Oliko monijumalaisuus sittenkin OK vanhemmassa Israelissa?

mystikko....:"...Kannattaa sinunkin harkita..."

Ei se oikeen käy kun sitä näin kastettuna ristittynä on kuitenkin kallellaan sinne Uuteen Testamenttiin ja Ristukseen päin...

/..\
 ▼

KTS kirjoitti:

mystikko....:"...Kannattaa sinunkin harkita..."

Ei se oikeen käy kun sitä näin kastettuna ristittynä on kuitenkin kallellaan sinne Uuteen Testamenttiin ja Ristukseen päin...

/..\
 ▼

Lue lisää

,,,,,,että oikein testamentilla ristitty?

Mutta sinähän tiedät, että tuo Testamentti ei ole
Laillinen.

mystikko ............ kirjoitti:

,,,,,,että oikein testamentilla ristitty?

Mutta sinähän tiedät, että tuo Testamentti ei ole
Laillinen.

Kristityistä sanotaan, että tuputtavat joskus liiankin innokkaasti oppiaan (kuten kieltämättä joskus tekevätkin) mutta nyt ollaan täällä jo kristittyä käännyttämässä proselyytixi...

/..\
 ▼

Nuo myöhemmät "epäjumalat" ovat ehkä olleet sellainen taantuma ajattelussa ja sen juuret juontavat noihin aikoihin, jolloin moninainen ykseys (Elohim) loi taivaan ja maan.

KTS kirjoitti:

Nuo myöhemmät "epäjumalat" ovat ehkä olleet sellainen taantuma ajattelussa ja sen juuret juontavat noihin aikoihin, jolloin moninainen ykseys (Elohim) loi taivaan ja maan.

Lue lisää

.....te olette tänään luonut. Huom. kohteliaisuus muoto Te, onko teissä monta, jos minä sanon te. :)

KTS kirjoitti:

Nuo myöhemmät "epäjumalat" ovat ehkä olleet sellainen taantuma ajattelussa ja sen juuret juontavat noihin aikoihin, jolloin moninainen ykseys (Elohim) loi taivaan ja maan.

Lue lisää

sellaista ei ole, lopettaisitte tuon höpötyksen.

mystikko........ kirjoitti:

.....te olette tänään luonut. Huom. kohteliaisuus muoto Te, onko teissä monta, jos minä sanon te. :)

1.Mooseksen kirja:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme...

3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.

11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."

"Muinaisina aikoina Israelissa oli kaupunkeja, joissa kussakin oli oma kuningas, ja nämä olivat kansan mielessä "jumalan poikia". kaupunkiruhtinaita ei Israelissa ollut, mutta naapurimaissa kuninkaita pidettiin jumalina/jumallisina ja myös Israelissa uskottiin että kuningas oli Jumalan valitsema, erityisen lähellä YHWH:ea olevina.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Muinaisina aikoina Israelissa oli kaupunkeja, joissa kussakin oli oma kuningas, ja nämä olivat kansan mielessä "jumalan poikia". kaupunkiruhtinaita ei Israelissa ollut, mutta naapurimaissa kuninkaita pidettiin jumalina/jumallisina ja myös Israelissa uskottiin että kuningas oli Jumalan valitsema, erityisen lähellä YHWH:ea olevina.

Lue lisää

Tuo "Jumalan poika" -termi muuten löytyy myös Kuolleen Meren kirjakääröistä.

Katolinen pappi Joseph Milik piti erästä Kuolleenmeren kirjakääröä (4Q246) kätkössä monta kymmentä vuotta. Se julkistettiin tutkijoiden Robert Eisenmanin ja Michael Wisen toimesta vasta vuonna 1992.

Käärössä profeetta Daniel puhuu Nebukadnessarille mm. seuraavasti:

"Tulee olemaan väkivaltaa ja suurta pahuutta. Ahdistus maailmassa. Ihmiset sotivat ja kansat taistelevat, kunnes nousee Jumalan kansan Kuningas. Hänestä tulee Syyrian ja Egyptin kuningas. Kaikki kansat palvelevat häntä ja hänestä tulee suuri maan päällä. Kaikki tekevät rauhan ja palvelevat häntä. Häntä kutsutaan Suuren Jumalan Pojaksi. Sillä nimellä hänet nimitetään virkaansa..."

rasismia vastaan kirjoitti:

sellaista ei ole, lopettaisitte tuon höpötyksen.

..tuulikin voi puhaltaa idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä.. on monta tuulta,ja kuitenkin siinä on tavallaan samaa ilmamassaa joka ympäröi koko maapalloä..
Eikös Elohim ole monikollinen sana?

Elena kirjoitti:

..tuulikin voi puhaltaa idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä.. on monta tuulta,ja kuitenkin siinä on tavallaan samaa ilmamassaa joka ympäröi koko maapalloä..
Eikös Elohim ole monikollinen sana?

Lue lisää

Tää liippaa jo lähelle sitä asiaa, joka on juutalaisille ja islamilaisille vaikea ymmärtää. Kolminaisuusopissahan me kristityt näemme oikeasti vain yhden Jumalan mutta sen eri persoonat tai aspektit voidaan selittää mm. noin kuin Elena tuossa.

Se on meillekin osin mysteeri jonka edessä Lutherin tavoin nostamme hattua ja tallustamme eteenpäin.

Elena kirjoitti:

..tuulikin voi puhaltaa idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä.. on monta tuulta,ja kuitenkin siinä on tavallaan samaa ilmamassaa joka ympäröi koko maapalloä..
Eikös Elohim ole monikollinen sana?

Lue lisää

Teidän Kuninkaallinen Korkeutenne.

mystikko....... kirjoitti:

Teidän Kuninkaallinen Korkeutenne.

Eiköhän nää kuninkaallisetkin saanu monikkotitteli-ideansa juuri sieltä Raamatusta...

KTS kirjoitti:

Tuo "Jumalan poika" -termi muuten löytyy myös Kuolleen Meren kirjakääröistä.

Katolinen pappi Joseph Milik piti erästä Kuolleenmeren kirjakääröä (4Q246) kätkössä monta kymmentä vuotta. Se julkistettiin tutkijoiden Robert Eisenmanin ja Michael Wisen toimesta vasta vuonna 1992.

Käärössä profeetta Daniel puhuu Nebukadnessarille mm. seuraavasti:

"Tulee olemaan väkivaltaa ja suurta pahuutta. Ahdistus maailmassa. Ihmiset sotivat ja kansat taistelevat, kunnes nousee Jumalan kansan Kuningas. Hänestä tulee Syyrian ja Egyptin kuningas. Kaikki kansat palvelevat häntä ja hänestä tulee suuri maan päällä. Kaikki tekevät rauhan ja palvelevat häntä. Häntä kutsutaan Suuren Jumalan Pojaksi. Sillä nimellä hänet nimitetään virkaansa..."

Lue lisää

kirja on oivalluksia ja tieteelliseen tutkimukseen nojaavaa kerrontaa Raamatusta loistavalla tavalla.

Gardell on Mark Levengodin homopuoliso ja ruotsin suosituimpia kirjailijoita.

KTS kirjoitti:

Tuo "Jumalan poika" -termi muuten löytyy myös Kuolleen Meren kirjakääröistä.

Katolinen pappi Joseph Milik piti erästä Kuolleenmeren kirjakääröä (4Q246) kätkössä monta kymmentä vuotta. Se julkistettiin tutkijoiden Robert Eisenmanin ja Michael Wisen toimesta vasta vuonna 1992.

Käärössä profeetta Daniel puhuu Nebukadnessarille mm. seuraavasti:

"Tulee olemaan väkivaltaa ja suurta pahuutta. Ahdistus maailmassa. Ihmiset sotivat ja kansat taistelevat, kunnes nousee Jumalan kansan Kuningas. Hänestä tulee Syyrian ja Egyptin kuningas. Kaikki kansat palvelevat häntä ja hänestä tulee suuri maan päällä. Kaikki tekevät rauhan ja palvelevat häntä. Häntä kutsutaan Suuren Jumalan Pojaksi. Sillä nimellä hänet nimitetään virkaansa..."

Lue lisää

Hän puhui myös 7. kirjassaan näystään ihmisen pojasta, joka on erittäin jumalallinen hahmo, aivan hämmästyttävä ollakseen kuvaus pelkästään tuon aikaisen kansan kahinoista. Siihen ei ole tullut selvyyttä tältä sivulta, mikä hahmo siinä on, koska se ei sovi ihmis-messias-kuvaan.
Selitys voisi olla esim. essealaisten tai muiden vähemmistöjuutalaisten ortodoksisesta poikkeava messiaskäsitys, johon kuuluu esim. ylipapin rooli.
Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni..

Elena kirjoitti:

Hän puhui myös 7. kirjassaan näystään ihmisen pojasta, joka on erittäin jumalallinen hahmo, aivan hämmästyttävä ollakseen kuvaus pelkästään tuon aikaisen kansan kahinoista. Siihen ei ole tullut selvyyttä tältä sivulta, mikä hahmo siinä on, koska se ei sovi ihmis-messias-kuvaan.
Selitys voisi olla esim. essealaisten tai muiden vähemmistöjuutalaisten ortodoksisesta poikkeava messiaskäsitys, johon kuuluu esim. ylipapin rooli.
Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni..

Lue lisää

Ihmisen Poika = Korkeimman pyhät.

Elena kirjoitti:

Hän puhui myös 7. kirjassaan näystään ihmisen pojasta, joka on erittäin jumalallinen hahmo, aivan hämmästyttävä ollakseen kuvaus pelkästään tuon aikaisen kansan kahinoista. Siihen ei ole tullut selvyyttä tältä sivulta, mikä hahmo siinä on, koska se ei sovi ihmis-messias-kuvaan.
Selitys voisi olla esim. essealaisten tai muiden vähemmistöjuutalaisten ortodoksisesta poikkeava messiaskäsitys, johon kuuluu esim. ylipapin rooli.
Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni..

Lue lisää

Ovat vieneet näköjään tuon esselais-jutun kokonaan pois,sääli koska minulla olisi ollut tänä iltana aikaa vastata tuohon linkkiisi.
Voisitko sinä laittaa sen uudestaan tänne?

"Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni.."

Tässä Psalmissa Jumala tuomitsee maailman ja teroittaa yksin olevansa oikea Jumala jota tulee palvella ja rukoilla ja muiden Jumalien olevan jotakin muuta,vääriä ..

Nämä Jumalan pojat saivat myös ihmisten kanssa lapsia...Mooseksen kirjassa ja heistä polveutuivat nämä jättiläiset muinaisajan suuret sankarit..

Tämä on selitetetty Jumalan poikien olevan demoneja,koska tuolloin ennen vedenpaisumusta ihmisten teot olivat pahoja...

Jovin kirjassa Myös Saatana,syyttäjänä ja kiusaajana kutsuttiin taivaalliseen kokoukseen muiden taivaan väen(jumlan poikia) kanssa.luultavasti sielä oli myös enkeleitä jne.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Ovat vieneet näköjään tuon esselais-jutun kokonaan pois,sääli koska minulla olisi ollut tänä iltana aikaa vastata tuohon linkkiisi.
Voisitko sinä laittaa sen uudestaan tänne?

"Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni.."

Tässä Psalmissa Jumala tuomitsee maailman ja teroittaa yksin olevansa oikea Jumala jota tulee palvella ja rukoilla ja muiden Jumalien olevan jotakin muuta,vääriä ..

Nämä Jumalan pojat saivat myös ihmisten kanssa lapsia...Mooseksen kirjassa ja heistä polveutuivat nämä jättiläiset muinaisajan suuret sankarit..

Tämä on selitetetty Jumalan poikien olevan demoneja,koska tuolloin ennen vedenpaisumusta ihmisten teot olivat pahoja...

Jovin kirjassa Myös Saatana,syyttäjänä ja kiusaajana kutsuttiin taivaalliseen kokoukseen muiden taivaan väen(jumlan poikia) kanssa.luultavasti sielä oli myös enkeleitä jne.

Lue lisää

Että langenneita enkeleitä olivat nuo jättiläisten isukit. Se on useimpien kristittyjenkin tulkinta.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Ovat vieneet näköjään tuon esselais-jutun kokonaan pois,sääli koska minulla olisi ollut tänä iltana aikaa vastata tuohon linkkiisi.
Voisitko sinä laittaa sen uudestaan tänne?

"Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni.."

Tässä Psalmissa Jumala tuomitsee maailman ja teroittaa yksin olevansa oikea Jumala jota tulee palvella ja rukoilla ja muiden Jumalien olevan jotakin muuta,vääriä ..

Nämä Jumalan pojat saivat myös ihmisten kanssa lapsia...Mooseksen kirjassa ja heistä polveutuivat nämä jättiläiset muinaisajan suuret sankarit..

Tämä on selitetetty Jumalan poikien olevan demoneja,koska tuolloin ennen vedenpaisumusta ihmisten teot olivat pahoja...

Jovin kirjassa Myös Saatana,syyttäjänä ja kiusaajana kutsuttiin taivaalliseen kokoukseen muiden taivaan väen(jumlan poikia) kanssa.luultavasti sielä oli myös enkeleitä jne.

Lue lisää

jumalneuvostosta jollainen oli jokaisessa lähi-idän uskonnossa silloin kun Israelin uskonto syntyi.Kaananilaisuskonnoissa neuvoston päätuomarina oli El, pääjumala.

Pesko kirjoitti:

kirja on oivalluksia ja tieteelliseen tutkimukseen nojaavaa kerrontaa Raamatusta loistavalla tavalla.

Gardell on Mark Levengodin homopuoliso ja ruotsin suosituimpia kirjailijoita.

Lue lisää

televisiossa, jätkä on kuin naiset, no sehän kuulu siihen pakettiin. Olen lukenut sen kirjan ja se on kaukana tieteellisesta tutkimuksesta.

