyt.

turhaa tönimistä kirjoitti:

Kuka meistä muka on itse elänyt luolamiehenä? Kuka sen enempää tietää muustakaan tiedeasiasta kuin sen, minkä joku on kertonut ja kirjaksi laittanut. Kristityissäkin on niitä, jotka väittävät raamatusta löytyvien jättiläisten ja hirviöiden, joiden nimiä en nyt muista, viittaavan dinosaurusten aikaan. Mene ja tiedä, koska kristinuskon perusta on siinä, että uskoo vapahtajaan, eikä luolamieheen. Muut ihmiset näistä sivuasioista ovat kiinnostuneita, tapelkoot keskenään. Uskosta saa yhtä pitkän riidan kuin mielipiteestä. Ei kukaan uskova ole uskovaksi ruvennut tieteellisten selitysten pohjalta. Usko on uskoa, eikö hälytä. Joittenkin sisuskaluja karvastelee näköjään kovasti se, ettei ota elämännuorakseen tietosanakirjaa. Ei meitä uskovia kyllä noin paljon ota päähän, että on evoluutioteoreetikkoja kuin noita teoreetikkoja meidän uskomme. Minäkin katson kaikki dokumentit evoluutioaiheesta. Silti on yks hailee, onko maapallo triljoona vai sata tuhatta vuotta vanha, koska minä elän nyt.

Lue lisää

niin tiedeihmiset, on jämähtänyt miljoonien vuosien päähän, koska elävät jatkuvassa alkuräjähdyksessä. Tiedehän ei vieläkään "tiedä", mikä tuon räjähdyksen laukaisi tai mistä siihen tarvittava materia tuli. Moni tieteen "tieto" on myös muuttunut. Eikös joku tositietävä tiedeheppu aikoinaan mm. väittänyt, että maapallo on aurinkokunnan keskus, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät. Aivan joo...Kyllä tiedemiehet tietää ja todisteita on, ainakin kunnes toinen tiedemies toisin "todistaa".
Kristityt sen sijaan keskittyvät elämäänsä.

turhaa tönimistä kirjoitti:

Kuka meistä muka on itse elänyt luolamiehenä? Kuka sen enempää tietää muustakaan tiedeasiasta kuin sen, minkä joku on kertonut ja kirjaksi laittanut. Kristityissäkin on niitä, jotka väittävät raamatusta löytyvien jättiläisten ja hirviöiden, joiden nimiä en nyt muista, viittaavan dinosaurusten aikaan. Mene ja tiedä, koska kristinuskon perusta on siinä, että uskoo vapahtajaan, eikä luolamieheen. Muut ihmiset näistä sivuasioista ovat kiinnostuneita, tapelkoot keskenään. Uskosta saa yhtä pitkän riidan kuin mielipiteestä. Ei kukaan uskova ole uskovaksi ruvennut tieteellisten selitysten pohjalta. Usko on uskoa, eikö hälytä. Joittenkin sisuskaluja karvastelee näköjään kovasti se, ettei ota elämännuorakseen tietosanakirjaa. Ei meitä uskovia kyllä noin paljon ota päähän, että on evoluutioteoreetikkoja kuin noita teoreetikkoja meidän uskomme. Minäkin katson kaikki dokumentit evoluutioaiheesta. Silti on yks hailee, onko maapallo triljoona vai sata tuhatta vuotta vanha, koska minä elän nyt.

Lue lisää

ja luolamies eli silloin. Kyllä minäkin tätä palstaa uskonvaraisesti tarkastelen. Mutta joskus tiedekin selittää Luojan luomia ilmiöitä. Tiedehän tutkiikin eniten ajallisia asioita. Uskonto tarjoaa iankaikkisen perspektiivin. Tieteellisesti on selitetty ajan suhteellisuutta. Inhimillinen ajantaju psykologisesti, filosofisesti tai lääketieteellisesti. Miten onkaan fysiikan lait? Neljäs ulottuvuus, ym.
Raamattu puhuu ajan loppumisesta, ja ikuisuudessa ei ole aikaa. Mutta niin on myös tieteellisesti ajateltu. Oliko se ajan lyhyt historia!
Tiskiin laitettavaa ei nyt ole läimäytettäväksi asti. Paljon on myös yhteistä pohdiskeltavaa. Mutta nuo miehitysprofetiat ovat kait jo kerran jos toisenkin vatvottu. Nyt vain odottelemaan. Aika kulkee kuin vuolas virta. Ja ei voi muuta kuin todeta tästä elämästä, etten ole edes ehtinyt elää tätä ainokaista kunnolla. Jossain vaiheessa iäisyyden kohtalo lankeaa. Tämä on tietysti uskonvarainen asia. Mutta uskomalla olen havainnut enemmän totuutta. Ja nimenomaan henkilökohtalon suhteen. Jotkut väittävät nähneensä oman kohtalonsa. Vaikkapa pelastuksensa suhteen, taivaanportteineen, enkeleineen.

Vaikka se olisikin satua ja höpötystä, niin ainakin toivossa on hyvä elää. Ja tämän TOIVON nimenommaan haluan läväyttää tiskiin. Sitä ei mikään tieteellinen teoria kumoa! tietysti joku voisi viisastella, että se on harha-aistimus. Tätäkin voi jatkaa mielettömästi: - Todista, että kokemasi tunnetila on toivo! ja länkytys jatkuu.

Esim. uskonnollisesta kokemuksesta, että Jeesus on tie, totuus ja elämä, luvataan saada tuntemaan koko totuus, mikä tekee meidät vapaaksi. Sillä vapauteen Kristus vapautti meidät. Emme ole myöskään minkään tämän maailman mielipideorjia.Mutta se on orjuutta Kristukselle, ja sitä kautta todellista vapautta, pelastusta. Ja niitä kirjoituksia on ilo tutkia, koska niissä on ikuisen elämän sanat, testamentattu. Ja tulevat Hän meille kertoo.

Tuom. kirjoitti:

ja luolamies eli silloin. Kyllä minäkin tätä palstaa uskonvaraisesti tarkastelen. Mutta joskus tiedekin selittää Luojan luomia ilmiöitä. Tiedehän tutkiikin eniten ajallisia asioita. Uskonto tarjoaa iankaikkisen perspektiivin. Tieteellisesti on selitetty ajan suhteellisuutta. Inhimillinen ajantaju psykologisesti, filosofisesti tai lääketieteellisesti. Miten onkaan fysiikan lait? Neljäs ulottuvuus, ym.
Raamattu puhuu ajan loppumisesta, ja ikuisuudessa ei ole aikaa. Mutta niin on myös tieteellisesti ajateltu. Oliko se ajan lyhyt historia!
Tiskiin laitettavaa ei nyt ole läimäytettäväksi asti. Paljon on myös yhteistä pohdiskeltavaa. Mutta nuo miehitysprofetiat ovat kait jo kerran jos toisenkin vatvottu. Nyt vain odottelemaan. Aika kulkee kuin vuolas virta. Ja ei voi muuta kuin todeta tästä elämästä, etten ole edes ehtinyt elää tätä ainokaista kunnolla. Jossain vaiheessa iäisyyden kohtalo lankeaa. Tämä on tietysti uskonvarainen asia. Mutta uskomalla olen havainnut enemmän totuutta. Ja nimenomaan henkilökohtalon suhteen. Jotkut väittävät nähneensä oman kohtalonsa. Vaikkapa pelastuksensa suhteen, taivaanportteineen, enkeleineen.

Vaikka se olisikin satua ja höpötystä, niin ainakin toivossa on hyvä elää. Ja tämän TOIVON nimenommaan haluan läväyttää tiskiin. Sitä ei mikään tieteellinen teoria kumoa! tietysti joku voisi viisastella, että se on harha-aistimus. Tätäkin voi jatkaa mielettömästi: - Todista, että kokemasi tunnetila on toivo! ja länkytys jatkuu.

Esim. uskonnollisesta kokemuksesta, että Jeesus on tie, totuus ja elämä, luvataan saada tuntemaan koko totuus, mikä tekee meidät vapaaksi. Sillä vapauteen Kristus vapautti meidät. Emme ole myöskään minkään tämän maailman mielipideorjia.Mutta se on orjuutta Kristukselle, ja sitä kautta todellista vapautta, pelastusta. Ja niitä kirjoituksia on ilo tutkia, koska niissä on ikuisen elämän sanat, testamentattu. Ja tulevat Hän meille kertoo.

Lue lisää

pian kumoaa, ellei kokonaan, niin yhden sanan osalta, vaikka kuinka ymmärtäväisesti ja avarakatseisesti omasta mielestäsi olit selittänyt, niin kohta on 10 parempaa totuutta taas naputeltu kiivain sormin vastaukseksi. Olemme me hassuja otuksia.

joku muu kirjoitti:

pian kumoaa, ellei kokonaan, niin yhden sanan osalta, vaikka kuinka ymmärtäväisesti ja avarakatseisesti omasta mielestäsi olit selittänyt, niin kohta on 10 parempaa totuutta taas naputeltu kiivain sormin vastaukseksi. Olemme me hassuja otuksia.

Lue lisää

kun olen vissiin hukannut tien, vai luinko ensimmäisen otsikon väärin?

kulkikaan kirjoitti:

kun olen vissiin hukannut tien, vai luinko ensimmäisen otsikon väärin?

vuoden puolella oman "näkyni" tähän profetiapalstalle, mutta ivaukset siitä tulivat ja kehoitettiin ottamaan lääkkeet.

Tuossa aloitusosiossa oli tällainen näky:

# 2. Eräs suomalainen nainen 9.10.2007

Näin ihan valveilla ollessa taivaalle pilvistä muodostuvan Suomen kartan. Se meni suunnilleen vyötärön korkeudelta poikki ja ymmärsin tapahtumaan liittyvän Venäjän miehityksen. Tuon kahtiajaon seurauksena syntyi herätys.#

Olen vanhempi ihminen ja minulla ei ole hallinnassa tämä tietokoneen käyttö, joten en osaa etsiä sitä kirjoitustani, mutta samansuuntainen se oli kuin tämä naisen saama pilvistä nähty muodostelma.

Olin viime vuoden puolella, en nyt muista päivää enkä kuukautta, koska en laittanut sitä mihinkään ylös, eräänä aamuna lenkillä ja katselin taivaalle. Oli selkeä aamu ja katsellessani taivaalle huomasin pilven, joka oli Suomenkartan muotoinen, se oli noin vyötäröön asti. Ihmettelin, että onpa ihan Suomenkartan muoto. Katselin sitä edelleen kävellessäni niin se muuttui ihan kuin karhun muotoiseksi ja se käsivarsi oli kuin karhuntassu. Ihmettelin sitä edelleen ja sitten se muotoutui ikäänkuin sienimäiseksi muodostumaksi.

Jokainenhan sitä saa itse päätellä, ja niinkuin kirjoitin, niin se oli pilvi, joka muutti muotoaan. Itseäni se jotenkin puhutteli ja kerroin siitä aviopuolisilleni, mutta hän ei suuremmin ottanut kantaa, koska ei ole uskossa.

Nyt kun luin tuon naisen näkemän samankaltaisen pilvimuodostuman, niin muistui taas tuo oma näkemäni pilvi mieleen.

Oliko se sitten profeetallista ilmoitusta, vai ihanko pahahenki sellaisen muodostelman puhalsi, jääköön lukijoiden arveltavaksi.
Jumala kun puhuu tavalla ja toisella, ihminen ei sitä vaan aina huomaa.

"On oleva myös näkyjä ylhäällä taivaassa", sanoo Raamattu.

viime kirjoitti:

vuoden puolella oman "näkyni" tähän profetiapalstalle, mutta ivaukset siitä tulivat ja kehoitettiin ottamaan lääkkeet.

Tuossa aloitusosiossa oli tällainen näky:

# 2. Eräs suomalainen nainen 9.10.2007

Näin ihan valveilla ollessa taivaalle pilvistä muodostuvan Suomen kartan. Se meni suunnilleen vyötärön korkeudelta poikki ja ymmärsin tapahtumaan liittyvän Venäjän miehityksen. Tuon kahtiajaon seurauksena syntyi herätys.#

Olen vanhempi ihminen ja minulla ei ole hallinnassa tämä tietokoneen käyttö, joten en osaa etsiä sitä kirjoitustani, mutta samansuuntainen se oli kuin tämä naisen saama pilvistä nähty muodostelma.

Olin viime vuoden puolella, en nyt muista päivää enkä kuukautta, koska en laittanut sitä mihinkään ylös, eräänä aamuna lenkillä ja katselin taivaalle. Oli selkeä aamu ja katsellessani taivaalle huomasin pilven, joka oli Suomenkartan muotoinen, se oli noin vyötäröön asti. Ihmettelin, että onpa ihan Suomenkartan muoto. Katselin sitä edelleen kävellessäni niin se muuttui ihan kuin karhun muotoiseksi ja se käsivarsi oli kuin karhuntassu. Ihmettelin sitä edelleen ja sitten se muotoutui ikäänkuin sienimäiseksi muodostumaksi.

Jokainenhan sitä saa itse päätellä, ja niinkuin kirjoitin, niin se oli pilvi, joka muutti muotoaan. Itseäni se jotenkin puhutteli ja kerroin siitä aviopuolisilleni, mutta hän ei suuremmin ottanut kantaa, koska ei ole uskossa.

Nyt kun luin tuon naisen näkemän samankaltaisen pilvimuodostuman, niin muistui taas tuo oma näkemäni pilvi mieleen.

Oliko se sitten profeetallista ilmoitusta, vai ihanko pahahenki sellaisen muodostelman puhalsi, jääköön lukijoiden arveltavaksi.
Jumala kun puhuu tavalla ja toisella, ihminen ei sitä vaan aina huomaa.

"On oleva myös näkyjä ylhäällä taivaassa", sanoo Raamattu.

Lue lisää

Mukavaa olisi, jos alkuperäisen otsikon alla pysyttäisiin vain siinä aiheessa, johon se viittaa, eikä tarvisi väleistä hakemalla hakea alkuperäisen aiheen jatkajaa, mutta ainahan tuo juttu polveilee. Joskus vaan olisi ihan selvyyden vuoksi kiva pitäytyä itse asiassa ilman välituomioita. Suomi24:ään pitäisi perustaa palsta, jossa voi yleisesti haukkua ja arvostella kaikki laidasta laitaan, niin pysyisi muut palstat vapaina niistä jutuista, ja haukut eliminoitaisiin armotta muualta.

siellä kirjoitti:

jotka osoitatte täällä kiinnostusta selittää "usko" tyhjäksi järkeilemällä, kaikki te, jotka käytätte sanoja "osoita", "näytä", "faktat pöytään", "todista"... mitä ihmettä te oikein höpötätte? Ettekö tiedä tai tunnista uskon ja tieteen eroa? Hakekaa sitten jostain se kaiken kattava faktakirjanne, joka kaiken selittää, senkin sanan! Vai onko selityskirjoissanne aukko usko-sanan kohdalla? Koko lähtökohtanne on ihan väärä, koska ette ymmärrä koko yksinkertaista usko-sanaa. Ette koskaan saa vastausta mihinkään uskontoon, koska uskonto on u s k o a, ei tiedettä ja selityksiä. Kyllä se minun mielestäni täällä edellä jo on tullut selväksi, mitä usko on, mutta ette näe edes lukea kunnolla, koska se, että joku uskoo, vaatimatta todisteita, heittää aivonne hullunrattaaseen. Ei teitä oikeasti pänni se, ettei uskovat lyö todisteita kenenkään eteen (ja jos lyö, niin heti väitetään, ettei se ole mikään todiste! Netistä löytää todisteita yhtä hyvin Jeesuksesta kuin alkuräjähdyksestäkin, mutta oma on valintanne, jos ette niitä hae). Teitä yksinkertaisesti vaan ottaa kupoliin u s k o m i n e n yleensä! Se totuus paistaa kyllä yhtä kauas kuin tämän aurinkokunnan kirkkain tähti.

Lue lisää

Uskossa itsessään ei ole mitään pahaa. Moni ihminen elää uskossa ja se riittää hänelle. Jos se uskossa oleminen muuttuu pelkäksi tuomiopäivän odottamiseksi saati siitä saarnaamiseksi, on jossakin vikaa.

Pohjimmainen ongelma näissä uskon asioissa on selkeä. Uskossa on pohjimmiltaan kysymys kuitenkin vain - ja paino siis ON sanalla vain! - hengellisen puolen asioista. Sen pitäisi siis riittää, että ihminen uskoo tavallaan ja se siitä.

Tämä ei kuitenkaan tunnu läheskään kaikille Suomenkaan uskovaisille millään muodoin riittävän. Peliin on väkisinkin otettava mukaan erilaiset manipuloinnin muodot, jotta muukin väestö saataisiin vähintäänkin tuntemaan itsensä huonommiksi, koska eivät ole "uudestisyntyneitä".

USA:sta on Súomeen iloksemme kotiutunut uskovaisuuden laji, jossa yhä suurempi osa uskon ilmentämistä ovat erilaiset mystiikan ja henkimaailman ja profetioiden kaltaisten ilmiöiden tutkiskelut ja niistä julistaminen. Osa tätä samaa kuviota on Raamatun kirjaimellinen tulkinta ja jatkuva saarnaaminen lähestyvästä tuhosta ja kaikkien kuolemasta ja erilaisista ylöstempauksista ym.

Uskoa ei voi mitenkään siis analysoida järjen avulla ja sekö on jokin sellainen elämän sektori, jota ei voi tutkia ainakaan järjellä? Tästä olemme eri mieltä ja pahasti. Niin uskonnollisuus kuin kaikki sen ympäristöön vaikuttavat seurauksetkin ovat tutkittavissa. Uskonnolla on AINA menneisyys ja kehityskaarensa. Ei sitä voi kieltää. Uskonnolla on alkupisteensä ja helposti ovat määriteltävissä myöskin ne tosiasiat, jotka ovat kunkin uskonnon taustalla.

Yksikään ihminen ei voi todistaa uskontoaan ainoaksi oikeaksi. Useimmat uskontokunnat ja uskonnolliset ryhmät toki yrittävät nuiin tehdä, muttei mikään niistä ole siihen kyennyt. Kaikki on taas kerran siitä uskosta kiinni.

pam! kirjoitti:

niin tiedeihmiset, on jämähtänyt miljoonien vuosien päähän, koska elävät jatkuvassa alkuräjähdyksessä. Tiedehän ei vieläkään "tiedä", mikä tuon räjähdyksen laukaisi tai mistä siihen tarvittava materia tuli. Moni tieteen "tieto" on myös muuttunut. Eikös joku tositietävä tiedeheppu aikoinaan mm. väittänyt, että maapallo on aurinkokunnan keskus, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät. Aivan joo...Kyllä tiedemiehet tietää ja todisteita on, ainakin kunnes toinen tiedemies toisin "todistaa".
Kristityt sen sijaan keskittyvät elämäänsä.

Lue lisää

Katolinen kirkko oli kyllä valitettavasti se tekijä, joka ei halunnut hyväksyä sitä, että Maa kiertää Aurinkoa eikä päinvastoin. Esim. Galileo Galilei yritettiin pakottaa kieltämään tutkimustensa tulokset peräti inkvisition voimin.

Katolinen kirkko pyysi suuressa viisaudessaan anteeksi Galilein hieman virheellistä tuomitsemista vasta 1990-luvulla!

Ehkä oikeasti kirjallisuutta kannattaisi lukea HIEMAN laajemmin.

JoukoPiho kirjoitti:

Akateeminen lukija kirjoitti: "Oikeastaan on surullista etteivät edes Pihon kaltaiset johtavat (?) tänne kirjoittelevat profeetat ja profeettojen ymmärtäjät todellisuudessa kykene keskustelemaan aiheita loppuun asti enää silloin, kun toinen osapuoli perustelee omat näkemyksensä asiallisesti."

Kyse ei ole siitä, etten kykenisi keskustelemaan aiheita loppuun asti.
Minä en vain näe sitä aina viisaaksi eri syistä johtuen eikä minulla ole sellaiseen aikaa.
Minulla on Suomi24 Profetioita-palstan ulkopuolistakin elämää. Oman yksityiselämäni lisäksi kirjoitan hyvin paljon omille nettisivuilleni, eri lehtiin ja monille eri nettifoorumeille. On epäviisasta ja aikataulullisesti mahdotonta juuttua johonkin yksittäiseen keskusteluun liian pitkäksi aikaa.

Lue lisää

On myös äärimmäisen epäviisasta esittää selkeitä väittämiä tosiasioina tai vähintäänkin erittäin luotettavina ellei sitten halua kohdata mahdollista kritiikkiä.

Nämä kaikki Venäjän valloitustarinat ovat samaa huuhaata, jota saarnamiehet ovat Suomen uskovaisille jo kymmeniä vuosia syöttäneet. Jos niitä omia "profetioita" ei pysty perustelemaan eikä epäonnistumisiaan myöntämään, pettää itseään.

JoukoPiho kirjoitti:

Aina on syytä pitää jonkinlaista, esim. parin viikon ruokavarastoa. Johan maalliset viranomaisetkin kehottavat siihen.
Kyse ei ole vain sotaan varustautumisesta. Yhteiskunnassa voi monista eri syistä tulla kriisitilanteita, jolloin kotona oleva ruokavarasto (vettä unohtamatta) voi olla todella tarpeeseen.

Jouko Piho

Lue lisää

Tuosta suositellusta parin viikon ruokavarasto jutusta en ole kuullut mitään. Miksei koulussa opeteta sitä? Opetetaanko koulussa nykyään mitään kriisitilanteita varten? Jos jonkun poliisin tai ensiapuhenkilökunnan pitää mennä kouluihin opettamaan kyseistä asiaa vaikkei kyse ole edes syventävästä opetuksesta niin jossain on silloin vikaa. Nämä asiat pitäisi olla jokaisella kansalaisella halussa niin että opettaja voi opettaa oman osuutensa. Vai pitääkö osaamisen jakaantua niin pahasti että yksinkertaisimmissakaan asioissa emme kohta osaa itse tehdä mitään? Voi ihmisparkoja jotka ovat elämänsä laitoksissa missä heidän ei tarvitse osata mitään vaikka kykenisivät oppimaan!

Inhottava realisti kirjoitti:

Uskossa itsessään ei ole mitään pahaa. Moni ihminen elää uskossa ja se riittää hänelle. Jos se uskossa oleminen muuttuu pelkäksi tuomiopäivän odottamiseksi saati siitä saarnaamiseksi, on jossakin vikaa.

Pohjimmainen ongelma näissä uskon asioissa on selkeä. Uskossa on pohjimmiltaan kysymys kuitenkin vain - ja paino siis ON sanalla vain! - hengellisen puolen asioista. Sen pitäisi siis riittää, että ihminen uskoo tavallaan ja se siitä.

Tämä ei kuitenkaan tunnu läheskään kaikille Suomenkaan uskovaisille millään muodoin riittävän. Peliin on väkisinkin otettava mukaan erilaiset manipuloinnin muodot, jotta muukin väestö saataisiin vähintäänkin tuntemaan itsensä huonommiksi, koska eivät ole "uudestisyntyneitä".

USA:sta on Súomeen iloksemme kotiutunut uskovaisuuden laji, jossa yhä suurempi osa uskon ilmentämistä ovat erilaiset mystiikan ja henkimaailman ja profetioiden kaltaisten ilmiöiden tutkiskelut ja niistä julistaminen. Osa tätä samaa kuviota on Raamatun kirjaimellinen tulkinta ja jatkuva saarnaaminen lähestyvästä tuhosta ja kaikkien kuolemasta ja erilaisista ylöstempauksista ym.

Uskoa ei voi mitenkään siis analysoida järjen avulla ja sekö on jokin sellainen elämän sektori, jota ei voi tutkia ainakaan järjellä? Tästä olemme eri mieltä ja pahasti. Niin uskonnollisuus kuin kaikki sen ympäristöön vaikuttavat seurauksetkin ovat tutkittavissa. Uskonnolla on AINA menneisyys ja kehityskaarensa. Ei sitä voi kieltää. Uskonnolla on alkupisteensä ja helposti ovat määriteltävissä myöskin ne tosiasiat, jotka ovat kunkin uskonnon taustalla.

Yksikään ihminen ei voi todistaa uskontoaan ainoaksi oikeaksi. Useimmat uskontokunnat ja uskonnolliset ryhmät toki yrittävät nuiin tehdä, muttei mikään niistä ole siihen kyennyt. Kaikki on taas kerran siitä uskosta kiinni.

Lue lisää

viimeinen lause osoittaa, että viimeinkin alkaa mennä perille, mistä on kysymys.

Inhottava realisti kirjoitti:

Katolinen kirkko oli kyllä valitettavasti se tekijä, joka ei halunnut hyväksyä sitä, että Maa kiertää Aurinkoa eikä päinvastoin. Esim. Galileo Galilei yritettiin pakottaa kieltämään tutkimustensa tulokset peräti inkvisition voimin.

Katolinen kirkko pyysi suuressa viisaudessaan anteeksi Galilein hieman virheellistä tuomitsemista vasta 1990-luvulla!

Ehkä oikeasti kirjallisuutta kannattaisi lukea HIEMAN laajemmin.

Lue lisää

itsekin sen myönnät. ei sinun galileo galiloikallasi ole mitään merkitystä minun arkeeni. päivä sujuu samalla tavalla, vaikka en tuntisi tavuakaan tieteestä tai vaikka kuinka lukisin galiloikkaa. Antaa tieteen porskuttaa, möhliä ja taas porskuttaa ja teidän palvoa sitä. tykkään minäkin avaruusasioista, mutta me keskitymme elämiseenkin sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan.

sinä joka kirjoitti:

itsekin sen myönnät. ei sinun galileo galiloikallasi ole mitään merkitystä minun arkeeni. päivä sujuu samalla tavalla, vaikka en tuntisi tavuakaan tieteestä tai vaikka kuinka lukisin galiloikkaa. Antaa tieteen porskuttaa, möhliä ja taas porskuttaa ja teidän palvoa sitä. tykkään minäkin avaruusasioista, mutta me keskitymme elämiseenkin sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan.

Lue lisää

Jos jotakin juttua muille kertoo, olisi hyvä tietää edes JOTAKIN siitä.

sinä joka kirjoitti:

itsekin sen myönnät. ei sinun galileo galiloikallasi ole mitään merkitystä minun arkeeni. päivä sujuu samalla tavalla, vaikka en tuntisi tavuakaan tieteestä tai vaikka kuinka lukisin galiloikkaa. Antaa tieteen porskuttaa, möhliä ja taas porskuttaa ja teidän palvoa sitä. tykkään minäkin avaruusasioista, mutta me keskitymme elämiseenkin sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan.

Lue lisää

vääräoppisiksi. se on paavinpalvontaa, vaikka pyrimmekin siitä nipistämään suumme suppuun kunnon kristityn tavoin, jos nokakkain satumme. kannattaisi todellakin lukea HIEMAN laajemmin.

sinä joka kirjoitti:

itsekin sen myönnät. ei sinun galileo galiloikallasi ole mitään merkitystä minun arkeeni. päivä sujuu samalla tavalla, vaikka en tuntisi tavuakaan tieteestä tai vaikka kuinka lukisin galiloikkaa. Antaa tieteen porskuttaa, möhliä ja taas porskuttaa ja teidän palvoa sitä. tykkään minäkin avaruusasioista, mutta me keskitymme elämiseenkin sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan.

Lue lisää

"sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan." ?

tuhat ja yksi kirjoitti:

"sillä väliin, kun maapallo kiertää radallaan." ?

pallon pyörimistä miettimään ja analysoimaan, niin siinä ehtii silloin kaikenlaista tutkimaan.

sitä kirjoitti:

pallon pyörimistä miettimään ja analysoimaan, niin siinä ehtii silloin kaikenlaista tutkimaan.

miettimään ,jotta pyöriikö pallo myötäpäivään vai vastapäivään?

Vai pysyykö se päivä pyörimisestä riippumatta aina auringon puolella?

JoukoPiho kirjoitti:

Akateeminen lukija kirjoitti: "Oikeastaan on surullista etteivät edes Pihon kaltaiset johtavat (?) tänne kirjoittelevat profeetat ja profeettojen ymmärtäjät todellisuudessa kykene keskustelemaan aiheita loppuun asti enää silloin, kun toinen osapuoli perustelee omat näkemyksensä asiallisesti."

Kyse ei ole siitä, etten kykenisi keskustelemaan aiheita loppuun asti.
Minä en vain näe sitä aina viisaaksi eri syistä johtuen eikä minulla ole sellaiseen aikaa.
Minulla on Suomi24 Profetioita-palstan ulkopuolistakin elämää. Oman yksityiselämäni lisäksi kirjoitan hyvin paljon omille nettisivuilleni, eri lehtiin ja monille eri nettifoorumeille. On epäviisasta ja aikataulullisesti mahdotonta juuttua johonkin yksittäiseen keskusteluun liian pitkäksi aikaa.

Lue lisää

Tiedän ja koen itsekin varsin selvästi, milloin on aika laittaa piste keskustelulle.

Valitettavasti näillä sivuilla riittää mielestäni nykyään vielä enemmän loan heittäjiä(kuin esim pari vuotta sitten) ja kommentoijia jotka käyttävät siivotonta kieltä, ja varsinkin eivät osaa tai ovat päättäneetkin ottaa pilkkaavan ja herjaavan kielenkäytön Jumalan Sanaa kohtaan.

