Tuossa keskustelussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000032665654
Outsider___! kertoo että "Marsista on sanottu, että joskus olisi sen sisuksista purkautunut pinnalle suunnattomia vesivirtoja. Eräistä jäljistä planeetan pinnalla on arvioitu suurimpien virtojen olleen moninkertaisesti maapallon kaikkin jokien yhteisvirtaama."
Olin itsekin samaa mieltä, kun muistelin aiheesta jostakin lukeneeni. Kuitenkin selitykseksi noille kanjoneille ehdotettiin laattatektonista toimintaa, joka sitten on ilmeisesti tehnyt tuon suurimman kanjonin.
Mutta myös nesteen uurtamia kanjoneita Marsista on löytynyt, jopa niin että ainakin yksi purkaus on ollut kymmeniä kertoja suurempi kuin yksikään maan päällä havaittu tulva:
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=viikon_mars_kuvassa_valtava_tulva_alue&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Sitten Outsider___! tekee kysymyksen "Jos uskotaan Marsin pinnan alta purkautuneen suunnattomat vesivirrat niin miksi saman uskominen maapallon suhteen on täysin mahdotonta. Ainakaan tieteellistä perustetta siihen uskoon ei pitäisi olla."
Aivan, ei ole perustetta uskoa tuota mahdottomaksi, mutta maan päällä ei myöskään ole mitään tuollaisia todisteita tuollaisesta purkauksesta kuin Marsissa. Ja tuollaisen vedenpaisumuksen aiheuttaneen tulvan pitäisi taas olla lukuisia kertaluokkia suurempi kuin nuo valtavat jäljet Marsin pintaan jättäneet tulvat. Kuitenkaan sellaisesta ei ole jälkiä.
Ousider___! olikin oikeassa
22
920
Vastaukset
- DarkNinjaHiiri
Kaikki kreationistien väittämät kumoutuvat kun pyytää todisteita joita ei yleensä ole ja loputkin perustuvat uskomuksiin.
Saa olla melkoinen skeptikko ja salaliittoteorialainen että uskottelee itselleen että tiede valehtelee ihan tarkoituksen mukaisesti luomisoppia vastaan.
Suurin este evoluutioteorian hyväksymiselle on että uskovaiset eivät voi hyväksyä että ovat olleet joskus "apinoita". Onhan se apina niin irstas otus että egon päälle ottaa.
Toiseksi tulee tämä raamattu johon he uskovat yli järjen. Johtuu varmasti aivopesusta nuorena tai yleensäkin herkkä uskoisuudesta. Lähdekritiikki on uskovaiselle tuntematonta paitsi sellaisissa tapauksissa jolloin "tieto" tulee saman harhan jakavien keskuudesta.
No nythän ei ole kyse jumalan kiistämisestä vaan siitä että kreationismi on väärässä ja "älykäs" suunnittelu on sen peitenimi joka on myös poliittinen agenda.
Minulle ei ole uutta että Marssissa on ollut joskus vettä. Huvittuneena seuraan kreationistien selityksiä kun sieltä löydetäänkin merkkejä alkeellisesta elämästä joka on tai oli olemassa.- Apo-Calypso
"Toiseksi tulee tämä raamattu johon he uskovat yli järjen. Johtuu varmasti aivopesusta nuorena tai yleensäkin herkkä uskoisuudesta. Lähdekritiikki on uskovaiselle tuntematonta paitsi sellaisissa tapauksissa jolloin "tieto" tulee saman harhan jakavien keskuudesta."
Hyvä esimerkki tuosta on "55 M. ikäinen pakukaija" - säikeessä esitetty *uskomattoman* aivoton argumentti kuun loitontumisen osoittavan 6000 v. ikäistä maailmaa. *Triviaali* laskutoimitus olisi osoittanut ao. argumentin olevan täysin pähkähullu. Mutta koska argumentin on esittänyt kreationisteille pyhä vankilakundi Ken Hovind, sen täytyy pitää paikkansa, eikä sitä saa epäillä!!! - Turkana
mitä sieltä saattaisi löytyä voi olla myös samasta alkuperästä kuin maan elämä joko niin, että myös maan elämä on syntynyt Marsissa ja kulkeutunut sitten tänne meteoriittien mukana tai sitten toisin päin maan elämä on voinut siirtyä Marsiin. Jos tuo elämä on samaa juurta, niin todennäköisempää on jopa että se olisi alunperin syntynyt Marsissa, koska siellä oli tuolle elämän synnylle alkuvaiheessa vielä suotuisammat olosuhteet kuin maassa.