,,, kirjoitti:

televisiossa, jätkä on kuin naiset, no sehän kuulu siihen pakettiin. Olen lukenut sen kirjan ja se on kaukana tieteellisesta tutkimuksesta.

kirjaa, mutta teoksen arvostelu sen mukaan minkä näköinen on sen tekijä, on kaukana asiallisesta, eihän sillä ole mitään tekemistä kirjan sisällön oikeellisuuden kanssa. Tutkija Gardell ei tietääkseni ole, joten oletan että kirja sisältää maallikon ajatuksia.

Pesko kirjoitti:

kirja on oivalluksia ja tieteelliseen tutkimukseen nojaavaa kerrontaa Raamatusta loistavalla tavalla.

Gardell on Mark Levengodin homopuoliso ja ruotsin suosituimpia kirjailijoita.

Lue lisää

"Tieteellisyydestä" ja "loistavasta tavasta" keskustelua:

http://www.tv7.fi/vod/
ohjelmassa Café Raamattu - 031 - Millainen Jumala on?

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Ovat vieneet näköjään tuon esselais-jutun kokonaan pois,sääli koska minulla olisi ollut tänä iltana aikaa vastata tuohon linkkiisi.
Voisitko sinä laittaa sen uudestaan tänne?

"Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni.."

Tässä Psalmissa Jumala tuomitsee maailman ja teroittaa yksin olevansa oikea Jumala jota tulee palvella ja rukoilla ja muiden Jumalien olevan jotakin muuta,vääriä ..

Nämä Jumalan pojat saivat myös ihmisten kanssa lapsia...Mooseksen kirjassa ja heistä polveutuivat nämä jättiläiset muinaisajan suuret sankarit..

Tämä on selitetetty Jumalan poikien olevan demoneja,koska tuolloin ennen vedenpaisumusta ihmisten teot olivat pahoja...

Jovin kirjassa Myös Saatana,syyttäjänä ja kiusaajana kutsuttiin taivaalliseen kokoukseen muiden taivaan väen(jumlan poikia) kanssa.luultavasti sielä oli myös enkeleitä jne.

Lue lisää

Niinpä, harmi kun meidän keskustelu hävitettiin, ja koko ketju, en ehtinyt vastatakaan kaikille joille piti.

Tuo on uutta että "jumalan pojat" olisivatkin olleet pahoja, mutta paratiisista vedenpaisumukseen ihmiskunnan pahuus lisääntyi suuresti, jo Kainin ja Aabelin päivistä lähtien.

Essealaiset olivat ns. qumranilaisia,
ja heistä sinulla onkin varmaan jo perustietoja:
olivat Toran tiukkoja noudattajia, eristäytyivät, olivat jossain määrin napit vastakkain eliitin kanssa, eräänlaisia kommunisteja, osa naimisissa, osa ei, luonnonlääkitsijöitä jotka eivät syöneet lihaa. Aleksandriassa heitä nimitettiin terapeuteiksi. Kristittyjen juutalaisten kanssa oli jotain yhteistä, jotain erilaista. Messiaskuvaan kuului mm.ylipappeus. He tunsivat hyvin profeetallista juutalaisuutta ja apokalyptisiä kirjoituksia.
Torinon käärinliinassa kerrotaan löytyneen siitepölyä essealaisalueelta kasveista, joita muualla ei kasva.
He olivat myös väkivallan vastustajia kuten kristitytkin juutalaiset.

Professori David Flusser (The Hebrew University in Jerusalem) oli kuuluisa tutkija, joka kirjoitti näistä vähemmistöryhmistä, googlaamalla flusser essenes (tai essealaiset) löytyy uutta tietoa.

Suomessa on julkaistu uudehko kirja qumranilaisista/essealaisista jossa on tietoa asiallisemmasta päästä,osa essealais-sivuista on aivan puppua. Sinuahan kiinnostaa näiden ja varhaiskristittyjen juutalaisten suhteet, eroavaisuudet ja yhtäläisyydet. Linkissä listataan niitä analogioita:

http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-tekemista-jeesuksella-oli-essealaisten-ja-qumranilaisten-kanssa

rasismia vastaan kirjoitti:

kirjaa, mutta teoksen arvostelu sen mukaan minkä näköinen on sen tekijä, on kaukana asiallisesta, eihän sillä ole mitään tekemistä kirjan sisällön oikeellisuuden kanssa. Tutkija Gardell ei tietääkseni ole, joten oletan että kirja sisältää maallikon ajatuksia.

Lue lisää

ei tietenkään pitäisi olla, mutta kirja oli tosi huono. Ajattelin että hänessä on kaukana objektiivisuus tehdä minkäänlaista tutkimusta joka liitty raamattu, juuri sen homoseksuaalisuuden takia.

rasismia vastaan kirjoitti:

jumalneuvostosta jollainen oli jokaisessa lähi-idän uskonnossa silloin kun Israelin uskonto syntyi.Kaananilaisuskonnoissa neuvoston päätuomarina oli El, pääjumala.

varhaisinta kerrostumaa niin miksiJovin kirjan ikää on rukattu varhaisimmasta lähes myöhäisimpään?

Muuten tuo jumalneuvosto voisi tarkoittaa myös Jumalan eri olemuspuolia johon jumalaan nähden alisteisesti kuuluu myös Ha-Shatan,syyttäjä ja kiusaaja.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Ovat vieneet näköjään tuon esselais-jutun kokonaan pois,sääli koska minulla olisi ollut tänä iltana aikaa vastata tuohon linkkiisi.
Voisitko sinä laittaa sen uudestaan tänne?

"Psalmi 82: ..vaikka olette jumalia, Korkeimman poikia kaikki tyynni.."

Tässä Psalmissa Jumala tuomitsee maailman ja teroittaa yksin olevansa oikea Jumala jota tulee palvella ja rukoilla ja muiden Jumalien olevan jotakin muuta,vääriä ..

Nämä Jumalan pojat saivat myös ihmisten kanssa lapsia...Mooseksen kirjassa ja heistä polveutuivat nämä jättiläiset muinaisajan suuret sankarit..

Tämä on selitetetty Jumalan poikien olevan demoneja,koska tuolloin ennen vedenpaisumusta ihmisten teot olivat pahoja...

Jovin kirjassa Myös Saatana,syyttäjänä ja kiusaajana kutsuttiin taivaalliseen kokoukseen muiden taivaan väen(jumlan poikia) kanssa.luultavasti sielä oli myös enkeleitä jne.

Lue lisää

Se on totta että Jovin/Jobin kirjasta löytyy tuo demonihahmo, syyttäjä ja kiusaaja, vaikka jotkut väittävät että sellaista ei juutalaisesta traditiosta löydy. VT:ssä myös kerrotaan, että J-la herätti vastustajan (jossain sodassa tms.), mutta tämä oli aina alisteinen JHWH:lle, eli lopulta kävikin niin että J-la näytti toteen oikeudenmukaisuutensa sen vastustajan avulla, ja lopussa oikeus voitti.

Elena kirjoitti:

Niinpä, harmi kun meidän keskustelu hävitettiin, ja koko ketju, en ehtinyt vastatakaan kaikille joille piti.

Tuo on uutta että "jumalan pojat" olisivatkin olleet pahoja, mutta paratiisista vedenpaisumukseen ihmiskunnan pahuus lisääntyi suuresti, jo Kainin ja Aabelin päivistä lähtien.

Essealaiset olivat ns. qumranilaisia,
ja heistä sinulla onkin varmaan jo perustietoja:
olivat Toran tiukkoja noudattajia, eristäytyivät, olivat jossain määrin napit vastakkain eliitin kanssa, eräänlaisia kommunisteja, osa naimisissa, osa ei, luonnonlääkitsijöitä jotka eivät syöneet lihaa. Aleksandriassa heitä nimitettiin terapeuteiksi. Kristittyjen juutalaisten kanssa oli jotain yhteistä, jotain erilaista. Messiaskuvaan kuului mm.ylipappeus. He tunsivat hyvin profeetallista juutalaisuutta ja apokalyptisiä kirjoituksia.
Torinon käärinliinassa kerrotaan löytyneen siitepölyä essealaisalueelta kasveista, joita muualla ei kasva.
He olivat myös väkivallan vastustajia kuten kristitytkin juutalaiset.

Professori David Flusser (The Hebrew University in Jerusalem) oli kuuluisa tutkija, joka kirjoitti näistä vähemmistöryhmistä, googlaamalla flusser essenes (tai essealaiset) löytyy uutta tietoa.

Suomessa on julkaistu uudehko kirja qumranilaisista/essealaisista jossa on tietoa asiallisemmasta päästä,osa essealais-sivuista on aivan puppua. Sinuahan kiinnostaa näiden ja varhaiskristittyjen juutalaisten suhteet, eroavaisuudet ja yhtäläisyydet. Linkissä listataan niitä analogioita:

http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-tekemista-jeesuksella-oli-essealaisten-ja-qumranilaisten-kanssa

Lue lisää

Kiitos taas linkeistä!
Poistaakohan joku taas ne??

Materiaalia wikista:
""Dr. Flusser was rather remarkable in his strong insistence that not only was Jesus a Jew from birth to death, but that Jesus did nothing that could be interpreted as a revolt or questioning of the basic principles of the Judaism at the time." [3] Personally, Flusser viewed Jesus as a tsadik with keen spiritual insight and with a "high selfawareness" that near-contemporaries similarly expressed, such as Hillel in the Talmud and the "Teacher of Righteousness" in certain Dead Sea Scrolls.
Joo monet ovat tietysti huomanneet saman kun minä ,että Jeesus muistuttaa juutalaista mystikkoa tsaddikia ja essealaisuudessa olisi ollut samatapaisia tai aivan samoja tapoja ja teorioita juutalaisuudesta.
Tuota en allekirjoittaisi hänen ajatuksistaan,että kristityt eivät olisi vastuussa esim,natsien hirmuteoista ja vuosisatojen vainoista.
Täytyy muistaa ,että Jeesuksen ja hänen ryhmänsä ajatukset ja uskonto oli ratkaisevasti erilaista kuin myöhemmän kristillisen kirkon.

Flusser tähdentää essealaisuuden eristäytyvää luonnetta ,mutta uudemmat kaivaukset alueella paljastavat vilkaat kauppayhteydet jopa ulkomaille asti.

Mikä eroitti esselaiset,Jeesus ryhmäläiset ja muut juutalaiset toisistaan?
Ratkaisevin todiste alkukirkon ja esselaisten suhteesta toisiinsa on heidän askeettinen elämäntapansa johon ei kuulunut edes naimisiinmeno
jossakin elämän vaiheessa.Missään ei mainita Jeesuksen lapsia tai johannes Kastajan,Jaakobin...
Johannes ja jaakob lisäksi välttivät lihansyöntiä ja alkoholia ja elivät äärimmäisessä askeesissa.
Tämä askeesi ja sosialismi periytyi idän aramenkieliseen kirkkoon ja juutalaiskristilliset harjoittivat sitä monia vuosisatoja essealaisuuden poismenon jälkeenkin.
Toinenn yhteinen piirre oli sunnuntaiamun pyhitys ja siitä on todennäköisesti lähtenyt sunnuntai sapatti kristityillä.

Tuo galilealaisuuden korostus Jeesuksen tapauksessa on vain kirkon viivytystaistelua essealaisteoriaa vastaan.Jeesus ryhmä lähti Galileasta ,mutta Johannes Kastaja kastoi lähellä Qumrania ja kristittyjen päämaja(yläsali) on ollut essealaisten kaupungin- osassa Jerusalemissa.
Josefuksen mukaan essealaisia olisi ollut kaikialla Juudaan maalla.
Egyptin terapeutit olivat myös heidän tapaisiaan(jeesus pakeni egyptiin)


"Torinon käärinliinassa kerrotaan löytyneen siitepölyä essealaisalueelta kasveista, joita muualla ei kasva.
He olivat myös väkivallan vastustajia kuten kristitytkin juutalaiset."
Huomionarvoisaa tuossa on se ,että tallaiset pellavakankaiset asusteet ja kuolinliinat olivat tyypillisiä esselaisille.
Eikö nykyisinkin olisi omituista jos hasidisasua
käyttävää ja hasidi-tavalla käyttäytyvää miestä ei miellettäisi hasidiksi?

Temppelipapiston vihat olivat päällä kummalakin ryhmällä sekä esselaisilla että kristityillä.
Jeesus uhkasi hajoittaa temppelin ja haukkui sitä ryöväreiden pesäksi.

Muuten tuo linkissä kirjoittava gematria ,kabbalah ja teosofia asiantuntija on itsekin kirjailija,S.Heinola.Tietoa aiheesta hänellä riittää ja valitettavasti mielikuvitustakin.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

varhaisinta kerrostumaa niin miksiJovin kirjan ikää on rukattu varhaisimmasta lähes myöhäisimpään?

Muuten tuo jumalneuvosto voisi tarkoittaa myös Jumalan eri olemuspuolia johon jumalaan nähden alisteisesti kuuluu myös Ha-Shatan,syyttäjä ja kiusaaja.

Lue lisää

uskonnon varhaisinta kerrostumaa, ei se ollut mitään kerrostumaa Israelin uskonnossa johon ajatus ei ollut koskaan kuulunut, mutta oli yhä osana monissa niissä uskonnoissa joiden parissa Jobin kirjan tekijä persialaisiakaan eli. Juutalaiset eivät eläneet tyhjiössä vaan he elivät samassa ajatus-ja kulttuurimaailmassa kuin kuin ympäröivät kansat.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Kiitos taas linkeistä!
Poistaakohan joku taas ne??