Tottakai kaikki profetiat pitää koetella ja arvostella kokonaisvaltaisella skaalalla, mutta ihmettelen miksi esimerkiksi sinun kirjoituksia ja sivujasi vastaan hyökätään, koska olet selvästi blogissasi ilmoittanut että kirjaat ylös KAIKKI profetiat, joten muiden saamat profetiat eivät liity mitenkään sinuun henkilökohtaisesti.

Palatkoon Jumalan rauha Sinulle Jouko-veli Kristuksen Jeesuksen ihanassa nimessä takaisin jollei se ole sydämessäsi!
Terv. UusPetrus

kulkikaan kirjoitti:

kun olen vissiin hukannut tien, vai luinko ensimmäisen otsikon väärin?

Kotka- kuopio- Iisalmi- Kemi
Että tuon linjan itäpuoli jää Venäjälle. Näin useimmat noista profetioista näyttää ennustavan. Se näkee, joka elää.

luetaan yhtä lailla kirjoitti:

vääräoppisiksi. se on paavinpalvontaa, vaikka pyrimmekin siitä nipistämään suumme suppuun kunnon kristityn tavoin, jos nokakkain satumme. kannattaisi todellakin lukea HIEMAN laajemmin.

Lue lisää

Se on täysin näkökulmakysymys.

Tämä kaikki on sitä tyypillistä uskontojen haahuilua, jossa jokainen joukkio väittää olevansa ainoana oikeassa.

Ihmisen kannattaa lukea muutakin kuin Raamattua ja oman ryhmittymänsä propagandaa.

Politrukki kirjoitti:

Kotka- kuopio- Iisalmi- Kemi
Että tuon linjan itäpuoli jää Venäjälle. Näin useimmat noista profetioista näyttää ennustavan. Se näkee, joka elää.

Mutta olisiko tarkempaa tietoa, että miten noiden tarkalleen rajalla olevien kaupunkien sitten käy? Jäävätkö ne Venäjän vai Suomen puolelle, vai menevätkö ne puoliksi kummallekin?

Inhottava realisti kirjoitti:

Se on täysin näkökulmakysymys.

Tämä kaikki on sitä tyypillistä uskontojen haahuilua, jossa jokainen joukkio väittää olevansa ainoana oikeassa.

Ihmisen kannattaa lukea muutakin kuin Raamattua ja oman ryhmittymänsä propagandaa.

Lue lisää

Et sinäkään raamattua ole lukenut!!!

mie vua kirjoitti:

Tuosta suositellusta parin viikon ruokavarasto jutusta en ole kuullut mitään. Miksei koulussa opeteta sitä? Opetetaanko koulussa nykyään mitään kriisitilanteita varten? Jos jonkun poliisin tai ensiapuhenkilökunnan pitää mennä kouluihin opettamaan kyseistä asiaa vaikkei kyse ole edes syventävästä opetuksesta niin jossain on silloin vikaa. Nämä asiat pitäisi olla jokaisella kansalaisella halussa niin että opettaja voi opettaa oman osuutensa. Vai pitääkö osaamisen jakaantua niin pahasti että yksinkertaisimmissakaan asioissa emme kohta osaa itse tehdä mitään? Voi ihmisparkoja jotka ovat elämänsä laitoksissa missä heidän ei tarvitse osata mitään vaikka kykenisivät oppimaan!

Lue lisää

...Suomen 'paksukaisilla' on 'ruokavarastoa' lanteittensa ympärillä noin 80 vrk:n ajaksi. Normaalipainoinen ja terve ihminen voi paastota - siis olla syömättä MITÄÄN ravintoa - noin 40 vrk:n ajan! Vettä tulee juoda riittävästi joka päivä...

Esim. Niilo Yli-Vainio paastosi 42 vrk ollen syömättä mitään koko sinä aikana. Hän joi joka päivä sinä aikana riittävästi puhdasta vettä.

Samoin menetteli Kathryn Kuhlman ja monet muut palavat kristityt, joita J-la on sen jälkeen käyttänyt valtavien tunnustekojen ja ihmeitten tekijöinä Pelastuksen Ilosanoman todenperäisyyden vahvistamiseksi. Tunnen erään suomalaisen naisen, joka on paastonnut peräti kolmeen otteeseen (kolme erillistä kertaa) 40 vrk:n ajan, saamatta silti käyttöönsä terveeksitekemisen armolahjoja. Syy siihen lienee seuraava:

Roomalaiskirje:
9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
9:18 Niin hän (J-la) siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

Yakov kirjoitti:

...Suomen 'paksukaisilla' on 'ruokavarastoa' lanteittensa ympärillä noin 80 vrk:n ajaksi. Normaalipainoinen ja terve ihminen voi paastota - siis olla syömättä MITÄÄN ravintoa - noin 40 vrk:n ajan! Vettä tulee juoda riittävästi joka päivä...

Esim. Niilo Yli-Vainio paastosi 42 vrk ollen syömättä mitään koko sinä aikana. Hän joi joka päivä sinä aikana riittävästi puhdasta vettä.

Samoin menetteli Kathryn Kuhlman ja monet muut palavat kristityt, joita J-la on sen jälkeen käyttänyt valtavien tunnustekojen ja ihmeitten tekijöinä Pelastuksen Ilosanoman todenperäisyyden vahvistamiseksi. Tunnen erään suomalaisen naisen, joka on paastonnut peräti kolmeen otteeseen (kolme erillistä kertaa) 40 vrk:n ajan, saamatta silti käyttöönsä terveeksitekemisen armolahjoja. Syy siihen lienee seuraava:

Roomalaiskirje:
9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
9:18 Niin hän (J-la) siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.

Mistähän tuo johtunee? Olettaisi, että jos joku todella parantuu, hän haluaa vielä myöhemminkin muillekin sen totuuden kertoa?

40 vuorokauden paastoa en kenellekään suosittele. eivätkä ammattilaisetkaan.

http://www.tohtori.fi/?page=0302789&id=4477156:

"Päinvastoin kuin usein virheellisesti mainostetaan, paastossa elimistö ei 'vapaudu ylimääräisestä rasvasta ja kuona-aineista'. Itse asiassa monessa paastossa saadaan niin vähän energiaa, että elimistö joutuu ketoosiin ja polttamaan lihaksia saadakseen energiaa perusaineenvaihduntaan. Niukan paaston aikana paino saattaa laskea nopeasti useita kiloja, mutta painon aleneminen ei johdu rasvakudoksen vähenemisestä, vaan enimmäkseen nesteiden poistumisesta ja lihasten hajoamisesta. Paasto voi siis johtaa elimistön suhteelliseen "rasvoittumiseen". Erityisesti hyväkuntoisilla ja hoikilla ihmisillä paasto pienentää nopeasti lihasmassaa, sillä jos rasvaa ei ole, energia on pakko ottaa lihaksista.

Lyhyt paasto, joka kestää korkeintaan viikon, ei kuitenkaan kuluta merkittävästi kehon lihasmassaa. Niukkaenergisen nestepaaston painonpudotuksesta alle kolmannes on rasvaa, kaksi kolmannesta muuta, enimmäkseen vettä ja lihasta. Aktiiviliikkujan kannattaa muistaa, että paasto syö aina lihaksia eikä paranna kuntoa.


Vesipaasto ei ole kenellekään suositeltavaa. Niukkaenergiseen nestepaastoonkin pitää perehtyä huolellisesti. Veren sokeriarvot ja verenpaine olisi hyvä tarkistuttaa ennen paastoa. Paastoa ei pidä aloittaa huonossa ravitsemustilassa sairauksien tai laihdutuksen jälkeen, sillä elimistön ravintoainevarastojen pitäisi olla kunnossa ennen paastoa.


Suolentyhjennystä suositellaan paaston aikaisten epämiellyttävien oireiden (mm. päänsärky ja ummetus) välttämiseksi. Suoliston toiminta paaston aikana voi lamaantua, koska suolessa ei ole täytettä. Toisaalta, fysiologisesti ajateltuna paastoajan kannattaisi nauttia jonkin verran veteen sekoitettuja kuituja, jotta suolisto toimisi ilman suolihuuhteluakin. Suolisto (tai maksa tai muu osa elimistöä) ei paaston aikana 'vaivu lepotilaan', vaan sen motiliteetti säilyy, vaikkakin hitaampana kuin kiinteätä kuitupitoista ruokaa syödessä.

Yleiset ohjeet paastoajalle:



älä koskaan paastoa pelkällä vedellä
valmistaudu paastoon keventämällä ruokavaliota ja syömällä pieniä aterioita useita kertoja päivässä
suositeltava kesto mehupaastolle on 5 vuorokautta, korkeintaan viikko
juo riittävästi, noin 2-3 litraa päivässä erilaisia nesteitä, joista noin puolet on energiaa sisältäviä vihannes- ja tuoremehuja ja puolet vettä ja yrttijuomia
kaupoissa on erilaisia paastopaketteja, joissa on ohjeet mukana
paaston jälkeen elimistö totutetaan kiinteään ravintoon. Terveellisiä totutteluruokia ovat puurot, marjakiisselit ja erilaiset keitot. "

joku muu kirjoitti:

pian kumoaa, ellei kokonaan, niin yhden sanan osalta, vaikka kuinka ymmärtäväisesti ja avarakatseisesti omasta mielestäsi olit selittänyt, niin kohta on 10 parempaa totuutta taas naputeltu kiivain sormin vastaukseksi. Olemme me hassuja otuksia.

Lue lisää

Voihan sitä ihan samaakin mieltä olla ja ilmaista se sitten sivistyneesti. Kyllä itseltänikin luolamiehen tavat löytyy. Mutta pätemisen tarpeessa en kirjoittele, vaan keskustelua ja ehkä hengenheimolaisia kapaisin.
Meitä kaikenkaisia fundiksia tietysti löytyy.

Ei I:hooltakaan vastausta löydy. On vain fundamentalistikristittyjen fundamentalistista vastustamista. Siinä mielessä tämä palsta on oiva paikka tehostaa itseään, kun kuitenkin keskustellaan vain uskonvaraisista asioista. Sanottakoon vaikka, että raja pysykööt paikallaan. Ja tulkoot maailmanloput ajallaan.

Tuom. kirjoitti:

Voihan sitä ihan samaakin mieltä olla ja ilmaista se sitten sivistyneesti. Kyllä itseltänikin luolamiehen tavat löytyy. Mutta pätemisen tarpeessa en kirjoittele, vaan keskustelua ja ehkä hengenheimolaisia kapaisin.
Meitä kaikenkaisia fundiksia tietysti löytyy.

Ei I:hooltakaan vastausta löydy. On vain fundamentalistikristittyjen fundamentalistista vastustamista. Siinä mielessä tämä palsta on oiva paikka tehostaa itseään, kun kuitenkin keskustellaan vain uskonvaraisista asioista. Sanottakoon vaikka, että raja pysykööt paikallaan. Ja tulkoot maailmanloput ajallaan.

Lue lisää

Enpä ole kyllä missään väittänytkään, että minulta vastauksia elämän suuriin kysymyksiin löytyisi. Ei niitä minulla ole. En usko, että niitä on kenelläkään muullakaan, vaikka vaihtoehtoisia seltyksiä kaikelle kyllä tuntuu riittävänkin.

Yritän nimimerkkini mukaisesti pitää keskustelua edes muutamilta osin realistisella tasolla. Inhottavaahan se varmasti on, koska niin moni kirjoittaja mieluusti haluaa kokea olevansa jotakin erikoista ja Jumalan valittu. Aina on ihmiskunnan piiristä löytynyt näkijöitä ja ennustajia, joilla on ollut ohjeita annettavana muille, tavalliisille tallaajille.

Minunkin tuttavapiiriini kuuluu uskovaisia ihmisiä. Onneksi en kuitenkaan ole vielä törmännyt yhteenkään sellaiseen, joka olisi uskontonsa suhteen samalla tasolla kuin täällä kirjoittelevat profeetat ja profeetoiksi mielivät. Sananvaihtoa nimittäin varmasti syntyisi. Ne uskovaiset, jotka tunnen elävät aivan tavallista elämää eivätkä koe aiheelliseksi pelotella muita jatkuvasti viimeisellä tuomiolla tai lähestyvillä katastrofeilla.

Omat appivanhempanikin ovat vanhan kansan peruskörttiläisiä. Tosin luulen, että elämän realiteetit ja kova elämä pientilalla ovat ainakin anopista karsineet tiukimman uskonnollisuuden pois. Herännäsyyden piirissä ei olekaan ikinä tehty uskonnosta niin suurta numeroa kuin vaikkapa tämän päivän uudestisyntyneet, esim. helluntailaiset tekevät. Se ihmeellinen ajatusmalli, jossa uskonnolla selitetään KAIKKI maailmsan ilmiöt, on täysin amerikkalaista perua.

En minä myöskään halua mitenkään tietoisesti korostaa itseäni. Sen kuitenkin myönnän, että vähäisempikin itsevarmuus monille profeetoille voisi paikallaan olla. Kuka heidät maan pinnalle palauttaa, elleivät kaltaiseni ikävät ihmiset? Olisiko parempi se, jos ihmiset alkaisivat laajalti uskoa jokikiseen profetiaan ja lopettaisivat tavallisen elämänsä, kun loppu kaikelle kerran on TAKUUVARMASTI tulossa?

Inhottava realisti kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.

Mistähän tuo johtunee? Olettaisi, että jos joku todella parantuu, hän haluaa vielä myöhemminkin muillekin sen totuuden kertoa?

40 vuorokauden paastoa en kenellekään suosittele. eivätkä ammattilaisetkaan.

http://www.tohtori.fi/?page=0302789&id=4477156:

"Päinvastoin kuin usein virheellisesti mainostetaan, paastossa elimistö ei 'vapaudu ylimääräisestä rasvasta ja kuona-aineista'. Itse asiassa monessa paastossa saadaan niin vähän energiaa, että elimistö joutuu ketoosiin ja polttamaan lihaksia saadakseen energiaa perusaineenvaihduntaan. Niukan paaston aikana paino saattaa laskea nopeasti useita kiloja, mutta painon aleneminen ei johdu rasvakudoksen vähenemisestä, vaan enimmäkseen nesteiden poistumisesta ja lihasten hajoamisesta. Paasto voi siis johtaa elimistön suhteelliseen "rasvoittumiseen". Erityisesti hyväkuntoisilla ja hoikilla ihmisillä paasto pienentää nopeasti lihasmassaa, sillä jos rasvaa ei ole, energia on pakko ottaa lihaksista.

Lyhyt paasto, joka kestää korkeintaan viikon, ei kuitenkaan kuluta merkittävästi kehon lihasmassaa. Niukkaenergisen nestepaaston painonpudotuksesta alle kolmannes on rasvaa, kaksi kolmannesta muuta, enimmäkseen vettä ja lihasta. Aktiiviliikkujan kannattaa muistaa, että paasto syö aina lihaksia eikä paranna kuntoa.


Vesipaasto ei ole kenellekään suositeltavaa. Niukkaenergiseen nestepaastoonkin pitää perehtyä huolellisesti. Veren sokeriarvot ja verenpaine olisi hyvä tarkistuttaa ennen paastoa. Paastoa ei pidä aloittaa huonossa ravitsemustilassa sairauksien tai laihdutuksen jälkeen, sillä elimistön ravintoainevarastojen pitäisi olla kunnossa ennen paastoa.


Suolentyhjennystä suositellaan paaston aikaisten epämiellyttävien oireiden (mm. päänsärky ja ummetus) välttämiseksi. Suoliston toiminta paaston aikana voi lamaantua, koska suolessa ei ole täytettä. Toisaalta, fysiologisesti ajateltuna paastoajan kannattaisi nauttia jonkin verran veteen sekoitettuja kuituja, jotta suolisto toimisi ilman suolihuuhteluakin. Suolisto (tai maksa tai muu osa elimistöä) ei paaston aikana 'vaivu lepotilaan', vaan sen motiliteetti säilyy, vaikkakin hitaampana kuin kiinteätä kuitupitoista ruokaa syödessä.

Yleiset ohjeet paastoajalle:



älä koskaan paastoa pelkällä vedellä
valmistaudu paastoon keventämällä ruokavaliota ja syömällä pieniä aterioita useita kertoja päivässä
suositeltava kesto mehupaastolle on 5 vuorokautta, korkeintaan viikko
juo riittävästi, noin 2-3 litraa päivässä erilaisia nesteitä, joista noin puolet on energiaa sisältäviä vihannes- ja tuoremehuja ja puolet vettä ja yrttijuomia
kaupoissa on erilaisia paastopaketteja, joissa on ohjeet mukana
paaston jälkeen elimistö totutetaan kiinteään ravintoon. Terveellisiä totutteluruokia ovat puurot, marjakiisselit ja erilaiset keitot. "

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.
---

Lääk.tri Miettinen tutki 1400 helluntailaisen väittämää ihmeparanemista, jotka oli heidän väitteensä mukaan tapahtunut Ylivainion kokouksissa.

Väitöskirjatasoisen tutkimuksen lopputulos: Ei yhtään oikeata ihmeparanemista ollut!

Inhottava realisti kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.

Mistähän tuo johtunee? Olettaisi, että jos joku todella parantuu, hän haluaa vielä myöhemminkin muillekin sen totuuden kertoa?

40 vuorokauden paastoa en kenellekään suosittele. eivätkä ammattilaisetkaan.

http://www.tohtori.fi/?page=0302789&id=4477156:

"Päinvastoin kuin usein virheellisesti mainostetaan, paastossa elimistö ei 'vapaudu ylimääräisestä rasvasta ja kuona-aineista'. Itse asiassa monessa paastossa saadaan niin vähän energiaa, että elimistö joutuu ketoosiin ja polttamaan lihaksia saadakseen energiaa perusaineenvaihduntaan. Niukan paaston aikana paino saattaa laskea nopeasti useita kiloja, mutta painon aleneminen ei johdu rasvakudoksen vähenemisestä, vaan enimmäkseen nesteiden poistumisesta ja lihasten hajoamisesta. Paasto voi siis johtaa elimistön suhteelliseen "rasvoittumiseen". Erityisesti hyväkuntoisilla ja hoikilla ihmisillä paasto pienentää nopeasti lihasmassaa, sillä jos rasvaa ei ole, energia on pakko ottaa lihaksista.

Lyhyt paasto, joka kestää korkeintaan viikon, ei kuitenkaan kuluta merkittävästi kehon lihasmassaa. Niukkaenergisen nestepaaston painonpudotuksesta alle kolmannes on rasvaa, kaksi kolmannesta muuta, enimmäkseen vettä ja lihasta. Aktiiviliikkujan kannattaa muistaa, että paasto syö aina lihaksia eikä paranna kuntoa.


Vesipaasto ei ole kenellekään suositeltavaa. Niukkaenergiseen nestepaastoonkin pitää perehtyä huolellisesti. Veren sokeriarvot ja verenpaine olisi hyvä tarkistuttaa ennen paastoa. Paastoa ei pidä aloittaa huonossa ravitsemustilassa sairauksien tai laihdutuksen jälkeen, sillä elimistön ravintoainevarastojen pitäisi olla kunnossa ennen paastoa.


Suolentyhjennystä suositellaan paaston aikaisten epämiellyttävien oireiden (mm. päänsärky ja ummetus) välttämiseksi. Suoliston toiminta paaston aikana voi lamaantua, koska suolessa ei ole täytettä. Toisaalta, fysiologisesti ajateltuna paastoajan kannattaisi nauttia jonkin verran veteen sekoitettuja kuituja, jotta suolisto toimisi ilman suolihuuhteluakin. Suolisto (tai maksa tai muu osa elimistöä) ei paaston aikana 'vaivu lepotilaan', vaan sen motiliteetti säilyy, vaikkakin hitaampana kuin kiinteätä kuitupitoista ruokaa syödessä.

Yleiset ohjeet paastoajalle:



älä koskaan paastoa pelkällä vedellä
valmistaudu paastoon keventämällä ruokavaliota ja syömällä pieniä aterioita useita kertoja päivässä
suositeltava kesto mehupaastolle on 5 vuorokautta, korkeintaan viikko
juo riittävästi, noin 2-3 litraa päivässä erilaisia nesteitä, joista noin puolet on energiaa sisältäviä vihannes- ja tuoremehuja ja puolet vettä ja yrttijuomia
kaupoissa on erilaisia paastopaketteja, joissa on ohjeet mukana
paaston jälkeen elimistö totutetaan kiinteään ravintoon. Terveellisiä totutteluruokia ovat puurot, marjakiisselit ja erilaiset keitot. "

Lue lisää

niin miten ihmiset voivat astua esiin.
Petetyt usein vaikenevat näin on ,,"marja kiisselit ja erilaiset keitot".

factatietoa kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.
---

Lääk.tri Miettinen tutki 1400 helluntailaisen väittämää ihmeparanemista, jotka oli heidän väitteensä mukaan tapahtunut Ylivainion kokouksissa.

Väitöskirjatasoisen tutkimuksen lopputulos: Ei yhtään oikeata ihmeparanemista ollut!

Lue lisää

Kerro tuo viel'ä profeetoillemmekin ja kaikille uudestisyntyneille. Ei itse asiassa tullut edes mieleeni etsiä tietoa koko jutusta.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kerro tuo viel'ä profeetoillemmekin ja kaikille uudestisyntyneille. Ei itse asiassa tullut edes mieleeni etsiä tietoa koko jutusta.

Että uskonvaraiset asiat ovat varassa uskon. Olettaisin, että olisit päässyt jo yli kaikkien väärien p
arantumisten ja ennustelujen. Mutta sitä et ilmeisesti koskaan tule tietämään, että oikeaakin on olemassa.
Siis toteutuneita ja parantuneita. Ne täytyy löytää ja tutkia oikeasta päästä. Nämä julki ennustelut ja sun muut hengen pintatuotteet eivät näyttäydykään kovin helposti ns. maailmalle. Pyörittelemme ilmeisesti hedelmättömiä eksymystason ilmiöitä palstalla.
Vaikka ihmeitä tapahtuu, Jumala on nähnyt parhaaksensa olla ilmoittamatta niitä maailmalle. Tieteestä puheenollen, parapsykologiankin ongelmana on saada yliluonnolliset imiöt laboratorio-olosuhteisiin. Niitä henkiä on ollut vaikea houkutella tutkittaviksi, mutta yksityistilaisuuksissa niitä kyllä esiintyy. Siis ihmisten elämys ja kokemusmaailmassa, mitä kylläkin voidaan pehmeimmillä metodeilla tutkia. Onko historian tutkimus factaa? Historiakin kirjoitetaan aina uudelleen kulloisenkin poliittisen valtaeliitin myöt. Samoin ufologia. Täysin päteviä tieteellisiä havaintoja ei ole vieraan taivaankappaleen asukeista. Ufojahan kyllä riittää. :)

Voidaan tietysti mennä aina tietoteorioihin asti, mikä on pätevää tietoa. Kenen tutkimuksiin ja sanaan me luotamme. Vaikka olen todistettavasti kuullut ja ollut läsnä kun sairaita paranee, niin on hyvin työlästä alkaa täällä niitä erittelemään. Kun tietää että mitä turhamaista spekulointia siitä vaan seuraa. Mutta en minäkään Yli-Vainion juttuihin usko. Uskon aluella on varmaan harhaoppia suuri osa. Siksi pitäisi syventyä niihin terveellä asenteella ja otteella. Ja ennenkaikkea "ymmärtää", vaikkapa hermeneuttis-fenomenologisesti, jos hirveän tieteellinen pitäisi olla näiden ennustelueukkojen kanssa.

En nyt muista mistä keskustellaan, mutta kait ne oli nuo itäiset rajan siirrot ja näkypiirrot. Olen niistä itsekin unta nähnyt, mutten jaksa enää kiinnittää huomiota. "Älä unta nää."

Tuom. kirjoitti:

Että uskonvaraiset asiat ovat varassa uskon. Olettaisin, että olisit päässyt jo yli kaikkien väärien p
arantumisten ja ennustelujen. Mutta sitä et ilmeisesti koskaan tule tietämään, että oikeaakin on olemassa.
Siis toteutuneita ja parantuneita. Ne täytyy löytää ja tutkia oikeasta päästä. Nämä julki ennustelut ja sun muut hengen pintatuotteet eivät näyttäydykään kovin helposti ns. maailmalle. Pyörittelemme ilmeisesti hedelmättömiä eksymystason ilmiöitä palstalla.
Vaikka ihmeitä tapahtuu, Jumala on nähnyt parhaaksensa olla ilmoittamatta niitä maailmalle. Tieteestä puheenollen, parapsykologiankin ongelmana on saada yliluonnolliset imiöt laboratorio-olosuhteisiin. Niitä henkiä on ollut vaikea houkutella tutkittaviksi, mutta yksityistilaisuuksissa niitä kyllä esiintyy. Siis ihmisten elämys ja kokemusmaailmassa, mitä kylläkin voidaan pehmeimmillä metodeilla tutkia. Onko historian tutkimus factaa? Historiakin kirjoitetaan aina uudelleen kulloisenkin poliittisen valtaeliitin myöt. Samoin ufologia. Täysin päteviä tieteellisiä havaintoja ei ole vieraan taivaankappaleen asukeista. Ufojahan kyllä riittää. :)

Voidaan tietysti mennä aina tietoteorioihin asti, mikä on pätevää tietoa. Kenen tutkimuksiin ja sanaan me luotamme. Vaikka olen todistettavasti kuullut ja ollut läsnä kun sairaita paranee, niin on hyvin työlästä alkaa täällä niitä erittelemään. Kun tietää että mitä turhamaista spekulointia siitä vaan seuraa. Mutta en minäkään Yli-Vainion juttuihin usko. Uskon aluella on varmaan harhaoppia suuri osa. Siksi pitäisi syventyä niihin terveellä asenteella ja otteella. Ja ennenkaikkea "ymmärtää", vaikkapa hermeneuttis-fenomenologisesti, jos hirveän tieteellinen pitäisi olla näiden ennustelueukkojen kanssa.

En nyt muista mistä keskustellaan, mutta kait ne oli nuo itäiset rajan siirrot ja näkypiirrot. Olen niistä itsekin unta nähnyt, mutten jaksa enää kiinnittää huomiota. "Älä unta nää."

Lue lisää

Katso tuosta alempaa mitä tuhat ja yksi sanoin niistä ihmeparantumisista!

Ja jos niitä olisi tapahtunut olisin minäkin Jeesus Jumalan hullu, mutta kun tapahumattomia asioita väitettiin tapahtuneiksi niin en sellaista valehtelua kauan kestänyt ja ku olin ottamassa juuri niistäkin asioista selvää!

Tuom. kirjoitti:

Että uskonvaraiset asiat ovat varassa uskon. Olettaisin, että olisit päässyt jo yli kaikkien väärien p
arantumisten ja ennustelujen. Mutta sitä et ilmeisesti koskaan tule tietämään, että oikeaakin on olemassa.
Siis toteutuneita ja parantuneita. Ne täytyy löytää ja tutkia oikeasta päästä. Nämä julki ennustelut ja sun muut hengen pintatuotteet eivät näyttäydykään kovin helposti ns. maailmalle. Pyörittelemme ilmeisesti hedelmättömiä eksymystason ilmiöitä palstalla.
Vaikka ihmeitä tapahtuu, Jumala on nähnyt parhaaksensa olla ilmoittamatta niitä maailmalle. Tieteestä puheenollen, parapsykologiankin ongelmana on saada yliluonnolliset imiöt laboratorio-olosuhteisiin. Niitä henkiä on ollut vaikea houkutella tutkittaviksi, mutta yksityistilaisuuksissa niitä kyllä esiintyy. Siis ihmisten elämys ja kokemusmaailmassa, mitä kylläkin voidaan pehmeimmillä metodeilla tutkia. Onko historian tutkimus factaa? Historiakin kirjoitetaan aina uudelleen kulloisenkin poliittisen valtaeliitin myöt. Samoin ufologia. Täysin päteviä tieteellisiä havaintoja ei ole vieraan taivaankappaleen asukeista. Ufojahan kyllä riittää. :)

Voidaan tietysti mennä aina tietoteorioihin asti, mikä on pätevää tietoa. Kenen tutkimuksiin ja sanaan me luotamme. Vaikka olen todistettavasti kuullut ja ollut läsnä kun sairaita paranee, niin on hyvin työlästä alkaa täällä niitä erittelemään. Kun tietää että mitä turhamaista spekulointia siitä vaan seuraa. Mutta en minäkään Yli-Vainion juttuihin usko. Uskon aluella on varmaan harhaoppia suuri osa. Siksi pitäisi syventyä niihin terveellä asenteella ja otteella. Ja ennenkaikkea "ymmärtää", vaikkapa hermeneuttis-fenomenologisesti, jos hirveän tieteellinen pitäisi olla näiden ennustelueukkojen kanssa.

En nyt muista mistä keskustellaan, mutta kait ne oli nuo itäiset rajan siirrot ja näkypiirrot. Olen niistä itsekin unta nähnyt, mutten jaksa enää kiinnittää huomiota. "Älä unta nää."