- Turkana
Apo-Calypso kirjoitti:
"Toiseksi tulee tämä raamattu johon he uskovat yli järjen. Johtuu varmasti aivopesusta nuorena tai yleensäkin herkkä uskoisuudesta. Lähdekritiikki on uskovaiselle tuntematonta paitsi sellaisissa tapauksissa jolloin "tieto" tulee saman harhan jakavien keskuudesta."
Hyvä esimerkki tuosta on "55 M. ikäinen pakukaija" - säikeessä esitetty *uskomattoman* aivoton argumentti kuun loitontumisen osoittavan 6000 v. ikäistä maailmaa. *Triviaali* laskutoimitus olisi osoittanut ao. argumentin olevan täysin pähkähullu. Mutta koska argumentin on esittänyt kreationisteille pyhä vankilakundi Ken Hovind, sen täytyy pitää paikkansa, eikä sitä saa epäillä!!!mainio esimerkki disinformaatiosta. Kannattaa aina laittaa kreationisti itse laskemaan tuo kuun etäisyys, kun tämä väite tulee esille.
Sinänsähän kuun loittonemisnopeutta ei pysty millään yksinkertaisella kaavalla suoraan laskemaan, koska myös resonanssi vaikuttaa tuohon etääntymisnopeuteen. - Justiina
Turkana kirjoitti:
mitä sieltä saattaisi löytyä voi olla myös samasta alkuperästä kuin maan elämä joko niin, että myös maan elämä on syntynyt Marsissa ja kulkeutunut sitten tänne meteoriittien mukana tai sitten toisin päin maan elämä on voinut siirtyä Marsiin. Jos tuo elämä on samaa juurta, niin todennäköisempää on jopa että se olisi alunperin syntynyt Marsissa, koska siellä oli tuolle elämän synnylle alkuvaiheessa vielä suotuisammat olosuhteet kuin maassa.
...vannoa, että kirjoitin tänne samasta aiheesta kommentin? Mitä lie sille tapahtui :d Eli siis on aikas todennäköistä, että marssissa oli ensin elämää ennen meitä.
- Apo-Calypso
Justiina kirjoitti:
...vannoa, että kirjoitin tänne samasta aiheesta kommentin? Mitä lie sille tapahtui :d Eli siis on aikas todennäköistä, että marssissa oli ensin elämää ennen meitä.
Kyllä se voi mielestäni olla mahdollista. Emme tiedä vielä.
- Justiina
Apo-Calypso kirjoitti:
Kyllä se voi mielestäni olla mahdollista. Emme tiedä vielä.
...lähti esittämään, että elämä olisi siirtynyt marssilta tänne maapallolle esim. meteoriittien muodossa. Minäpä lähtisin jopa niin radikaalisti liikkeelle, että elämä on tuomalla tuotu tänne ;D Se selittäisi raamatusta monia kohtia ja tekisi siitä historiallisen kirjoituksen: esim. luomiskertomuksessa viitataan monesti jumaliin monikossa ja monikko kai viittaa useaan. Jumala teki meidät omaksi kuvakseen, jumalien kanssa lisääntyminen on selvästi myös mainittu luomiskertomuksessa. Kylkiluusta tekeminen viittaa minusta DNA:n valmistukseen, verratkaa koeputkilapset? Jumala oli huolissaan, että meistä tulee niin kuin heistä (huom. monikko)? Tuhosivatko kenties oman planeettansa? Sumerian kulttuurissa viittauksia taivaalta tulleista, samoin egyptin ja inkojen ynm. kulttuureissa...paljon maalauksia siivekkäistä ihmismäisistä olennoista. Tämänajan kulttuurit tunsivat astrologian yllättävän hyvin? Sumerian kulttuuri mainitaan myös raamatun sukuluettelon alkupäässä (ainakin nettiraamatussa oli selittävä osa), sattumaa? Täten "nykyihmisen" ikä maapallolla olisi hieman Sumerian kulttuuria vanhempi...;d
- geotri
Turkana kirjoitti:
mitä sieltä saattaisi löytyä voi olla myös samasta alkuperästä kuin maan elämä joko niin, että myös maan elämä on syntynyt Marsissa ja kulkeutunut sitten tänne meteoriittien mukana tai sitten toisin päin maan elämä on voinut siirtyä Marsiin. Jos tuo elämä on samaa juurta, niin todennäköisempää on jopa että se olisi alunperin syntynyt Marsissa, koska siellä oli tuolle elämän synnylle alkuvaiheessa vielä suotuisammat olosuhteet kuin maassa.