Materiaalia wikista:
""Dr. Flusser was rather remarkable in his strong insistence that not only was Jesus a Jew from birth to death, but that Jesus did nothing that could be interpreted as a revolt or questioning of the basic principles of the Judaism at the time." [3] Personally, Flusser viewed Jesus as a tsadik with keen spiritual insight and with a "high selfawareness" that near-contemporaries similarly expressed, such as Hillel in the Talmud and the "Teacher of Righteousness" in certain Dead Sea Scrolls.
Joo monet ovat tietysti huomanneet saman kun minä ,että Jeesus muistuttaa juutalaista mystikkoa tsaddikia ja essealaisuudessa olisi ollut samatapaisia tai aivan samoja tapoja ja teorioita juutalaisuudesta.
Tuota en allekirjoittaisi hänen ajatuksistaan,että kristityt eivät olisi vastuussa esim,natsien hirmuteoista ja vuosisatojen vainoista.
Täytyy muistaa ,että Jeesuksen ja hänen ryhmänsä ajatukset ja uskonto oli ratkaisevasti erilaista kuin myöhemmän kristillisen kirkon.

Flusser tähdentää essealaisuuden eristäytyvää luonnetta ,mutta uudemmat kaivaukset alueella paljastavat vilkaat kauppayhteydet jopa ulkomaille asti.

Mikä eroitti esselaiset,Jeesus ryhmäläiset ja muut juutalaiset toisistaan?
Ratkaisevin todiste alkukirkon ja esselaisten suhteesta toisiinsa on heidän askeettinen elämäntapansa johon ei kuulunut edes naimisiinmeno
jossakin elämän vaiheessa.Missään ei mainita Jeesuksen lapsia tai johannes Kastajan,Jaakobin...
Johannes ja jaakob lisäksi välttivät lihansyöntiä ja alkoholia ja elivät äärimmäisessä askeesissa.
Tämä askeesi ja sosialismi periytyi idän aramenkieliseen kirkkoon ja juutalaiskristilliset harjoittivat sitä monia vuosisatoja essealaisuuden poismenon jälkeenkin.
Toinenn yhteinen piirre oli sunnuntaiamun pyhitys ja siitä on todennäköisesti lähtenyt sunnuntai sapatti kristityillä.

Tuo galilealaisuuden korostus Jeesuksen tapauksessa on vain kirkon viivytystaistelua essealaisteoriaa vastaan.Jeesus ryhmä lähti Galileasta ,mutta Johannes Kastaja kastoi lähellä Qumrania ja kristittyjen päämaja(yläsali) on ollut essealaisten kaupungin- osassa Jerusalemissa.
Josefuksen mukaan essealaisia olisi ollut kaikialla Juudaan maalla.
Egyptin terapeutit olivat myös heidän tapaisiaan(jeesus pakeni egyptiin)


"Torinon käärinliinassa kerrotaan löytyneen siitepölyä essealaisalueelta kasveista, joita muualla ei kasva.
He olivat myös väkivallan vastustajia kuten kristitytkin juutalaiset."
Huomionarvoisaa tuossa on se ,että tallaiset pellavakankaiset asusteet ja kuolinliinat olivat tyypillisiä esselaisille.
Eikö nykyisinkin olisi omituista jos hasidisasua
käyttävää ja hasidi-tavalla käyttäytyvää miestä ei miellettäisi hasidiksi?

Temppelipapiston vihat olivat päällä kummalakin ryhmällä sekä esselaisilla että kristityillä.
Jeesus uhkasi hajoittaa temppelin ja haukkui sitä ryöväreiden pesäksi.

Muuten tuo linkissä kirjoittava gematria ,kabbalah ja teosofia asiantuntija on itsekin kirjailija,S.Heinola.Tietoa aiheesta hänellä riittää ja valitettavasti mielikuvitustakin.

Lue lisää

>>Tuota en allekirjoittaisi hänen ajatuksistaan,että kristityt eivät olisi vastuussa esim,natsien hirmuteoista ja vuosisatojen vainoista.

,,, kirjoitti:

>>Tuota en allekirjoittaisi hänen ajatuksistaan,että kristityt eivät olisi vastuussa esim,natsien hirmuteoista ja vuosisatojen vainoista.

juutalaisuuden ja kristinuskon välillä luomassa hyviä suhteita ja siihen eivät nämä kristikansan julmuuksien muistelut kuulu.
En tiedä mitä mieltä hän on kristityistä käännyttäjistä ja esim,messiaanisista kristityistä?
Siinä hän on mielestäni oikeassa ,että Jeesus-ryhmä toteutti vain juutalaista uskoa.

rasismia vastaan kirjoitti:

uskonnon varhaisinta kerrostumaa, ei se ollut mitään kerrostumaa Israelin uskonnossa johon ajatus ei ollut koskaan kuulunut, mutta oli yhä osana monissa niissä uskonnoissa joiden parissa Jobin kirjan tekijä persialaisiakaan eli. Juutalaiset eivät eläneet tyhjiössä vaan he elivät samassa ajatus-ja kulttuurimaailmassa kuin kuin ympäröivät kansat.

Lue lisää

Jobin kirjan tiimoilta on monia ajanmäärityksiä ja sen lopullisen kirjoitusasun myöhäisyys ei välttämättä tarkoita sitä ,että koko Jobin tarina olisi myöhäinen,vai?
Tuossa varhaista teemaa esittäviä asoita:
http://www.bible.org/page.php?page_id=903 - 47k -

Tuo linkki esittää jobin kijan teeman kuuluvan erittäin vanhaan samasta teologisesta ongelmasta kertovaan viisauskirjallisuuden haaraan jotka ovat kirjoiteut jo ennen Moosesta.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

juutalaisuuden ja kristinuskon välillä luomassa hyviä suhteita ja siihen eivät nämä kristikansan julmuuksien muistelut kuulu.
En tiedä mitä mieltä hän on kristityistä käännyttäjistä ja esim,messiaanisista kristityistä?
Siinä hän on mielestäni oikeassa ,että Jeesus-ryhmä toteutti vain juutalaista uskoa.

Lue lisää

David Flusseria arvostetaan sekä juutalaisella että kristillisellä puolella.
Mitä mieltä hän oli lähetystyöstä ja messiaanisista kristityistä, en osaa tarkkaan sanoa mutta voisi kysyä, koska hänestä kristinusko alunperin ei ollut tarkoitettu miksikään uudeksi uskonnoksi, niin eihän sellaiseen voisi edes käännyttää! Hänestäkin Jeesus oli erittäin juutalainen, varmaankin paremminkin juutalaisten oma herätyssaarnaaja ja profeetta, kuin mikään "vieraan uskonnon perustaja".
Myöhempi kristinoppi joskus outoine sivujuonteineen on jotain, mikä ei ole tuota alkukristittyjen juutalaisuuteen ankkuroitunutta tulkintaa, ja sellaista tuskin Flusserkaan vaikka oli syvällisesti oppinut ja siksi erilaisuutta ymmärtävä, olisi hyväksynyt tuotavaksi juutalaisille eikä varsinkaan pakkokeinoin.
Hän varmasti sympatiseerasi messiaanisia, koska nämä muistuttavat alkukristittyjä tai etsivät sieltä identiteettiään. Hän osasi nähdä juutalaisuuden ja kristinuskon yhteisiä positiivisia piirteitä runsaasti, ja siksi sai laajalti arvostusta.
Hänestäkin Jeesuksen oppi oli vain juutalaisille ilmestyneen JHWH-Jumalan sanan noudattamista ja toteuttamista, ja ennen kaikkea juutalaisille tarkoitettu alkujaan, vasta sitten muille kun sitä laajalti otettu vastaan. DF siis osoittaa tutkimuksillaan että kristinusko oli varhaisimmassa vaiheessaan eräänlainen juutalainen herätysliike, ei mikään uusi ja vieras uskonto.
Sinun kannattaisi varmaan lukea joku Flusserin kirja, niitä on käännetty monille kielille.

"Flusser asserted that Jesus lived and died as a faithful Jew. Executed by the Roman occupiers of ancient Israel, Jesus never meant to establish a new religion nor even a new sect within existing Judaism, whose fundamentals he never questioned. A master of the traditional Jewish texts in Hebrew and Aramaic, and thoroughly at home with Latin, Greek and Arabic as well, Flusser was able to separate the historically verifiable material about Jesus from the later Gospel writings and works by early Christians."

www.jcrelations.net

Elena kirjoitti:

David Flusseria arvostetaan sekä juutalaisella että kristillisellä puolella.
Mitä mieltä hän oli lähetystyöstä ja messiaanisista kristityistä, en osaa tarkkaan sanoa mutta voisi kysyä, koska hänestä kristinusko alunperin ei ollut tarkoitettu miksikään uudeksi uskonnoksi, niin eihän sellaiseen voisi edes käännyttää! Hänestäkin Jeesus oli erittäin juutalainen, varmaankin paremminkin juutalaisten oma herätyssaarnaaja ja profeetta, kuin mikään "vieraan uskonnon perustaja".
Myöhempi kristinoppi joskus outoine sivujuonteineen on jotain, mikä ei ole tuota alkukristittyjen juutalaisuuteen ankkuroitunutta tulkintaa, ja sellaista tuskin Flusserkaan vaikka oli syvällisesti oppinut ja siksi erilaisuutta ymmärtävä, olisi hyväksynyt tuotavaksi juutalaisille eikä varsinkaan pakkokeinoin.
Hän varmasti sympatiseerasi messiaanisia, koska nämä muistuttavat alkukristittyjä tai etsivät sieltä identiteettiään. Hän osasi nähdä juutalaisuuden ja kristinuskon yhteisiä positiivisia piirteitä runsaasti, ja siksi sai laajalti arvostusta.
Hänestäkin Jeesuksen oppi oli vain juutalaisille ilmestyneen JHWH-Jumalan sanan noudattamista ja toteuttamista, ja ennen kaikkea juutalaisille tarkoitettu alkujaan, vasta sitten muille kun sitä laajalti otettu vastaan. DF siis osoittaa tutkimuksillaan että kristinusko oli varhaisimmassa vaiheessaan eräänlainen juutalainen herätysliike, ei mikään uusi ja vieras uskonto.
Sinun kannattaisi varmaan lukea joku Flusserin kirja, niitä on käännetty monille kielille.

"Flusser asserted that Jesus lived and died as a faithful Jew. Executed by the Roman occupiers of ancient Israel, Jesus never meant to establish a new religion nor even a new sect within existing Judaism, whose fundamentals he never questioned. A master of the traditional Jewish texts in Hebrew and Aramaic, and thoroughly at home with Latin, Greek and Arabic as well, Flusser was able to separate the historically verifiable material about Jesus from the later Gospel writings and works by early Christians."

www.jcrelations.net

Lue lisää

tietoa juutalaisuudesta ja toisen temppelin aikaisesta juutalaisuudesta.
" Hänestäkin Jeesus oli erittäin juutalainen, varmaankin paremminkin juutalaisten oma herätyssaarnaaja ja profeetta, kuin mikään "vieraan uskonnon perustaja"."
-Essealaistapaisen tai tyyppisen juutalaislahkon yksi profeetoista joka olisi kaikesta päätellen saanut oppinsa profeettakoulusta joka voisi olla Qumran.
Ei -juutalaisille opetettiin alunperin noalaisuuden oppia ja heitä kutsuttiin kansakuntien oikeamielisiksi.
Myöhemmin tavat ja opit muuttuivat ,koska ei-juutalaiset johtivat uutta kirkkoa.

Messsiaanisista ja kristillisestä käännytystyöstä:
juutalaisuus ei tarvitse enää Jeesuksen herätystyötä,koska aika siihen on n 2000 vuotta myöhässä.Sama koskee myös J:n messiaanisuutta.
Joka aikakaudella on omat messiasehdokkaansa ja herättäjänsä.
Nyt uskovaiset juutalaiset odottavat uuden temppelin rakentamista ,messiaan ja messiaanisen ajan saapumista.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Jobin kirjan tiimoilta on monia ajanmäärityksiä ja sen lopullisen kirjoitusasun myöhäisyys ei välttämättä tarkoita sitä ,että koko Jobin tarina olisi myöhäinen,vai?
Tuossa varhaista teemaa esittäviä asoita:
http://www.bible.org/page.php?page_id=903 - 47k -

Tuo linkki esittää jobin kijan teeman kuuluvan erittäin vanhaan samasta teologisesta ongelmasta kertovaan viisauskirjallisuuden haaraan jotka ovat kirjoiteut jo ennen Moosesta.

Lue lisää

Job ajoitetaan eksiilin jälkeiseksi, perusteina mm sanasto, arameismit,saatanan läsnäolo -antamasi linkki väittää Aikakirjojen perusteella että satan olisi ollut tunnettu jo "Daavidin aikaan", kuitenkin Aikakirjat ovat eksiilin jälkeisiä ja tulkitsevat vanhempaa uuden ajattelun mukaiseksi, siksi Aikakirjat mainitsee saatanan mutta Samuel ei, 2.Sam 24:1 : " Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".Aikakirjat: "Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin." Job myös tuntee eksiilin jälkeisten profeettojen tekstejä. Tekijä on vain sijoittanut tarinan muinaisuuteen ja itään jossa viisaus asui.

rasismia vastaan kirjoitti:

Job ajoitetaan eksiilin jälkeiseksi, perusteina mm sanasto, arameismit,saatanan läsnäolo -antamasi linkki väittää Aikakirjojen perusteella että satan olisi ollut tunnettu jo "Daavidin aikaan", kuitenkin Aikakirjat ovat eksiilin jälkeisiä ja tulkitsevat vanhempaa uuden ajattelun mukaiseksi, siksi Aikakirjat mainitsee saatanan mutta Samuel ei, 2.Sam 24:1 : " Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".Aikakirjat: "Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin." Job myös tuntee eksiilin jälkeisten profeettojen tekstejä. Tekijä on vain sijoittanut tarinan muinaisuuteen ja itään jossa viisaus asui.

Lue lisää

se on kooste eri tutkijoiden käsityksistä Jobin kirjan tiimoilta.Se sisältää myös Talmudin käsityksiä.

"saatanan läsnäolo -antamasi linkki väittää Aikakirjojen perusteella että satan olisi ollut tunnettu jo "Daavidin aikaan", kuitenkin Aikakirjat ovat.."