Lue lisää

Kyllä minä uskon ihmeparanemisiin, jos ne todistetaan selvästi.

Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen, enkä minä lähde kieltämään sitä, etteikö joku ihminen voisi toista parantaa.

Eri asia on sitten taas se, onko uskonnolla asian kanssa tekemistä. Totuushan on se, ettei ihminen ilmeisesti käytä kuin murto-osaa aivojensa kapasiteetista. Paljon on vielä selvittämättä.

Kaikki erikoinen kiehtoo. Minä en vain lähde automaattisesti uskomaan sitä, että kaiken takamna olisi Jumala tai vastaava. Emme me ihmiset tunne itseämme vielä lähellekään täydellisesti.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Katso tuosta alempaa mitä tuhat ja yksi sanoin niistä ihmeparantumisista!

Ja jos niitä olisi tapahtunut olisin minäkin Jeesus Jumalan hullu, mutta kun tapahumattomia asioita väitettiin tapahtuneiksi niin en sellaista valehtelua kauan kestänyt ja ku olin ottamassa juuri niistäkin asioista selvää!

Lue lisää

olisi IH:lle ja tuhannelle tulimmaiselle viestitettävä tämä moniulotteinen väitteiden vyyhti. Aikani kuluksi kyllä vierailen, mutta myös vakavuuden, huumorin, asiallisuuden mutta myös epäasiallisuuksiin lankean. Mutta arvostan teitä asiallisina kriitikkoina. Ero on vaan siinä, että minä uskon ja te ette. Mutten minäkään satuihin ja höpötyksiin usko. IH on oikeilla jäljillä, siinä että maamme "uudestisyntyneitä" rasittaa amerikkalaisperäinen kaupallishuuhaavalhe, minkä vuoksi heidän harhaoppineet esi-isänsä juuri sinne pakenivat. Historioitsija näyttään tietävän tämän. Ne on niitä helluntaiperäisiä lahkoja. Mutta sieltä löytyy kyllä raittiita ja asiallisia paikkansa pitäviä rohveettoja samassa suhteessa kuin kirkoissakin.

Teidän pitäisi ensin hankkia itsellenne Jumala, joka teille ensin totuudet kertoo, niin voisitte hengen silmin arvioida näitä kirjoituksia. Vain hengellinen voi arvioida hengellisiä. Minusta on yleensä turha spekuloida ei- ymmärtävään sävyyn näitä ennusteluja. Itse olen sydänjuuria myöten pettynyt valhenäkyihin ja erilaisiin omatekoisiin tulkintoihin Raamatun profeetallisuuksista.

Jos todella Jumalan Hengestä tuottava profeetta alkaisi tänne kirjoittamaan, niin sillloin vasta kimpussa oltaisiinkin. En ole valitettavasti havainnut, vaikka tiedän ja olen kuullut. Jossain vaiheessa on totuus saatava ilmi. Jos Jumala ei olisi olemassa, niin olisin jo luopunut. Olen varmaan yhtä kriittinen kuin tekin.
Minun henkeni ei kehottele Venäjän rajoja piirtelemään. Mutta en voi väittää, etteikö joku, huom. joku olisi saanut siihen liittyvän profetian. Profeetan kriittisyys onkin se avainkysymys, mistä johtuu nämä harhat. Moosestakin koulutettiin erämaassa neljäkymmentä vuotta. Sanoi Jumalalle jotenkin tähän tapaan: "Minulla on hidas puhe ja kankea kieli." Hän koki, ettei olisi edes kelvollinen síihen tehtävään, mihin Jumala oli valinnut.

Alkakaa uskoviksi, ihan koemielessä vaikka, niin voisitte hurahtaa raittiiksi profeetoiksi. Olisi kysyntää. Ja siksi teitä varmaan Jumala kutsuukin, kun täällä viihdytte. Teistä tulisi niitä oikeita, jotka totuudessa ennustaisivat ja kansaansa lohduttaisivat, eivätkä pelottelisi etsiviä. Siunausta kutsumuksellenne.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kyllä minä uskon ihmeparanemisiin, jos ne todistetaan selvästi.

Ihmisen psyyke on mielenkiintoinen, enkä minä lähde kieltämään sitä, etteikö joku ihminen voisi toista parantaa.

Eri asia on sitten taas se, onko uskonnolla asian kanssa tekemistä. Totuushan on se, ettei ihminen ilmeisesti käytä kuin murto-osaa aivojensa kapasiteetista. Paljon on vielä selvittämättä.

Kaikki erikoinen kiehtoo. Minä en vain lähde automaattisesti uskomaan sitä, että kaiken takamna olisi Jumala tai vastaava. Emme me ihmiset tunne itseämme vielä lähellekään täydellisesti.

Lue lisää

ehdoksi, että tieteen keinoin löytäisit Jumalan, niin ei tule tapahtumaan. Se on totta, että ihminen ilmeisesti käyttää alle kymmenen prosenttia aivokapasiteetistaan. Se on taas tieteen heikkoutta, ettei saada Jumalan olemassaoloa toteennäytetyksi. Onko kysymys kysymysten lähtökohdista, juurista? Onko tarkoitus löytääkään Jumalaa? Ikäänkuin Jumalan olisi ensin näyttäydyttävä meille. Tämä ei kuulu Jumalan olemukseen. Totuuden kirja väittää, ettän lähesty sinä ENSIN Jumalaa, niin Hän lähestyy sinua. Vasta silloin totuuden verhot ja tiedon aarteet avautuvat. Ja silloin sinä tulet ymmärtämään, että Jumala on!
"Minä olen mikä olen." Kuka sinä olet ja mistä sinä olet tullut? Synnyitkö ehkä tyhjästä vai...?

Ehkä filosofisesti voidaan rakentaa sellainen ajattelutapa, ajattelun metodi, joka noudattaa tiettyä lähestymislogiikkaaja ajattelun suuntaamista kohteen omista ehdoista käsin, Jumalan. Jumala vaatii nöyryyttä ja ehdotonta antautumista Hänelle, silloin kun kutsu kuuluu, kahdesti tai kolmesti. Sitten on vielä se Jumalan kuulemisen metodiikka. Kun kuulet Hänen äänensä, niin älä käännä selkääsi. Koska Hän väittää, että Hänellä on kaikki tiedon aarteet, ne jäljellä olevat yhdeksänkymmentä prosenttia, vähintään.
Voisi sanoa retorisesti, että olisi tyhmää jättää ne käyttämättä. Ja sitten saisi tuon pelastuksenkin lahjana. Ei ole parempaa tarjousta ilmennyt.

Inhottava realisti kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.

Mistähän tuo johtunee? Olettaisi, että jos joku todella parantuu, hän haluaa vielä myöhemminkin muillekin sen totuuden kertoa?

40 vuorokauden paastoa en kenellekään suosittele. eivätkä ammattilaisetkaan.

http://www.tohtori.fi/?page=0302789&id=4477156:

"Päinvastoin kuin usein virheellisesti mainostetaan, paastossa elimistö ei 'vapaudu ylimääräisestä rasvasta ja kuona-aineista'. Itse asiassa monessa paastossa saadaan niin vähän energiaa, että elimistö joutuu ketoosiin ja polttamaan lihaksia saadakseen energiaa perusaineenvaihduntaan. Niukan paaston aikana paino saattaa laskea nopeasti useita kiloja, mutta painon aleneminen ei johdu rasvakudoksen vähenemisestä, vaan enimmäkseen nesteiden poistumisesta ja lihasten hajoamisesta. Paasto voi siis johtaa elimistön suhteelliseen "rasvoittumiseen". Erityisesti hyväkuntoisilla ja hoikilla ihmisillä paasto pienentää nopeasti lihasmassaa, sillä jos rasvaa ei ole, energia on pakko ottaa lihaksista.

Lyhyt paasto, joka kestää korkeintaan viikon, ei kuitenkaan kuluta merkittävästi kehon lihasmassaa. Niukkaenergisen nestepaaston painonpudotuksesta alle kolmannes on rasvaa, kaksi kolmannesta muuta, enimmäkseen vettä ja lihasta. Aktiiviliikkujan kannattaa muistaa, että paasto syö aina lihaksia eikä paranna kuntoa.


Vesipaasto ei ole kenellekään suositeltavaa. Niukkaenergiseen nestepaastoonkin pitää perehtyä huolellisesti. Veren sokeriarvot ja verenpaine olisi hyvä tarkistuttaa ennen paastoa. Paastoa ei pidä aloittaa huonossa ravitsemustilassa sairauksien tai laihdutuksen jälkeen, sillä elimistön ravintoainevarastojen pitäisi olla kunnossa ennen paastoa.


Suolentyhjennystä suositellaan paaston aikaisten epämiellyttävien oireiden (mm. päänsärky ja ummetus) välttämiseksi. Suoliston toiminta paaston aikana voi lamaantua, koska suolessa ei ole täytettä. Toisaalta, fysiologisesti ajateltuna paastoajan kannattaisi nauttia jonkin verran veteen sekoitettuja kuituja, jotta suolisto toimisi ilman suolihuuhteluakin. Suolisto (tai maksa tai muu osa elimistöä) ei paaston aikana 'vaivu lepotilaan', vaan sen motiliteetti säilyy, vaikkakin hitaampana kuin kiinteätä kuitupitoista ruokaa syödessä.

Yleiset ohjeet paastoajalle:



älä koskaan paastoa pelkällä vedellä
valmistaudu paastoon keventämällä ruokavaliota ja syömällä pieniä aterioita useita kertoja päivässä
suositeltava kesto mehupaastolle on 5 vuorokautta, korkeintaan viikko
juo riittävästi, noin 2-3 litraa päivässä erilaisia nesteitä, joista noin puolet on energiaa sisältäviä vihannes- ja tuoremehuja ja puolet vettä ja yrttijuomia
kaupoissa on erilaisia paastopaketteja, joissa on ohjeet mukana
paaston jälkeen elimistö totutetaan kiinteään ravintoon. Terveellisiä totutteluruokia ovat puurot, marjakiisselit ja erilaiset keitot. "

Lue lisää

...jolla tuskin on mitään omaa kokemusta pitemmästä paastosta ja jos on, niin et ole osannut lopettaa sitä oikein!

Löydämme Raamatusta ainakin kolme henkilöä, jotka paastosivat vähintään 40 vrk ja pelkällä vesipaastolla!

Mooses paastosi ensin 40 vrk ollessaan Siinain vuorella odottamassa Lain tauluja. Astuttuaan alas Lian taulujen kanssa ja huomatessaan kansan alkaneen kumartaa Aaronin tekemää kultaista vasikkaa, Mooses murskasi Lain taulut ja vähän ajan kuluttua hän meni uudelleen Siinain vuorelle ja paastosi jälleen 40 vrk.

Elia juoksi 40 pv Hoorebin vuorelle asti enkelin tuoman aterian voimalla (siis paastosi myös sen ajan juoden vain vettä).

Herramme ja Vapahtajamme Yeshua paastosi 40 pv ollen syömättä ja juoden vain vettä koetusten erämaassa ollessaan. Luemme siitä muutaman jakeen:

Matteuksen evankeliumi:
4:2 Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, >>>tuli hänen lopulta nälkäkuritan ruumistani ja masennan sitäpaljon paastonnutkun sinä paastoatmaksaa sinulle

factatietoa kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista, jos nämä Yli-Vainion ja muiden saarnaajien parantamat ihmiset astuisivat julkisuuteen rehellisesti ja kertoisivat tapahtumista niin, että ne voidaan kiistatta todeta. Kumma kyllä, alkuhysterian jälkeen monet näistä parannetuista jotenkin vain katoavat tai perusteellista tutkimusta tapahtumista ei haluta tehdä.
---

Lääk.tri Miettinen tutki 1400 helluntailaisen väittämää ihmeparanemista, jotka oli heidän väitteensä mukaan tapahtunut Ylivainion kokouksissa.

Väitöskirjatasoisen tutkimuksen lopputulos: Ei yhtään oikeata ihmeparanemista ollut!

Lue lisää

...minulta ja eräältä tutultani!

Olen nimittäin itse parantunut juuri Niilon kokouksessa. Ellen olisi parantunut, niin saattaisin olla vainaa nyt!

Myös eräs hyvä ystäväni, joka työskenteli Ampulliosastolla ja kävi Raamattupiirissämme Orion Yhtymä Oy:n kokoustiloissa heti työpäivän jälkeen vuosina 1980-82, kertoi suunnilleen seuraavaa:

"Olen ollut koko ikäni pesunkestävä luterilainen, enkä ollut edes käynyt ns. vapaissa suunnissa sitä ennen kuin menin Yli-Vainion kokoukseen. Se tapahtui silloin kun olin niin selkävaivainen, että pelkäsin joutuvani jäämään syrjään työelämästä jo keski-iässä. Selkääni särki päivät ja yöt ja särkylääkkeet toivat vain vähän huojennusta. Kun muuan työkaverini kehotti mua menemään Niilo Yli-Vainion parantumiskokoukseen, niin lopulta päätin mennä sinne yksin ja 'salaa istumaan takapenkille', josta voisin heti livahtaa ulos, jos huomaan jotain epäraitista touhua.

Kun astuin sisälle kokoushuoneeseen, niin koin hyvin voimakkaan Pyhän Hengen läsnäolon ja hämmästyin suuresti. Niilo sanoi kokouksen lopussa, että siellä salin takaosassa istuu joku nainen, jolla on ollut jo useiden vuosien ajan kova särky selässä. Hän jatkoi, että sinä tunnet juuri nyt, miten Pyhän Hengen voima koskettaa sinun selkääsi siitä kipeästä kohdasta ja parantaa sinut.
- Nainen jatkoi sanoen Raamattupiirissämme, että JUURI SINÄ HETKENÄ KAIKKI SELKÄKIVUT KATOSIVAT ja vaikka nyt on kulunut jo useita vuosia, ei selkääni ole sen jälkeen särkenyt lainkaan, enkä ole käyttänyt mitään särkylääkkeitä sen koommin!

Alleviivaan sitä, ettei Niilo itse omien sanojensa mukaankaan ketään parantanut, vaan Pyhä Henki toimi Niilon kokouksissa ja yhtenä syynä siihen oli se, että Niilo oli kuuliainen Herran kehotukselle mennä pitkään pyhitys paastoon. Niilo paastosi 42 vrk pelkällä vedellä ja monet uskovat rukoilivat Niilon puolesta, koska hänellä oli syöpä vatsassa ja sitä ei lääkärien mukaan enää kannattanut leikata, koska se oli levinnyt liian laajalle. Pitkän paaston aikana SYÖPÄ KUOLI NÄLKÄÄN ja Niilo itse jäi J-lan armosta eloon ja sai vielä TOIMIVAT terveeksi tekemisen armolahjat!

Sanoittakin on selvää, että Niilon kokouksissa parani sadoittain sairaita mitä erilaisimmista sairauksista! Käydessäni Neuvostoliiton aikaan Eestissä, sain kuulla luotettavilta ystäviltäni, jotka olivat kaikki baptisteja, että Tallinnan Olevisten (luterilaisessa) kirkossa tapahtui Niilo Yli-Vainion parantumiskokouksissa niin valtavasti paranemisihmeitä, että kirkossa piti erottaa muistaakseni vasen etuosa kokonaan tarpeettomiksi jääneitä kainalosauvoja, rullatuoleja ja muita sellaisia varten, koska niiden käyttäjät olivat kokeneet ihmeparanemisen! Myös KGB:n vakoilijat olivat ihmeissään ja tuijottivat silmät soikeina sitä, mitä tapahtui kokouksissa! Niilo saattoi olla jopa yksi J-lan aseista siihen, että koko Neuvostoliitto lopulta romahti, sillä Gorbatsov oli tullut aidosti uskoon. Kenen julistuksen kautta, sitä en tiedä.

Sen tiedän, että kaikki Niilon saarnat nauhoitettiin ja tutkittiin KGB:n päämajassa tuiki tarkkaan, koska ehdoton vaatimus saarnaluvalle oli, ettei hän saa julistaa mitään politiikkaan liittyvää, vaan ainoastaan puhdasta UT:n sanomaa ja sekös Niilolle kelpasikin :)

tuhat ja yksi kirjoitti:

niin miten ihmiset voivat astua esiin.
Petetyt usein vaikenevat näin on ,,"marja kiisselit ja erilaiset keitot".

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5266583/42202921

Inhottava realisti kirjoitti:

Kerro tuo viel'ä profeetoillemmekin ja kaikille uudestisyntyneille. Ei itse asiassa tullut edes mieleeni etsiä tietoa koko jutusta.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5266583/42202921

Tuom. kirjoitti:

olisi IH:lle ja tuhannelle tulimmaiselle viestitettävä tämä moniulotteinen väitteiden vyyhti. Aikani kuluksi kyllä vierailen, mutta myös vakavuuden, huumorin, asiallisuuden mutta myös epäasiallisuuksiin lankean. Mutta arvostan teitä asiallisina kriitikkoina. Ero on vaan siinä, että minä uskon ja te ette. Mutten minäkään satuihin ja höpötyksiin usko. IH on oikeilla jäljillä, siinä että maamme "uudestisyntyneitä" rasittaa amerikkalaisperäinen kaupallishuuhaavalhe, minkä vuoksi heidän harhaoppineet esi-isänsä juuri sinne pakenivat. Historioitsija näyttään tietävän tämän. Ne on niitä helluntaiperäisiä lahkoja. Mutta sieltä löytyy kyllä raittiita ja asiallisia paikkansa pitäviä rohveettoja samassa suhteessa kuin kirkoissakin.

Teidän pitäisi ensin hankkia itsellenne Jumala, joka teille ensin totuudet kertoo, niin voisitte hengen silmin arvioida näitä kirjoituksia. Vain hengellinen voi arvioida hengellisiä. Minusta on yleensä turha spekuloida ei- ymmärtävään sävyyn näitä ennusteluja. Itse olen sydänjuuria myöten pettynyt valhenäkyihin ja erilaisiin omatekoisiin tulkintoihin Raamatun profeetallisuuksista.

Jos todella Jumalan Hengestä tuottava profeetta alkaisi tänne kirjoittamaan, niin sillloin vasta kimpussa oltaisiinkin. En ole valitettavasti havainnut, vaikka tiedän ja olen kuullut. Jossain vaiheessa on totuus saatava ilmi. Jos Jumala ei olisi olemassa, niin olisin jo luopunut. Olen varmaan yhtä kriittinen kuin tekin.
Minun henkeni ei kehottele Venäjän rajoja piirtelemään. Mutta en voi väittää, etteikö joku, huom. joku olisi saanut siihen liittyvän profetian. Profeetan kriittisyys onkin se avainkysymys, mistä johtuu nämä harhat. Moosestakin koulutettiin erämaassa neljäkymmentä vuotta. Sanoi Jumalalle jotenkin tähän tapaan: "Minulla on hidas puhe ja kankea kieli." Hän koki, ettei olisi edes kelvollinen síihen tehtävään, mihin Jumala oli valinnut.

Alkakaa uskoviksi, ihan koemielessä vaikka, niin voisitte hurahtaa raittiiksi profeetoiksi. Olisi kysyntää. Ja siksi teitä varmaan Jumala kutsuukin, kun täällä viihdytte. Teistä tulisi niitä oikeita, jotka totuudessa ennustaisivat ja kansaansa lohduttaisivat, eivätkä pelottelisi etsiviä. Siunausta kutsumuksellenne.

Lue lisää

1. "Alkakaa uskoviksi, ihan koemielessä vaikka," ( Tuollaisiksi meitä on yritetty kouluttaakkin.)
2." niin voisitte hurahtaa raittiiksi profeetoiksi." ( Se ei ole mahdollista koska sellainen on taruolento.)
3." Olisi kysyntää. " ( niin varmaan. ja sekin riittäisi jos ei virkkasi mitään.)
4. "Ja siksi teitä varmaan Jumala kutsuukin, kun täällä viihdytte." ( Kutsuuko Jumala vai uskonharhat ?)
5." Teistä tulisi niitä oikeita, jotka totuudessa ennustaisivat ja kansaansa lohduttaisivat, eivätkä pelottelisi etsiviä."( En ennusta lainkaan ,koska se ei ole muiltakaan onnistunut niin ei se minultakaan tule onnistumaan.)
6." Siunausta kutsumuksellenne." Kiitsa sitä tarvitaan!

Tuom. kirjoitti:

olisi IH:lle ja tuhannelle tulimmaiselle viestitettävä tämä moniulotteinen väitteiden vyyhti. Aikani kuluksi kyllä vierailen, mutta myös vakavuuden, huumorin, asiallisuuden mutta myös epäasiallisuuksiin lankean. Mutta arvostan teitä asiallisina kriitikkoina. Ero on vaan siinä, että minä uskon ja te ette. Mutten minäkään satuihin ja höpötyksiin usko. IH on oikeilla jäljillä, siinä että maamme "uudestisyntyneitä" rasittaa amerikkalaisperäinen kaupallishuuhaavalhe, minkä vuoksi heidän harhaoppineet esi-isänsä juuri sinne pakenivat. Historioitsija näyttään tietävän tämän. Ne on niitä helluntaiperäisiä lahkoja. Mutta sieltä löytyy kyllä raittiita ja asiallisia paikkansa pitäviä rohveettoja samassa suhteessa kuin kirkoissakin.

Teidän pitäisi ensin hankkia itsellenne Jumala, joka teille ensin totuudet kertoo, niin voisitte hengen silmin arvioida näitä kirjoituksia. Vain hengellinen voi arvioida hengellisiä. Minusta on yleensä turha spekuloida ei- ymmärtävään sävyyn näitä ennusteluja. Itse olen sydänjuuria myöten pettynyt valhenäkyihin ja erilaisiin omatekoisiin tulkintoihin Raamatun profeetallisuuksista.

Jos todella Jumalan Hengestä tuottava profeetta alkaisi tänne kirjoittamaan, niin sillloin vasta kimpussa oltaisiinkin. En ole valitettavasti havainnut, vaikka tiedän ja olen kuullut. Jossain vaiheessa on totuus saatava ilmi. Jos Jumala ei olisi olemassa, niin olisin jo luopunut. Olen varmaan yhtä kriittinen kuin tekin.
Minun henkeni ei kehottele Venäjän rajoja piirtelemään. Mutta en voi väittää, etteikö joku, huom. joku olisi saanut siihen liittyvän profetian. Profeetan kriittisyys onkin se avainkysymys, mistä johtuu nämä harhat. Moosestakin koulutettiin erämaassa neljäkymmentä vuotta. Sanoi Jumalalle jotenkin tähän tapaan: "Minulla on hidas puhe ja kankea kieli." Hän koki, ettei olisi edes kelvollinen síihen tehtävään, mihin Jumala oli valinnut.

Alkakaa uskoviksi, ihan koemielessä vaikka, niin voisitte hurahtaa raittiiksi profeetoiksi. Olisi kysyntää. Ja siksi teitä varmaan Jumala kutsuukin, kun täällä viihdytte. Teistä tulisi niitä oikeita, jotka totuudessa ennustaisivat ja kansaansa lohduttaisivat, eivätkä pelottelisi etsiviä. Siunausta kutsumuksellenne.

Lue lisää

>>>Jos todella Jumalan Hengestä tuottava profeetta alkaisi tänne kirjoittamaan, niin sillloin vasta kimpussa oltaisiinkin.

Yakov kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5266583/42202921

Niilo Yli-Vainion on kerrottu paranneen syövästä ,se olikin valtava mainosarvo silloiselle helluntailiikkeelle!

Mutta siihen en usko alkuunkaan jotta kyynärsauvoja,pyörätuoleja ,tekojalkoja ,tekokäsiä ,hammasbroteeseja yms, olisi kerätty kuormaautolasteittain Niilo Yli-vainion kokouksen jälkeen Niilon rukousjonossa taisi hupskeikkaa joka viides keikata pyllylleen , mutta kun niistäkin oli suuri joukko jo Helluntalaisia ja sellaisa henkilöitä joihin tuo "poppaukon lahja" toimi kiertämässä kokouksesta kokoukseen kokemaan "Jumalan kosketusta" .
Mutta sen uskon jotta kolehtirahaa on kuljetettu pesusaaveittain, Jeesuksen lähtystyön "viimeisen ajan kannattajilta" oli hyvin häpeksi laitta kolehtiin kolikkorahaa ja Niilo Yli-Vaino ei päässyt nauttimaan noista rahoista ja ei halunnutkaan .
Lisäksi Yli-Vainio uskoi lapsenomaisella uskollaan parantaneensa ihmisiä ,uskoen ihmisten "kertomuksiin " ja tuo liike helluntailiike salasi Niilo Yli-Vainolta kritiikkiä noista ihme parantumisesta käydyistä vastaväitteistä.Sillä RAHASTUS ja HERÄTYS JA JEESUKSENTULO 1981 oli tärkeää vastaan väittäjät vaimennettiin uhkauksella , " VARO VAIN ETTET SYYLLISTY PYHÄN HENGEN PILKKAAN. "

Ja sinulla Yakov on eri niminen Jeesus ,kuin Nilo Yli-Vainiolla oli mutta kaikki harhat kelpaa uskosi pönkittämiseen.

Yakov kirjoitti:

...jolla tuskin on mitään omaa kokemusta pitemmästä paastosta ja jos on, niin et ole osannut lopettaa sitä oikein!

Löydämme Raamatusta ainakin kolme henkilöä, jotka paastosivat vähintään 40 vrk ja pelkällä vesipaastolla!

Mooses paastosi ensin 40 vrk ollessaan Siinain vuorella odottamassa Lain tauluja. Astuttuaan alas Lian taulujen kanssa ja huomatessaan kansan alkaneen kumartaa Aaronin tekemää kultaista vasikkaa, Mooses murskasi Lain taulut ja vähän ajan kuluttua hän meni uudelleen Siinain vuorelle ja paastosi jälleen 40 vrk.

Elia juoksi 40 pv Hoorebin vuorelle asti enkelin tuoman aterian voimalla (siis paastosi myös sen ajan juoden vain vettä).

Herramme ja Vapahtajamme Yeshua paastosi 40 pv ollen syömättä ja juoden vain vettä koetusten erämaassa ollessaan. Luemme siitä muutaman jakeen:

Matteuksen evankeliumi:
4:2 Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, >>>tuli hänen lopulta nälkäkuritan ruumistani ja masennan sitäpaljon paastonnutkun sinä paastoatmaksaa sinulle

Lue lisää

Näihin ihmeparanemisiin liittyy kuules yksi ongelma. Kun niitä aletaan perusteellisesti tutkia ja kaivella, todella monissa on epäselvyyksiä. Joko sairautta ei ole alunperin diagnosoitu, dokumentteja ei ole saatavilla, "parantunut" ei halua aiheeseen palata tai muuta vastaavaa. Sinänsä kummallista.

Huomattavan usein parantuneita on hoidettu myös perinteisen lääketieteen avulla. Kun vilkaisin seuraavaa linkkiä:

http://www.markushirsila.com/files/h...man_maaraa.pdf

löysinkin yllättäviä johtopäätöksiä lopusta:

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:

1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta.

Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä rikkomatta. Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut löytää.

Syyskuussa 2005 Hirsilä erosi helluntaiseurakunnasta ja Maanselkä identifioi
maailmankatsomuksensa agnostiseksi.

Res ipsa loquitur."

mie vua kirjoitti:

Tuosta suositellusta parin viikon ruokavarasto jutusta en ole kuullut mitään. Miksei koulussa opeteta sitä? Opetetaanko koulussa nykyään mitään kriisitilanteita varten? Jos jonkun poliisin tai ensiapuhenkilökunnan pitää mennä kouluihin opettamaan kyseistä asiaa vaikkei kyse ole edes syventävästä opetuksesta niin jossain on silloin vikaa. Nämä asiat pitäisi olla jokaisella kansalaisella halussa niin että opettaja voi opettaa oman osuutensa. Vai pitääkö osaamisen jakaantua niin pahasti että yksinkertaisimmissakaan asioissa emme kohta osaa itse tehdä mitään? Voi ihmisparkoja jotka ovat elämänsä laitoksissa missä heidän ei tarvitse osata mitään vaikka kykenisivät oppimaan!

Lue lisää

aiheesta oli myös Puoli seitsemän-nimisessä ohjelmassa. Siinä Ilkka Kanerva väitti, että ainakin viikon varasto kuuluisi aina pitää kotosalla. Taisi juttu kuitenkin jotenkin pohjautua tähän 2012-elokuvaan, koska ihmiset ovat siitä ainakin maailmalla vähän vauhkoontuneet. Meillä ainakin on postilaatikosta jo vuosikausia sitten tullut joku kaupunkilaisen turvaopas-lehtinen, jossa puhutaan kahden viikon kotivaran hankinnasta. Uskoisin sellaisen tulleen joka kuntalaiselle, mutta moni varmaan viskaa moiset lehtiset samantien roskiin.

tuhat ja yksi kirjoitti:

niin miten ihmiset voivat astua esiin.
Petetyt usein vaikenevat näin on ,,"marja kiisselit ja erilaiset keitot".

on ohjelmia, joissa on mm. kertomuksia parantumisista kokijoiden itsensä kertomana, eikä kristityt ole edes ainut taho, jotka näistä parantumisista kertovat.