Valitettavasti minkäänlainen elämä ei tule Marsissa kyseeseen sen ohuen ilmakehän vuoksi.
Eikä muutenkaan minkäänlainen elämä voi siirtyä väliavaruuden kautta planeetalta toiselle avaruussäteilyn tappavan vaikutuksen vuoksi.
Marsin ja Maan välissä säteilyarvot desinfioivat pois kaiken elollisen elämän.
Marssiin, napa-alueelle, laskeudu joku nasan purkki ihan tässä lähipäivinä? Jos laskeutuminen onnistuu ja välineet pelaa, niin millaisia kreatonismia tukevia todisteita siltä löytyykään? Onko titanin öljy löydökseen verrattavia shokeeravia uutisia..? Aika näyttää..
- Turkana
Sunnuntaina on tuo laskeutuminen. Tarkoituksena on tutkia myös mahdollisia orgaanisia molekyylejä laitteen omassa miniatyyrilaboratoriossa:
http://www.physorg.com/news130432643.html
- Anteeksi että ajattelen
"Jos uskotaan Marsin pinnan alta purkautuneen suunnattomat vesivirrat niin miksi saman uskominen maapallon suhteen on täysin mahdotonta. Ainakaan tieteellistä perustetta siihen uskoon ei pitäisi olla."
Vaikka Marsin pinnalle olisi purkautunut "suunnattomia" vesimääriä, niin ei nyt kai sentään koko planeettaa kilometrien vesivaipalla peittänyttä. "Suunnaattomalla" ja "aivan käsittämättömän järkyttävän ylimaallisen suunnattomalla" on iso ero.- Turkana
Ja kun nuo vesimäärät jättivät tuollaiset jäljet Marsin pintaan, niin kreationismitieteellä on selittämistä ,että miksei maan pinnalta löydy edes tuollaisia jälkiä huomattavasti paljon suuremmasta vesien purkauksesta.
Paitsi tietenkin jos kreationismitiede tuleekin yllättäen johtopäätökseen, että koska tuollaisia jälkiä ei löydy, niin ei ole ollut myöskään jättimäistä vedenpurkausta. Näin kreationismitiedekin tekisi johtopäätöksiä havainnoista eikä toisinpäin. Onkohan tämä liikaa vaadittu? - petri....
Turkana kirjoitti:
Ja kun nuo vesimäärät jättivät tuollaiset jäljet Marsin pintaan, niin kreationismitieteellä on selittämistä ,että miksei maan pinnalta löydy edes tuollaisia jälkiä huomattavasti paljon suuremmasta vesien purkauksesta.
Paitsi tietenkin jos kreationismitiede tuleekin yllättäen johtopäätökseen, että koska tuollaisia jälkiä ei löydy, niin ei ole ollut myöskään jättimäistä vedenpurkausta. Näin kreationismitiedekin tekisi johtopäätöksiä havainnoista eikä toisinpäin. Onkohan tämä liikaa vaadittu?onhan todettu ihan selvästi ,jopa tiede myöntänyt jotta suuri tulva on ollut, tiede tietenkin väittää jotta Raamatun vedespaisumus on siitä syntynyt legenda/taru.
jos nyt ihan tieteellisesti tälläinen tulva on tapahtunut, kait sinä sillon uskot siihen, ja kait sinä sitten myös uskot että siitä on jälkiä jäänyt,
eivätkö ne jäljet ole tarpeeksi suuria,vai mikä on probleema,????? - petri....
petri.... kirjoitti:
onhan todettu ihan selvästi ,jopa tiede myöntänyt jotta suuri tulva on ollut, tiede tietenkin väittää jotta Raamatun vedespaisumus on siitä syntynyt legenda/taru.