Väittää se myöskin psalmissa 109,6 olevan "syyttäjän" olevan sama asia.
kertoo linkki saatanan nimen olevan persialainen.

Herran viha tai syyttäjä on kuitenkin Jumalalle alisteinen,niinkuin kaikki tässä maailmassa.

"Tekijä on vain sijoittanut tarinan muinaisuuteen ja itään jossa viisaus asui"

Onpa ovela tekijä ja periaatteessa samanlainen tarina on kuitenkin tunnettu Lähi-Idässä jo tuhansia vuosia aiemmin.
On sekin tietysti mahdollista.
Tuossa mielenkiintoista:


"The foreign locale would also account for the comparative rarity of the name Yahweh in most chapters of the book. Job shows a distinct preference for the pan-Semitic term, 'Eloah or 'Elohim, for God ..." Interestingly enough, the title Shaddai, the Almighty, occurs no less than thirty-one times in Job as against its sixteen occurrences in the rest of the Old Testament. This evidence from the use of the divine names certainly tends to confirm the theory of a non-Israelite background" (Gleason L. Archer, Jr. A Survey of Old Testament Introduction, 464-65)."

Kirjassa käytetään arabian tapaista Jumalan nimeä
Eloah...

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

se on kooste eri tutkijoiden käsityksistä Jobin kirjan tiimoilta.Se sisältää myös Talmudin käsityksiä.

"saatanan läsnäolo -antamasi linkki väittää Aikakirjojen perusteella että satan olisi ollut tunnettu jo "Daavidin aikaan", kuitenkin Aikakirjat ovat.."

Väittää se myöskin psalmissa 109,6 olevan "syyttäjän" olevan sama asia.
kertoo linkki saatanan nimen olevan persialainen.

Herran viha tai syyttäjä on kuitenkin Jumalalle alisteinen,niinkuin kaikki tässä maailmassa.

"Tekijä on vain sijoittanut tarinan muinaisuuteen ja itään jossa viisaus asui"

Onpa ovela tekijä ja periaatteessa samanlainen tarina on kuitenkin tunnettu Lähi-Idässä jo tuhansia vuosia aiemmin.
On sekin tietysti mahdollista.
Tuossa mielenkiintoista:


"The foreign locale would also account for the comparative rarity of the name Yahweh in most chapters of the book. Job shows a distinct preference for the pan-Semitic term, 'Eloah or 'Elohim, for God ..." Interestingly enough, the title Shaddai, the Almighty, occurs no less than thirty-one times in Job as against its sixteen occurrences in the rest of the Old Testament. This evidence from the use of the divine names certainly tends to confirm the theory of a non-Israelite background" (Gleason L. Archer, Jr. A Survey of Old Testament Introduction, 464-65)."

Kirjassa käytetään arabian tapaista Jumalan nimeä
Eloah...

Lue lisää

>>Kirjassa käytetään arabian tapaista Jumalan nimeä
Eloah...

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

se on kooste eri tutkijoiden käsityksistä Jobin kirjan tiimoilta.Se sisältää myös Talmudin käsityksiä.

"saatanan läsnäolo -antamasi linkki väittää Aikakirjojen perusteella että satan olisi ollut tunnettu jo "Daavidin aikaan", kuitenkin Aikakirjat ovat.."

Väittää se myöskin psalmissa 109,6 olevan "syyttäjän" olevan sama asia.
kertoo linkki saatanan nimen olevan persialainen.

Herran viha tai syyttäjä on kuitenkin Jumalalle alisteinen,niinkuin kaikki tässä maailmassa.

"Tekijä on vain sijoittanut tarinan muinaisuuteen ja itään jossa viisaus asui"

Onpa ovela tekijä ja periaatteessa samanlainen tarina on kuitenkin tunnettu Lähi-Idässä jo tuhansia vuosia aiemmin.
On sekin tietysti mahdollista.
Tuossa mielenkiintoista:


"The foreign locale would also account for the comparative rarity of the name Yahweh in most chapters of the book. Job shows a distinct preference for the pan-Semitic term, 'Eloah or 'Elohim, for God ..." Interestingly enough, the title Shaddai, the Almighty, occurs no less than thirty-one times in Job as against its sixteen occurrences in the rest of the Old Testament. This evidence from the use of the divine names certainly tends to confirm the theory of a non-Israelite background" (Gleason L. Archer, Jr. A Survey of Old Testament Introduction, 464-65)."

Kirjassa käytetään arabian tapaista Jumalan nimeä
Eloah...

Lue lisää

osin kuin heille sopii, tutkijoilla, olipa heidän uskontonsa mikä hyvänsä on asiaa sanottavana, mutta antamasi linkki ei johtanut tieteelliselle sivustolle. Talmudissa on myös kanta jonka mukaan Jobin kirjassa on kyse pelkästä tarinasta.
Psalmit ovat eri ajoilta,osa niistäkin persialaisajoilta eikä se että alussa sanotaan mizmor ledavid/lamenatseach ledavid tarkoita että tekijä olisi David.Psalmissa 109 jakeet 6-20 ovat kirous jollekulle "pahalle".
Jobin kirjassaon paljon lainaa lähi-idän kulttuurien yhteisestä tarinaperinnöstä ja ajatusmaailmasta mutta se ei silti tee Jobin kirjasta vanhaa. Kaikessa israelilaisessa / juutalaisessa kirjallisuudessa oli läsnä ympäröivä lähi-itä, kirjoitusajan ja usein sitä edeltävänkin ajan.
Tämä Gleason oli pappi joka uskoi näin:Biblical inerrancy is the conservative evangelical doctrinal position[1] that in its original form, the Bible is totally without error, and free from all contradiction; "referring to the complete accuracy of Scripture, including the historical and scientific parts."[2] Inerrancy is distinguished from Biblical infallibility (or limited inerrancy), which holds that the Bible is inerrant on issues of faith and practice but not history or science.[3]

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

tietoa juutalaisuudesta ja toisen temppelin aikaisesta juutalaisuudesta.
" Hänestäkin Jeesus oli erittäin juutalainen, varmaankin paremminkin juutalaisten oma herätyssaarnaaja ja profeetta, kuin mikään "vieraan uskonnon perustaja"."
-Essealaistapaisen tai tyyppisen juutalaislahkon yksi profeetoista joka olisi kaikesta päätellen saanut oppinsa profeettakoulusta joka voisi olla Qumran.
Ei -juutalaisille opetettiin alunperin noalaisuuden oppia ja heitä kutsuttiin kansakuntien oikeamielisiksi.
Myöhemmin tavat ja opit muuttuivat ,koska ei-juutalaiset johtivat uutta kirkkoa.

Messsiaanisista ja kristillisestä käännytystyöstä:
juutalaisuus ei tarvitse enää Jeesuksen herätystyötä,koska aika siihen on n 2000 vuotta myöhässä.Sama koskee myös J:n messiaanisuutta.
Joka aikakaudella on omat messiasehdokkaansa ja herättäjänsä.
Nyt uskovaiset juutalaiset odottavat uuden temppelin rakentamista ,messiaan ja messiaanisen ajan saapumista.

Lue lisää

..messiaanista aikaa tai messiasta, kuten essealaiset ja qumranilaiset ja muut.
Tässä on kyse vaihtelevista tulkinnoista kautta uskonnonhistorian, minkälainen messias on? Essealaisilla/qumranilaislla oli sellaisia kriteereitä kuin että hän on hyvin Toraan sitoutunut ja että hän on myös ylimmäinen pappi.
Myös varhaiskristityillä oli käsitys, että messias rakentaa temppelin ja on ylimmäinen pappi. Heidän näkemyksensä temppelistä oli kuitenkin, että se oli jo rakennettu, ja kolmessa päivässä, ylösnousemuksessa. Temppeli oli symbolinen asia, Jeesuksen ruumis, hänen henkensä asuinsija, hauta oli tyhjä kolmantena päivänä. Valtakunta oli rakennettu, hengen valtakunta. Tämä voisi olla lähellä juutalaista mystiikkaa, joita liikkeitä oli jo tuolloin useita. Essealaisiakin oli erityyppisiä, noin 4000 ihmistä eri puolilla maata ja Qumranissa vain n. 150. Koska varhaiset messiaaniset kristityt olivat Jeesuksen opetuksesta universalisteja, ei pelkästään juutalaista partikularismia edustavia sisään päin kääntyneen yhteisön ihmisiä, heidän sanomansa on jäänyt elämään vuosisatoja. Konkreettisen temppelin lupaajia tuskin oli monia? Juutalainenkin voinee ajatella että molemmat temppelikäsitykset ovat OK?

Elena kirjoitti:

..messiaanista aikaa tai messiasta, kuten essealaiset ja qumranilaiset ja muut.
Tässä on kyse vaihtelevista tulkinnoista kautta uskonnonhistorian, minkälainen messias on? Essealaisilla/qumranilaislla oli sellaisia kriteereitä kuin että hän on hyvin Toraan sitoutunut ja että hän on myös ylimmäinen pappi.
Myös varhaiskristityillä oli käsitys, että messias rakentaa temppelin ja on ylimmäinen pappi. Heidän näkemyksensä temppelistä oli kuitenkin, että se oli jo rakennettu, ja kolmessa päivässä, ylösnousemuksessa. Temppeli oli symbolinen asia, Jeesuksen ruumis, hänen henkensä asuinsija, hauta oli tyhjä kolmantena päivänä. Valtakunta oli rakennettu, hengen valtakunta. Tämä voisi olla lähellä juutalaista mystiikkaa, joita liikkeitä oli jo tuolloin useita. Essealaisiakin oli erityyppisiä, noin 4000 ihmistä eri puolilla maata ja Qumranissa vain n. 150. Koska varhaiset messiaaniset kristityt olivat Jeesuksen opetuksesta universalisteja, ei pelkästään juutalaista partikularismia edustavia sisään päin kääntyneen yhteisön ihmisiä, heidän sanomansa on jäänyt elämään vuosisatoja. Konkreettisen temppelin lupaajia tuskin oli monia? Juutalainenkin voinee ajatella että molemmat temppelikäsitykset ovat OK?

Lue lisää

temppelissä toimivat papit ja ihmiset tuovat säädetyt uhrit. Temppelin paikkakin on tarkoin määrätty. Jos kristityt saavat tämänkin hengellistettyä, se on jo kaikkien aikojen ennätys.
"Konkreettisen temppelin lupaajia tuskin oli monia?" Profeetat olivat konkreettisen temppelin lupaajia, olet ehkä kuullutkin näistä tyypeistä? Jesaja, Jeremia, Sakarja jne

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelissä toimivat papit ja ihmiset tuovat säädetyt uhrit. Temppelin paikkakin on tarkoin määrätty. Jos kristityt saavat tämänkin hengellistettyä, se on jo kaikkien aikojen ennätys.
"Konkreettisen temppelin lupaajia tuskin oli monia?" Profeetat olivat konkreettisen temppelin lupaajia, olet ehkä kuullutkin näistä tyypeistä? Jesaja, Jeremia, Sakarja jne

Lue lisää

..että messiaskandeista ei ole tainneet kovin monet luvata konkreettista temppeliä?

Tuosta hengen temppelistä hän puhui itse ensin:

Jeesus vastasi: "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä." [Mark. 14:58 ]
Joh. 2:20 -
Silloin juutalaiset sanoivat: "Tätä temppeliä on rakennettu neljäkymmentäkuusi vuotta. Sinäkö pystyttäisit sen kolmessa päivässä?
Jeesus tarkoitti kuitenkin temppelillä omaa ruumistaan."

rasismia vastaan kirjoitti:

osin kuin heille sopii, tutkijoilla, olipa heidän uskontonsa mikä hyvänsä on asiaa sanottavana, mutta antamasi linkki ei johtanut tieteelliselle sivustolle. Talmudissa on myös kanta jonka mukaan Jobin kirjassa on kyse pelkästä tarinasta.
Psalmit ovat eri ajoilta,osa niistäkin persialaisajoilta eikä se että alussa sanotaan mizmor ledavid/lamenatseach ledavid tarkoita että tekijä olisi David.Psalmissa 109 jakeet 6-20 ovat kirous jollekulle "pahalle".
Jobin kirjassaon paljon lainaa lähi-idän kulttuurien yhteisestä tarinaperinnöstä ja ajatusmaailmasta mutta se ei silti tee Jobin kirjasta vanhaa. Kaikessa israelilaisessa / juutalaisessa kirjallisuudessa oli läsnä ympäröivä lähi-itä, kirjoitusajan ja usein sitä edeltävänkin ajan.
Tämä Gleason oli pappi joka uskoi näin:Biblical inerrancy is the conservative evangelical doctrinal position[1] that in its original form, the Bible is totally without error, and free from all contradiction; "referring to the complete accuracy of Scripture, including the historical and scientific parts."[2] Inerrancy is distinguished from Biblical infallibility (or limited inerrancy), which holds that the Bible is inerrant on issues of faith and practice but not history or science.[3]

Lue lisää

tarpeisiin,mutta kooste Jobin kirjan tiimoilta oli silti hyvä ja riittävän kattava.Se auttaa ymmärtämään miksi Jobin kirjaa jotkut juutalais ja kristityt piirit pitävät patriarkkojen ajoilta periytyvänä.

Psalmissa oli kirous ja myös joku syyttäjä(saatana)mukana,vai?

"Jobin kirjassaon paljon lainaa lähi-idän kulttuurien yhteisestä tarinaperinnöstä ja ajatusmaailmasta mutta se ei silti tee Jobin kirjasta vanhaa. Kaikessa..
Jobin tarina voi silti olla vanha ja siitä on voinut olla useita eri versioitakin ennen myöhempää juutalaista kirjaa.samaa asia koskee esim kabbalah-kirjallisuuttakin;pääasia voi olla eritäinkin vanhaa mutta kirja on tehty myöhemmin.