Politrukki kirjoitti:

Kotka- kuopio- Iisalmi- Kemi
Että tuon linjan itäpuoli jää Venäjälle. Näin useimmat noista profetioista näyttää ennustavan. Se näkee, joka elää.

väittelyt ovat turhia, koska aika näyttää, miten käy Venäjä-profetiassa ja muissakin profetioissa, joita nykyään suolletaan joka tuutista. Profetioita on aina ollut. Eivät vie minun mielenrauhaani.

Yakov kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5266583/42202921

suomi24:stä lukea faktojakin? Minä kun luulin tätä keskustelupalstaksi.

faktat pöytään kirjoitti:

suomi24:stä lukea faktojakin? Minä kun luulin tätä keskustelupalstaksi.

...lukijan pitää osata erottaa "Yakov'in ääni" "Eesaun äänestä", eikä mennä retkuun "Yakov'in sileisiin käsiin käärittyjä karitsan karvanahkoja tunnustelemalla"... ;o)

Yakov kirjoitti:

...lukijan pitää osata erottaa "Yakov'in ääni" "Eesaun äänestä", eikä mennä retkuun "Yakov'in sileisiin käsiin käärittyjä karitsan karvanahkoja tunnustelemalla"... ;o)

heti sanonut.

tuhat ja yksi kirjoitti:

miettimään ,jotta pyöriikö pallo myötäpäivään vai vastapäivään?

Vai pysyykö se päivä pyörimisestä riippumatta aina auringon puolella?

tämähän on faktojenjakopalsta.

koska kirjoitti:

tämähän on faktojenjakopalsta.

Joten en tiijä-.

Katsoskun kerran kysyin sitä kummpsin päi se myötäpäivä on?
Kaveri vastasi jotta tietenkin niin kuin maapyörii ja minä kysyin jotta miten päinse pyörii ,koska myötäpäivä näytti olevan se vastakkainen suunta ja varmuudeksi kysäisin ootko varma ja sain vastauksen oon katsos se on niin kuin aurinko nousee tuolta ja laskee tuonne se on ese myötäpäivä, olin saanut kahden suuntaiset vastaukset ja olen varma siitä jotta tuon kaverin vastauksista jompi kumpi oli oikea.
Ja päätin etten enää keneltäkään kysy moista ja totesin mutta kun maapyörii tuohon suuntaan ,kaveri ei virkkanut mitään mutta katse oli hieman liioiteltuna murhaavakatse.

Mutta meidän kesken tuo myötäpäivä juttu on jäänyt historiaamme tietämättömyyden ja näköharhantähden väärän suuntaiseksi.

Ja sitten on sekin sanonta täysin hullu , "Aurinko nousee ja laskee". ja muuten tuo V.T. Jumalakin luuli niin olevan jos Raamattuun virhettömänä Jumalansanana uskoo .
Jos uskoo ihmisten kirjoittamaksi silloin voisen jo sanoa jotta juutalaiset papit ovat olleet tietämättömiä aurinkokuntamme planeettojen liikkeistä.
Se vaan ihmetyttää miten ne siitä Jumalasta olivat niin varmoja jotta olisivat olleet valmiit tappamaan kaikki muut kansat sukupuuttoon jos voimavarat olisisiihen riittäneet. Ja jumala yllytti!

mie vua kirjoitti:

Suomalainen on suomalainen vaikka venäjän puolella asuisi. Ja vaikka ottaisi venäjän kansalaisuuden niin sukujuuret eivät muutu miksikään. En jaksa uskoa että jos venäjä valtaisi lapin niin suomalaisista tehtäisi automaattisesti venäläisiä. Yksi älyttömimmistä väitteistä on se että joulukuusenkin väitetään olevan venäläinen (ikäänkuin se olisi ihminen) jos se on haettu venäjän puolelta! Niinhän sitä karjalaisiakin alettiin haukkua ryssiksi kun pakenivat sotaa länteen. Ihmeellistä tämä ryssäviha. Olen enemmän kuulut pahaa amerikan kuin venäjän puolelta.

Lue lisää

Mutta ei Putinin lait ole samat kuin Tarja Halosen.

Tuom. kirjoitti:

olisi IH:lle ja tuhannelle tulimmaiselle viestitettävä tämä moniulotteinen väitteiden vyyhti. Aikani kuluksi kyllä vierailen, mutta myös vakavuuden, huumorin, asiallisuuden mutta myös epäasiallisuuksiin lankean. Mutta arvostan teitä asiallisina kriitikkoina. Ero on vaan siinä, että minä uskon ja te ette. Mutten minäkään satuihin ja höpötyksiin usko. IH on oikeilla jäljillä, siinä että maamme "uudestisyntyneitä" rasittaa amerikkalaisperäinen kaupallishuuhaavalhe, minkä vuoksi heidän harhaoppineet esi-isänsä juuri sinne pakenivat. Historioitsija näyttään tietävän tämän. Ne on niitä helluntaiperäisiä lahkoja. Mutta sieltä löytyy kyllä raittiita ja asiallisia paikkansa pitäviä rohveettoja samassa suhteessa kuin kirkoissakin.

Teidän pitäisi ensin hankkia itsellenne Jumala, joka teille ensin totuudet kertoo, niin voisitte hengen silmin arvioida näitä kirjoituksia. Vain hengellinen voi arvioida hengellisiä. Minusta on yleensä turha spekuloida ei- ymmärtävään sävyyn näitä ennusteluja. Itse olen sydänjuuria myöten pettynyt valhenäkyihin ja erilaisiin omatekoisiin tulkintoihin Raamatun profeetallisuuksista.

Jos todella Jumalan Hengestä tuottava profeetta alkaisi tänne kirjoittamaan, niin sillloin vasta kimpussa oltaisiinkin. En ole valitettavasti havainnut, vaikka tiedän ja olen kuullut. Jossain vaiheessa on totuus saatava ilmi. Jos Jumala ei olisi olemassa, niin olisin jo luopunut. Olen varmaan yhtä kriittinen kuin tekin.
Minun henkeni ei kehottele Venäjän rajoja piirtelemään. Mutta en voi väittää, etteikö joku, huom. joku olisi saanut siihen liittyvän profetian. Profeetan kriittisyys onkin se avainkysymys, mistä johtuu nämä harhat. Moosestakin koulutettiin erämaassa neljäkymmentä vuotta. Sanoi Jumalalle jotenkin tähän tapaan: "Minulla on hidas puhe ja kankea kieli." Hän koki, ettei olisi edes kelvollinen síihen tehtävään, mihin Jumala oli valinnut.

Alkakaa uskoviksi, ihan koemielessä vaikka, niin voisitte hurahtaa raittiiksi profeetoiksi. Olisi kysyntää. Ja siksi teitä varmaan Jumala kutsuukin, kun täällä viihdytte. Teistä tulisi niitä oikeita, jotka totuudessa ennustaisivat ja kansaansa lohduttaisivat, eivätkä pelottelisi etsiviä. Siunausta kutsumuksellenne.

Lue lisää

Tiedan omakohtaisesta kokemuksesta, etta on oikeita profetioita seka parantumisia, kuin myos ei-oikeita. On Jumala ja on Jeesuksen sovitustyo.Ne on oikeita.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Joten en tiijä-.

Katsoskun kerran kysyin sitä kummpsin päi se myötäpäivä on?
Kaveri vastasi jotta tietenkin niin kuin maapyörii ja minä kysyin jotta miten päinse pyörii ,koska myötäpäivä näytti olevan se vastakkainen suunta ja varmuudeksi kysäisin ootko varma ja sain vastauksen oon katsos se on niin kuin aurinko nousee tuolta ja laskee tuonne se on ese myötäpäivä, olin saanut kahden suuntaiset vastaukset ja olen varma siitä jotta tuon kaverin vastauksista jompi kumpi oli oikea.
Ja päätin etten enää keneltäkään kysy moista ja totesin mutta kun maapyörii tuohon suuntaan ,kaveri ei virkkanut mitään mutta katse oli hieman liioiteltuna murhaavakatse.

Mutta meidän kesken tuo myötäpäivä juttu on jäänyt historiaamme tietämättömyyden ja näköharhantähden väärän suuntaiseksi.

Ja sitten on sekin sanonta täysin hullu , "Aurinko nousee ja laskee". ja muuten tuo V.T. Jumalakin luuli niin olevan jos Raamattuun virhettömänä Jumalansanana uskoo .
Jos uskoo ihmisten kirjoittamaksi silloin voisen jo sanoa jotta juutalaiset papit ovat olleet tietämättömiä aurinkokuntamme planeettojen liikkeistä.
Se vaan ihmetyttää miten ne siitä Jumalasta olivat niin varmoja jotta olisivat olleet valmiit tappamaan kaikki muut kansat sukupuuttoon jos voimavarat olisisiihen riittäneet. Ja jumala yllytti!

Lue lisää

tieteellisesti.

2345 kirjoitti:

Mutta ei Putinin lait ole samat kuin Tarja Halosen.

vastauksesi? Täällä on kommentit menneet vähän minne sattuu.

Yakov kirjoitti:

...jolla tuskin on mitään omaa kokemusta pitemmästä paastosta ja jos on, niin et ole osannut lopettaa sitä oikein!

Löydämme Raamatusta ainakin kolme henkilöä, jotka paastosivat vähintään 40 vrk ja pelkällä vesipaastolla!

Mooses paastosi ensin 40 vrk ollessaan Siinain vuorella odottamassa Lain tauluja. Astuttuaan alas Lian taulujen kanssa ja huomatessaan kansan alkaneen kumartaa Aaronin tekemää kultaista vasikkaa, Mooses murskasi Lain taulut ja vähän ajan kuluttua hän meni uudelleen Siinain vuorelle ja paastosi jälleen 40 vrk.

Elia juoksi 40 pv Hoorebin vuorelle asti enkelin tuoman aterian voimalla (siis paastosi myös sen ajan juoden vain vettä).

Herramme ja Vapahtajamme Yeshua paastosi 40 pv ollen syömättä ja juoden vain vettä koetusten erämaassa ollessaan. Luemme siitä muutaman jakeen:

Matteuksen evankeliumi:
4:2 Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, >>>tuli hänen lopulta nälkäkuritan ruumistani ja masennan sitäpaljon paastonnutkun sinä paastoatmaksaa sinulle

Lue lisää

Yakov, viestisi vaikuttavat jarkevilta. Mina en ole paaston asiantuntija ollenkaan. Mutta sydameni halu on seurata Jeshuaa, Messiastani. Pidan "rukouskokouksia" samanhenkisen ystavattareni kanssa. Jo rukous ja ylistys on meille juhlaa. Ja antaa voimia arkeen. Olen melko raskaassa tyopaikassa , 6 tyovuoroa viikossa, joten pitempiin paastoihin ei ole edes mahdollisuuksia.
Ja tassa maassa jo kielillapuhuva uskova on "kummallisuus".
Rukoile Yakov, etta nakymme saisi vahvistua ja kutsumus edeta jumalan suunnitelmissa.

tämän kirjoitti:

vastauksesi? Täällä on kommentit menneet vähän minne sattuu.

Tarkoitin vastata henkilolle, joka sanoi, etta on sama, vaikka Suomi kuuluisi Venajaan, kun on jo itsenaisyys menetetty EUssa.

2345 kirjoitti:

Tarkoitin vastata henkilolle, joka sanoi, etta on sama, vaikka Suomi kuuluisi Venajaan, kun on jo itsenaisyys menetetty EUssa.

en tiedä, kenen kirjoituksia on. On mennyt tuollainen kokonaan ohi. Tämä sivu on pitkä kuin nälkävuosi.

äskeinen kirjoitti:

tieteellisesti.

kolmaskivi auringosta,kiertää auringon vuodessa ellipsistä rataansa ja ns,akselinsaympäri pyörii n, 24 tunnissa malla on yksi kuu joka sitä kiertää kuu ei pyöri vaan näyttää samaanaama jatkuvasti.

Sotia on aloitettu hyvinkin pienista. Typerin syy, jonka olen kuullut sodan aloitukseen, on ollut nainen. Siis joku mustasukkaisuusjuttu.

tuhat ja yksi kirjoitti:

kolmaskivi auringosta,kiertää auringon vuodessa ellipsistä rataansa ja ns,akselinsaympäri pyörii n, 24 tunnissa malla on yksi kuu joka sitä kiertää kuu ei pyöri vaan näyttää samaanaama jatkuvasti.

Lue lisää

Aikamoista karusellia! Olen lyöty tiedetällikällä päähän!

kaklooni kirjoitti:

Sotia on aloitettu hyvinkin pienista. Typerin syy, jonka olen kuullut sodan aloitukseen, on ollut nainen. Siis joku mustasukkaisuusjuttu.

kuka sellainen nainen on ollut? Ei saa kulla mitä vaan.

2345 kirjoitti:

Yakov, viestisi vaikuttavat jarkevilta. Mina en ole paaston asiantuntija ollenkaan. Mutta sydameni halu on seurata Jeshuaa, Messiastani. Pidan "rukouskokouksia" samanhenkisen ystavattareni kanssa. Jo rukous ja ylistys on meille juhlaa. Ja antaa voimia arkeen. Olen melko raskaassa tyopaikassa , 6 tyovuoroa viikossa, joten pitempiin paastoihin ei ole edes mahdollisuuksia.
Ja tassa maassa jo kielillapuhuva uskova on "kummallisuus".
Rukoile Yakov, etta nakymme saisi vahvistua ja kutsumus edeta jumalan suunnitelmissa.

Lue lisää

Suokoon Yeshua teille voittoja rukoustenne kautta Pyhässä Hengessä! Hän kyllä ajallaan järjestää mahdollisuuden rukouspaastoonkin, jos se on Hänen suunnitelmissaan teidän varallenne!

Paastosin vain lomien aikana silloin, kun olin vielä työelämässä. Huomasin, että kun paastoaa ja rukoilee Herran tahdon mukaan, niin paastoaminen ei ole ollenkaan epämiellyttävä asia, vaan iloinen ja rauhantäyteinen tapahtuma! Jesaja kirjoitti paastosta:

58:5 Tälläinenkö on se paasto, johon minä mielistyn, se päivä, jona ihminen kurittaa itseänsä? Jos kallistaa päänsä kuin kaisla ja makaa säkissä ja tuhassa, sitäkö sinä sanot paastoksi ja päiväksi, joka on Herralle otollinen?

58:6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?

Paastopäivänä on aihetta juhlia uskossa jo niitä voittoja, mitä rukouspaasto myötään ajallaan tuo!

Ps. Muistan sinua rukouksin... Pidän pitemmän tauon nyt...

vaude! kirjoitti:

Aikamoista karusellia! Olen lyöty tiedetällikällä päähän!

Joosua puhui Israelilaisten kuullen ja puhui Herralle!

"Aurinko pysy paikallasi Gideonissa! Kuu, ole likkumatta Aijalonin laakson yllä!"

Joos.10:12.-

Yakov kirjoitti:

Suokoon Yeshua teille voittoja rukoustenne kautta Pyhässä Hengessä! Hän kyllä ajallaan järjestää mahdollisuuden rukouspaastoonkin, jos se on Hänen suunnitelmissaan teidän varallenne!

Paastosin vain lomien aikana silloin, kun olin vielä työelämässä. Huomasin, että kun paastoaa ja rukoilee Herran tahdon mukaan, niin paastoaminen ei ole ollenkaan epämiellyttävä asia, vaan iloinen ja rauhantäyteinen tapahtuma! Jesaja kirjoitti paastosta:

58:5 Tälläinenkö on se paasto, johon minä mielistyn, se päivä, jona ihminen kurittaa itseänsä? Jos kallistaa päänsä kuin kaisla ja makaa säkissä ja tuhassa, sitäkö sinä sanot paastoksi ja päiväksi, joka on Herralle otollinen?

58:6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?

Paastopäivänä on aihetta juhlia uskossa jo niitä voittoja, mitä rukouspaasto myötään ajallaan tuo!

Ps. Muistan sinua rukouksin... Pidän pitemmän tauon nyt...

Lue lisää

Kiitos Yakov.

Inhottava realisti kirjoitti:

Näihin ihmeparanemisiin liittyy kuules yksi ongelma. Kun niitä aletaan perusteellisesti tutkia ja kaivella, todella monissa on epäselvyyksiä. Joko sairautta ei ole alunperin diagnosoitu, dokumentteja ei ole saatavilla, "parantunut" ei halua aiheeseen palata tai muuta vastaavaa. Sinänsä kummallista.

Huomattavan usein parantuneita on hoidettu myös perinteisen lääketieteen avulla. Kun vilkaisin seuraavaa linkkiä:

http://www.markushirsila.com/files/h...man_maaraa.pdf

löysinkin yllättäviä johtopäätöksiä lopusta:

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:

1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta.

Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä rikkomatta. Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut löytää.

Syyskuussa 2005 Hirsilä erosi helluntaiseurakunnasta ja Maanselkä identifioi
maailmankatsomuksensa agnostiseksi.

Res ipsa loquitur."

Lue lisää

Pohdiskelet tällaisia tuossa edellä:

>>>Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan).

Inhottava realisti kirjoitti:

Näihin ihmeparanemisiin liittyy kuules yksi ongelma. Kun niitä aletaan perusteellisesti tutkia ja kaivella, todella monissa on epäselvyyksiä. Joko sairautta ei ole alunperin diagnosoitu, dokumentteja ei ole saatavilla, "parantunut" ei halua aiheeseen palata tai muuta vastaavaa. Sinänsä kummallista.

Huomattavan usein parantuneita on hoidettu myös perinteisen lääketieteen avulla. Kun vilkaisin seuraavaa linkkiä:

http://www.markushirsila.com/files/h...man_maaraa.pdf

löysinkin yllättäviä johtopäätöksiä lopusta:

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:

1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta.

Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä rikkomatta. Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut löytää.

Syyskuussa 2005 Hirsilä erosi helluntaiseurakunnasta ja Maanselkä identifioi
maailmankatsomuksensa agnostiseksi.

Res ipsa loquitur."

Lue lisää

Luuk.4:25-27

25. "Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan,

26. eikä Eliasta lähetetty kenenkään tykö heistä, vaan ainoastaan leskivaimon tykö Siidonin-maan Sareptaan.

27. Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."

- Yleensäkin meillä länsimaissa on epäusko niin murhaavaa, jopa itseään uskovina pitävien keskuudessa, että juuri sen vuoksi ihmeparanemisia tapahtuu hyvin harvoin. Itse saan J-lan suuresta armosta kuulua niihin, jotka ovat itse kokeneet kehossaan nopean ihmeparanemisen ja jopa muutaman kerran! HalleluYah! Lisäksi tunnen muutamia uskovia ystäviä, jotka ovat myös kokeneet kehossaan ihmeparanemisen.

- Joku kirjoittikin jo sulle, että on olemassa ihmisiä, jotka omien kokemustensa perusteella tahtovat pitää etäisyyttä lähes 100%:n skeptiseen lääkärikuntaan.

- On syytä lisätä se, että J-lan periaatteena on useimmiten parantaa ihminen siten, että tämä itsekin voi joko uskoa tulleensa J-lan parantamaksi tai epäillä sen tapahtuneen 'sattumalta' tai 'luonnon oikusta'. Kerron erään tutun ystäväni kokemuksen:

- Hänen nimensä on Hannu ja hän on paljasjalkainen stadilainen. Tutustuin häneen asuessani Iso-Roballa. Hän kertoi mummonsa kertoneen Jeesuksesta hänelle silloin, kun oli ihan pieni poika. Mummu neuvoi Hannua sanoen: "Jos joskus joudut suureen hätään, niin rukoile heti apua Jeesukselta!"

Hannun ollessa 13-vuotias, hän kerran juostessaan kompastui ja löi etuhampaansa kiviaidan reunaan sillä seurauksella, että useampi etuhammas katkesi. Hannu muisti heti mummonsa neuvon ja sanoi: "Kiitos Jeesus, että annat mulle uudet terveet hampaat katkenneiden sijaan! Aamen!"

Niin myös tapahtui ja muistaakseni jopa hyvin nopeasti! Vaikka Hannulla oli onnettomuushetkellä jo toiset hampaat suussaan, niin hänelle kasvoivat vielä kolmannet kaikkien noiden katkenneiden sijaan. Ilman muuta Hannu oli varma siitä, että Jeesus antoi hänelle nuo uudet kolmannet hampaat. Hän oli sitä mieltä edelleen noin 30-vuotiaanakin kertoessaan asiasta minulle.

Skeptikot selittävät tapahtuman useimmiten niin, että kyseessä oli pelkkä luonnonoikku, sillä joillekin - vaikkakin erittäin harvoille - todellakin voi kasvaa vielä kolmannet hampaat... :)

Itse lahjoitimme juuri mieheni isä-vainaan irtaimiston sukulaisille ja spr:lle, vähän väliä lahjoitamme rahaa ja muita lahjoja niin ulkomaille kuin kotimaahankin. Jokainenhan vastaa vain omista teoistaan, myös tekemättä jättämisistään.

puhdas omatunto kirjoitti:

Itse lahjoitimme juuri mieheni isä-vainaan irtaimiston sukulaisille ja spr:lle, vähän väliä lahjoitamme rahaa ja muita lahjoja niin ulkomaille kuin kotimaahankin. Jokainenhan vastaa vain omista teoistaan, myös tekemättä jättämisistään.

Lue lisää

kun vanhat toisilta perityt romut lahjoittaa eteenpäin, samoi parempi se on ne molempien sukujen perinnöt jo nyt jaella kun on muutenkin hyvät tulot ja ei lapsilaumaa elätettävänä.
( Voi kuinka hyviä Kristittyjä olette kun jaatte liiastanne eteenpäin.)

Kirjoituksesi lienne kylläkin rovoilua! Eikä liity "Väärien profeettojen" arviointiin millään tavalla!

tuhat ja yksi kirjoitti:

kun vanhat toisilta perityt romut lahjoittaa eteenpäin, samoi parempi se on ne molempien sukujen perinnöt jo nyt jaella kun on muutenkin hyvät tulot ja ei lapsilaumaa elätettävänä.
( Voi kuinka hyviä Kristittyjä olette kun jaatte liiastanne eteenpäin.)

Kirjoituksesi lienne kylläkin rovoilua! Eikä liity "Väärien profeettojen" arviointiin millään tavalla!

Lue lisää

varmasti liittynytkään.

niin tasan kirjoitti:

varmasti liittynytkään.

ja sama pätee kupeittesi hedelmiin. Eivät ne sieltä väkisin tulleet ulos.

syytä itseäsi kirjoitti:

ja sama pätee kupeittesi hedelmiin. Eivät ne sieltä väkisin tulleet ulos.

tämänkin ihmekoneen kiinni, niin saa olla ihan rauhassa sitä, mitä on.

Ei tuuppaa tiede päin pläsiä, eikä rasita silmiä uskovien ja toisinuskovien väittelyt, kun käyttää hienoa tieteen saavutusta: sammuta-nappulaa.

että kun laittaa kirjoitti:

tämänkin ihmekoneen kiinni, niin saa olla ihan rauhassa sitä, mitä on.

Ei tuuppaa tiede päin pläsiä, eikä rasita silmiä uskovien ja toisinuskovien väittelyt, kun käyttää hienoa tieteen saavutusta: sammuta-nappulaa.

Lue lisää

realistia kumminkin puolustan tuossa lukemisessa: muiden näkökantoja voi, uskaltaa, kannattaa ja on jopa kiinnostavaa lukea, mutta on todellakin kristittyjä, jotka karttavat kaikkea sellaista, mikä ei liity omaan uskoon...ehkä siitä pelosta, että usko alkaa horjua, en tiedä, koska en voi puhua joka kristityn puolesta. Joka tapauksessa, kristityn pitäisi kyllä raamatun perusteella tietää, mitä silloin kuuluu tehdä, jos usko alkaa horjua, joten en siitä lähde mitään sanomaan tällaisella mielen taistelukentällä. Mutta sitten muuhun:

Raamattuhan ei kiellä lukemasta muutakin kirjallisuutta tai esim. katsomasta tiededokumentteja. Jos yhtään lukisit kristittyjen julkaisuja, kuuntelisit heidän ohjelmiaan ja keskustelujaan, niin häpeäisit nyt todella rankasti, koska nykykristityt tietävät tasan tarkkaan kaikista asioista, mitä luomakunnassa on ja tapahtuu! Ihmisiä on tullut uskoon joka alalta ja joka uskosta. Joka ihminen ei tiedä joka asiaa kristityissäkään, ei myöskään teissä muissa. Mutta mitähän oikein kuvittelet kristittyjen tekevän ammatikseen? Ilmeisesti et mitään. Näköjään luulet, ettei esim. tiedemiesten joukossa ole ainuttakaan kristittyä. Olet siis odella lyhytnäköinen, vaikka pidät itseäsi huiman viisaana analyytikkona. Tällaisistakin viisaista löytyy raamatusta asiaa. Sieltä löytyy kommentti jokaiseen väitteeseesi, koska raamattu on Jumalan kaikkitietävän hengen vaikutuksella tehty kirja ja koska Jumala tietää kaikki ihmisten = luomustensa aivoitukset ja järkeilyt. Ihminen ei pysty ajattelemaan tai sanomaan mitään, mitä hänen luojansa ei olisi ennakoinut.

Raamattu kuitenkin kehoittaa välttämään sellaisten seuraa, jotka siitä huolimatta, että ovat kuulleet sanan (siis sen, mitä raamattu opettaa), eivät siihen siltikään usko. Mutta tässä tullaan taas siihen asiaan, jota sinä et voi sietää, siis uskoon. Jumalan sanan noudattaminen ei ole mitään ahdistavaa väkipakkoa kristitylle, vaan iloista ja rikasta, se on väkipakkoa sinulle, ja on aivan hirveää katsoa vierestä sinunlaistasi ihmistä, joka taistelee tuulimyllyjä, siis kristittyjen uskoa vastaan täysin turhaan, koska mitään et pysty sanoillasi muuttamaan. Olipa ihminen sitten "huuhaakristitty", fundamentalistikristitty tai mikä tahansa kristitty, tai ateisti tai jotain siltä väliltä, niin jokaisella heillä on oikeus uskoonsa oman ymmärryksensä mukaisesti, vaikka sinä kuinka näkisit punaista. Salli muille se, mitä sallit itsellesikin.

Ja aivan samanlaisista syistä sinä itse kartat raamatun lukemista kuin jotkut kristityt muun kirjallisuuden lukemista: hurahtamisen pelosta. Äläkä ota tätä käskynä lukea raamattua tai muunakaan käännytysyrityksenä, koska käännytykseen vaaditaan Jumalan vaikutus, ei minun tai muunkaan uskovan, vaikka senkin olette te ei-uskovat ylösalaisin vääntäneet.

Ja aivan henkilökohtaisesti, omasta mielestäni on t o d e l l a tekopyhää se, että suosittelet täällä uskoville omien tai toisten näkemysten lukemista ja tutkimista, vaikka itse et lue raamattua! Tuollainen tekopyhyys ylittää kyllä pahimman kristitynkin tekopyhyyden. Olet nokkelilla historianlainauksilla kuorrutettu ilkimys, vaikka voisit vain antaa uskovien olla ja pitää sinun mielestäsi tyhmät mielipiteensä, mutta ei, sinä valitset julkisen pahansuopuuden, koska luulet sen johtavan toivomaasi tulokseen eli uskosta luopumiseen. Eipä oma filosofiasi kovin viisasta taida sittenkään olla, jos ihmisyytesi on tuota luokkaa. Täällä on sinun kantaasi uskovat puoltaneet montakin kertaa, sinä kuitenkin yhä jatkat omaa tyyliäsi. Syytät mm. katolisia jostain keskiajan rovioasioista. Muut ihmisetkö eivät siis ole historiassa pahoihin tekoon syyllistyneet? Hitler ei ollut uskovainen, ei olisi tehnyt pahaa millekään eläimelle ja oli kasvissyöjä, mutta kuitenkin sieti polttaa kasoittain ihmisiä: juutalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, vammaisia. Saatananpalvojat tekevät tänäkin päivänä rituaalimurhia. Huumeissa olevat tappavat pikkurahan takia, raiskaajat väijyvät päivittäin naisia, pedofiilit lapsia jne. jne. Naulaat kuitenkin vain uskovat. Se on sinulle pahinta, mitä olla voi. Kuitenkin Intian hindut jakavat ihmiset tänäkin päivänä kasteihin, heistä sinulla ei silti ole poikkisanaa. Sinusta kristityt ovat olleet ja ovat yhä pahiksista pahimmat.