jos nyt ihan tieteellisesti tälläinen tulva on tapahtunut, kait sinä sillon uskot siihen, ja kait sinä sitten myös uskot että siitä on jälkiä jäänyt,
eivätkö ne jäljet ole tarpeeksi suuria,vai mikä on probleema,?????tunnustan, en tiedä juuri mitään marssin "vedestä"
mutta johan kaikki erilainen maaperä, kasvillisuus, elämä, yleensä kaikki vaikuttaa siihen että varmasti samanlaisia jälkiä ei todellakaan jää.
ottamatta kantaa siihen mitä marssissa on tapahtunut ja missä mittakaavassa, - Turkana
petri.... kirjoitti:
onhan todettu ihan selvästi ,jopa tiede myöntänyt jotta suuri tulva on ollut, tiede tietenkin väittää jotta Raamatun vedespaisumus on siitä syntynyt legenda/taru.
jos nyt ihan tieteellisesti tälläinen tulva on tapahtunut, kait sinä sillon uskot siihen, ja kait sinä sitten myös uskot että siitä on jälkiä jäänyt,
eivätkö ne jäljet ole tarpeeksi suuria,vai mikä on probleema,?????""SIIS onhan todettu ihan selvästi ,jopa tiede myöntänyt jotta suuri tulva on ollut, tiede tietenkin väittää jotta Raamatun vedespaisumus on siitä syntynyt legenda/taru.""
Isoja tulvia on toki ollut paikallisesti, mutta maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen vaadittaisiin järkyttävän paljon suuremmat tulvat kuin mitä nuo havaitut tulvat.
""jos nyt ihan tieteellisesti tälläinen tulva on tapahtunut, kait sinä sillon uskot siihen, ja kait sinä sitten myös uskot että siitä on jälkiä jäänyt,
eivätkö ne jäljet ole tarpeeksi suuria,vai mikä on probleema,?????""
Ne ovat havaitut jäljet ovat ehkä miljoonasosan kokoisia niistä mitä tuollainen vedenpaisumus vaatisi. - petri....
Turkana kirjoitti:
""SIIS onhan todettu ihan selvästi ,jopa tiede myöntänyt jotta suuri tulva on ollut, tiede tietenkin väittää jotta Raamatun vedespaisumus on siitä syntynyt legenda/taru.""
Isoja tulvia on toki ollut paikallisesti, mutta maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen vaadittaisiin järkyttävän paljon suuremmat tulvat kuin mitä nuo havaitut tulvat.
""jos nyt ihan tieteellisesti tälläinen tulva on tapahtunut, kait sinä sillon uskot siihen, ja kait sinä sitten myös uskot että siitä on jälkiä jäänyt,
eivätkö ne jäljet ole tarpeeksi suuria,vai mikä on probleema,?????""
Ne ovat havaitut jäljet ovat ehkä miljoonasosan kokoisia niistä mitä tuollainen vedenpaisumus vaatisi.laita sitten faktat tiskiin, jos laitat linkin, suomeksi, kiitän!
- petri....
petri.... kirjoitti:
laita sitten faktat tiskiin, jos laitat linkin, suomeksi, kiitän!
niinkuin eräs tässä viestiketjussa kirjoittaa!
"maakerrokset ym. näyttävät toteen että kaikki eliöt kuolivat hetkessä johonkin suureen katastrofiin. "
niin vedenpaisumukseen! - Turkana
petri.... kirjoitti:
laita sitten faktat tiskiin, jos laitat linkin, suomeksi, kiitän!
jos minä linkitän sinulle laskelman, jossa käytetään sellaista vesimäärää, joka peittää vuoret? Tehdäänkö kuitenkin tällä kertaa niin, että sinä teet nuo laskelmat ja kerrot kuinka paljon vettä tarvittiin, millaiset määrät maan sisästä nousi ja missä näkyy nuo jäljet maan syvyyksistä nousseista vesistä. Katsos, vedenpaisumushan on sinun väitteesi ei minun.
- petri....
Turkana kirjoitti:
jos minä linkitän sinulle laskelman, jossa käytetään sellaista vesimäärää, joka peittää vuoret? Tehdäänkö kuitenkin tällä kertaa niin, että sinä teet nuo laskelmat ja kerrot kuinka paljon vettä tarvittiin, millaiset määrät maan sisästä nousi ja missä näkyy nuo jäljet maan syvyyksistä nousseista vesistä. Katsos, vedenpaisumushan on sinun väitteesi ei minun.
osaa tuollaisia laskelmia tehdä, tiedehän nyt kertoo jotta vedenpaisumus on ollut, ns.tulvia
ja kait niistä jälkiä sitten jäi, mutta ne jäljet eivät riitä sinulle?
sille taasen ei voi mitään! - Apo-Calypso
Turkana kirjoitti:
Ja kun nuo vesimäärät jättivät tuollaiset jäljet Marsin pintaan, niin kreationismitieteellä on selittämistä ,että miksei maan pinnalta löydy edes tuollaisia jälkiä huomattavasti paljon suuremmasta vesien purkauksesta.