Daniel-25 kirjoitti:

>>Kirjassa käytetään arabian tapaista Jumalan nimeä
Eloah...

"There is no doubt that the name Eloah of the Bible and Allah of the Arabic come to us from the Semitic language via Ancient Hebrew and Ancient Chaldean respectively and mean the same thing."
http://www.ccg.org/english/s/p054.html - 31k

Wikistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim - 43k -

"Elohim in Islam

In the context of Islam, the divine name Allah, used in the Qur'an, has a linguistic cognate relationship with the Hebrew word "Eloah (אלוה)". See "La ilaha illallah...", the Muslim declaration of faith, where the word for a god is Ilah (from which the word Allah derives by prefixation of the Arabic definite article)."

"Etymology

The most likely derivation comes from the word Elohim ('lhm) found in the Ugarit archives, meaning the family or pantheon associated with the Canaanite father God El.

* Joel Hoffman derives the word from the common Canaanite word elim, with the mater lectionis heh inserted to distinguish the Israelite God from other gods. He argues that elohim thus patterns with Abram/Abraham and Sarai/Sarah.[1] (See also Yahweh.)
* Karel van der Toorn repeats the common claim that elohim is the plural of eloah. D. Pardee notes the lack of any clear etymology for eloah[2], but the word itself is well-attested (57 times in the OT).
* Some trace its origin in el or ul which may mean ("to be strong") or possibly ("to be in front"), from which also are derived ayil ("ram", the one in front of the flock) and elah (the prominent "terebinth"); Elohim would then be an expanded plural form of El. (However, Semitic etymologies are generally based on triconsonantal roots, which this proposal completely ignores.)
* Others relate the word (and Eloah, "a god") to alah ("to terrify") or alih ("to be perplexed, afraid; to seek refuge because of fear"). Eloah and Elohim, therefore, would be "He who is the object of fear or reverence," or "He with whom one who is afraid takes refuge".

The form of the word Elohim, with the ending -im, is plural and masculine, but the construction is usually singular, i.e. it governs a singular verb or adjective when referring to the Hebrew god, but reverts to its normal plural when used of heathen divinities (Psalms 96:5; 97:7). There are many theories as to why the word is plural:

Alih ja Alih ovat myös mielenkiintoisia sanontoja.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

"There is no doubt that the name Eloah of the Bible and Allah of the Arabic come to us from the Semitic language via Ancient Hebrew and Ancient Chaldean respectively and mean the same thing."
http://www.ccg.org/english/s/p054.html - 31k

Wikistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim - 43k -

"Elohim in Islam

In the context of Islam, the divine name Allah, used in the Qur'an, has a linguistic cognate relationship with the Hebrew word "Eloah (אלוה)". See "La ilaha illallah...", the Muslim declaration of faith, where the word for a god is Ilah (from which the word Allah derives by prefixation of the Arabic definite article)."

"Etymology

The most likely derivation comes from the word Elohim ('lhm) found in the Ugarit archives, meaning the family or pantheon associated with the Canaanite father God El.

* Joel Hoffman derives the word from the common Canaanite word elim, with the mater lectionis heh inserted to distinguish the Israelite God from other gods. He argues that elohim thus patterns with Abram/Abraham and Sarai/Sarah.[1] (See also Yahweh.)
* Karel van der Toorn repeats the common claim that elohim is the plural of eloah. D. Pardee notes the lack of any clear etymology for eloah[2], but the word itself is well-attested (57 times in the OT).
* Some trace its origin in el or ul which may mean ("to be strong") or possibly ("to be in front"), from which also are derived ayil ("ram", the one in front of the flock) and elah (the prominent "terebinth"); Elohim would then be an expanded plural form of El. (However, Semitic etymologies are generally based on triconsonantal roots, which this proposal completely ignores.)
* Others relate the word (and Eloah, "a god") to alah ("to terrify") or alih ("to be perplexed, afraid; to seek refuge because of fear"). Eloah and Elohim, therefore, would be "He who is the object of fear or reverence," or "He with whom one who is afraid takes refuge".

The form of the word Elohim, with the ending -im, is plural and masculine, but the construction is usually singular, i.e. it governs a singular verb or adjective when referring to the Hebrew god, but reverts to its normal plural when used of heathen divinities (Psalms 96:5; 97:7). There are many theories as to why the word is plural:

Alih ja Alih ovat myös mielenkiintoisia sanontoja.

Lue lisää

mutta syy on minun kun ei tarkentunut sinulle.

>"Allah of the Arabic come to us from the Semitic language via Ancient Hebrew and Ancient Chaldean respectively and mean the same thing."In the context of Islam, the divine name Allah, used in the Qur'an, has a linguistic cognate relationship with the Hebrew word "Eloah (אלוה)". See "La ilaha illallah.

Daniel-25 kirjoitti:

mutta syy on minun kun ei tarkentunut sinulle.

>"Allah of the Arabic come to us from the Semitic language via Ancient Hebrew and Ancient Chaldean respectively and mean the same thing."In the context of Islam, the divine name Allah, used in the Qur'an, has a linguistic cognate relationship with the Hebrew word "Eloah (אלוה)". See "La ilaha illallah.

Lue lisää

oikeassa!
Erittäin mielenkiintoinen seikka!

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

oikeassa!
Erittäin mielenkiintoinen seikka!

Islam minä tunnen kun oma taskuni ja Quranin myös. Ole hyvää.

The word "Allah" comes from the compound Arabic word, al-ilah. Al is the definite article "the" and ilah is an Arabic word for "god." It is not a foreign word. It is not even the Syriac word for God. It is pure Arabic. (There is an interesting discussion of the origins of Allah, in "Arabic Lexicographical Miscellanies" by J. Blau in the Journal of Semitic Studies, Vol. XVII, #2, 1972, pp. 173-190).

Neither is Allah a Hebrew or Greek word for God as found in the Bible. Allah is a purely Arabic term used in reference to an Arabian deity. Hastings' Encyclopedia of Religion and Ethics I:326, T & T Clark, states:

"Allah" is a proper name, applicable only to their [Arabs'] peculiar God. '

"The Arabs, before the time of Mohammed, accepted and worshipped, after a fashion, a supreme god called Allah" (Encyclopedia off Islam, I:302, Leiden: E.J. Brill, 1913, Houtsma).

"Allah was known to the pre-Islamic . . . Arabs; he was one of the Meccan deities" (Encyclopedia off Islam, I:406, ed. Gibb).

"Ilah . . . appears in pre-Islamic poetry . . . By frequency of usage, al-ilah was contracted to Allah, frequently attested to in pre-Islamic poetry" (Encyclopedia off Islam, III:1093, 1971).

"The name Allah goes back before Muhammad" (Encyclopedia of World Mythology and Legend, I:41, Anthony Mercatante, New York, The Facts on File, 1983).

"The origin of this (Allah) goes back to pre-Muslim times. Allah is not a common name meaning "God" (or a "god"), and the Muslim must use another word or form if he wishes to indicate any other than his own peculiar deity" (Encyclopedia of Religion and Ethics, I:326, Hastings).

"There is no reason, therefore, to accept the idea that Allah passed to the Muslims from the Christians and Jews" (Islam: Beliefs and Observations, New York, Barrons, 1987, p. 28).

Daniel-25 kirjoitti:

Islam minä tunnen kun oma taskuni ja Quranin myös. Ole hyvää.

The word "Allah" comes from the compound Arabic word, al-ilah. Al is the definite article "the" and ilah is an Arabic word for "god." It is not a foreign word. It is not even the Syriac word for God. It is pure Arabic. (There is an interesting discussion of the origins of Allah, in "Arabic Lexicographical Miscellanies" by J. Blau in the Journal of Semitic Studies, Vol. XVII, #2, 1972, pp. 173-190).

Neither is Allah a Hebrew or Greek word for God as found in the Bible. Allah is a purely Arabic term used in reference to an Arabian deity. Hastings' Encyclopedia of Religion and Ethics I:326, T & T Clark, states:

"Allah" is a proper name, applicable only to their [Arabs'] peculiar God. '

"The Arabs, before the time of Mohammed, accepted and worshipped, after a fashion, a supreme god called Allah" (Encyclopedia off Islam, I:302, Leiden: E.J. Brill, 1913, Houtsma).

"Allah was known to the pre-Islamic . . . Arabs; he was one of the Meccan deities" (Encyclopedia off Islam, I:406, ed. Gibb).

"Ilah . . . appears in pre-Islamic poetry . . . By frequency of usage, al-ilah was contracted to Allah, frequently attested to in pre-Islamic poetry" (Encyclopedia off Islam, III:1093, 1971).

"The name Allah goes back before Muhammad" (Encyclopedia of World Mythology and Legend, I:41, Anthony Mercatante, New York, The Facts on File, 1983).

"The origin of this (Allah) goes back to pre-Muslim times. Allah is not a common name meaning "God" (or a "god"), and the Muslim must use another word or form if he wishes to indicate any other than his own peculiar deity" (Encyclopedia of Religion and Ethics, I:326, Hastings).

"There is no reason, therefore, to accept the idea that Allah passed to the Muslims from the Christians and Jews" (Islam: Beliefs and Observations, New York, Barrons, 1987, p. 28).

Lue lisää

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

KTS kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

>Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksion heille Jeesuksen (ISA) Isä.

KTS kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

Arameaksi Jumala on Allaha, joten Jeesuksenkin käyttämä nimitys on varsin lähellä arabiankielistä.

KTS kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

>>Arameaksi Jumala on Allaha, joten Jeesuksenkin käyttämä nimitys on varsin lähellä arabiankielistä.

KTS kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

...ja Allahan/Allahin/Ilahan/Eloahin/Elohimin -siunausta kovasti...

:oD

KTS kirjoitti:

Nyt pitää muistaa se, että myös arabikristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi ja Hän on heille Jeesuksen (ISA) Isä.

>>ja Allahan/Allahin/-siunausta kovasti...

ei ollut erilisiä kaupunkivaltioita ja niissä omia hallitsijoita. Israelin/Juudan kuninkaat olivat YHWH:ea lähellä, hänen voitelemiaan ja kuvaannollisesti hänen "poikiaan" ja Davidin suku YHWH:n erityisesti valitsema.
Kotijumalat olivat koko lähi-idän tavallisten ihmisten tapa lähestyä jumalia ja harjoittaa uskontoa, myös israelilaisten.

1.Mooseksen kirjan luvussa 31 on tuo lystikäs kohta missä Raakel istahtaa kotijumalien päälle ja viheltelee vaan kuin ei oliskaan...:D

KTS kirjoitti:

1.Mooseksen kirjan luvussa 31 on tuo lystikäs kohta missä Raakel istahtaa kotijumalien päälle ja viheltelee vaan kuin ei oliskaan...:D

lisäksi kolmiyhteisä, VT nimittäin kutsuu heitä nimellä "elohim"- ja kuulema elohim-sanan monikko tietyn kristillisen tulkinnan mukaan juuri todistaa että näin puhuteltu jumala onkin mystisesti kolmiyhteinen ja siten kolmiyhteinen että kolme siinä onkin yksi. Rakelilla oli siis yksi kotijumala joiden päällä hän istui.

rasismia vastaan kirjoitti:

lisäksi kolmiyhteisä, VT nimittäin kutsuu heitä nimellä "elohim"- ja kuulema elohim-sanan monikko tietyn kristillisen tulkinnan mukaan juuri todistaa että näin puhuteltu jumala onkin mystisesti kolmiyhteinen ja siten kolmiyhteinen että kolme siinä onkin yksi. Rakelilla oli siis yksi kotijumala joiden päällä hän istui.

Lue lisää

Toivottavasti siinä (niissä) ei ollu paljon teräviä kulmia. Raakel-ressua tässä vaan aattelin... ;o)

rasismia vastaan kirjoitti:

ei ollut erilisiä kaupunkivaltioita ja niissä omia hallitsijoita. Israelin/Juudan kuninkaat olivat YHWH:ea lähellä, hänen voitelemiaan ja kuvaannollisesti hänen "poikiaan" ja Davidin suku YHWH:n erityisesti valitsema.
Kotijumalat olivat koko lähi-idän tavallisten ihmisten tapa lähestyä jumalia ja harjoittaa uskontoa, myös israelilaisten.

Lue lisää

..valtakunta jakautui kahdeksi kuningaskunnaksi, Juudaksi ja Israeliksi. Kaupunkivaltioita oli esim. filistealaisten alueella siinä lähellä.
Juudassa oltiin enemmänkin Jahvea lähellä, siellä vaikuttivat myös monet profeetat kuten Elia ja Elisa. Salomon poika Rehabeam hallitsi pohjoista Israelia, ja kääntyi pois JHWH:n palvonnasta mm. rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja.

Elena kirjoitti:

..valtakunta jakautui kahdeksi kuningaskunnaksi, Juudaksi ja Israeliksi. Kaupunkivaltioita oli esim. filistealaisten alueella siinä lähellä.
Juudassa oltiin enemmänkin Jahvea lähellä, siellä vaikuttivat myös monet profeetat kuten Elia ja Elisa. Salomon poika Rehabeam hallitsi pohjoista Israelia, ja kääntyi pois JHWH:n palvonnasta mm. rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja.

Lue lisää

siteeraat: " ..rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja."

Mutta elena hyvä, tiedäthän, että tuo tullainen ei suinkaan ole sitä aitoa juutalaisuutta, eikä se ole edes sitä epäaitoa juutalaisuutta, koska epäjumalanpalvelus ei ole juutalaisuutta ollenkaan.

Älä sinä ole elena-kulta, ällös ole niin päällekäyvä, se sellainen ei ole aitoa naisellisuutta, tekee ihan pahaa.

Anna Kakkinen kirjoitti:

siteeraat: " ..rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja."