Jumala olkoon armollinen sinullekin.

inhottavaa kirjoitti:

realistia kumminkin puolustan tuossa lukemisessa: muiden näkökantoja voi, uskaltaa, kannattaa ja on jopa kiinnostavaa lukea, mutta on todellakin kristittyjä, jotka karttavat kaikkea sellaista, mikä ei liity omaan uskoon...ehkä siitä pelosta, että usko alkaa horjua, en tiedä, koska en voi puhua joka kristityn puolesta. Joka tapauksessa, kristityn pitäisi kyllä raamatun perusteella tietää, mitä silloin kuuluu tehdä, jos usko alkaa horjua, joten en siitä lähde mitään sanomaan tällaisella mielen taistelukentällä. Mutta sitten muuhun:

Raamattuhan ei kiellä lukemasta muutakin kirjallisuutta tai esim. katsomasta tiededokumentteja. Jos yhtään lukisit kristittyjen julkaisuja, kuuntelisit heidän ohjelmiaan ja keskustelujaan, niin häpeäisit nyt todella rankasti, koska nykykristityt tietävät tasan tarkkaan kaikista asioista, mitä luomakunnassa on ja tapahtuu! Ihmisiä on tullut uskoon joka alalta ja joka uskosta. Joka ihminen ei tiedä joka asiaa kristityissäkään, ei myöskään teissä muissa. Mutta mitähän oikein kuvittelet kristittyjen tekevän ammatikseen? Ilmeisesti et mitään. Näköjään luulet, ettei esim. tiedemiesten joukossa ole ainuttakaan kristittyä. Olet siis odella lyhytnäköinen, vaikka pidät itseäsi huiman viisaana analyytikkona. Tällaisistakin viisaista löytyy raamatusta asiaa. Sieltä löytyy kommentti jokaiseen väitteeseesi, koska raamattu on Jumalan kaikkitietävän hengen vaikutuksella tehty kirja ja koska Jumala tietää kaikki ihmisten = luomustensa aivoitukset ja järkeilyt. Ihminen ei pysty ajattelemaan tai sanomaan mitään, mitä hänen luojansa ei olisi ennakoinut.

Raamattu kuitenkin kehoittaa välttämään sellaisten seuraa, jotka siitä huolimatta, että ovat kuulleet sanan (siis sen, mitä raamattu opettaa), eivät siihen siltikään usko. Mutta tässä tullaan taas siihen asiaan, jota sinä et voi sietää, siis uskoon. Jumalan sanan noudattaminen ei ole mitään ahdistavaa väkipakkoa kristitylle, vaan iloista ja rikasta, se on väkipakkoa sinulle, ja on aivan hirveää katsoa vierestä sinunlaistasi ihmistä, joka taistelee tuulimyllyjä, siis kristittyjen uskoa vastaan täysin turhaan, koska mitään et pysty sanoillasi muuttamaan. Olipa ihminen sitten "huuhaakristitty", fundamentalistikristitty tai mikä tahansa kristitty, tai ateisti tai jotain siltä väliltä, niin jokaisella heillä on oikeus uskoonsa oman ymmärryksensä mukaisesti, vaikka sinä kuinka näkisit punaista. Salli muille se, mitä sallit itsellesikin.

Ja aivan samanlaisista syistä sinä itse kartat raamatun lukemista kuin jotkut kristityt muun kirjallisuuden lukemista: hurahtamisen pelosta. Äläkä ota tätä käskynä lukea raamattua tai muunakaan käännytysyrityksenä, koska käännytykseen vaaditaan Jumalan vaikutus, ei minun tai muunkaan uskovan, vaikka senkin olette te ei-uskovat ylösalaisin vääntäneet.

Ja aivan henkilökohtaisesti, omasta mielestäni on t o d e l l a tekopyhää se, että suosittelet täällä uskoville omien tai toisten näkemysten lukemista ja tutkimista, vaikka itse et lue raamattua! Tuollainen tekopyhyys ylittää kyllä pahimman kristitynkin tekopyhyyden. Olet nokkelilla historianlainauksilla kuorrutettu ilkimys, vaikka voisit vain antaa uskovien olla ja pitää sinun mielestäsi tyhmät mielipiteensä, mutta ei, sinä valitset julkisen pahansuopuuden, koska luulet sen johtavan toivomaasi tulokseen eli uskosta luopumiseen. Eipä oma filosofiasi kovin viisasta taida sittenkään olla, jos ihmisyytesi on tuota luokkaa. Täällä on sinun kantaasi uskovat puoltaneet montakin kertaa, sinä kuitenkin yhä jatkat omaa tyyliäsi. Syytät mm. katolisia jostain keskiajan rovioasioista. Muut ihmisetkö eivät siis ole historiassa pahoihin tekoon syyllistyneet? Hitler ei ollut uskovainen, ei olisi tehnyt pahaa millekään eläimelle ja oli kasvissyöjä, mutta kuitenkin sieti polttaa kasoittain ihmisiä: juutalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, vammaisia. Saatananpalvojat tekevät tänäkin päivänä rituaalimurhia. Huumeissa olevat tappavat pikkurahan takia, raiskaajat väijyvät päivittäin naisia, pedofiilit lapsia jne. jne. Naulaat kuitenkin vain uskovat. Se on sinulle pahinta, mitä olla voi. Kuitenkin Intian hindut jakavat ihmiset tänäkin päivänä kasteihin, heistä sinulla ei silti ole poikkisanaa. Sinusta kristityt ovat olleet ja ovat yhä pahiksista pahimmat.

Jumala olkoon armollinen sinullekin.

Lue lisää

ole mielestään koko ajan oikeassa mielipiteittensä ja perusteluittensa kanssa, ja sitten kumminkin soimaa muita, jotka tekevät samalla tavalla. Pata kattilaa soimaa.

inhottavaa kirjoitti:

realistia kumminkin puolustan tuossa lukemisessa: muiden näkökantoja voi, uskaltaa, kannattaa ja on jopa kiinnostavaa lukea, mutta on todellakin kristittyjä, jotka karttavat kaikkea sellaista, mikä ei liity omaan uskoon...ehkä siitä pelosta, että usko alkaa horjua, en tiedä, koska en voi puhua joka kristityn puolesta. Joka tapauksessa, kristityn pitäisi kyllä raamatun perusteella tietää, mitä silloin kuuluu tehdä, jos usko alkaa horjua, joten en siitä lähde mitään sanomaan tällaisella mielen taistelukentällä. Mutta sitten muuhun:

Raamattuhan ei kiellä lukemasta muutakin kirjallisuutta tai esim. katsomasta tiededokumentteja. Jos yhtään lukisit kristittyjen julkaisuja, kuuntelisit heidän ohjelmiaan ja keskustelujaan, niin häpeäisit nyt todella rankasti, koska nykykristityt tietävät tasan tarkkaan kaikista asioista, mitä luomakunnassa on ja tapahtuu! Ihmisiä on tullut uskoon joka alalta ja joka uskosta. Joka ihminen ei tiedä joka asiaa kristityissäkään, ei myöskään teissä muissa. Mutta mitähän oikein kuvittelet kristittyjen tekevän ammatikseen? Ilmeisesti et mitään. Näköjään luulet, ettei esim. tiedemiesten joukossa ole ainuttakaan kristittyä. Olet siis odella lyhytnäköinen, vaikka pidät itseäsi huiman viisaana analyytikkona. Tällaisistakin viisaista löytyy raamatusta asiaa. Sieltä löytyy kommentti jokaiseen väitteeseesi, koska raamattu on Jumalan kaikkitietävän hengen vaikutuksella tehty kirja ja koska Jumala tietää kaikki ihmisten = luomustensa aivoitukset ja järkeilyt. Ihminen ei pysty ajattelemaan tai sanomaan mitään, mitä hänen luojansa ei olisi ennakoinut.

Raamattu kuitenkin kehoittaa välttämään sellaisten seuraa, jotka siitä huolimatta, että ovat kuulleet sanan (siis sen, mitä raamattu opettaa), eivät siihen siltikään usko. Mutta tässä tullaan taas siihen asiaan, jota sinä et voi sietää, siis uskoon. Jumalan sanan noudattaminen ei ole mitään ahdistavaa väkipakkoa kristitylle, vaan iloista ja rikasta, se on väkipakkoa sinulle, ja on aivan hirveää katsoa vierestä sinunlaistasi ihmistä, joka taistelee tuulimyllyjä, siis kristittyjen uskoa vastaan täysin turhaan, koska mitään et pysty sanoillasi muuttamaan. Olipa ihminen sitten "huuhaakristitty", fundamentalistikristitty tai mikä tahansa kristitty, tai ateisti tai jotain siltä väliltä, niin jokaisella heillä on oikeus uskoonsa oman ymmärryksensä mukaisesti, vaikka sinä kuinka näkisit punaista. Salli muille se, mitä sallit itsellesikin.

Ja aivan samanlaisista syistä sinä itse kartat raamatun lukemista kuin jotkut kristityt muun kirjallisuuden lukemista: hurahtamisen pelosta. Äläkä ota tätä käskynä lukea raamattua tai muunakaan käännytysyrityksenä, koska käännytykseen vaaditaan Jumalan vaikutus, ei minun tai muunkaan uskovan, vaikka senkin olette te ei-uskovat ylösalaisin vääntäneet.

Ja aivan henkilökohtaisesti, omasta mielestäni on t o d e l l a tekopyhää se, että suosittelet täällä uskoville omien tai toisten näkemysten lukemista ja tutkimista, vaikka itse et lue raamattua! Tuollainen tekopyhyys ylittää kyllä pahimman kristitynkin tekopyhyyden. Olet nokkelilla historianlainauksilla kuorrutettu ilkimys, vaikka voisit vain antaa uskovien olla ja pitää sinun mielestäsi tyhmät mielipiteensä, mutta ei, sinä valitset julkisen pahansuopuuden, koska luulet sen johtavan toivomaasi tulokseen eli uskosta luopumiseen. Eipä oma filosofiasi kovin viisasta taida sittenkään olla, jos ihmisyytesi on tuota luokkaa. Täällä on sinun kantaasi uskovat puoltaneet montakin kertaa, sinä kuitenkin yhä jatkat omaa tyyliäsi. Syytät mm. katolisia jostain keskiajan rovioasioista. Muut ihmisetkö eivät siis ole historiassa pahoihin tekoon syyllistyneet? Hitler ei ollut uskovainen, ei olisi tehnyt pahaa millekään eläimelle ja oli kasvissyöjä, mutta kuitenkin sieti polttaa kasoittain ihmisiä: juutalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, vammaisia. Saatananpalvojat tekevät tänäkin päivänä rituaalimurhia. Huumeissa olevat tappavat pikkurahan takia, raiskaajat väijyvät päivittäin naisia, pedofiilit lapsia jne. jne. Naulaat kuitenkin vain uskovat. Se on sinulle pahinta, mitä olla voi. Kuitenkin Intian hindut jakavat ihmiset tänäkin päivänä kasteihin, heistä sinulla ei silti ole poikkisanaa. Sinusta kristityt ovat olleet ja ovat yhä pahiksista pahimmat.

Jumala olkoon armollinen sinullekin.

Lue lisää

1. Mistä ihmeestä päättelet, etten lue Raamattua? Olenko sanonut niin? En yleensä pahemmin selittele taustojani, mutta sanon yksinkertaisesti; OPETAN uskontoakin. Raamatun tarinoita on tullut muutaman kerran tarkasteltua ja nykyiset oppikirjat alkavat olla jo varsin analyyttisiä.

2. En pisä itseäni missään tapauksessa huiman terävänä analyytikkona. Olenko jossakin sanonut niin? Täällä vain muutamien kirjoittajien kommenteista paljastuu niin ilmiselvä yksipuolisuus ja jopa väärien tietojen kertominen, että niitä on pakko kommentoida. Historia nyt vain sattuu olemaan varsin monipuolinen kokonaisuus ja täynnä kaikenlaisia tapahtumia. Asiat harvoin ovat mustavalkoisia, kuten olen yrittänyt jankuttaa.

3. Raamatusta vastaus kaikkeen? Tästäkin olen yrittänyt selittää yhä uudelleen aina sitä samaa asiaa. Toki sieltä viisauttakin löytyy, muttei takuuvarmasti vastauksia kaikkiin nykypäivän ongelmiin. Tietenkin moista voi väittää, mutta totta se nyt vain ei ole. Mitä enemmän useita Raamatun tarinoita tutkii, sen enemmän kysymyksiä herää. Sen enemmän huomaa sen inhimillisen tekijän vaikutuksen niin tarinoissa kuin niiden tulkinnassakin. Jos tarinat yksiselitteisiä olisivat, meillä ei olisi kuin yksi suuri kirkkokunta. Tästäkin on muutaman kerran tullut jankutettua.

4. Tiedän, että on todella paljon ihmisiä, jotka ovat ammatissa ja uskovat. Olenko väittänyt toisinkaan? Suurin osa täällä kirjoittavista "profeetoista" ja seuraajista kuitenkin julistaa hurmoshenkisellä tyylillä, joka vaikuttaa aika kaukana arkielämästä olevalta. Ehkä vain kuvittelen. On yksi asia uskoa. On tyystin eri juttu julistaa jatkuvasti omaa yksiselitteistä totuuttaan Internetin keskusteluissa. Se, mitä minä aina vastustan on fundamentalistinen uskonnollisuus, jossa järki korbataan kuvitelmilla ja kaikilta omiin uskomuksiin sopimattomilta tosiasioilta suljetaan silmät.

Varmaa on se, että uskossa oleminen ei vaadi sitä, että sulkeutuu omaan maailmaan , josta käsin suoltaa aina uusia ja uusia profetioita esille ennustaen toistuvasti vaikkapa Suomen valloittamista. Se on joidenkin ihmisten harhakuva, mutta siis vain sitä.

En koe, että taistelisin mitenkään tuulimyllyjä vastaan. En nimittäin taistele, minä vain kirjoitan.

Toisekseen, suurin osa ihmiskunnasta ja suomalaisista suhtautuu profetioihin lähinnä naureksien. Mitä enemmän ihmisellä on yleistietoutta, sen huonommin fundamentalistiset uskonnolliset opit häneen uppoavat. Valitan, näin se vain on. Useilla täälläkin kiistelevillä tiukan kristityillä "profeetoilla" ja heidän seuraajillaan tuntuu olevan kohtuullisen huonot tiedot esim. historiasta. Kun asioita tutkii vain yhdestä näkökulmasta, voi siis vaikkapa nykyelämä vaikuttaa vallan kauhealta. Mieleen ei tällöin tule edes pientä aavistusta siitä, että esim. sitä maailmanloppua on ennenkin ennustettu ja katastrofeja koettu; jopa siinä mittakaavassa, että nykyelämä tuntuukin äärimmäisen helpolta.

Et ilmeisesti ole kovin tarkasti lukenut kirjoituksiani. Keskiajan katolisen kirkon puuhasteluja en viime aikoina enkä muutenkaan kovin usein ole kommentoinut. Se on ollut joku muu. Ja sitä paitsi; katolinen kirkkohan on teidän "oikeiden" kristittyjen vihollinen, eikö niin? Eikö sen arvostelu olisi lähinnä hyvä? Tietenkin on muistettava myös se, ettei kristinuskon alkuaikoina ollut kuin vain se yksi kirkkokunta. Sen haukkuminen on siis hieman kuin isovanhempiaan arvostelisi.

Kristityt eivät ole maailman pahimpia olentoja. Kaikki fundamentalistiuskovaiset sen sijaan ovat enimmäkseen harhaanjohdettuja ihmisiä, jotka on jollakin tavoin jopa pienestä jatkuneella manipuloinnilla tai taitavien saarnaajien toimesta saatu ohjattua johonkin "ainoaan oikeaan" ryhmään tai joukkoon.

Asun Suomessa ja täällä mellastavat enimmäkseen fundamentalistikristityt. Siksi heitä kommentoin. Luultavasti vaivoinamme tulevat olemaan jossakin vaiheessa myös tiukan linjan islamilaiset. Heidänkin kanssaan olen joskus väitellyt. Hindujen maailmankatsomus on hieman joviaalimpi kuin yksijumalaisten uskontojen, joilla pääpino on muiden käännyttäminen. Kastijako on fundamentalistista touhua ja myös osa perinnettä. Mitään hyvää siinä ei ole. Toisaalta, onpa kaikenlaista eriarvoisuutta´ollut aina myös kristityissä maissa. Hyvällä omallatunnoilla Suomessakin kristityt tilalliset aikoinaan kyykyttivät torppareita. Jumala on aina ollut rikkaiden puolella. Ainakin rikkaiden mielestä.

Hienoa, että otit kantaa kirjoituksiini. Nyt odotan ilolla, että alat kumota kirjoituksissani esittämiäni ajatuksia. Monia juttuja jäi vielä käsittelemättä.

humis sapiens kirjoitti:

ole mielestään koko ajan oikeassa mielipiteittensä ja perusteluittensa kanssa, ja sitten kumminkin soimaa muita, jotka tekevät samalla tavalla. Pata kattilaa soimaa.

Totta kai uskon ainakin olevani ENEMMÄN oikeassa kuin joku muu. Muuten en täällä väittelisi, eikö niin?

Sitä paitsi, kyllä virheellisiä käsityksiä ja täydellisesti puutteellisiin tosiasioihin perustuvia väittämiä on kommentoitava.

Mukava harrastushan tämä täällä väittely on. Uskoisin, että moni kirjoittaa vielä paljon huonomminkin perustellen kuin minä. Ikävän usein jäävät keskustelut kesken, kun toisen osapuolen halukkuus perustella kirjoituksiaan jonnekin katoaa...

Jos kirjoitukseni herättävät ajatuksia, hyvä niin.

Inhottava realisti kirjoitti:

1. Mistä ihmeestä päättelet, etten lue Raamattua? Olenko sanonut niin? En yleensä pahemmin selittele taustojani, mutta sanon yksinkertaisesti; OPETAN uskontoakin. Raamatun tarinoita on tullut muutaman kerran tarkasteltua ja nykyiset oppikirjat alkavat olla jo varsin analyyttisiä.

2. En pisä itseäni missään tapauksessa huiman terävänä analyytikkona. Olenko jossakin sanonut niin? Täällä vain muutamien kirjoittajien kommenteista paljastuu niin ilmiselvä yksipuolisuus ja jopa väärien tietojen kertominen, että niitä on pakko kommentoida. Historia nyt vain sattuu olemaan varsin monipuolinen kokonaisuus ja täynnä kaikenlaisia tapahtumia. Asiat harvoin ovat mustavalkoisia, kuten olen yrittänyt jankuttaa.

3. Raamatusta vastaus kaikkeen? Tästäkin olen yrittänyt selittää yhä uudelleen aina sitä samaa asiaa. Toki sieltä viisauttakin löytyy, muttei takuuvarmasti vastauksia kaikkiin nykypäivän ongelmiin. Tietenkin moista voi väittää, mutta totta se nyt vain ei ole. Mitä enemmän useita Raamatun tarinoita tutkii, sen enemmän kysymyksiä herää. Sen enemmän huomaa sen inhimillisen tekijän vaikutuksen niin tarinoissa kuin niiden tulkinnassakin. Jos tarinat yksiselitteisiä olisivat, meillä ei olisi kuin yksi suuri kirkkokunta. Tästäkin on muutaman kerran tullut jankutettua.

4. Tiedän, että on todella paljon ihmisiä, jotka ovat ammatissa ja uskovat. Olenko väittänyt toisinkaan? Suurin osa täällä kirjoittavista "profeetoista" ja seuraajista kuitenkin julistaa hurmoshenkisellä tyylillä, joka vaikuttaa aika kaukana arkielämästä olevalta. Ehkä vain kuvittelen. On yksi asia uskoa. On tyystin eri juttu julistaa jatkuvasti omaa yksiselitteistä totuuttaan Internetin keskusteluissa. Se, mitä minä aina vastustan on fundamentalistinen uskonnollisuus, jossa järki korbataan kuvitelmilla ja kaikilta omiin uskomuksiin sopimattomilta tosiasioilta suljetaan silmät.

Varmaa on se, että uskossa oleminen ei vaadi sitä, että sulkeutuu omaan maailmaan , josta käsin suoltaa aina uusia ja uusia profetioita esille ennustaen toistuvasti vaikkapa Suomen valloittamista. Se on joidenkin ihmisten harhakuva, mutta siis vain sitä.

En koe, että taistelisin mitenkään tuulimyllyjä vastaan. En nimittäin taistele, minä vain kirjoitan.

Toisekseen, suurin osa ihmiskunnasta ja suomalaisista suhtautuu profetioihin lähinnä naureksien. Mitä enemmän ihmisellä on yleistietoutta, sen huonommin fundamentalistiset uskonnolliset opit häneen uppoavat. Valitan, näin se vain on. Useilla täälläkin kiistelevillä tiukan kristityillä "profeetoilla" ja heidän seuraajillaan tuntuu olevan kohtuullisen huonot tiedot esim. historiasta. Kun asioita tutkii vain yhdestä näkökulmasta, voi siis vaikkapa nykyelämä vaikuttaa vallan kauhealta. Mieleen ei tällöin tule edes pientä aavistusta siitä, että esim. sitä maailmanloppua on ennenkin ennustettu ja katastrofeja koettu; jopa siinä mittakaavassa, että nykyelämä tuntuukin äärimmäisen helpolta.

Et ilmeisesti ole kovin tarkasti lukenut kirjoituksiani. Keskiajan katolisen kirkon puuhasteluja en viime aikoina enkä muutenkaan kovin usein ole kommentoinut. Se on ollut joku muu. Ja sitä paitsi; katolinen kirkkohan on teidän "oikeiden" kristittyjen vihollinen, eikö niin? Eikö sen arvostelu olisi lähinnä hyvä? Tietenkin on muistettava myös se, ettei kristinuskon alkuaikoina ollut kuin vain se yksi kirkkokunta. Sen haukkuminen on siis hieman kuin isovanhempiaan arvostelisi.

Kristityt eivät ole maailman pahimpia olentoja. Kaikki fundamentalistiuskovaiset sen sijaan ovat enimmäkseen harhaanjohdettuja ihmisiä, jotka on jollakin tavoin jopa pienestä jatkuneella manipuloinnilla tai taitavien saarnaajien toimesta saatu ohjattua johonkin "ainoaan oikeaan" ryhmään tai joukkoon.

Asun Suomessa ja täällä mellastavat enimmäkseen fundamentalistikristityt. Siksi heitä kommentoin. Luultavasti vaivoinamme tulevat olemaan jossakin vaiheessa myös tiukan linjan islamilaiset. Heidänkin kanssaan olen joskus väitellyt. Hindujen maailmankatsomus on hieman joviaalimpi kuin yksijumalaisten uskontojen, joilla pääpino on muiden käännyttäminen. Kastijako on fundamentalistista touhua ja myös osa perinnettä. Mitään hyvää siinä ei ole. Toisaalta, onpa kaikenlaista eriarvoisuutta´ollut aina myös kristityissä maissa. Hyvällä omallatunnoilla Suomessakin kristityt tilalliset aikoinaan kyykyttivät torppareita. Jumala on aina ollut rikkaiden puolella. Ainakin rikkaiden mielestä.

Hienoa, että otit kantaa kirjoituksiini. Nyt odotan ilolla, että alat kumota kirjoituksissani esittämiäni ajatuksia. Monia juttuja jäi vielä käsittelemättä.

Lue lisää

miten oikein opetat, jos täällä puhut tähän sävyyn.

Uskonnon opettaminen ei tee ihmisestä vielä uskovaista, eikä kristittyä. Opettaja on opettaja, ainakin minun uskonnonopettajani oli. Mutta sävysi oli kyllä jo oikein huomattavasti kauniimpi, vaikka edelleen sorruitkin fundamentalistien kritisoimiseen. He saavat yhtä lailla uskoa niinkuin uskovat, vaikka kuinka tyhmä olisi heidän mielipiteensä muiden silmissä. Se vain on jokaisen oikeus. Opettaja tuntenee uskonnonvapaus-käsitteen.

Nyt valitettavasti poistun viikonlopuksi luontoon tietokoneeni ääreltä, kuten tapanani on ollut jo vuosikaudet tehdä, joten ethän ota sitä keskustelusta pakenemisena, koska en kanna tietokonetta mukanani.

kuuntelemassa kirjoitti:

miten oikein opetat, jos täällä puhut tähän sävyyn.

Uskonnon opettaminen ei tee ihmisestä vielä uskovaista, eikä kristittyä. Opettaja on opettaja, ainakin minun uskonnonopettajani oli. Mutta sävysi oli kyllä jo oikein huomattavasti kauniimpi, vaikka edelleen sorruitkin fundamentalistien kritisoimiseen. He saavat yhtä lailla uskoa niinkuin uskovat, vaikka kuinka tyhmä olisi heidän mielipiteensä muiden silmissä. Se vain on jokaisen oikeus. Opettaja tuntenee uskonnonvapaus-käsitteen.

Nyt valitettavasti poistun viikonlopuksi luontoon tietokoneeni ääreltä, kuten tapanani on ollut jo vuosikaudet tehdä, joten ethän ota sitä keskustelusta pakenemisena, koska en kanna tietokonetta mukanani.

Lue lisää

En olev väittänytkään olevani minkään lajin uskovainen, vai olenko?

Se, mitä opetan tunnilla, on työtä. Se, mitä päässäni ajattelen, on oma asiani. Toki omia ajatuksiakin välillä voi oppilaille kertoa ja niin teenkin, mutta suodatetussa muodossa. Ja nykyisin uskonnon opetustyyli on keskusteleva ja pohtiva; julistus ei juuri ole työvälinevalikoimassa eikä se oppilaisiin tuosta vain uppoaisikaaan.

Sävystäni en tiedä. Koko ajan olen puhunut samaan sävyyn. Tyylini ei ole mihinkään muuttunut. Ilmeisesti sotket minut välillä johonkin toiseen keskustelijaan. Jos joku täällä puhuu täyttä potaskaa eikä kykene mitenkään ajatuksiaan perustelemaan, hän kyllä ansaitsee kommentoinnin ja kritiikin. Ja minulta hän sen saa.

Usein olen toistanut tätä samaa teesiä, mutta vielä kerran sen Sinullekin sanon: myös "profeetoilla" on vastuu. Saarnamiehillä ja uskonnollisilla johtajilla on vastuu. Kun jotakin asiaa totena ja ainoana totuutena toisille "myydään", on vastuu kiistaton. Uskontoa myydään erityisesti vaikeuksissa oleville ja vanhuksille. Profetia-sekoilut voivat todellisuudessa aiheuttaa joillekin ongelmia ja jopa mielen järkkymisen, vaikka suurin osa ihmisistä vain naureksiikin koko jutulle. Kaikkien kohdalla asiat eivät niin onnellisesti ole.

Fundamentalistinen uskonnollisuus on jäänne menneisyydestä. Vastustan sitä kaikissa muodoissaan, koska todellisuudessa siitä ei seuraa mitään hyvää kenellekään. Fundamentalistinen uskovainen näkee maailman mustavalkoisena ja jakaa sen "meihin" ja "muihin". Ja ne muut ovat niin fundamentalistikristityille kuin fundamentalisti-islamilaisillekin aina Väärässä ja omat opit ovat Oikeat. Vastakkainasettelusta ja erilaisuuden korostamisesta ei missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa ole mitään hyvää seurannut. Sodat, kurjuus ja ikuisuuksia kestävät levottomuudet ovat vain osa ongelmista.

Omien oppien virheettämyyden korostaminen ja silmien sulkeminen ulkopuolisen maailman todellisuudelta ovat vain yksi osa fundamentalistisen uskonnollisuuden ongelmista. Laaja-alaisempi ymmärrys olisi ihmiskunnalle tuiki tarpeellista. Ajatus siitä, että toisella puolella maapalloa olevat ihmiset ovat jotenkin tuomittuja tai pahoja vain siksi, että uskovat eri tavoin, kuuluu keskiajalle.

Niin. Suomessa on uskonvapaus. Siitä seuraa ongelmansa. Kaikenlaista saa tehdä uskon nimissä ja tästä seuraa omat ongelmansakin. Uskovainen ei tietenkään niitä näe. Vaikka toisia ryhmiä arvostelisikin, itse pääperiaate on sama. Ihmisten "pitää" saada tehdä kaikenlaista vain siksi, että niin voi uskonvapauden nimissä tehdä. Mitäs siitä, jos vaikkapa ajaa ihmisiä ahdistukseen tai houkuttelee vanhuksen testamenttaamaan omaisuutensa "oikeille kristityille"! Sehan on oikein, vai mitä?

Uskonvapaus sallii fundamentalisteille sen, että he voivat kertoa ajatuksistaan. Minullakin lienee kuitenkin oikeus mielipiteisiini, eikö vain? Ja Sinulla on oikeus kumota mielipiteeni, jos siihen pystyt.

kuuntelemassa kirjoitti:

miten oikein opetat, jos täällä puhut tähän sävyyn.

Uskonnon opettaminen ei tee ihmisestä vielä uskovaista, eikä kristittyä. Opettaja on opettaja, ainakin minun uskonnonopettajani oli. Mutta sävysi oli kyllä jo oikein huomattavasti kauniimpi, vaikka edelleen sorruitkin fundamentalistien kritisoimiseen. He saavat yhtä lailla uskoa niinkuin uskovat, vaikka kuinka tyhmä olisi heidän mielipiteensä muiden silmissä. Se vain on jokaisen oikeus. Opettaja tuntenee uskonnonvapaus-käsitteen.

Nyt valitettavasti poistun viikonlopuksi luontoon tietokoneeni ääreltä, kuten tapanani on ollut jo vuosikaudet tehdä, joten ethän ota sitä keskustelusta pakenemisena, koska en kanna tietokonetta mukanani.

Lue lisää

Lisäkoulutus vois olla tarpeen monillekin fundiksille.

Noita strategisia vetäytymisiä täällä suorittaa profeetat erittäin usein. Se on joskus ihan viisasta.

Inhottava realisti kirjoitti:

En olev väittänytkään olevani minkään lajin uskovainen, vai olenko?