Paitsi tietenkin jos kreationismitiede tuleekin yllättäen johtopäätökseen, että koska tuollaisia jälkiä ei löydy, niin ei ole ollut myöskään jättimäistä vedenpurkausta. Näin kreationismitiedekin tekisi johtopäätöksiä havainnoista eikä toisinpäin. Onkohan tämä liikaa vaadittu?Suurin maanpäällä havaittu "tulvaryväs" on Missoulan jääjärven periodinen purkautuminen Luoteisessa Yhdysvalloissa.
Tuo tulva on toistunut n. 70 kertaa keskimäärin 55 vuoden välein n. 15000-13000 v. sitten vallineen jääkauden aikana. Parhaimmillaan virtaus on ollut 40-60 km3 tunnissa maksimissaan n. 130 km/h nopeudella.
http://en.wikipedia.org/wiki/Missoula_Floods
- maakerrokset
maakerrokset ym. näyttävät toteen että kaikki eliöt kuolivat hetkessä johonkin suureen katastrofiin.
Tätä on yritetty evoluutikoiden puolelta selitellä mm jollain meteoriitilla. Maakerrostumia ei kuitenkaan voida 100% varmasti määritellä millään iänmääritysmenetelmällä. Kerrostumista löytyneiden puiden fossiilien jotka ulottuvat eri kerroksiin voidaan päätellä että kaikki kerrokset ovat syntyneet jokseekin samoihin aikoihin.
Samaten egyptistä löytyi erään Niilin tulvan aikoihin 4200 vuotta vanhaksi määritetty patsas jonka alla ja päällä oli maakerrostumia, joten voitiin päätellä, etteivät miljooniksi vuosiksi arvioidut maakerrostumat olleet korkeintaan kuin muutamia tuhansia vuosia vanhoja.- Turkana
""maakerrokset ym. näyttävät toteen että kaikki eliöt kuolivat hetkessä johonkin suureen katastrofiin.""
kaikki eläimet sukupuuttoon tuhonnutta kerrostumaa ei tietenkään ole olemassakaan. Sen sijaan on useita eri-ikäisiä kerrostumia, joissa näkyy massa sukupuutto.
""Tätä on yritetty evoluutikoiden puolelta selitellä mm jollain meteoriitilla. Maakerrostumia ei kuitenkaan voida 100% varmasti määritellä millään iänmääritysmenetelmällä.""
Nuo iänmääritysmenetelmät antavat aina likiarvoja tuolle ajoitukselle ja niillä on virherajat. Juuri äskettäin tehtiin tutkimus, jossa saatiin Ar/Ar-menetelmä kalibroitua ja sen pieni systemaattinen virhe korjattua:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-04/uoc--rtd042208.php
Esim. tuon K/T-rajan tarkka arvo on 65,95 milj. /- 40 000 vuotta.
""Kerrostumista löytyneiden puiden fossiilien jotka ulottuvat eri kerroksiin voidaan päätellä että kaikki kerrokset ovat syntyneet jokseekin samoihin aikoihin.""
Geologit tiesivät, miksi puut voivat läpäistä useita kerrostumia jo 1800-luvulla. Miksi tuo tieto ei ole tavoittanut kreationisteja, vaan he jatkuvasti esittävät esimerkkejä, joiden luonnollinen selitys on tiedossa?
""Kerrostumista löytyneiden puiden fossiilien jotka ulottuvat eri kerroksiin voidaan päätellä että kaikki kerrokset ovat syntyneet jokseekin samoihin aikoihin.""
Mihin tapaukseen viittaat? Myös maanjäristykset voivat sotkea noita kerrostumia, mutta toki geologit tietävät tämän tehdesssään ajoituksia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti27935262Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s854724Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos294614Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2583902Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori1003200Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös192729Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta592553En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk122034Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi481826Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.4211652