Mutta elena hyvä, tiedäthän, että tuo tullainen ei suinkaan ole sitä aitoa juutalaisuutta, eikä se ole edes sitä epäaitoa juutalaisuutta, koska epäjumalanpalvelus ei ole juutalaisuutta ollenkaan.

Älä sinä ole elena-kulta, ällös ole niin päällekäyvä, se sellainen ei ole aitoa naisellisuutta, tekee ihan pahaa.

Lue lisää

Voisko olla niin että nuo kirjoitukset kultaisen vasikan ja muitten epäjumalien palvonnasta sisältäisivät profetianomaisen vihjeen tulevaisuudesta jolloin on syntyvä 'epäaito kristinusko' O,o!

rasismia vastaan kirjoitti:

lisäksi kolmiyhteisä, VT nimittäin kutsuu heitä nimellä "elohim"- ja kuulema elohim-sanan monikko tietyn kristillisen tulkinnan mukaan juuri todistaa että näin puhuteltu jumala onkin mystisesti kolmiyhteinen ja siten kolmiyhteinen että kolme siinä onkin yksi. Rakelilla oli siis yksi kotijumala joiden päällä hän istui.

Lue lisää

.... ja tottakai tiedät, siksi kysynkin.

On olemassa myös kolminaisuutta edustava ns. elämänpuun 3 ensimmäistä sefiraa nimeltä Kruunu,
Viisaus ja Ymmärrys ( kether, hochma, binach).

Onko tämä pois suljettu orttodoksi ajattelussa.

Sanalaskuissa on kauniita kertomuksia viisaudesta,
joka oli aikojen alussa Luojan luona, ja luomistyössä mukana, ihastellen ihmislapsia.

Viisaus kutsuu myös pitoihinsa:

Elena kirjoitti:

..valtakunta jakautui kahdeksi kuningaskunnaksi, Juudaksi ja Israeliksi. Kaupunkivaltioita oli esim. filistealaisten alueella siinä lähellä.
Juudassa oltiin enemmänkin Jahvea lähellä, siellä vaikuttivat myös monet profeetat kuten Elia ja Elisa. Salomon poika Rehabeam hallitsi pohjoista Israelia, ja kääntyi pois JHWH:n palvonnasta mm. rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja.

Lue lisää

...ja krusifiksi kuuluu jokaiseen kristittyyn kotiin.
Ja ikoni tai neitsyt Maria toisaalle.
Ja alttaritaulut kirkkoon.

Kyllä kuvia ja patsaita löytyy ihan omasta takaa. Eikä kukaan sano edes varoituksen sanoja.


Minä tosin olen yrittänyt, mutta olen vain nainen, enkä profeetta ollenkaan. :)
Pitää jatkaa ja toistaa, liitytkö joukkoon, vai olemmeko vielä liian kaukana toisistamme. :)

diana* kirjoitti:

...ja krusifiksi kuuluu jokaiseen kristittyyn kotiin.
Ja ikoni tai neitsyt Maria toisaalle.
Ja alttaritaulut kirkkoon.

Kyllä kuvia ja patsaita löytyy ihan omasta takaa. Eikä kukaan sano edes varoituksen sanoja.


Minä tosin olen yrittänyt, mutta olen vain nainen, enkä profeetta ollenkaan. :)
Pitää jatkaa ja toistaa, liitytkö joukkoon, vai olemmeko vielä liian kaukana toisistamme. :)

Lue lisää

varoittajana!

diana* kirjoitti:

.... ja tottakai tiedät, siksi kysynkin.

On olemassa myös kolminaisuutta edustava ns. elämänpuun 3 ensimmäistä sefiraa nimeltä Kruunu,
Viisaus ja Ymmärrys ( kether, hochma, binach).

Onko tämä pois suljettu orttodoksi ajattelussa.

Sanalaskuissa on kauniita kertomuksia viisaudesta,
joka oli aikojen alussa Luojan luona, ja luomistyössä mukana, ihastellen ihmislapsia.

Viisaus kutsuu myös pitoihinsa:

Lue lisää

koskaan kuullut niiden edustavan erityistä kolminaisuutta, mutta en tunne kabbalaa enkä ole siitä kiinnostunut. Tiedän kyllä että siinä voi päästää mielikuvituksen valloilleen, siksi se ortodoksisen juutalaisen käsityksen mukaan on sallittua vain oppineille jotka elävät Toran käskyjen mukaan. Nykyään kabbalan nimissä kulkee monenlaista, en usko että varsinainen kabbala on muuta kuin harvojen opiskeltavissa ja parempi niin.
Sefirotien lähde on teos nimeltä sefer yetsirah (luomisen kirja,3.-6.vuosisadalta ) ja sefirot yhdessä-kaikki kymmenen siis- muodostavat elämän puun ja symboloivat Jumalan toiminnan eri ilmenemismuotoja.
Jeesus on todella eräiden kristittyjen toimesta laitettu viisauskirjallisuuden viisaudeksi, tosin heprealaisten viisaus on feminiini ja "sisar", seikka johon kristityt tulkitsijat eivät ole kiinittäneet huomiota.

Anna Kakkinen kirjoitti:

siteeraat: " ..rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja."

Mutta elena hyvä, tiedäthän, että tuo tullainen ei suinkaan ole sitä aitoa juutalaisuutta, eikä se ole edes sitä epäaitoa juutalaisuutta, koska epäjumalanpalvelus ei ole juutalaisuutta ollenkaan.

Älä sinä ole elena-kulta, ällös ole niin päällekäyvä, se sellainen ei ole aitoa naisellisuutta, tekee ihan pahaa.

Lue lisää

..sopii niin naisille kuin miehillekin, ei siinä pitäisi olla mitään epänaisellista.
Esitän vain ystävällisesti omia näkemyksiäni, ei siinä ole mitään päällekäyvää.
Kuka vaan voi esittää vastakommenttia ja oikaista jos en mielestään esitä asiaa oikein.
Vastasin näkemykseen, jonka mukaan nuo kuninkaat olivat JHWH:n valitsemia jne. Silti heistä monet luopuivat Jumalansa palvelemisesta ja kääntyivät epäjumalien puoleen, miksikö, ehkä myös siksi, että eivät riittävän tosissaan olleet etsineet oman Jumalansa tahtoa ja viisautta tehtävässään.
Tässä ei ole kysymys uskonnon "aitoudesta" tai "epäaitoudesta" vaan kuuliaisuudesta J-lan tahdon oikeamieliseen toteuttamiseen, jota JHWH edellytti kuninkailta - lue vaikka Tanakh'ista.

Aamu Pöllänen kirjoitti:

Voisko olla niin että nuo kirjoitukset kultaisen vasikan ja muitten epäjumalien palvonnasta sisältäisivät profetianomaisen vihjeen tulevaisuudesta jolloin on syntyvä 'epäaito kristinusko' O,o!

Lue lisää

..tässä on kyse, sitä muinainen Israelin ja Juudan uskonto edellytti ja varsinkin hallitsijoilta, osa noudatti sitä hyvin, esim. Daavid, osa ei. Inhimillistä eikö totta.
Profeetat VT:ssä kannattivat kuitenkin aina JHWH:n palvelua ja epäjumalista luopumista.
Tässä puhutaan nyt muinaisesta Juudan ja Israelin uskonnosta.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

varoittajana!

...vihjata asiasta, noin hienokseltaan, ja silloin tällöin. Ei kuvitella olevamme kuitenkaan mitään profeettoja. :)

Kannattaako haaveksia jostain noalaisuudesta, eikö lahkoja ole jo riittävästi.
Vai mitä ajattelet?

diana* kirjoitti:

...ja krusifiksi kuuluu jokaiseen kristittyyn kotiin.
Ja ikoni tai neitsyt Maria toisaalle.
Ja alttaritaulut kirkkoon.

Kyllä kuvia ja patsaita löytyy ihan omasta takaa. Eikä kukaan sano edes varoituksen sanoja.


Minä tosin olen yrittänyt, mutta olen vain nainen, enkä profeetta ollenkaan. :)
Pitää jatkaa ja toistaa, liitytkö joukkoon, vai olemmeko vielä liian kaukana toisistamme. :)

Lue lisää

Mielestäni sillä on merkitystä, mikä on kuvan, taide-esineen tai vastaavan käyttötarkoitus uskonnossa.
Onko kuvapatsas tai esine palvonnan kohde, vaiko vain esim. symbolinen tai vaikka opetustarkoitukseen liittyvä. Minunkaan kotonani ei ole krusifiksia, joten äläpä Diana kiltti yleistä. Se on roomalaiskatolisilla yleinen, protestanttisissa maissa harvinaisempi. Maria-kultti on yleistä katolisissa maissa, sitä pidän harhaoppina, jos tuota Mariaa rukoillaan kuin jumalaa, vaikka Jumalan siunattu ja pyhitetty Maria varmaan olikin. VT/UT ei opeta rukoilemaan ihmisiä. Alkukristityt eivät rukoilleet patsaita tai kuvia.
Juutalaisetkin käyttävät erilaisia symbolisia esineitä ja kuvia uskonsa tukemiseen.
Mennään asia kerrallaan eteenpäin, löydämme varmaan yhtä ja toista yhteistä ja yhdistävää :)

Elena kirjoitti:

Mielestäni sillä on merkitystä, mikä on kuvan, taide-esineen tai vastaavan käyttötarkoitus uskonnossa.
Onko kuvapatsas tai esine palvonnan kohde, vaiko vain esim. symbolinen tai vaikka opetustarkoitukseen liittyvä. Minunkaan kotonani ei ole krusifiksia, joten äläpä Diana kiltti yleistä. Se on roomalaiskatolisilla yleinen, protestanttisissa maissa harvinaisempi. Maria-kultti on yleistä katolisissa maissa, sitä pidän harhaoppina, jos tuota Mariaa rukoillaan kuin jumalaa, vaikka Jumalan siunattu ja pyhitetty Maria varmaan olikin. VT/UT ei opeta rukoilemaan ihmisiä. Alkukristityt eivät rukoilleet patsaita tai kuvia.
Juutalaisetkin käyttävät erilaisia symbolisia esineitä ja kuvia uskonsa tukemiseen.
Mennään asia kerrallaan eteenpäin, löydämme varmaan yhtä ja toista yhteistä ja yhdistävää :)

Lue lisää

,,,ainakin.... huomaan.... olet jo kiinnittänyt huomiota kuva-asioihin.

Saas nähdä vuoden päästä.......Elena on jo tyystin luopunut Jeesuksesta.

rasismia vastaan kirjoitti:

koskaan kuullut niiden edustavan erityistä kolminaisuutta, mutta en tunne kabbalaa enkä ole siitä kiinnostunut. Tiedän kyllä että siinä voi päästää mielikuvituksen valloilleen, siksi se ortodoksisen juutalaisen käsityksen mukaan on sallittua vain oppineille jotka elävät Toran käskyjen mukaan. Nykyään kabbalan nimissä kulkee monenlaista, en usko että varsinainen kabbala on muuta kuin harvojen opiskeltavissa ja parempi niin.
Sefirotien lähde on teos nimeltä sefer yetsirah (luomisen kirja,3.-6.vuosisadalta ) ja sefirot yhdessä-kaikki kymmenen siis- muodostavat elämän puun ja symboloivat Jumalan toiminnan eri ilmenemismuotoja.
Jeesus on todella eräiden kristittyjen toimesta laitettu viisauskirjallisuuden viisaudeksi, tosin heprealaisten viisaus on feminiini ja "sisar", seikka johon kristityt tulkitsijat eivät ole kiinittäneet huomiota.

Lue lisää

,,,,,,,,,,vaikka lyhyesti tiivistäen kertoa vielä tästä ajatuksesta "sisar" . Onko joku kenties "veli" ja mikä ominaisuus? Ymmärrys ehkä?

Toivottavasti en ole "hankala", voit jättää vastaamattakin, ellet ole perehtynyt, tai et ole kiinnostunut.

diana* kirjoitti:

,,,,,,,,,,vaikka lyhyesti tiivistäen kertoa vielä tästä ajatuksesta "sisar" . Onko joku kenties "veli" ja mikä ominaisuus? Ymmärrys ehkä?

Toivottavasti en ole "hankala", voit jättää vastaamattakin, ellet ole perehtynyt, tai et ole kiinnostunut.

Lue lisää

" Sano viisaudelle: "Sinä olet sisareni", kutsu ymmärrystä sukulaiseksi,"ymmärrys on mada', maskuliini.
Sefirotin binah on myös "ymmärrys" mutta se on taas feminiini (-ah loppu).

diana* kirjoitti:

,,,ainakin.... huomaan.... olet jo kiinnittänyt huomiota kuva-asioihin.

Saas nähdä vuoden päästä.......Elena on jo tyystin luopunut Jeesuksesta.

En luovu viisaasta ideaalistani :)

rasismia vastaan kirjoitti:

" Sano viisaudelle: "Sinä olet sisareni", kutsu ymmärrystä sukulaiseksi,"ymmärrys on mada', maskuliini.
Sefirotin binah on myös "ymmärrys" mutta se on taas feminiini (-ah loppu).

Lue lisää

.....vaikka ei ollenkaan selvä. :)

Minulla on kaksi elämänpuu kaaviota, selityksineen. Molemmissa eritavalla nämä sanat. Ja koska alkumetreillä on jo näin hankalaa
on varmaan viisainta jättää koko asia oppineemmille, ja keskittyä peruskuvioihin.

Mutta onhan se kiehtova ajatus, että viisaus on feminiini.
Tästä kehkeytyi kyllä eräs ajatuskuvio, perustuen eräisiin muihin teksteihin, mutta ei siitä, eikä tästä nyt enempää. Kiitos sinulle.

diana* kirjoitti:

...ja krusifiksi kuuluu jokaiseen kristittyyn kotiin.
Ja ikoni tai neitsyt Maria toisaalle.
Ja alttaritaulut kirkkoon.

Kyllä kuvia ja patsaita löytyy ihan omasta takaa. Eikä kukaan sano edes varoituksen sanoja.