Se, mitä opetan tunnilla, on työtä. Se, mitä päässäni ajattelen, on oma asiani. Toki omia ajatuksiakin välillä voi oppilaille kertoa ja niin teenkin, mutta suodatetussa muodossa. Ja nykyisin uskonnon opetustyyli on keskusteleva ja pohtiva; julistus ei juuri ole työvälinevalikoimassa eikä se oppilaisiin tuosta vain uppoaisikaaan.

Sävystäni en tiedä. Koko ajan olen puhunut samaan sävyyn. Tyylini ei ole mihinkään muuttunut. Ilmeisesti sotket minut välillä johonkin toiseen keskustelijaan. Jos joku täällä puhuu täyttä potaskaa eikä kykene mitenkään ajatuksiaan perustelemaan, hän kyllä ansaitsee kommentoinnin ja kritiikin. Ja minulta hän sen saa.

Usein olen toistanut tätä samaa teesiä, mutta vielä kerran sen Sinullekin sanon: myös "profeetoilla" on vastuu. Saarnamiehillä ja uskonnollisilla johtajilla on vastuu. Kun jotakin asiaa totena ja ainoana totuutena toisille "myydään", on vastuu kiistaton. Uskontoa myydään erityisesti vaikeuksissa oleville ja vanhuksille. Profetia-sekoilut voivat todellisuudessa aiheuttaa joillekin ongelmia ja jopa mielen järkkymisen, vaikka suurin osa ihmisistä vain naureksiikin koko jutulle. Kaikkien kohdalla asiat eivät niin onnellisesti ole.

Fundamentalistinen uskonnollisuus on jäänne menneisyydestä. Vastustan sitä kaikissa muodoissaan, koska todellisuudessa siitä ei seuraa mitään hyvää kenellekään. Fundamentalistinen uskovainen näkee maailman mustavalkoisena ja jakaa sen "meihin" ja "muihin". Ja ne muut ovat niin fundamentalistikristityille kuin fundamentalisti-islamilaisillekin aina Väärässä ja omat opit ovat Oikeat. Vastakkainasettelusta ja erilaisuuden korostamisesta ei missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa ole mitään hyvää seurannut. Sodat, kurjuus ja ikuisuuksia kestävät levottomuudet ovat vain osa ongelmista.

Omien oppien virheettämyyden korostaminen ja silmien sulkeminen ulkopuolisen maailman todellisuudelta ovat vain yksi osa fundamentalistisen uskonnollisuuden ongelmista. Laaja-alaisempi ymmärrys olisi ihmiskunnalle tuiki tarpeellista. Ajatus siitä, että toisella puolella maapalloa olevat ihmiset ovat jotenkin tuomittuja tai pahoja vain siksi, että uskovat eri tavoin, kuuluu keskiajalle.

Niin. Suomessa on uskonvapaus. Siitä seuraa ongelmansa. Kaikenlaista saa tehdä uskon nimissä ja tästä seuraa omat ongelmansakin. Uskovainen ei tietenkään niitä näe. Vaikka toisia ryhmiä arvostelisikin, itse pääperiaate on sama. Ihmisten "pitää" saada tehdä kaikenlaista vain siksi, että niin voi uskonvapauden nimissä tehdä. Mitäs siitä, jos vaikkapa ajaa ihmisiä ahdistukseen tai houkuttelee vanhuksen testamenttaamaan omaisuutensa "oikeille kristityille"! Sehan on oikein, vai mitä?

Uskonvapaus sallii fundamentalisteille sen, että he voivat kertoa ajatuksistaan. Minullakin lienee kuitenkin oikeus mielipiteisiini, eikö vain? Ja Sinulla on oikeus kumota mielipiteeni, jos siihen pystyt.

Lue lisää

Olen työskennellyt vanhainkodeissa ja palvelutaloissa, enimmäkseen sotiemme veteraanien ja -invalidien hoitajana ja sanon sinulle, että puhut täyttä sontaa vanhusten pelottelusta ja omaisuuden testamenttauksista uskovaisten taholta! Vanhuksemme ovat ensinnäkin erittäin uskonnollisia ihan ilman, että sitä tarvitsee kenenkään heille erikseen tyrkyttää. Ne, jotka eivät ole, sanovat sen julki, kun laitoksissa esim. tarjotaan mahdollisuutta osallistua hartaustilaisuuksiin. Mutta heille asia jää siihen, eivät he sorki ja säti niitä, jotka hartauteen lähtevät. Uskovat vanhukset ovat ns. perinteiseen taivaan isään uskovia, jotka hartauksissa istuvat vakavan näköisinä, moni haluaa myös laittautua tilaisuuksiin asianmukaisesti. He kunnioittavat hyvin perikristillisiä perinteitä. Moni esimerkiksi haluaisi lisää uskonnollisuutta laitoselämäänsä, esim. yksinkertaisen sunnuntain pyhittämisen muodossa. Sinä pidät vanhuksia jonain aivottomina robotteina, joilta voi huijata omaisuuksia. Montako tällaista tapausta koko Suomen vanhusväestöstä tiedät varmasti tapahtuneen? Olen tehnyt opinnäytetyön vanhusten hengellisistä ja henkisistä tarpeista laitoshoidossa ja sanon kyllä sinulle, että tuntemani 90-94-vuotiaat käyvät järkevämpiä keskusteluja uskonaiheesta kuin sinä. Keskustelua ajatuksesi eivät kyllä herätä, korkeintaan väittelyä, johon lähinnä myönsitkin tuntevasi kiinnostusta.

Zumbataanko? kirjoitti:

Lisäkoulutus vois olla tarpeen monillekin fundiksille.

Noita strategisia vetäytymisiä täällä suorittaa profeetat erittäin usein. Se on joskus ihan viisasta.

vihattuja maassamme ja ihan syystä.Molemmat jatkavat samaa jankutusta niin kauan, ettei kukaan jaksa enää kuunnella.

yöhoitaja kirjoitti:

Olen työskennellyt vanhainkodeissa ja palvelutaloissa, enimmäkseen sotiemme veteraanien ja -invalidien hoitajana ja sanon sinulle, että puhut täyttä sontaa vanhusten pelottelusta ja omaisuuden testamenttauksista uskovaisten taholta! Vanhuksemme ovat ensinnäkin erittäin uskonnollisia ihan ilman, että sitä tarvitsee kenenkään heille erikseen tyrkyttää. Ne, jotka eivät ole, sanovat sen julki, kun laitoksissa esim. tarjotaan mahdollisuutta osallistua hartaustilaisuuksiin. Mutta heille asia jää siihen, eivät he sorki ja säti niitä, jotka hartauteen lähtevät. Uskovat vanhukset ovat ns. perinteiseen taivaan isään uskovia, jotka hartauksissa istuvat vakavan näköisinä, moni haluaa myös laittautua tilaisuuksiin asianmukaisesti. He kunnioittavat hyvin perikristillisiä perinteitä. Moni esimerkiksi haluaisi lisää uskonnollisuutta laitoselämäänsä, esim. yksinkertaisen sunnuntain pyhittämisen muodossa. Sinä pidät vanhuksia jonain aivottomina robotteina, joilta voi huijata omaisuuksia. Montako tällaista tapausta koko Suomen vanhusväestöstä tiedät varmasti tapahtuneen? Olen tehnyt opinnäytetyön vanhusten hengellisistä ja henkisistä tarpeista laitoshoidossa ja sanon kyllä sinulle, että tuntemani 90-94-vuotiaat käyvät järkevämpiä keskusteluja uskonaiheesta kuin sinä. Keskustelua ajatuksesi eivät kyllä herätä, korkeintaan väittelyä, johon lähinnä myönsitkin tuntevasi kiinnostusta.

Lue lisää

Vanhusten uskonnollisuus on eri asia kuin fundiksien höpinät.

Ei ihme, että vanhuksilla menee huonosti jos fundikset vanhustenhoidossa pyörivät ja siellä propagandaansa levittävät.

ovat yhtä kirjoitti:

vihattuja maassamme ja ihan syystä.Molemmat jatkavat samaa jankutusta niin kauan, ettei kukaan jaksa enää kuunnella.

Profeetat eivät ikinä jankuta!

Muistetaan tämä! kirjoitti:

Vanhusten uskonnollisuus on eri asia kuin fundiksien höpinät.

Ei ihme, että vanhuksilla menee huonosti jos fundikset vanhustenhoidossa pyörivät ja siellä propagandaansa levittävät.

Lue lisää

Vanhuksilla menee haastattelujen mukaan huonosti, koska heidän uskonnollisia tarpeitaan EI huomioida laitoksissa, sanottiin, eikä siksi että siellä on hoitajia, jotka mahdollisesti ovat uskovaisia. Vanhusten hengelliset tarpeet ei sinun väittämistäsi muuksi muutu.

Muistetaan tämä! kirjoitti:

Vanhusten uskonnollisuus on eri asia kuin fundiksien höpinät.

Ei ihme, että vanhuksilla menee huonosti jos fundikset vanhustenhoidossa pyörivät ja siellä propagandaansa levittävät.

Lue lisää

Jotenkin tuntuu että sinulta puuttuu kunnioitusta.
**********************************************************


Matt. 19:19

kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

GJHGGHG kirjoitti:

Profeetat eivät ikinä jankuta!

ole uskovaiseksi väittänytkään, saati luullut. Mutta jos on pelkkä uskontotieteilijä, ei saa olla tietävinään uskovaisuudesta. Oppivelvollisuusikäisten uskonnonopetus herättää varmasti kaipaamaasi uskontokritiikkiä oppilaiden taholta, koska muutenkin elävät kritisoivaa elämänvaihetta, jossa kyseenalaistavat kaikki auktoriteetit . Vaan kerrohan, mikä se on ateistin ja ei-uskonnollisen välimuoto, joksi itsesi luet? Mihin sellainen uskoo ja mitä tieteellisiä todistusia sellaisesta uskomisesta sitten on? Mistä taas katsotaan uskonnollinen fundamentalistisuuden alkavan? Ja kelle profetoivien pitäisi olla vastuussa? Jokainenhan on itse vastuussa profetioiden lukemisesta tai niitä käsittelevien ohjelmien katsomisesta. Minä katson niitä mielenkiinnolla, en vellit pöksyssä maailmanloppua odotellen. Eikä maailmanloppu ainakaan raamatussa ole muuta kuin vallanvaihto, pahan vallan vaihtuminen hyväksi, Jeesuksen johtajuudeksi, jota edeltävät sen vastustaminen ja luonnonmullistukset. Ja profetioitahan on aina ollut, alkuperäiskansojenkin parissa, eivät kaikki ole kristinuskon profetioita. Nykyiset huuhaa-uskovat eli new age-liike mainostaa paljon näkyvämmin tietoisuuden vaihtumista ja vesimiehen aikaa. Maitreyan saapuminen kuuluu samaan profetioiden sarjaan. Loput ovat muita hörhöjä, jotka odottavat milloin avaruusolentojen pelastusoperaatiota, milloin Nibiru-planeetan tuloa, joka tuhoaa maapallon 2012. Nämä ja lukuisat muut maailmanlopun profetiat eivät liity kristittyihin millään lailla. Ja kuka se taas olikaan, joka ennusteli v. 2000 koko tietoverkon kaatumista?

tuhat ja yksi kirjoitti:

kun vanhat toisilta perityt romut lahjoittaa eteenpäin, samoi parempi se on ne molempien sukujen perinnöt jo nyt jaella kun on muutenkin hyvät tulot ja ei lapsilaumaa elätettävänä.
( Voi kuinka hyviä Kristittyjä olette kun jaatte liiastanne eteenpäin.)

Kirjoituksesi lienne kylläkin rovoilua! Eikä liity "Väärien profeettojen" arviointiin millään tavalla!

Lue lisää

opin sen itse kirppisreissullamme, koska spr-mies halusi myös ne tavarat, jotka aioimme viedä kaatopaikalle. Luulimme ettei kukaan haluaisi esim. ikivanhaa rikkaimuria, joka on isompi ja painavampi kuin nykyiset pölynimurit, mutta niin vain meni kuin kuumille kiville. Appiukkoni oli eläessään kova tyrkyttämään omaisuuttaan lähipiirilleen, joten hän olisi ollut mielissään, että hänen irtaimistonsa on nyt lahjoitettu tarvitseville. Meillä ei ainakaan tilaa olisi ollut toisen kodin irtaimistolle.

yöhoitaja kirjoitti:

Olen työskennellyt vanhainkodeissa ja palvelutaloissa, enimmäkseen sotiemme veteraanien ja -invalidien hoitajana ja sanon sinulle, että puhut täyttä sontaa vanhusten pelottelusta ja omaisuuden testamenttauksista uskovaisten taholta! Vanhuksemme ovat ensinnäkin erittäin uskonnollisia ihan ilman, että sitä tarvitsee kenenkään heille erikseen tyrkyttää. Ne, jotka eivät ole, sanovat sen julki, kun laitoksissa esim. tarjotaan mahdollisuutta osallistua hartaustilaisuuksiin. Mutta heille asia jää siihen, eivät he sorki ja säti niitä, jotka hartauteen lähtevät. Uskovat vanhukset ovat ns. perinteiseen taivaan isään uskovia, jotka hartauksissa istuvat vakavan näköisinä, moni haluaa myös laittautua tilaisuuksiin asianmukaisesti. He kunnioittavat hyvin perikristillisiä perinteitä. Moni esimerkiksi haluaisi lisää uskonnollisuutta laitoselämäänsä, esim. yksinkertaisen sunnuntain pyhittämisen muodossa. Sinä pidät vanhuksia jonain aivottomina robotteina, joilta voi huijata omaisuuksia. Montako tällaista tapausta koko Suomen vanhusväestöstä tiedät varmasti tapahtuneen? Olen tehnyt opinnäytetyön vanhusten hengellisistä ja henkisistä tarpeista laitoshoidossa ja sanon kyllä sinulle, että tuntemani 90-94-vuotiaat käyvät järkevämpiä keskusteluja uskonaiheesta kuin sinä. Keskustelua ajatuksesi eivät kyllä herätä, korkeintaan väittelyä, johon lähinnä myönsitkin tuntevasi kiinnostusta.

Lue lisää

Annan hoitoalan opinnäytetöille täysin saman arvon kuin oman alanikin graduille: suurin osa on täyttä soopaa.

Vanhusten uskonnollisuus ei ole samaa kuin tämän päivän yltiökiihkoileva profetointi-innostuksen täyteinen puuhastelu, jossa keskitytään vain tuomitsemaan ja pelottelemaan.

Uskonnolliset yhteisöt ovat kiinni kaikissa, joista saattaa saada lisäjäseniä ja varsinkin maksavia sellaisia yhteisöön mukaan. Mitään urbaanilegendaa vanhusten kanssa pelailu ei ole. Vanhainkodeissa ja muualla laitoksissa olevat vanhukset eivät olekaan otollisin saalis uskonnollisille ryhmille, koska he ovat usein jo erittäin huonossa kunnossa. Jos työskentelet siellä, missä väität, tiedät kyllä sen.

Inhottava realisti kirjoitti:

Annan hoitoalan opinnäytetöille täysin saman arvon kuin oman alanikin graduille: suurin osa on täyttä soopaa.

Vanhusten uskonnollisuus ei ole samaa kuin tämän päivän yltiökiihkoileva profetointi-innostuksen täyteinen puuhastelu, jossa keskitytään vain tuomitsemaan ja pelottelemaan.

Uskonnolliset yhteisöt ovat kiinni kaikissa, joista saattaa saada lisäjäseniä ja varsinkin maksavia sellaisia yhteisöön mukaan. Mitään urbaanilegendaa vanhusten kanssa pelailu ei ole. Vanhainkodeissa ja muualla laitoksissa olevat vanhukset eivät olekaan otollisin saalis uskonnollisille ryhmille, koska he ovat usein jo erittäin huonossa kunnossa. Jos työskentelet siellä, missä väität, tiedät kyllä sen.

Lue lisää

vanhusten omia sanoja, jotka sitten joku kirjoittaa muistiin opinnäytetyö-nimikkeen alle? Hmmm...

Opinnäytetyö ei liittynyt profetioihin mitenkään, vaan vanhusten henkisiin ja hengellisiin tarpeisiin. Ja esimerkiksi palvelutalojen ihmiset eivät suurelta osin ole mitään huonokuntoista reppanoita, vaan jopa matkustelevia ja autolla ajavia ikäihmisiä. Tietenkin huonompikuntoisempia kuin nuori, terve tai keski-ikäinen. Mutta jopa tällaisia aktiivisia 90-vuotiaita yhteiskunnastamme jo löytyy. En myöskään keksinyt laitoshoidossa olevien vanhusten mielipiteitä uskonnon harjoittamisesta.

Mikähän tämä vanhusryhmä siis on, joka on otollinen saalis? Kotona asuvat vanhukset? Palvelutalo on myös koti, tavallinen vuokra-asunto, josta saa myös hoiva- ym. palveluita.

Keitä nämä testamentin saalistajat oikein ovat? Vanhusten kotimökeissä käyviä kotipalvelutyöntekijöitä, palvelutalon henkiökunta? Ovelta ovelle kulkevat Jehovan todistajat? Hartauksia pitämään tulevat luterilaiset papit? Laulamaan tulevat pelastusarmeijalaiset?

Minun kokemukseni mukaan vanhuksien testamenteista ovat kiinnostuneet omaiset.

ei kukaan kirjoitti:

ole uskovaiseksi väittänytkään, saati luullut. Mutta jos on pelkkä uskontotieteilijä, ei saa olla tietävinään uskovaisuudesta. Oppivelvollisuusikäisten uskonnonopetus herättää varmasti kaipaamaasi uskontokritiikkiä oppilaiden taholta, koska muutenkin elävät kritisoivaa elämänvaihetta, jossa kyseenalaistavat kaikki auktoriteetit . Vaan kerrohan, mikä se on ateistin ja ei-uskonnollisen välimuoto, joksi itsesi luet? Mihin sellainen uskoo ja mitä tieteellisiä todistusia sellaisesta uskomisesta sitten on? Mistä taas katsotaan uskonnollinen fundamentalistisuuden alkavan? Ja kelle profetoivien pitäisi olla vastuussa? Jokainenhan on itse vastuussa profetioiden lukemisesta tai niitä käsittelevien ohjelmien katsomisesta. Minä katson niitä mielenkiinnolla, en vellit pöksyssä maailmanloppua odotellen. Eikä maailmanloppu ainakaan raamatussa ole muuta kuin vallanvaihto, pahan vallan vaihtuminen hyväksi, Jeesuksen johtajuudeksi, jota edeltävät sen vastustaminen ja luonnonmullistukset. Ja profetioitahan on aina ollut, alkuperäiskansojenkin parissa, eivät kaikki ole kristinuskon profetioita. Nykyiset huuhaa-uskovat eli new age-liike mainostaa paljon näkyvämmin tietoisuuden vaihtumista ja vesimiehen aikaa. Maitreyan saapuminen kuuluu samaan profetioiden sarjaan. Loput ovat muita hörhöjä, jotka odottavat milloin avaruusolentojen pelastusoperaatiota, milloin Nibiru-planeetan tuloa, joka tuhoaa maapallon 2012. Nämä ja lukuisat muut maailmanlopun profetiat eivät liity kristittyihin millään lailla. Ja kuka se taas olikaan, joka ennusteli v. 2000 koko tietoverkon kaatumista?

Lue lisää

jotka kaikki käsittelivät vuotta 2012, Maya-kalenteria, Nibirua tai muuta tällaista. Yhtään kristillistä profetiaa, Ilmestyskirja-juttuja tms. en ole nähnyt.

GJHGGHG kirjoitti:

Profeetat eivät ikinä jankuta!

profeetat samaan jankuttajien joukkoon kuuluviksi.

Zumbataanko? kirjoitti:

Lisäkoulutus vois olla tarpeen monillekin fundiksille.

Noita strategisia vetäytymisiä täällä suorittaa profeetat erittäin usein. Se on joskus ihan viisasta.

viisauden.

yöhoitaja kirjoitti:

vanhusten omia sanoja, jotka sitten joku kirjoittaa muistiin opinnäytetyö-nimikkeen alle? Hmmm...

Opinnäytetyö ei liittynyt profetioihin mitenkään, vaan vanhusten henkisiin ja hengellisiin tarpeisiin. Ja esimerkiksi palvelutalojen ihmiset eivät suurelta osin ole mitään huonokuntoista reppanoita, vaan jopa matkustelevia ja autolla ajavia ikäihmisiä. Tietenkin huonompikuntoisempia kuin nuori, terve tai keski-ikäinen. Mutta jopa tällaisia aktiivisia 90-vuotiaita yhteiskunnastamme jo löytyy. En myöskään keksinyt laitoshoidossa olevien vanhusten mielipiteitä uskonnon harjoittamisesta.

Mikähän tämä vanhusryhmä siis on, joka on otollinen saalis? Kotona asuvat vanhukset? Palvelutalo on myös koti, tavallinen vuokra-asunto, josta saa myös hoiva- ym. palveluita.

Keitä nämä testamentin saalistajat oikein ovat? Vanhusten kotimökeissä käyviä kotipalvelutyöntekijöitä, palvelutalon henkiökunta? Ovelta ovelle kulkevat Jehovan todistajat? Hartauksia pitämään tulevat luterilaiset papit? Laulamaan tulevat pelastusarmeijalaiset?

Minun kokemukseni mukaan vanhuksien testamenteista ovat kiinnostuneet omaiset.

Lue lisää

Vanhuksia on niin monenkuntoisia. Oletko huomannut? Palvelutaloissa asuvat ovat todennäköisesti parempikuntoisia kuin laitoshoidossa olevat.

En käsittääkseni aliarvioinut millään tavalla vanhuksia. Taisit tehdä oman tulkintasi puheistani.

Sen sijaan, en pidä sosiaali- ja terveyspuolen opinnäytetöitä ammattikorkeakoulussa (?) millään lailla sen laadukkaampina kuin vaikkapa juuri oman tiedekuntani graduja. JOS tutustuit opintojesi yhteydessä tieteellisen tutkimuksen perusteisiin, toedät aivan hyvin sen, että Sinun opinnäytetyösi ei koko Suomen vanhuksia kata. Tutkimustuloksiin vaikuttavat monet muuttujat; ikä, paikkakunta, koulutus, työura, kuuluminen johonkin uskonnolliin yhteisöihin jne. Toki ne huomioit, jos tuloksia yleistät?

No, se piruilusta.

Vanhukset ovat oma tapauksensa uskonnollisissa asioissa. Iäkkäämmät ihmiset on vielä 50-luvulla saati ennen sitä kasvatettu tyystin erilaisiin uskonnollisiin arvoihin kuin nuoremmat ikäluokat. Jos tutkitaan vaikkapa kirkkoon kuulumista, prosentit ovat eri luokkaa kuin muissa ikäluokissa. Koulunkäynti oli viielä 60-luvullakin jotakin aivan muuta kuin nykyisin.

Kuuttakymmmentä lähestyvä naapurini kertoi, miten on joutunut aikoinaan opettelemaan Raamatusta pitkiä listoja ulkoa, milloin mitäkin asioita. Raamatun tarinoita ei millään tavalla kyseenalaistettu tai edes sanottu, että jokin tarina voisi olla myös VERTAUSKUVALLISESTI tulkittavissa. Tarinat olivat kirjaimellisesti totta. Vanhat kansakoulunopettajat kasvatettiin tiukasti Koti, Uskonto ja Isänmaa-tyyliin. He käyttivät koulussa samaa metodia oppilaisiinsa.

Lisäksi iäkkäämmät ihmiset elämänsä ehtoopuolella pääsääntöisesti ottavat hengellisen puolen vakavammin kuin parikymppiset. Olisit saanut todennäköisesti eri tuloksia, jos olisit tutkinut vaikkapa Helsingin yliopiston opiskelijoiden asenteita uskontoon.

Vanhuksia on moneen lähtöön. Autolla ajaminen ei mikään kriteeri ole. Teillä on sellaisiakin vanhuksia, joiden ei olisi enää pitkään aikaan autolla pitänyt ajaa. Kyky pohtia asioita analyyttisesti on oma juttunsa. En luottaisi ainakaan dementoituvan appiukkoni kommentteihin, vaikka hän kotihoidossa onkin.

Omaiset ovat testamenteista kiinnostuneita. Kodeissaan asuvat vanhukset ovat kuitenkin riistaa myös monenlaisille huijareille; olipa kysymys sitten kiertävistä myyjistä, Jehovan Todistajista tai muista uskonnollisten yhteisöjen jäsenistä.

En usko, että voit sitä kiistää. Vai oletko tutkinut sitäkin asiaa laajasti, tieteellisin metodein?

poskisolisti kirjoitti:

Vanhuksilla menee haastattelujen mukaan huonosti, koska heidän uskonnollisia tarpeitaan EI huomioida laitoksissa, sanottiin, eikä siksi että siellä on hoitajia, jotka mahdollisesti ovat uskovaisia. Vanhusten hengelliset tarpeet ei sinun väittämistäsi muuksi muutu.

Lue lisää

Minä kun luulin, että vanhuksilla menee huonosti hoitajien vähyyden vuoksi ja siksi, ettei heitä ehditä edes vessassa käyttää tai pestä riittävän usein.

Tämä hengellinen puoli olikin ihan uutta...

Inhottava realisti kirjoitti:

Vanhuksia on niin monenkuntoisia. Oletko huomannut? Palvelutaloissa asuvat ovat todennäköisesti parempikuntoisia kuin laitoshoidossa olevat.

En käsittääkseni aliarvioinut millään tavalla vanhuksia. Taisit tehdä oman tulkintasi puheistani.

Sen sijaan, en pidä sosiaali- ja terveyspuolen opinnäytetöitä ammattikorkeakoulussa (?) millään lailla sen laadukkaampina kuin vaikkapa juuri oman tiedekuntani graduja. JOS tutustuit opintojesi yhteydessä tieteellisen tutkimuksen perusteisiin, toedät aivan hyvin sen, että Sinun opinnäytetyösi ei koko Suomen vanhuksia kata. Tutkimustuloksiin vaikuttavat monet muuttujat; ikä, paikkakunta, koulutus, työura, kuuluminen johonkin uskonnolliin yhteisöihin jne. Toki ne huomioit, jos tuloksia yleistät?

No, se piruilusta.

Vanhukset ovat oma tapauksensa uskonnollisissa asioissa. Iäkkäämmät ihmiset on vielä 50-luvulla saati ennen sitä kasvatettu tyystin erilaisiin uskonnollisiin arvoihin kuin nuoremmat ikäluokat. Jos tutkitaan vaikkapa kirkkoon kuulumista, prosentit ovat eri luokkaa kuin muissa ikäluokissa. Koulunkäynti oli viielä 60-luvullakin jotakin aivan muuta kuin nykyisin.

Kuuttakymmmentä lähestyvä naapurini kertoi, miten on joutunut aikoinaan opettelemaan Raamatusta pitkiä listoja ulkoa, milloin mitäkin asioita. Raamatun tarinoita ei millään tavalla kyseenalaistettu tai edes sanottu, että jokin tarina voisi olla myös VERTAUSKUVALLISESTI tulkittavissa. Tarinat olivat kirjaimellisesti totta. Vanhat kansakoulunopettajat kasvatettiin tiukasti Koti, Uskonto ja Isänmaa-tyyliin. He käyttivät koulussa samaa metodia oppilaisiinsa.

Lisäksi iäkkäämmät ihmiset elämänsä ehtoopuolella pääsääntöisesti ottavat hengellisen puolen vakavammin kuin parikymppiset. Olisit saanut todennäköisesti eri tuloksia, jos olisit tutkinut vaikkapa Helsingin yliopiston opiskelijoiden asenteita uskontoon.

Vanhuksia on moneen lähtöön. Autolla ajaminen ei mikään kriteeri ole. Teillä on sellaisiakin vanhuksia, joiden ei olisi enää pitkään aikaan autolla pitänyt ajaa. Kyky pohtia asioita analyyttisesti on oma juttunsa. En luottaisi ainakaan dementoituvan appiukkoni kommentteihin, vaikka hän kotihoidossa onkin.

Omaiset ovat testamenteista kiinnostuneita. Kodeissaan asuvat vanhukset ovat kuitenkin riistaa myös monenlaisille huijareille; olipa kysymys sitten kiertävistä myyjistä, Jehovan Todistajista tai muista uskonnollisten yhteisöjen jäsenistä.

En usko, että voit sitä kiistää. Vai oletko tutkinut sitäkin asiaa laajasti, tieteellisin metodein?

Lue lisää

lue tekstini paremmin.

Hoitoalalta kirjoitti:

Minä kun luulin, että vanhuksilla menee huonosti hoitajien vähyyden vuoksi ja siksi, ettei heitä ehditä edes vessassa käyttää tai pestä riittävän usein.

Tämä hengellinen puoli olikin ihan uutta...

Lue lisää

sen vuoksi vanhukset varmasti aivan oikein sanoivatkin, ettei hengellisiä tarpeita huomioida tarpeeksi, kun kukaan ei niitä huomaa. Eikä tutkimus ollut edes ensimmäinen samasta aiheesta.

vanhukset toisistaan kirjoitti:

lue tekstini paremmin.