Minä tosin olen yrittänyt, mutta olen vain nainen, enkä profeetta ollenkaan. :)
Pitää jatkaa ja toistaa, liitytkö joukkoon, vai olemmeko vielä liian kaukana toisistamme. :)

Lue lisää

..sen kokemuksen mukaan mikä minulla on tältä palstalta, niin kun joku uudehko tuttavuus täällä ilmoittaa olevansa 'juutalainen', hän ei ole. Myös silloin kun jonkun uuden nikin 'juutalaisuus' käy epäsuorasti ilmi toisten puheenvuoroista (yleensä tilapäisnikkien), huomautuksista tai yleensä jostain 'tuossa on juutalainen'-kommenteista, äärimmäisen harvoin silloinkaan on ollut kyseessä juutalainen (viimeisten kahden vuoden aikana ainakaan) - Kun joku ilmoittaa täällä olevansa 'tutkija' niin hän ei ole tutkija. Kun joku sanoo olevansa 'ei-viisas', hän luultavasti pitää ainakin itse itseään hyvinkin viisaana. Ja kun joku sanoo että 'olen nainen', hän tuskin on (vaikka mitä vitsin väliä silläkin olisi vaikka olisi hermafrodiitti), ja jos joku huomauttaa, ettei ole profeetta, hän saattaa (riippuu tapauksesta, vitsit ovat eri asia) olla vakuuttunut siitä, että hänpä saattaa profeetta ollakin, - se vain että se ei vielä, ei ihan vielä, ole käynyt ilmi aivan varmasti, koska kaikki ennustukset tai merkit (jotka hän tietää ja tuntee) ole käyneet toteen. O,o

(..eri asia on se että täällä nimitellään juutalaiseksi monia jotka ovat aikanaan ilmoittaneet että eivät ole juutalaisia...)

diana* kirjoitti:

.....vaikka ei ollenkaan selvä. :)

Minulla on kaksi elämänpuu kaaviota, selityksineen. Molemmissa eritavalla nämä sanat. Ja koska alkumetreillä on jo näin hankalaa
on varmaan viisainta jättää koko asia oppineemmille, ja keskittyä peruskuvioihin.

Mutta onhan se kiehtova ajatus, että viisaus on feminiini.
Tästä kehkeytyi kyllä eräs ajatuskuvio, perustuen eräisiin muihin teksteihin, mutta ei siitä, eikä tästä nyt enempää. Kiitos sinulle.

Lue lisää

Siis elämänpuukaavioita on mulla! :D

On tarokkikorttikaavio, on biologisiin puihin liittyvä versio, on sellanen versio, jossa on kymmenen jumaluusnimeäkin liitetty sefiroihin ja vaikka mitä...:D

diana* kirjoitti:

,,,ainakin.... huomaan.... olet jo kiinnittänyt huomiota kuva-asioihin.

Saas nähdä vuoden päästä.......Elena on jo tyystin luopunut Jeesuksesta.

Elena on Jeesuksen morsian ja pysyy! :)

Elena kirjoitti:

..sopii niin naisille kuin miehillekin, ei siinä pitäisi olla mitään epänaisellista.
Esitän vain ystävällisesti omia näkemyksiäni, ei siinä ole mitään päällekäyvää.
Kuka vaan voi esittää vastakommenttia ja oikaista jos en mielestään esitä asiaa oikein.
Vastasin näkemykseen, jonka mukaan nuo kuninkaat olivat JHWH:n valitsemia jne. Silti heistä monet luopuivat Jumalansa palvelemisesta ja kääntyivät epäjumalien puoleen, miksikö, ehkä myös siksi, että eivät riittävän tosissaan olleet etsineet oman Jumalansa tahtoa ja viisautta tehtävässään.
Tässä ei ole kysymys uskonnon "aitoudesta" tai "epäaitoudesta" vaan kuuliaisuudesta J-lan tahdon oikeamieliseen toteuttamiseen, jota JHWH edellytti kuninkailta - lue vaikka Tanakh'ista.

Lue lisää

ja toimii sen vastaisesti, niin miten sellainen voisi siihen uskontoon kuulua - uskontoon josta joku on luopunut??

sinulla ei kyllä ole tippakaan huumorin tajua, siinä oli myös vitsi!!

Elena kirjoitti:

..tässä on kyse, sitä muinainen Israelin ja Juudan uskonto edellytti ja varsinkin hallitsijoilta, osa noudatti sitä hyvin, esim. Daavid, osa ei. Inhimillistä eikö totta.
Profeetat VT:ssä kannattivat kuitenkin aina JHWH:n palvelua ja epäjumalista luopumista.
Tässä puhutaan nyt muinaisesta Juudan ja Israelin uskonnosta.

Lue lisää

kurttunaama, siinä oli vitsi, kevennys, pitääkö osoittaa tikulla? Eikö sellainen ole toisten älyn aliarvioimista?? anna olla

KTS kirjoitti:

Elena on Jeesuksen morsian ja pysyy! :)

..yksi rengeistäsi, jos käytetään vertauskuvaa O,o

Hänkö tänne niitä jeesuksenmorsiamen seurakunnan vyörytyksiä on laittanut, vai sinä? elenan olen kyllä nähnyt niitä kiittelevän.

Donna_Quijote kirjoitti:

kurttunaama, siinä oli vitsi, kevennys, pitääkö osoittaa tikulla? Eikö sellainen ole toisten älyn aliarvioimista?? anna olla

Olet näköjään joskus melkeinpä hyvälläkin tuulella, se on edistystä se. Leikki sijansa saakoon mutta asioilla on myös se "totta toinen puoli".
Mitä naamaan tulee, kukaan ei ole noin pahasti nimitellyt, yleensä palaute on ollut positiivista

Donna_Quijote kirjoitti:

..yksi rengeistäsi, jos käytetään vertauskuvaa O,o

Hänkö tänne niitä jeesuksenmorsiamen seurakunnan vyörytyksiä on laittanut, vai sinä? elenan olen kyllä nähnyt niitä kiittelevän.

Lue lisää

Et kai kuvittele että olisin vielä tuo Sherwoodkin, olet todella pihalla! Olen kerran pari kirjoittanut hänelle muutaman ystävällisen sanan mutta en ole edes jaksanut lukea kaikkia hänen pitkiä linkkejään, yksi on kyllä hyvä, VT:stä "Fathers Loveletter" lue sinäkin, ja ajattele tarkkaan onko viisasta tekstiä vai ei..
Hän tuntee mm. islamia johon minä en ole juurikaan perehtynyt. Jos sulla olisi vähän reilummin psykologian tajua, et sotkisi minua erilaisiin persoonallisuuksiin joita täällä kirjoittelee. Jokaisella on oma tyylinsä, tietotasonsa jne. yksilöitä kaikki tyynni.
Luulottelisit vähemmän, kirjoittaisit dialogia asiapohjalta enemmän. alkaa taas kyllästyttää tällainen outojen kuvitelmien oikominen

KTS kirjoitti:

Siis elämänpuukaavioita on mulla! :D

On tarokkikorttikaavio, on biologisiin puihin liittyvä versio, on sellanen versio, jossa on kymmenen jumaluusnimeäkin liitetty sefiroihin ja vaikka mitä...:D

Lue lisää

..oletkin vähän propelli. Heitä pois, emme me niitä ymmärrä.

Menee vain pää pyörälle, ja eksyy metsään, kun on niin paljon elämänpuita.
Eri käännöksiä ja väännöksiä.

KTS kirjoitti:

Siis elämänpuukaavioita on mulla! :D

On tarokkikorttikaavio, on biologisiin puihin liittyvä versio, on sellanen versio, jossa on kymmenen jumaluusnimeäkin liitetty sefiroihin ja vaikka mitä...:D

Lue lisää

kabbala-aiheen kauan sitten.

syydit palstalle aihetta repostelevia linkkejä, kristittyjen linkkejä, ym..Tarotit tulivat moneen kertaan. kaikenlaista sekasotkua. Todella naurettavia tälle palstalle. Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin miksi tulet kesken toisten kanssa meneillään olevien sanomaan toisten puolesta viimeisen sanan. Tirehtööri, ja pikkupiiska hyppysissään, pyörittää kööriään, ihkauutta uudistunutta, KTS:ssää vaan palsta sen kuin pullistee. En kyllä ihmettele miksi tulet puolustamaan elenaa ja muitakin renkejäsi, sinähän heidät tunnet. Voihan pasha.. Mites onko se seriffiys-haave nyt ihan out?

Elena kirjoitti:

Olet näköjään joskus melkeinpä hyvälläkin tuulella, se on edistystä se. Leikki sijansa saakoon mutta asioilla on myös se "totta toinen puoli".
Mitä naamaan tulee, kukaan ei ole noin pahasti nimitellyt, yleensä palaute on ollut positiivista

Lue lisää

kirjoituksissasi. Kurttunaama on hellittelysana jos niin halutaan, riippuu ihan siitä sanooko sen jollekin jonka tuntee ja josta pitää. Olen 100% varma ettet ymmärtänyt vitsiä, kuten et piikkiäkään.

Leikin kanssa sillä 'totta toinen puoli'-lausahduksella ei ole mitään tekemistä. Valheilla ei koskaan ole mitään 'toista puolta' joka olisi totta. Toki sen ymmärrän että palstaa pitää joku ihme tuulimyllymielinen hiekkalaatikkonaan. Sen on näköistäkin.

KTS kirjoitti:

Elena on Jeesuksen morsian ja pysyy! :)

..jo muinoin kuulin kun Chomsky(kin) sanoi, että kun huomataan, ettei keisarilla ole vaatteita, niin sitä ei saa sanoa (Muusta en sitten samaa mieltä olekaan Chomslyn kanssa).

Mutta sanon kuitenkin, että vain se joka en työstänyt renesanssisen henkilön (trollin), vain se tietää ja voi sanoa varmasti, millaisena se pysyy - lopun ikänsä. Kunhan ei joutaisi jonain päivänä sinne minne moni muukin renki.

diana* kirjoitti:

..oletkin vähän propelli. Heitä pois, emme me niitä ymmärrä.

Menee vain pää pyörälle, ja eksyy metsään, kun on niin paljon elämänpuita.
Eri käännöksiä ja väännöksiä.

Lue lisää

?!emme me niitä ymmärrä!?

ketkä 'me'?

Elena kirjoitti:

Et kai kuvittele että olisin vielä tuo Sherwoodkin, olet todella pihalla! Olen kerran pari kirjoittanut hänelle muutaman ystävällisen sanan mutta en ole edes jaksanut lukea kaikkia hänen pitkiä linkkejään, yksi on kyllä hyvä, VT:stä "Fathers Loveletter" lue sinäkin, ja ajattele tarkkaan onko viisasta tekstiä vai ei..
Hän tuntee mm. islamia johon minä en ole juurikaan perehtynyt. Jos sulla olisi vähän reilummin psykologian tajua, et sotkisi minua erilaisiin persoonallisuuksiin joita täällä kirjoittelee. Jokaisella on oma tyylinsä, tietotasonsa jne. yksilöitä kaikki tyynni.
Luulottelisit vähemmän, kirjoittaisit dialogia asiapohjalta enemmän. alkaa taas kyllästyttää tällainen outojen kuvitelmien oikominen

Lue lisää

Me Elenan kanssa ei tykätä agressiivisista käännyttäjistä eikä me olla niiden nikkien takana.

Me ollaan ennemminkin keskustelevaa ja kyselevää tyyppiä.

Donna_Quijote kirjoitti:

kirjoituksissasi. Kurttunaama on hellittelysana jos niin halutaan, riippuu ihan siitä sanooko sen jollekin jonka tuntee ja josta pitää. Olen 100% varma ettet ymmärtänyt vitsiä, kuten et piikkiäkään.

Leikin kanssa sillä 'totta toinen puoli'-lausahduksella ei ole mitään tekemistä. Valheilla ei koskaan ole mitään 'toista puolta' joka olisi totta. Toki sen ymmärrän että palstaa pitää joku ihme tuulimyllymielinen hiekkalaatikkonaan. Sen on näköistäkin.

Lue lisää

..arvaatkaan, myös nuo kaksi- tai monimielisyytesi, ja myös sinussa piilevän myötämielisyyden, jonka kuitenkin peität usein sellaisiin lausahduksiin, jotka ehkä sinusta itsestäsi tuntuvat ehkä hauskoilta ja nokkeliltakin, mutta jotka vastaanottaja usein kokee toisin. Sinulla on taipumusta höystää juttusi henkilöihin menevillä, eli asiakeskustelun ohi kulkevilla piikittelyillä ja tarpeettomilla spekulaatioilla, joskus vähäisillä pikku näpäytyksillä, joskus tosi epämiellyttävillä kommenteilla, ja tuossa taidossa olet aivan poikkeuksellinen tällä palstalla, ja sellainen jota ehkä kutsut kauniisti satiiriksi tai ironiaksi mutta minusta ainakin tuntuu ajoittain hyvinkin ilkeältä ja vainoharhaiseltakin, ja tiedät itsekin miksi moni on täältä lähtenyt kuin uitettu koira.
Luulenpa että osa tuosta asenteestasi johtuu nuoresta iästäsi ja ehkä siitä että olet ehkä elänyt vailla seuraa, jonka kanssa vuorovaikutus hioisi sinun käytöstapojasi enemmän toisia kunnioittavaan suuntaan.
Nytkin käytät yksinkertaistettua sanaa valhe, perustele, minkä "valheen" olen esittänyt, tuollainen väite on loukkaus, tuosta vain lonkalta heitetty. On selvää etten tiedä mitään sataprosenttisia totuuksia asioista, enhän minä mikään Jumala ole, mutta tiedä ettet tiedä sinäkään. Syyllistämälläkö muita pakenet omaa sisintäsi? Turha osoittaa ketään sormella, siinä kolme muuta sormea osoittaa itseä kohtaan.
Eikä kannata olla liian varma omista totuuksistaan, jos todella haluaa oppia, kehittyä ja viisastua.
Don Quijote, tuulimyllyritari halusi olla jalo ritari, entä sinä, voisiko jalomielisyys olla sinusta mitenkään tavoiteltava ominaisuus?