Onko toi uskiksen vastaus ton inhorealistin asiallisiin kysymyksiin juttuihin????

Zumbataanko? kirjoitti:

Lisäkoulutus vois olla tarpeen monillekin fundiksille.

Noita strategisia vetäytymisiä täällä suorittaa profeetat erittäin usein. Se on joskus ihan viisasta.

jos siellä on zumbaajien näköisiä opettajia.

oppia ikä kaikki kirjoitti:

sen vuoksi vanhukset varmasti aivan oikein sanoivatkin, ettei hengellisiä tarpeita huomioida tarpeeksi, kun kukaan ei niitä huomaa. Eikä tutkimus ollut edes ensimmäinen samasta aiheesta.

Lue lisää

Tarkoitatko siis että vanhuksilla on hirvee halu laatia profetioita ja siihen ei oo tilaisuutta?

Outer space kirjoitti:

Tarkoitatko siis että vanhuksilla on hirvee halu laatia profetioita ja siihen ei oo tilaisuutta?

ulkoavaruudesta.

Outer space kirjoitti:

Onko toi uskiksen vastaus ton inhorealistin asiallisiin kysymyksiin juttuihin????

lääkärit eivätkä uskonnonopettajat sitä varten, jotka arvioivat vanhusten ajokyvykkyyden.

käy välillä maassaki kirjoitti:

lääkärit eivätkä uskonnonopettajat sitä varten, jotka arvioivat vanhusten ajokyvykkyyden.

Hemmetin hyvin lääkärit homman tekevätkin kun seuraa liikenteessä toikkaroivia...

Kuski minäkin kirjoitti:

Hemmetin hyvin lääkärit homman tekevätkin kun seuraa liikenteessä toikkaroivia...

toikkaroijia.

Tarkoitatko Venajaa? Tuskinpa he suomalaisten tuulipukuja jalenkkareita laittavat. On nimittain venajan naisilla sen verran "hienompi" maku. Joskus tuntuu, etta suomalaiset on liian sinisilmaisia tuossa auttamishalussaan. Jumala antakoon anteeksi, jos olen vaarassa.

löytyy kirjoitti:

toikkaroijia.

Tämä ei ole oikea foorumi keskustella asiasta.

Jos joku on kuitenkin jo fyysisesti siinä kunnossa, ettei esim. pää enää käänny tai ei uskalla ajaa missään olosuhteissa yli 50 km/h, kannattaa ajaminen lopettaa.

Autolla ajaminen ei ole myöskään mikään tae siitä, että päänuppikaan toimii. Olen kuullut dementoituvista ihmisistä, joille on kortti uusittu vielä viideksi vuodeksi. Ja tämä on tosi!

Tien päällä taas kirjoitti:

Tämä ei ole oikea foorumi keskustella asiasta.

Jos joku on kuitenkin jo fyysisesti siinä kunnossa, ettei esim. pää enää käänny tai ei uskalla ajaa missään olosuhteissa yli 50 km/h, kannattaa ajaminen lopettaa.

Autolla ajaminen ei ole myöskään mikään tae siitä, että päänuppikaan toimii. Olen kuullut dementoituvista ihmisistä, joille on kortti uusittu vielä viideksi vuodeksi. Ja tämä on tosi!

Lue lisää

liikenteeseen, se on totta, olen itsekin noita jäykkäniskaisia ja arvaamattomasti käyttäytyviä papoja ja mummeja joutunut varomaan liikenteessä. Ja lääkärin antaman ajoluvan jälkeen voi tilanne myös nopeasti muuttua huonommaksi, mutta silloinhan joku siihen jo varmasti puuttuukin, omainen, hoitaja, lääkäri tai joku muu. Itsekin yleensä tajuavat huonontumisensa ja vaarat, paitsi dementoituneet, kun kunto ei enää salli autoilua, vaikka lupa voimassa olisikin. Voinkin puhua vain niistä autoilevista, tosi iäkkäistä, jotka minä tunnen, joista vanhin autoilija todellakin on jo 90 v., täysin itsenäinen, ei tarvitse minkäänlaista apua kotiinsa. Myös muita hyvin iäkkäitä tiedän, jotka ajavat pitkiäkin matkoja, mutta tämä on todellakin väärä foorumi keskustella aiheesta sen enempää. Halusin vain puolustaa vanhuksia. Elinikämme on korkeampaa ja kuntomme parempaa kuin muinoin, pelkkä ikä ei enää ole ainut kriteeri arvioitaessa ihmisiä.

6789 kirjoitti:

Tarkoitatko Venajaa? Tuskinpa he suomalaisten tuulipukuja jalenkkareita laittavat. On nimittain venajan naisilla sen verran "hienompi" maku. Joskus tuntuu, etta suomalaiset on liian sinisilmaisia tuossa auttamishalussaan. Jumala antakoon anteeksi, jos olen vaarassa.

Lue lisää

en tiedä, minne päätyvät. Ei kai Venajalle päädy? Spr ne vain myy halvalla eteenpäin, kaiketi niille, jotka kyseisellä paikkakunnalla putiikissa käyvät. Kirppikseltä löytyy venajan leideillekin turkiskaulusta ja hienompaa, koska olen mm. itse anoppini minkki tai muun turkiskaulukset sinne vienyt, koska ei ollut henkilökohtaisen makuni mukaista kantaa eläintä kaulalla :( Naapuritalossa asuu venalainen perhe, rouva ei todellakaan kulje tuulipuvuissa, niinkuin sanoit, mutta kelpaa varmasti jollekin muulle sekin asu. Nuoret kuulemma kirppikseltä paljon ostavat, kertoi spr-mies. Ja itsekin niistä olen ostanut, vaikka niihin myös vien. Kyllä kierrättää pitää. Moni on luullut uudeksi jotain kirppikseltä käytettynä ostettua. Oisko taso vähän parantunut, ettei enää jätetä täyttä roinaa oven pieleen ja hipsitä sitten vähin äänin paikalta. Kuten sanoin, itse olisin jotain kaatopaikalle toimittanut, mutta spr itse halusi aivan kaiken.

jollei kukaan kommentoi hänen joka lausettaan ja väitettään, niin hän on osunut väitteissään oikeaan. Minä en esimerkiksi usko sinun lukeneen raamattua kannesta kanteen, pätkiä olet voinut lukea. Mutta sehän onkin uskon asia. Ja täällä on jo kaikki tarpeellinen sanottu niin uskosta kuin raamatustakin, mitä tarvitseekin sanoa, joten voit lukea kommentit vaikka uudestaan. Veikkaanpa, että moni uskova ei vain viitsi enää takertua joka sanaasi ja mielipiteeseesi, koska eivät välitä väitellä siitä, mitä mitä uskovaisista fundamentalisteista ajattelet, koska oikeutesi on uskoa, niinkuin kristityilläkin on oikeutensa uskoa, mihin haluaa, eikä mikään väittely muuta kenenkään henkilökohtaista uskoa. Ja koska aihe alunperin koski profetioita, niin fundamentalisteista jauhaminen alkaa kaiken lisäksi maistua puulta.

humis sapiens kirjoitti:

jollei kukaan kommentoi hänen joka lausettaan ja väitettään, niin hän on osunut väitteissään oikeaan. Minä en esimerkiksi usko sinun lukeneen raamattua kannesta kanteen, pätkiä olet voinut lukea. Mutta sehän onkin uskon asia. Ja täällä on jo kaikki tarpeellinen sanottu niin uskosta kuin raamatustakin, mitä tarvitseekin sanoa, joten voit lukea kommentit vaikka uudestaan. Veikkaanpa, että moni uskova ei vain viitsi enää takertua joka sanaasi ja mielipiteeseesi, koska eivät välitä väitellä siitä, mitä mitä uskovaisista fundamentalisteista ajattelet, koska oikeutesi on uskoa, niinkuin kristityilläkin on oikeutensa uskoa, mihin haluaa, eikä mikään väittely muuta kenenkään henkilökohtaista uskoa. Ja koska aihe alunperin koski profetioita, niin fundamentalisteista jauhaminen alkaa kaiken lisäksi maistua puulta.

Lue lisää

En ole väittänyt lukeneeni Raamattua kannesta kanteen. Sen lukeminen ei kenestäkään asiantuntijaa tee, ellei sitten osallistu tietokilpailuun Raamatusta.

Profetiat taas ovat tyypillistä äärikristillisyyden toimintaa. Kukaan "tavallinen" ei ennustuksia laadi, koska ei niihin usko.

Ettekö oikein kestä sitä, että edes joku kumoaa ajatuksianne?

Ilmeisesti kirjoitukseni ovat niin asiattomia, että teidän on ne ilmoitettava ylläpitoon...

Kaikki nämä asiat on todellakin sanottu monta kertaa. Miksi siis KUKAAN tätä keskustelua enää jatkaa?

Inhottava realisti kirjoitti:

En ole väittänyt lukeneeni Raamattua kannesta kanteen. Sen lukeminen ei kenestäkään asiantuntijaa tee, ellei sitten osallistu tietokilpailuun Raamatusta.

Profetiat taas ovat tyypillistä äärikristillisyyden toimintaa. Kukaan "tavallinen" ei ennustuksia laadi, koska ei niihin usko.

Ettekö oikein kestä sitä, että edes joku kumoaa ajatuksianne?

Ilmeisesti kirjoitukseni ovat niin asiattomia, että teidän on ne ilmoitettava ylläpitoon...

Kaikki nämä asiat on todellakin sanottu monta kertaa. Miksi siis KUKAAN tätä keskustelua enää jatkaa?

Lue lisää

Aijai, sain vähän aika sitten kirurgin puukosta ja tikit ratkeavat, jos joku vielä tällä palstalla naurattaa lisää!
Oi profeetta, näetkö mitään loppua tälle jumalattoman naurettavalle väittelylle?

huumori vs tuumori kirjoitti:

Aijai, sain vähän aika sitten kirurgin puukosta ja tikit ratkeavat, jos joku vielä tällä palstalla naurattaa lisää!
Oi profeetta, näetkö mitään loppua tälle jumalattoman naurettavalle väittelylle?

Lue lisää

Kotonahan minä olen, mutta en välitä olla tässä ja monessa muussakaan ketjussa mukana kirjoittamassa, koska tässä ketjussa ei keskustella enää aloitukseni aiheesta.
Mutta koska tämä kaksi vuotta sitten aloittamani ketju on edelleen hengissä, niin kai tämä on sitten jonkinlainen ikiliikkuja, joka ei lopu koskaan.

JoukoPiho kirjoitti:

Kotonahan minä olen, mutta en välitä olla tässä ja monessa muussakaan ketjussa mukana kirjoittamassa, koska tässä ketjussa ei keskustella enää aloitukseni aiheesta.
Mutta koska tämä kaksi vuotta sitten aloittamani ketju on edelleen hengissä, niin kai tämä on sitten jonkinlainen ikiliikkuja, joka ei lopu koskaan.

Lue lisää

lukea ja tietää noista ja muistakin profetioista, toivottavasti saat niitä vielä ujutettua joskus johonkin väliin, kiitos.

Oletko ottanut lääkkeesi-tyyli kukoistaa kaikkein kauneimmin aina siellä, missä erilaisia ihmisiä on paljon. Potta-asteelta on kuitenkin hyvä ponnistaa.

huumori vs tuumori kirjoitti:

lukea ja tietää noista ja muistakin profetioista, toivottavasti saat niitä vielä ujutettua joskus johonkin väliin, kiitos.

Oletko ottanut lääkkeesi-tyyli kukoistaa kaikkein kauneimmin aina siellä, missä erilaisia ihmisiä on paljon. Potta-asteelta on kuitenkin hyvä ponnistaa.

Lue lisää

rantautuminen Suomeen on vasta tulevaisuudessa, jos näin todellakin tapahtuu. Itse en ainakaan pelkää, vaikka tapahtuisikin. Meller mielestäni puhui joskus tuosta tulevasta uudesta itärajasta myös siten, että se pitäisi nähdä paitsi maantieteellisenä rajana, niin myös jonkinlaisena henkisenä rajanvetona. Pohjoisessa ja idässä ihmiset eivät hänen mukaansa ole tarpeeksi kääntyneet luojansa puoleen. Onko siis niin, että harvemmin asutuilla seuduilla, ihmisten hengellisyys onkin pinnallisempaa tai vähäisempää? Onko elämä siellä niin paljon rankempaa, ettei hengellisyydelle jää aikaa vai onko kysymys jostain luojan näkökannalta vääristä uskomuksista? Ainakin lapissa on ollut esim. shamanismia. Jotenkin olettaisi kiireisemmässä ruuhka-Suomessa olevan henkisistä asioista kiinnostuneita vähemmän, eikä pohjoisessa.

kaappiprofeetta kirjoitti:

rantautuminen Suomeen on vasta tulevaisuudessa, jos näin todellakin tapahtuu. Itse en ainakaan pelkää, vaikka tapahtuisikin. Meller mielestäni puhui joskus tuosta tulevasta uudesta itärajasta myös siten, että se pitäisi nähdä paitsi maantieteellisenä rajana, niin myös jonkinlaisena henkisenä rajanvetona. Pohjoisessa ja idässä ihmiset eivät hänen mukaansa ole tarpeeksi kääntyneet luojansa puoleen. Onko siis niin, että harvemmin asutuilla seuduilla, ihmisten hengellisyys onkin pinnallisempaa tai vähäisempää? Onko elämä siellä niin paljon rankempaa, ettei hengellisyydelle jää aikaa vai onko kysymys jostain luojan näkökannalta vääristä uskomuksista? Ainakin lapissa on ollut esim. shamanismia. Jotenkin olettaisi kiireisemmässä ruuhka-Suomessa olevan henkisistä asioista kiinnostuneita vähemmän, eikä pohjoisessa.

Lue lisää

Ja mita shamanismi on? Ei ainakaan Jumalan palvomista. Se on noituutta.

6789 kirjoitti:

Ja mita shamanismi on? Ei ainakaan Jumalan palvomista. Se on noituutta.

Noituudeksi se taidetaan laskea.

kaappiprofeetta kirjoitti:

Noituudeksi se taidetaan laskea.

juurta noitain, taikarumpu soi syntyessäin...sanoo jo kaunis laulukin.

Sitä en tiedä, ovatko vanhat shamanistiset perinteet enää oikeasti hengissä saamelaisten keskuudessa, kristinuskoon kääntyneitä siellä tiedän siellä ainakin olevan ihan kuten etelässäkin.

Taitavat nykyisten shamaanien rummut tuntureilla ja kodissa kumista vain turistien ja new age-ihmisten rahojen poiskeräämiseksi.

Inhottava realisti kirjoitti:

En ole väittänyt lukeneeni Raamattua kannesta kanteen. Sen lukeminen ei kenestäkään asiantuntijaa tee, ellei sitten osallistu tietokilpailuun Raamatusta.

Profetiat taas ovat tyypillistä äärikristillisyyden toimintaa. Kukaan "tavallinen" ei ennustuksia laadi, koska ei niihin usko.

Ettekö oikein kestä sitä, että edes joku kumoaa ajatuksianne?

Ilmeisesti kirjoitukseni ovat niin asiattomia, että teidän on ne ilmoitettava ylläpitoon...

Kaikki nämä asiat on todellakin sanottu monta kertaa. Miksi siis KUKAAN tätä keskustelua enää jatkaa?

Lue lisää

Inhottava realisti, tiedatko, etta Raamatussa on kirjoitettu; "Tavoitelkaa profetian lahjaa" ja "Herra ei tee mitaan ilmoittamatta ensin palvelijoilleen profeetoille" ym.
Ns. maailman ihmiset kyselevat kaikenmaailman tietajilta asioitaan. Sehan on oikein muotijuttu nykyaan. Jos namakin meediot ym. tietajat tietavat asioita, miksi Jumala hengessaan ei voi ilmoittaa myos asioita. Mutta kaikkia ilmoituksia ja profetioita saa arvostella ja suhtautua myos kriittisesti. Mutta asenteesi, ettei Jumala puhu ihmisille, ei pida paikkaansa.

6789 kirjoitti:

Ja mita shamanismi on? Ei ainakaan Jumalan palvomista. Se on noituutta.

Helppo se on puhua shamanismista pahaa kun ei ole tietoa siitä. Noituus tuomitaan raamatussa - ei shamanismi. Shamanismi on pientä siihen hirveyteen verrattuna mitä nykyään harjoitetaan. Antakaa ennemmin shamaanien elää kun lasten uhraajien ja huumeiden myyjien. Jotta ette tuomitsisi elämäntapaa (shamanismi ei ole uskonto) jota ette tunne niin lukekaa kirja shamaanin tie.

2345 kirjoitti:

Inhottava realisti, tiedatko, etta Raamatussa on kirjoitettu; "Tavoitelkaa profetian lahjaa" ja "Herra ei tee mitaan ilmoittamatta ensin palvelijoilleen profeetoille" ym.
Ns. maailman ihmiset kyselevat kaikenmaailman tietajilta asioitaan. Sehan on oikein muotijuttu nykyaan. Jos namakin meediot ym. tietajat tietavat asioita, miksi Jumala hengessaan ei voi ilmoittaa myos asioita. Mutta kaikkia ilmoituksia ja profetioita saa arvostella ja suhtautua myos kriittisesti. Mutta asenteesi, ettei Jumala puhu ihmisille, ei pida paikkaansa.

Lue lisää

Hän puhuu niille,jotka ovat löytäneet hänet.Minullakin meni aika pitkään,ennenkuin löysin hänet ja sanan!En tosin ole käsittääkseni vielä kelvollinen,ja tuskin pitkään aikaan,liittynään niiden joukkoon,jota ymmärtävät Sanan merkityksen.

Tien löytänyt.. kirjoitti:

Hän puhuu niille,jotka ovat löytäneet hänet.Minullakin meni aika pitkään,ennenkuin löysin hänet ja sanan!En tosin ole käsittääkseni vielä kelvollinen,ja tuskin pitkään aikaan,liittynään niiden joukkoon,jota ymmärtävät Sanan merkityksen.

Lue lisää

Jos Jumala jollekin "puhuu", hän ei luultavasti valehtele?

Jos nämä "profetiat"ja loputtomat ennustukset eivät toteudu, Jumala siis luultavasti EI "puhunut" vaan profetioiden tuottaja vain kuvitteli niin.

Esim. raamatunkaan profetioiden toteutuminen ei itsestäänselvää ole. On TÄYSIN tulkinnanvaraista, onko yksikään Raamatun ennustuksista edes vähäisimmässä määrin todeksi tullut.

Esim. Lähi-Itää koskevat profetiat ovat surkuhupaisia: tapahtuipa alueella mitä tahansa, jotkut väittävät Raamatun niin ennustaneen tai uskovaisten rukousten vaikuttaneen.

Suomea koskevat ennenäyt loputtomine Venäjän hyökkäyksineen ovat samaa uskottavuustasoa uusimman Aku Ankan kanssa. Tilanne olisi toinen jos eläisimme vuootta 1940.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jos Jumala jollekin "puhuu", hän ei luultavasti valehtele?

Jos nämä "profetiat"ja loputtomat ennustukset eivät toteudu, Jumala siis luultavasti EI "puhunut" vaan profetioiden tuottaja vain kuvitteli niin.

Esim. raamatunkaan profetioiden toteutuminen ei itsestäänselvää ole. On TÄYSIN tulkinnanvaraista, onko yksikään Raamatun ennustuksista edes vähäisimmässä määrin todeksi tullut.

Esim. Lähi-Itää koskevat profetiat ovat surkuhupaisia: tapahtuipa alueella mitä tahansa, jotkut väittävät Raamatun niin ennustaneen tai uskovaisten rukousten vaikuttaneen.

Suomea koskevat ennenäyt loputtomine Venäjän hyökkäyksineen ovat samaa uskottavuustasoa uusimman Aku Ankan kanssa. Tilanne olisi toinen jos eläisimme vuootta 1940.

Lue lisää

http://www.taivaankaari.fi/enkelit/kuvat/arkkienkelit/zadkiel.jpg

Inhottava realisti kirjoitti:

Jos Jumala jollekin "puhuu", hän ei luultavasti valehtele?

Jos nämä "profetiat"ja loputtomat ennustukset eivät toteudu, Jumala siis luultavasti EI "puhunut" vaan profetioiden tuottaja vain kuvitteli niin.

Esim. raamatunkaan profetioiden toteutuminen ei itsestäänselvää ole. On TÄYSIN tulkinnanvaraista, onko yksikään Raamatun ennustuksista edes vähäisimmässä määrin todeksi tullut.

Esim. Lähi-Itää koskevat profetiat ovat surkuhupaisia: tapahtuipa alueella mitä tahansa, jotkut väittävät Raamatun niin ennustaneen tai uskovaisten rukousten vaikuttaneen.

Suomea koskevat ennenäyt loputtomine Venäjän hyökkäyksineen ovat samaa uskottavuustasoa uusimman Aku Ankan kanssa. Tilanne olisi toinen jos eläisimme vuootta 1940.

Lue lisää

Ei Jumala noin vain ennustele maailman tapahtumia. Ne on jo paketissa. ne profetiat on kylläkin tarkoitettu uskonelämän eteenpäin viemiseksi. Ei ne mitään todisteita sinulle ole. Etkä tule koskaa saamaankaan mitään todetettua ennustusta. Sinun roikkuminen täällä on ihan turhaa. Jos uskoisit, niin pääsisit tuntemaan jotain syvempää sillä alueella. Jos täällä jotkut ennustelevat, niin entä sitten? Voihan sitä itseki osallistua ja höyrähtää mukaan. Onko sitä pakko olla niin tiukka pipoinen? Jos tutustutaan eri kulttuureihin, niin on pakko olla aika avarakatseinen heidän uskonnollisuuden suhteen yleensä. Se ymmärrys voi kehittyä siinä sivussa. Eikä ole niin uskonnollisen ahdasmielinen, niinkuin IH. Jos lukee historiaa ja antropologiaa, niin pitäisi kyllä jo ymmärtää, siis ymmärtää! Onko se siis yli ymmärryksen?

Inhottava realisti kirjoitti:

Jos Jumala jollekin "puhuu", hän ei luultavasti valehtele?

Jos nämä "profetiat"ja loputtomat ennustukset eivät toteudu, Jumala siis luultavasti EI "puhunut" vaan profetioiden tuottaja vain kuvitteli niin.

Esim. raamatunkaan profetioiden toteutuminen ei itsestäänselvää ole. On TÄYSIN tulkinnanvaraista, onko yksikään Raamatun ennustuksista edes vähäisimmässä määrin todeksi tullut.

Esim. Lähi-Itää koskevat profetiat ovat surkuhupaisia: tapahtuipa alueella mitä tahansa, jotkut väittävät Raamatun niin ennustaneen tai uskovaisten rukousten vaikuttaneen.

Suomea koskevat ennenäyt loputtomine Venäjän hyökkäyksineen ovat samaa uskottavuustasoa uusimman Aku Ankan kanssa. Tilanne olisi toinen jos eläisimme vuootta 1940.

Lue lisää

Eiko israelin kansan paluu maahansa ole toteutunut profetia?

2345 kirjoitti:

Eiko israelin kansan paluu maahansa ole toteutunut profetia?

Inhottava realisti. Nyt on ymmarretty, etta et usko profetioihin, et Raamatun ennustuksiin, et Jumalan sairaudesta parantamisiin. Nyt haluan kuulla, mita sina uskot. Mika on uskosi? Vai onko Raamattu sinulle vain satukirja ja muinaistaruja? Jos nain on, tama keskustelupalsta ei ole sinulle ollenkaan oikea paikka.

2345 kirjoitti:

Inhottava realisti. Nyt on ymmarretty, etta et usko profetioihin, et Raamatun ennustuksiin, et Jumalan sairaudesta parantamisiin. Nyt haluan kuulla, mita sina uskot. Mika on uskosi? Vai onko Raamattu sinulle vain satukirja ja muinaistaruja? Jos nain on, tama keskustelupalsta ei ole sinulle ollenkaan oikea paikka.

Lue lisää

Milläs oikeudella sinä tämän palstan nimitit pelkästään kristittyjen profetioille ja vaadit Raamattuun uskomista? Onhan olemassa myös muslimeja, hinduja, saatananpalvojia jne. jotka myös voivat profetioida. Eikä heidän tietääkseni tarvitse uskoa Raamattuun.

2345 kirjoitti:

Inhottava realisti. Nyt on ymmarretty, etta et usko profetioihin, et Raamatun ennustuksiin, et Jumalan sairaudesta parantamisiin. Nyt haluan kuulla, mita sina uskot. Mika on uskosi? Vai onko Raamattu sinulle vain satukirja ja muinaistaruja? Jos nain on, tama keskustelupalsta ei ole sinulle ollenkaan oikea paikka.

Lue lisää

Alan uskoa niin ihmeisiin kuin profetioihinkin välittömästi, kun joku vain todistaa minulle sellaisen toimineen. Jostakin kumman syystä moista ei tielleni ole kuitenkaan osunut. Kun "ihmeitä" ja "profetioita" on riittävästi tutkittu, kaikista tuppaa ongelmia löytymään.

Jumalan olemassolon suhteen olen ajoittain hyvin epäileväinen. Jos Jumala olemassa on, en usko yhdenkään ihmisen häntä tai hänen motiivejaan ymmärtävän. Tällöin kuvioon tulevat mukaan vallankäyttö ja ihmisen mielikuvitus: pyhiä kirjoja aletaan tulkita ja taas on tilanne sama: kukaan ei ole todistanut osaavansa tulkita Raamattua, Koraania tai muita ikivanhoja teoksia muita paremmin tai oikein. Ei kukaan. Väittää toki niin voi. Se uskoo, joka haluaa. Siksi maailma on tulvillaan toisiaan haukkuvia uskovaisten yhteisöjä.

Uuden Testamentin puoli on ongelmallinen. Jeesuksella todistetaan Messias-profetian toteutumista, mutta Jeesuskin epäilemättä tunsi nämä tarinat: pyörihän hän jo nuorena temppelissä keskustelemassa oppineiden kanssa.

Valitettava tosiasia on se, ettei Jeesus itse tuottanut mitään kirjallisia tuotoksia. KAIKKI hänestä kertovat tarinatkin ovat myöhemmin kirjoitettuja. Kaikki. Kristinuskon alkuvaiheiden suhteen on suuria aukkoja. Ensimmäistenm vuosisatojen suhteen ollaan tyystin uskonnollisten kirjoitusten varassa. Mitään muita lähteitä ei ole. Kuulopuheisiin ja suusta suuhun eteneviin tarinoihin liittyy ongelnansa. Nyt emme puhu viikoista tai päivistä, vaan vuosikymmenistä. Jos et löydä ongelmia, voit leikkiä lasten kanssa juoru-nimistä leikkiä. Tai vaikka aikuistenkin.

Sotkua lisäävät myöskin kertomukset niin Jeesuksen ihmeteoista kuin ylösnousemuksestakin. Meillä on vain tieto ajalle tyypillisestä liioittelusta sankarimyytteineen ja Jeesuksen seuraajien sana. Lisäksi meillä on tieto siitä, että alueella oli noihin aikoihin muitakin uskontoja kuin alkukristittyjen oppi, joissa oli mukana elementtejä esim. muiden puolesta uhrautumisesta ja ylösnoususta. Niitä on ainakin minun kaltaiseni ihmisen aika vaikea olla huomioimatta.

En täysin kiellä Jeesuksen tarinaa, mutta en siihen sokeastikaan usko.

Sitten tullaan pääasiaan eli profetiointiin.

Kukaan ei ainakaan täällä ole yhtäkään sellaista profetiaa tuottanut, joka olisi jotenkin toteutunut. Kaikkein kekseliäimmät profeettakokelaat tuottavat niitä kyllä ehtymätöntä tahtia, mutta tulos on useimmitemn heikohko. Tosin, kun usein katastrofia ennustaa, sellainen ennemmin tai myöhemmin tulee. Maailma on suuri paikka. Monilla alueilla on levotonta, sisällissotia ja vaikkapa seismistä epävakautta. Mitä profetiaa siis tarvitaan ongelmien ennustamiseen noille alueille? Minä itsekin "profetoin" jo useiden vuosien ajan sitä, että taloustaantuma ennemmin tai myöhemmin tulee. Ei siihen mitään hengellistä tarvittu: maalaisjärki riitti.

Jos täällä ei ole kuin profetioihin uskovia, tämä osio menee erikoiseksi. Kun ihminen uskon nimissä jotakin väittää tai peräti vaatii toisia toimimaan tietyllä tavalla, on hänen siedettävä kritiikki.

En ole käsittääkseni myöskään ainoa kriittisesti suhtautuva täällä. Myös profeetat itse vaikuttaisivat ajoittain hyvin kärkkäästi tuomitsevan toisiaan niin Saatanan kätyreiksi kuin harhaopppisiksikin! Se vasta onkin vakuuttavaa!

Ilmeisesti joitakin uskovaisia ärsyttää toimintani. Jos niin on, siitä vain. Minuakin nimittäin ärsyttää se ilmiselvä älyllinen epärehellisyys, joka monia äärikristittyjä vaivaa. Tiukan paikan tullen sanojen ja mielipiteiden takana ei enää kyetäkään seisomaan vaan vastausta ei kuulu.

Muinaisten aikojen profeetat olivat usein älyllisesti vahvoja ihmisiä, jotka tunsivat menneet ja tulevat tavat ja osasivat muotoilla ennustuksensa riittävän ympäripyöreästi, jotta tulkinnanvaraa jäi. Tämän päivän "profeetoista" osa on ilmiselvästi hyvin vajavaisesti perillä monista asioista. Sillkka tietämättömyys jo itsessään saa kuvittelemaan kaikenlaista. Kun esim. historiasta tai Raamatun tulkintamahdollisuuksista ei mitään tiedä, alkaa jokainen uni vaikuttaa enneunelta ja vaikkapa nykypäivä vallan hirmuiselta ajanjaksolta, joka on paljon pahempi kuin mikään aikaisemmin ihmiskuntaa koetellut onnettomuus.

Riittikö vastaus, "2345"? Kerrotko Sinäkin nyt minulle omasta uskostasi?

Hilipatipippam kirjoitti:

Milläs oikeudella sinä tämän palstan nimitit pelkästään kristittyjen profetioille ja vaadit Raamattuun uskomista? Onhan olemassa myös muslimeja, hinduja, saatananpalvojia jne. jotka myös voivat profetioida. Eikä heidän tietääkseni tarvitse uskoa Raamattuun.

Lue lisää

sitten tarjota jokin vaikka saatanan palvojien profetia tai jokin muu rakastamasi ei-kristillinen profetia, niin tässä ihan mielenkiinnolla lukaisisin niitä analyyttisesti.

Inhottava realisti kirjoitti:

Alan uskoa niin ihmeisiin kuin profetioihinkin välittömästi, kun joku vain todistaa minulle sellaisen toimineen. Jostakin kumman syystä moista ei tielleni ole kuitenkaan osunut. Kun "ihmeitä" ja "profetioita" on riittävästi tutkittu, kaikista tuppaa ongelmia löytymään.

Jumalan olemassolon suhteen olen ajoittain hyvin epäileväinen. Jos Jumala olemassa on, en usko yhdenkään ihmisen häntä tai hänen motiivejaan ymmärtävän. Tällöin kuvioon tulevat mukaan vallankäyttö ja ihmisen mielikuvitus: pyhiä kirjoja aletaan tulkita ja taas on tilanne sama: kukaan ei ole todistanut osaavansa tulkita Raamattua, Koraania tai muita ikivanhoja teoksia muita paremmin tai oikein. Ei kukaan. Väittää toki niin voi. Se uskoo, joka haluaa. Siksi maailma on tulvillaan toisiaan haukkuvia uskovaisten yhteisöjä.

Uuden Testamentin puoli on ongelmallinen. Jeesuksella todistetaan Messias-profetian toteutumista, mutta Jeesuskin epäilemättä tunsi nämä tarinat: pyörihän hän jo nuorena temppelissä keskustelemassa oppineiden kanssa.

Valitettava tosiasia on se, ettei Jeesus itse tuottanut mitään kirjallisia tuotoksia. KAIKKI hänestä kertovat tarinatkin ovat myöhemmin kirjoitettuja. Kaikki. Kristinuskon alkuvaiheiden suhteen on suuria aukkoja. Ensimmäistenm vuosisatojen suhteen ollaan tyystin uskonnollisten kirjoitusten varassa. Mitään muita lähteitä ei ole. Kuulopuheisiin ja suusta suuhun eteneviin tarinoihin liittyy ongelnansa. Nyt emme puhu viikoista tai päivistä, vaan vuosikymmenistä. Jos et löydä ongelmia, voit leikkiä lasten kanssa juoru-nimistä leikkiä. Tai vaikka aikuistenkin.

Sotkua lisäävät myöskin kertomukset niin Jeesuksen ihmeteoista kuin ylösnousemuksestakin. Meillä on vain tieto ajalle tyypillisestä liioittelusta sankarimyytteineen ja Jeesuksen seuraajien sana. Lisäksi meillä on tieto siitä, että alueella oli noihin aikoihin muitakin uskontoja kuin alkukristittyjen oppi, joissa oli mukana elementtejä esim. muiden puolesta uhrautumisesta ja ylösnoususta. Niitä on ainakin minun kaltaiseni ihmisen aika vaikea olla huomioimatta.

En täysin kiellä Jeesuksen tarinaa, mutta en siihen sokeastikaan usko.

Sitten tullaan pääasiaan eli profetiointiin.

Kukaan ei ainakaan täällä ole yhtäkään sellaista profetiaa tuottanut, joka olisi jotenkin toteutunut. Kaikkein kekseliäimmät profeettakokelaat tuottavat niitä kyllä ehtymätöntä tahtia, mutta tulos on useimmitemn heikohko. Tosin, kun usein katastrofia ennustaa, sellainen ennemmin tai myöhemmin tulee. Maailma on suuri paikka. Monilla alueilla on levotonta, sisällissotia ja vaikkapa seismistä epävakautta. Mitä profetiaa siis tarvitaan ongelmien ennustamiseen noille alueille? Minä itsekin "profetoin" jo useiden vuosien ajan sitä, että taloustaantuma ennemmin tai myöhemmin tulee. Ei siihen mitään hengellistä tarvittu: maalaisjärki riitti.

Jos täällä ei ole kuin profetioihin uskovia, tämä osio menee erikoiseksi. Kun ihminen uskon nimissä jotakin väittää tai peräti vaatii toisia toimimaan tietyllä tavalla, on hänen siedettävä kritiikki.

En ole käsittääkseni myöskään ainoa kriittisesti suhtautuva täällä. Myös profeetat itse vaikuttaisivat ajoittain hyvin kärkkäästi tuomitsevan toisiaan niin Saatanan kätyreiksi kuin harhaopppisiksikin! Se vasta onkin vakuuttavaa!

Ilmeisesti joitakin uskovaisia ärsyttää toimintani. Jos niin on, siitä vain. Minuakin nimittäin ärsyttää se ilmiselvä älyllinen epärehellisyys, joka monia äärikristittyjä vaivaa. Tiukan paikan tullen sanojen ja mielipiteiden takana ei enää kyetäkään seisomaan vaan vastausta ei kuulu.

Muinaisten aikojen profeetat olivat usein älyllisesti vahvoja ihmisiä, jotka tunsivat menneet ja tulevat tavat ja osasivat muotoilla ennustuksensa riittävän ympäripyöreästi, jotta tulkinnanvaraa jäi. Tämän päivän "profeetoista" osa on ilmiselvästi hyvin vajavaisesti perillä monista asioista. Sillkka tietämättömyys jo itsessään saa kuvittelemaan kaikenlaista. Kun esim. historiasta tai Raamatun tulkintamahdollisuuksista ei mitään tiedä, alkaa jokainen uni vaikuttaa enneunelta ja vaikkapa nykypäivä vallan hirmuiselta ajanjaksolta, joka on paljon pahempi kuin mikään aikaisemmin ihmiskuntaa koetellut onnettomuus.

Riittikö vastaus, "2345"? Kerrotko Sinäkin nyt minulle omasta uskostasi?

Lue lisää

jotenkin ymmärtäväisesti. Olet varmaan ihan aidosti oikeassa ja vaadit perusteita perustellusti. Mutta palatakseni aikaisempiin kommenteihin, et tule koskaan saamaan mitään historiallisesti tai älyllisesti tyydyttävää vastausta. Et edelleenkään kykenen tiedostamaan inhimillisen järjen ja teologisen mutta myös yliaistillisen ajattelun eroja. Niissä kannattaa ikäänkuin hypähtää toiselle tietoisuuden ja todellisuuden alueelle. Ristiriitaa ei kannata toistaa enempää.

Kritiikkisi on varmaan aiheellista, mutta poljet nyt paikallasi. Minua kiusaa ajattelussasi se, että et ole kokeillut uskoneleämän tuomaa kokemusta elämässäsi. Olet vähän jäävi arvostelemaan sitä, mistä et todellakaan tiedä mitään. Toistan vielä, että kritiikkisi on ihan aiheellista, mutta kun et ole mennyt syvemmälle. Et tiedä, mitä profetiamaailma antaisi sinullekin enemmän informaatiota. Väkipakolla et tule salaisuuden verhoa avaamaan. Asenteellisuus on tietoa rajoittava henkinen tila. Ymmärrätkö?

Tuom. kirjoitti:

jotenkin ymmärtäväisesti. Olet varmaan ihan aidosti oikeassa ja vaadit perusteita perustellusti. Mutta palatakseni aikaisempiin kommenteihin, et tule koskaan saamaan mitään historiallisesti tai älyllisesti tyydyttävää vastausta. Et edelleenkään kykenen tiedostamaan inhimillisen järjen ja teologisen mutta myös yliaistillisen ajattelun eroja. Niissä kannattaa ikäänkuin hypähtää toiselle tietoisuuden ja todellisuuden alueelle. Ristiriitaa ei kannata toistaa enempää.

Kritiikkisi on varmaan aiheellista, mutta poljet nyt paikallasi. Minua kiusaa ajattelussasi se, että et ole kokeillut uskoneleämän tuomaa kokemusta elämässäsi. Olet vähän jäävi arvostelemaan sitä, mistä et todellakaan tiedä mitään. Toistan vielä, että kritiikkisi on ihan aiheellista, mutta kun et ole mennyt syvemmälle. Et tiedä, mitä profetiamaailma antaisi sinullekin enemmän informaatiota. Väkipakolla et tule salaisuuden verhoa avaamaan. Asenteellisuus on tietoa rajoittava henkinen tila. Ymmärrätkö?

Lue lisää

Minusta kysymys on hieman monitahoisempi kuin haluat ymmärtää.

Samaan tyyliin voitaisiin kai sanoa, ettei aikuinen ymmärrä ikinä teinin ajatusmaailmaa tai työnarkomaani kroonisen laiskurin ajatuksia. Tai - nyt olen ilkeä - terve ihminen mielipuolta.

Kysymys on siitä, onko usko ilmiönä jotain sellaista, jota emme voi tutkia. Onko usko rationaalisen maailman ulkopuolella ja voiko ihminen, joka ei uskossa ole siis millään tavoin hahmottaa uskoa ja niitä vaikutuksia, joita sillä uskovaiselle on.

Usko on hankala asia hahmottaa kenellekään. Mieluusti ainakin kristityt omivat Uskon - huomaa iso alkukirjain - itselleen ja muille ihmisille kristikunnan ulkopuolella jää siis vain usko - pienellä alkukirjaimella.

Jokaisessa uskonnossa halutaan luonnollisesti mystifioida oma oppi ja se edellyttää omien ajatusten korostamista ja muiden vähättelyä. Tähän Sinäkin, arvon Tuom. syyllistyt.

Oletat lähtökohtaisesti minun jääneen jostakin osattomaksi ja tavallaan siis oletusarvoisesti väheksyt minun maailmankuvaani, joka Sinun perspektiivistäsi luonnollisesti virheellinen on.

Sinun ja uskovaisten ihmisten maailmassa uskonto ja siis se Usko ovat asioita, joita ei juuri voi järjen käytöllä analysoida. Usko on siis itsessään "pyhä" ja kritiikin ulkopuolella ja sitä uskon tapaa, joka juuri Sinun tapasi on, ei ulkopuolinen voi pohtia tai ymmärtää ellei samoin usko. Käsität kai, mikä paradoksi siihen liittyy?

Uskontojen taustalla olevat tuntemukset ja hengelliset kokemukset ovat äärimmäisen subjektiivisia ja hankalia todistaa, mutta myöskin mahdottomia todistaa kuvitelluiksi. Ihmismieltä ei tunneta riittävän hyvin, jotta voisimme selvittää sen, mikä on vaikkapa kasvatuksen tai koettujen asioiden tai ystäväpiirin vaikutus siinä, tuleeko joku uskoon vai ei. Käsittääkseni osalla tiedemiehistä on jonkinlainen kuva siitä, että olisi olemassa jokin "uskontogeeni" tai vastaava, joka altistaa uskonnollisuudelle, mutta en muista varmasti. Uskonnolisiin piireihin se ajatus ei varmasti uppoa.

Luonnollisesti olen asenteellinen. En minä sitä kiellä. Samoin näyttää aika moni uskovainenkin tosin olevan: oletushan on, että uskovainen on jotenkin erikoisessa asemassa suhteessa uskottomiin, joten asaetelma on selvä.

Usko on minulle täysi mysteeri. En ole ateisti ainakaan sanan perinteisessä merkityksessä, mutten myöskään ymmärrä sitä uskonnollisuuden laatua, joka täälläkin joidenkin kirjoittajien tekstistä kumpuaa. Uskoo tai ei, mutta asiassa on kuitenkin pysyttävä ja omat väärät väitteet on tajuttava.

Olen pohtinut, miksi täällä olen.

No, Sinun kaltaisesi asialliset kirjoittajat ovat se syy. Kuten huomasit, Sinun kirjoituksesi sai minutkin jopa pohtimaan asioita.

Inhottava realisti kirjoitti:

Minusta kysymys on hieman monitahoisempi kuin haluat ymmärtää.

Samaan tyyliin voitaisiin kai sanoa, ettei aikuinen ymmärrä ikinä teinin ajatusmaailmaa tai työnarkomaani kroonisen laiskurin ajatuksia. Tai - nyt olen ilkeä - terve ihminen mielipuolta.

Kysymys on siitä, onko usko ilmiönä jotain sellaista, jota emme voi tutkia. Onko usko rationaalisen maailman ulkopuolella ja voiko ihminen, joka ei uskossa ole siis millään tavoin hahmottaa uskoa ja niitä vaikutuksia, joita sillä uskovaiselle on.

Usko on hankala asia hahmottaa kenellekään. Mieluusti ainakin kristityt omivat Uskon - huomaa iso alkukirjain - itselleen ja muille ihmisille kristikunnan ulkopuolella jää siis vain usko - pienellä alkukirjaimella.

Jokaisessa uskonnossa halutaan luonnollisesti mystifioida oma oppi ja se edellyttää omien ajatusten korostamista ja muiden vähättelyä. Tähän Sinäkin, arvon Tuom. syyllistyt.

Oletat lähtökohtaisesti minun jääneen jostakin osattomaksi ja tavallaan siis oletusarvoisesti väheksyt minun maailmankuvaani, joka Sinun perspektiivistäsi luonnollisesti virheellinen on.

Sinun ja uskovaisten ihmisten maailmassa uskonto ja siis se Usko ovat asioita, joita ei juuri voi järjen käytöllä analysoida. Usko on siis itsessään "pyhä" ja kritiikin ulkopuolella ja sitä uskon tapaa, joka juuri Sinun tapasi on, ei ulkopuolinen voi pohtia tai ymmärtää ellei samoin usko. Käsität kai, mikä paradoksi siihen liittyy?

Uskontojen taustalla olevat tuntemukset ja hengelliset kokemukset ovat äärimmäisen subjektiivisia ja hankalia todistaa, mutta myöskin mahdottomia todistaa kuvitelluiksi. Ihmismieltä ei tunneta riittävän hyvin, jotta voisimme selvittää sen, mikä on vaikkapa kasvatuksen tai koettujen asioiden tai ystäväpiirin vaikutus siinä, tuleeko joku uskoon vai ei. Käsittääkseni osalla tiedemiehistä on jonkinlainen kuva siitä, että olisi olemassa jokin "uskontogeeni" tai vastaava, joka altistaa uskonnollisuudelle, mutta en muista varmasti. Uskonnolisiin piireihin se ajatus ei varmasti uppoa.

Luonnollisesti olen asenteellinen. En minä sitä kiellä. Samoin näyttää aika moni uskovainenkin tosin olevan: oletushan on, että uskovainen on jotenkin erikoisessa asemassa suhteessa uskottomiin, joten asaetelma on selvä.

Usko on minulle täysi mysteeri. En ole ateisti ainakaan sanan perinteisessä merkityksessä, mutten myöskään ymmärrä sitä uskonnollisuuden laatua, joka täälläkin joidenkin kirjoittajien tekstistä kumpuaa. Uskoo tai ei, mutta asiassa on kuitenkin pysyttävä ja omat väärät väitteet on tajuttava.

Olen pohtinut, miksi täällä olen.

No, Sinun kaltaisesi asialliset kirjoittajat ovat se syy. Kuten huomasit, Sinun kirjoituksesi sai minutkin jopa pohtimaan asioita.

Lue lisää

maailmankuvaasi. Se on hyvin perusteltu ja olet sitä hyvin paljon ajatellut ja pohtinut. Sinulla on täysi syy alatella juuri noin. Ja arvostan sinun älyllistä tasoasi ajattelun sunteen. Kannustaisinkin sinua edelleen ajattelemaan kriittisesti. Ja sano vaan suoraan ajatuksesi.

Mutta mietttisitkö ystävällisesti seuraavaa; uskon elämässä onkin kysymys hullutuksesta. Voitko tajuta sitä, ettei ihminen ymmärtänyt järjen kautta tuntemaan Jumalaa. Voitko ymmärtää sitä, että filosofiassakin ymmärretään järjellisen ajattelun järjettömyys, järjen kritiikki. Järjellinen ihminenkin on oivaltanut järjen järjettömyyden. Ajattele olevaisuutta. mitä järkeä on missään, ellei ole mitään mikä selittäisi tätä järjettömyyttä!

Viisaimmatkin tiedemiehet ymmärtävät, että kaiken takana täytyy olla jokin luova taho. Se mikä on järjellistä, ei voi olla järjettömyyden aikaansaapa. Informaatiokoodi todistakoon puolestaan. Tutki sitä kaksoiskierrerihmaa. Ja sen sisältämää koodia, informaatiota eliökunnan muotoutumisesa. Mikä tai kuka on luonut informaation?

Alussa oli sana ja sana oli Jumalan tykönä. Kaikki mikä on saanut alkujaan, on Jumalan sanasta, koodista, mikä ohjaa lajien kehitystä.

Tuom. kirjoitti:

maailmankuvaasi. Se on hyvin perusteltu ja olet sitä hyvin paljon ajatellut ja pohtinut. Sinulla on täysi syy alatella juuri noin. Ja arvostan sinun älyllistä tasoasi ajattelun sunteen. Kannustaisinkin sinua edelleen ajattelemaan kriittisesti. Ja sano vaan suoraan ajatuksesi.

Mutta mietttisitkö ystävällisesti seuraavaa; uskon elämässä onkin kysymys hullutuksesta. Voitko tajuta sitä, ettei ihminen ymmärtänyt järjen kautta tuntemaan Jumalaa. Voitko ymmärtää sitä, että filosofiassakin ymmärretään järjellisen ajattelun järjettömyys, järjen kritiikki. Järjellinen ihminenkin on oivaltanut järjen järjettömyyden. Ajattele olevaisuutta. mitä järkeä on missään, ellei ole mitään mikä selittäisi tätä järjettömyyttä!

Viisaimmatkin tiedemiehet ymmärtävät, että kaiken takana täytyy olla jokin luova taho. Se mikä on järjellistä, ei voi olla järjettömyyden aikaansaapa. Informaatiokoodi todistakoon puolestaan. Tutki sitä kaksoiskierrerihmaa. Ja sen sisältämää koodia, informaatiota eliökunnan muotoutumisesa. Mikä tai kuka on luonut informaation?

Alussa oli sana ja sana oli Jumalan tykönä. Kaikki mikä on saanut alkujaan, on Jumalan sanasta, koodista, mikä ohjaa lajien kehitystä.

Lue lisää

Voi olla, että ole oikeassa. Tai sitten et.

Elämän synty ja alku ovat aivan liian monimutkaisia asioita käsiteltäviksi ihmisjärjelle.
Näin on ainakin toistaiseksi. Ehkä tiede kehittyessään kykenee ainakin osaan elämän suurista kysymyksistä vastauksen tarjoamaan. Ehkä ei.

Tiede itsessään ei käsittääkseni mitään järkeä tai vastaavaa etsi asioiden taustalta. Kun maailmaa tarkastelee, monet asiat vaikuttavat pikemminkin äärimmäisen irrationaalisilta ja sattumanvaraisilta. Jokainen valintamme muuttaa todellisuutta pikkiriikkisen.

Jumalan olemassaoloa en kiistämään lähde. Minä en asiaa ratkaise. Ei kukaan muukaan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Voi olla, että ole oikeassa. Tai sitten et.

Elämän synty ja alku ovat aivan liian monimutkaisia asioita käsiteltäviksi ihmisjärjelle.
Näin on ainakin toistaiseksi. Ehkä tiede kehittyessään kykenee ainakin osaan elämän suurista kysymyksistä vastauksen tarjoamaan. Ehkä ei.

Tiede itsessään ei käsittääkseni mitään järkeä tai vastaavaa etsi asioiden taustalta. Kun maailmaa tarkastelee, monet asiat vaikuttavat pikemminkin äärimmäisen irrationaalisilta ja sattumanvaraisilta. Jokainen valintamme muuttaa todellisuutta pikkiriikkisen.

Jumalan olemassaoloa en kiistämään lähde. Minä en asiaa ratkaise. Ei kukaan muukaan.

Lue lisää

koska kysymys on uskosta, jota sinulle on yritetty monta kertaa tolkuttaa.

Koska kristinuskoiset selvästikin haluavat ja aikovat jatkossakin pitää perusteettoman uskonsa, niin ruotisit vaihtelun vuoksi vaikka new age-piirien uskomuksia, johtohahmoja ja profetioita. Tai jonkun muun ryhmittymän, niin voisit ollakin uskottavampi "realisti". Käsittääkseni profetiat-otsikon alle voi kirjoittaa myös muista kuin raamatun profetioista. Mutta koska hyökkäät vain kristinuskon ja sen profetioiden kimppuun, ei sinusta voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että olet yksinkertaisesti vain kristinusko-vastainen.

voi yeshus! kirjoitti:

koska kysymys on uskosta, jota sinulle on yritetty monta kertaa tolkuttaa.

Koska kristinuskoiset selvästikin haluavat ja aikovat jatkossakin pitää perusteettoman uskonsa, niin ruotisit vaihtelun vuoksi vaikka new age-piirien uskomuksia, johtohahmoja ja profetioita. Tai jonkun muun ryhmittymän, niin voisit ollakin uskottavampi "realisti". Käsittääkseni profetiat-otsikon alle voi kirjoittaa myös muista kuin raamatun profetioista. Mutta koska hyökkäät vain kristinuskon ja sen profetioiden kimppuun, ei sinusta voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että olet yksinkertaisesti vain kristinusko-vastainen.

Lue lisää

Jostakin kumman syystä - kykenetköhän hahmottamaan MISTÄ? - tunnen kristinuskon parhaiten.

Suomessa kristinusko on edelleenkin näistä se ajankohtaisin - onneksi. Esim. islamilaisuudessa kaikenlainen uskon nimissä tehtävä hölmöily on noussut jo sellaisiin sfääreihin, ettei keskíverto äärikristittykään siihen yllä ainakaan meidän maassamme.

Minun näkökulmastani KAIKKI ääriuskovaisuus on hölmöyttä.

Jostakin syystä täällä - siis tässä keskustelussa - ei juuri muuta kuin kristinuskoa näy. Muita uskontoja ja eri osioita en ole jaksanut lähteä tutkimaan. Roikun netissä liikaa jo nytkin.

Onko sinulla esittää jotakin muuta kuin Raamattuun pohjautuvia profetioita? Anna tulla vain. Kommentoin jos jaksan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jostakin kumman syystä - kykenetköhän hahmottamaan MISTÄ? - tunnen kristinuskon parhaiten.

Suomessa kristinusko on edelleenkin näistä se ajankohtaisin - onneksi. Esim. islamilaisuudessa kaikenlainen uskon nimissä tehtävä hölmöily on noussut jo sellaisiin sfääreihin, ettei keskíverto äärikristittykään siihen yllä ainakaan meidän maassamme.

Minun näkökulmastani KAIKKI ääriuskovaisuus on hölmöyttä.

Jostakin syystä täällä - siis tässä keskustelussa - ei juuri muuta kuin kristinuskoa näy. Muita uskontoja ja eri osioita en ole jaksanut lähteä tutkimaan. Roikun netissä liikaa jo nytkin.

Onko sinulla esittää jotakin muuta kuin Raamattuun pohjautuvia profetioita? Anna tulla vain. Kommentoin jos jaksan.

Lue lisää

Maya-kalenterin päättyminen, siis 2012-profetiat maapallon tuhotumisesta, joita jotkut ihan oikeasti pelkäävät enemmän kuin raamatun profetioita. Myös amerikan intiaanit ovat ennustelleet maailma kohtaavista katasrofeista, eivätkä varmasti pohjaa profetioitaan raamattuun. Nibirusta kohkataan ties missä piireissä, eikä varmasti liity raamattuun sekään. Maitreya maailmanopettajan tuloa profetoivat ainakin buddhalaiset.
Onhan näitä ennustuksia ja profetioita rutkasti muitakin kuin raamatussa olevat tai raamatun kirjoihin pohjautuvat.

voi yeshus! kirjoitti:

Maya-kalenterin päättyminen, siis 2012-profetiat maapallon tuhotumisesta, joita jotkut ihan oikeasti pelkäävät enemmän kuin raamatun profetioita. Myös amerikan intiaanit ovat ennustelleet maailma kohtaavista katasrofeista, eivätkä varmasti pohjaa profetioitaan raamattuun. Nibirusta kohkataan ties missä piireissä, eikä varmasti liity raamattuun sekään. Maitreya maailmanopettajan tuloa profetoivat ainakin buddhalaiset.
Onhan näitä ennustuksia ja profetioita rutkasti muitakin kuin raamatussa olevat tai raamatun kirjoihin pohjautuvat.

Lue lisää

Mutta täällä etupäässä on keskusteltu KRISTINUSKON vaikutuspiirissä syntneistä ennustuksista ja niissä on yhtymäkohtia Raamattuun ja niistä on virinnyt ajoittain vilkasta keskistelua pitävätkö ne paikkaansa vai eivät?

Kristinuskoiset ovat hävittäneet nuo Ameriikan "Intialaiset" lähes sukupuuttoon ja heidän maailmansa on kyllä jo lopuillaan asettamatta mitään vuosilukuja sille.

Mutta rauniokumpu Mediggo se vaan kätkee salaisuutensa kristittyjen mytölogiassa- .
Ja tämä maailma jossa elämme ei vain millään meinaa loppua Kristinuskon lukuisiata ennustuksista huolimatta.

Jospase vähän rauhoittuu ainakin tuo ns, Israel harha tuohon 2030 mennessä, silloin se on täyttynyt niin monissa epäonnistuneissa ennustuksissa vuosiluvuillaan.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Mutta täällä etupäässä on keskusteltu KRISTINUSKON vaikutuspiirissä syntneistä ennustuksista ja niissä on yhtymäkohtia Raamattuun ja niistä on virinnyt ajoittain vilkasta keskistelua pitävätkö ne paikkaansa vai eivät?

Kristinuskoiset ovat hävittäneet nuo Ameriikan "Intialaiset" lähes sukupuuttoon ja heidän maailmansa on kyllä jo lopuillaan asettamatta mitään vuosilukuja sille.

Mutta rauniokumpu Mediggo se vaan kätkee salaisuutensa kristittyjen mytölogiassa- .
Ja tämä maailma jossa elämme ei vain millään meinaa loppua Kristinuskon lukuisiata ennustuksista huolimatta.

Jospase vähän rauhoittuu ainakin tuo ns, Israel harha tuohon 2030 mennessä, silloin se on täyttynyt niin monissa epäonnistuneissa ennustuksissa vuosiluvuillaan.

Lue lisää

tuo inhoreal. jutuista vain saa kuvan, jotta kukaan tai mikään muu maailmassa kuin raamattu tai uskovat eivät ennustele ja profetoi, mikä on niin totaalista potaskaa, että voisin ojentaa hälle vuoden huuhaa-pokaalin, vai mikä se skepsis-palkinto nyt sitten olikaan.

Mutta jos kerran väärällä palstalla olen, niin näkemiin sitten.

voi yeshus! kirjoitti:

tuo inhoreal. jutuista vain saa kuvan, jotta kukaan tai mikään muu maailmassa kuin raamattu tai uskovat eivät ennustele ja profetoi, mikä on niin totaalista potaskaa, että voisin ojentaa hälle vuoden huuhaa-pokaalin, vai mikä se skepsis-palkinto nyt sitten olikaan.

Mutta jos kerran väärällä palstalla olen, niin näkemiin sitten.

Lue lisää

Hopi-intiaanit ennustavat "eläinsyklin" ja ns. puhdistumisen ajoittuvan vuoteen 2012, jota edeltää Amerikkaan osuva ydinpommi. Maya-intiaanien kalenteri loppuu 21.12.2012, jolloin alkaa uusi aika. Liki pitäen jokainen ufokontaktihenkilö ennustelee suuria mullistuksia ja muutoksia maapallolle. Samoin moni muu new age-piiriläinen, esim. Edgar Gayce, joka väitti olevansa yhteydessä "universumin arkistoon" on ennustellut maailmantapahtumia. Terence Mckenna tutki vanhaa kiinalaisten I Ching-kirjaa ja ennustelee sen avulla. Web Bot, LHC, vuoden 2000 tietokoneongelmat...kaikki tyynni täynnä jonkun ennusteluita ja profetioita siitä, mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa ja jotka eivät millään tavalla liity raamatun profetioihin tai kristinuskoon.