Elena kirjoitti:

..valtakunta jakautui kahdeksi kuningaskunnaksi, Juudaksi ja Israeliksi. Kaupunkivaltioita oli esim. filistealaisten alueella siinä lähellä.
Juudassa oltiin enemmänkin Jahvea lähellä, siellä vaikuttivat myös monet profeetat kuten Elia ja Elisa. Salomon poika Rehabeam hallitsi pohjoista Israelia, ja kääntyi pois JHWH:n palvonnasta mm. rakennuttamalla kaksi kultaista vasikkaa, ja epäjumalanpalvelusta oli siellä muutenkin ehkä enemmänkin kuin Juudassa, jossa myös Jerusalem sijaitsi, ja joka oli ollut
Daavidin hallintoaluetta. Lähi-Idän aluella rakenneltiin siellä täällä kultaisia yms. epäjumalanpatsaita. Myös osa Israelin hallitsijoista kääntyi pois JHWH:n palvelemisesta, ja profeetat lausuivat varoituksen sanoja.

Lue lisää

vaikuttivat pohjoisvaltiossa Israelissa eivät Juudassa.

Donna_Quijote kirjoitti:

?!emme me niitä ymmärrä!?

ketkä 'me'?

..... sinä ja minä vaikka, ja moni muu ME.

Tuskin olemme noissa asioissa kyllin oppineita, tai elämme Tooran käskyjen mukaan.

Donna_Quijote kirjoitti:

kabbala-aiheen kauan sitten.

syydit palstalle aihetta repostelevia linkkejä, kristittyjen linkkejä, ym..Tarotit tulivat moneen kertaan. kaikenlaista sekasotkua. Todella naurettavia tälle palstalle. Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin miksi tulet kesken toisten kanssa meneillään olevien sanomaan toisten puolesta viimeisen sanan. Tirehtööri, ja pikkupiiska hyppysissään, pyörittää kööriään, ihkauutta uudistunutta, KTS:ssää vaan palsta sen kuin pullistee. En kyllä ihmettele miksi tulet puolustamaan elenaa ja muitakin renkejäsi, sinähän heidät tunnet. Voihan pasha.. Mites onko se seriffiys-haave nyt ihan out?

Lue lisää

Johan hassu olet, että KTS olisi Tinotito? He ovat aivan selvästi kaksi eri persoonallisuutta!
Täällä on ollut muuten rauhallista ja asiallista keskustelua kun olit monta viikkoa poissa. KTS ei ollut paikalla, vasta muutaman päivän on ollut ja aivan asiaa kirjoittanut. Mikä ihmeen vimma sinulla on mollata ystävällistä KTS:ää.
Hänelläkin on oikeus keskustella Eniron yleisillä palstoilla, ja hän ei riko sääntöjä loukkaamalla muita, tämä perustuu kaikkeen jota olen nähnyt hänen kirjoittavan. Sinun pilkallisuutesi on tyrmistyttävää, ja koska rikot palstan käytössääntöjä, sinut pitäisi pistää saman tien jäähylle, kunnes opit asiallisen keskustelutaidon. Vaikka ihmiset ovat eri mieltä, pitäisi pystyä kommunikoimaan kunnioittavasti.

Elena kirjoitti:

Johan hassu olet, että KTS olisi Tinotito? He ovat aivan selvästi kaksi eri persoonallisuutta!
Täällä on ollut muuten rauhallista ja asiallista keskustelua kun olit monta viikkoa poissa. KTS ei ollut paikalla, vasta muutaman päivän on ollut ja aivan asiaa kirjoittanut. Mikä ihmeen vimma sinulla on mollata ystävällistä KTS:ää.
Hänelläkin on oikeus keskustella Eniron yleisillä palstoilla, ja hän ei riko sääntöjä loukkaamalla muita, tämä perustuu kaikkeen jota olen nähnyt hänen kirjoittavan. Sinun pilkallisuutesi on tyrmistyttävää, ja koska rikot palstan käytössääntöjä, sinut pitäisi pistää saman tien jäähylle, kunnes opit asiallisen keskustelutaidon. Vaikka ihmiset ovat eri mieltä, pitäisi pystyä kommunikoimaan kunnioittavasti.

Lue lisää

...potkii...

:oD

Elia&Elisa kirjoitti:

vaikuttivat pohjoisvaltiossa Israelissa eivät Juudassa.

kiitos kommentista, ehkäpä olet oikeassa.

KTS kirjoitti:

...potkii...

:oD

ymmärtäväinen ja hyvä sydän, ja aimo annos kristillistä kärsivällisyyttä ja lempeyttä.. jaksat ymmärtää tuota pikku villikissaakin.. taitaa olla huomion kipeä.. yrittäkäämme ymmärtää näitäkin.
Hyvää yötä!

Elena kirjoitti:

ymmärtäväinen ja hyvä sydän, ja aimo annos kristillistä kärsivällisyyttä ja lempeyttä.. jaksat ymmärtää tuota pikku villikissaakin.. taitaa olla huomion kipeä.. yrittäkäämme ymmärtää näitäkin.
Hyvää yötä!

Lue lisää

...Jeesus myötä...;)

diana* kirjoitti:

..... sinä ja minä vaikka, ja moni muu ME.

Tuskin olemme noissa asioissa kyllin oppineita, tai elämme Tooran käskyjen mukaan.

voi ymmärtää, ei Kabbalan-tutkijoista kabbalisteja tarvitse tulla! Asiasta on täysin ymmärrettävää asiaa saatavana, ja niitä lukiessa voi puoli-idioottikin ymmärtää mistä Kabbalassa on kysymys. kaada vain itsellesi.

kyllä Kabbalaa kirjoitti:

voi ymmärtää, ei Kabbalan-tutkijoista kabbalisteja tarvitse tulla! Asiasta on täysin ymmärrettävää asiaa saatavana, ja niitä lukiessa voi puoli-idioottikin ymmärtää mistä Kabbalassa on kysymys. kaada vain itsellesi.

Lue lisää

Hyvä tietää, pitääpä sitten tutkia lisää.

Kerro tuo rv;lle myös, hän oli toista mieltä.
Onko teillä joku kilpalaulanta.

Donna_Quijote kirjoitti:

kabbala-aiheen kauan sitten.

syydit palstalle aihetta repostelevia linkkejä, kristittyjen linkkejä, ym..Tarotit tulivat moneen kertaan. kaikenlaista sekasotkua. Todella naurettavia tälle palstalle. Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin miksi tulet kesken toisten kanssa meneillään olevien sanomaan toisten puolesta viimeisen sanan. Tirehtööri, ja pikkupiiska hyppysissään, pyörittää kööriään, ihkauutta uudistunutta, KTS:ssää vaan palsta sen kuin pullistee. En kyllä ihmettele miksi tulet puolustamaan elenaa ja muitakin renkejäsi, sinähän heidät tunnet. Voihan pasha.. Mites onko se seriffiys-haave nyt ihan out?

Lue lisää

"Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin."

Onko KTS pistänyt minut pystyyn??
En edusta KTS:ää

Kabbalah kyllä kiinnostaa ,mutta täällä ei ole riittävästi keskustelukumppaneita sille osastolle:

diana* kirjoitti:

...vihjata asiasta, noin hienokseltaan, ja silloin tällöin. Ei kuvitella olevamme kuitenkaan mitään profeettoja. :)

Kannattaako haaveksia jostain noalaisuudesta, eikö lahkoja ole jo riittävästi.
Vai mitä ajattelet?

Lue lisää

aivan totisinta totta ainakin Chabadin piirissä.

Minusta alkuirkon ohjeet ei-juutalaisille olivat noalaisuuden tai kansojen oikeamielisten ohjeita.
Itse korostaisin ennemmän juutalaisuuteen kääntymisen tärkeyttä jos haluaa elää Toran mukaista elämää.
Kabbalassakin on eri lahkoja,vai?

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

aivan totisinta totta ainakin Chabadin piirissä.

Minusta alkuirkon ohjeet ei-juutalaisille olivat noalaisuuden tai kansojen oikeamielisten ohjeita.
Itse korostaisin ennemmän juutalaisuuteen kääntymisen tärkeyttä jos haluaa elää Toran mukaista elämää.
Kabbalassakin on eri lahkoja,vai?

Lue lisää

En tiedä Kabbala lahkoista, koska en niin intohimoisesti harrasta asiaa.

En halua myöskään lokeroitua mininkään ryhmään,
kunhan tutkailen asoita.
Mutta, ihan mielenkiinnosta kysyn, kuuluuko Eenokin (Heenokin) kirja Noalaisuuteen.

Varmaan tiedät, että sielläkin on kristittyjen tekemiä muutoksia.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

"Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin."

Onko KTS pistänyt minut pystyyn??
En edusta KTS:ää

Kabbalah kyllä kiinnostaa ,mutta täällä ei ole riittävästi keskustelukumppaneita sille osastolle:

Lue lisää

Olenko kyllästynyt johonkin vai en,siihen ei tarvita kTS.ää tai ketään muutakaan.
Voi olla että sinä itse olet KTS,heh..

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Olenko kyllästynyt johonkin vai en,siihen ei tarvita kTS.ää tai ketään muutakaan.
Voi olla että sinä itse olet KTS,heh..

Minulla ei ole muita nikkejä täällä eikä tapanani ole kiusata ketään.

KTS kirjoitti:

Minulla ei ole muita nikkejä täällä eikä tapanani ole kiusata ketään.

KTS vastaa!
Hyvä kun et kiusaa ketään KTS.En ole samaa mieltä kanssasi useimmista asioista mutta ei minusta meidän tarvitsekaan olla.
Et sinä tietääkseni ole luonut minua ,vai?
Kuullostaa lievästi ilmaistuna vainoharhaiselta ,vai?

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

KTS vastaa!
Hyvä kun et kiusaa ketään KTS.En ole samaa mieltä kanssasi useimmista asioista mutta ei minusta meidän tarvitsekaan olla.
Et sinä tietääkseni ole luonut minua ,vai?
Kuullostaa lievästi ilmaistuna vainoharhaiselta ,vai?

Lue lisää

Se se vielä puuttuis että oltais yx ja sama...

/..\
 O

KTS kirjoitti:

Se se vielä puuttuis että oltais yx ja sama...

/..\
 O

vaikka juuri sitä.
En silti siihen vielä usko kokonaisvaltaisesti,heh.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

"Pistit sitten tt:n pystyyn, edustamaan itseäsi? Onko tt kyllästynyt kun ei ole enää kabbalismin saloihin palannut joka toinen päivä. Ymmärrän hyvin."

Onko KTS pistänyt minut pystyyn??
En edusta KTS:ää

Kabbalah kyllä kiinnostaa ,mutta täällä ei ole riittävästi keskustelukumppaneita sille osastolle:

Lue lisää

Tyypillistä DQ;ta???

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

Tyypillistä DQ;ta???

KTS on aina, perinteisesti ollut hirmu kiinnostunut kabbala-sössöstä, mikset keskustele hänen kanssaan? Mikä estää? Mistä minä tiedän mikä kuka kummajainen sinä olet, sillä olethan nikitön! - ihan oikeasti, 'ei-rekisteroinyt' EI ole mikään oikea nikki! ja sinua on ihan alusta asti kun minä tulin tänne, kiinnostaneet juuri ne samat jutut mitä KTS on toitottanut tällä palstalla vanhastaan. Sinulla ja hänellä on fokuksessa samat nippelit. Luettelenko?? Mikään ei erota sinua häenstä jos tarkastelee mikä oikeasti on alusta alkaen ollut KTS:n kiinnostuksen kohteena! Että jokin asian on fokuksessa, ei selitä sitä eikä siihen kuulu se, mitä mieltä joku väittää olevansa fokuksessa olevasta asiasta!

Minä en usko että olet mikään aito eri henkilö, en vaan voi uskoa sitä. En ennen kuin otat rek nikin, ja käyt keskustelua KTS:n kanssa kabbalasta, Rotschildeista, kasaareista, kapitalismista, sosialismista, jne jne hitsi nyt en muista koko tun kierrätysaiheitten jonoa, tiedät kyllä mitä tarkoian!! =))

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

vaikka juuri sitä.
En silti siihen vielä usko kokonaisvaltaisesti,heh.

painukaa kokonaan kuusen latvaan! tai jonnekin, siellä voi olla matkan muitakin peikkoja kuin te, mutta ihan OIKEITA!, mutta ei niitä tarvii pelkää, ei ainakaan 'kokonaisvaltaisesti'. =P

Donna_Quijote kirjoitti:

KTS on aina, perinteisesti ollut hirmu kiinnostunut kabbala-sössöstä, mikset keskustele hänen kanssaan? Mikä estää? Mistä minä tiedän mikä kuka kummajainen sinä olet, sillä olethan nikitön! - ihan oikeasti, 'ei-rekisteroinyt' EI ole mikään oikea nikki! ja sinua on ihan alusta asti kun minä tulin tänne, kiinnostaneet juuri ne samat jutut mitä KTS on toitottanut tällä palstalla vanhastaan. Sinulla ja hänellä on fokuksessa samat nippelit. Luettelenko?? Mikään ei erota sinua häenstä jos tarkastelee mikä oikeasti on alusta alkaen ollut KTS:n kiinnostuksen kohteena! Että jokin asian on fokuksessa, ei selitä sitä eikä siihen kuulu se, mitä mieltä joku väittää olevansa fokuksessa olevasta asiasta!

Minä en usko että olet mikään aito eri henkilö, en vaan voi uskoa sitä. En ennen kuin otat rek nikin, ja käyt keskustelua KTS:n kanssa kabbalasta, Rotschildeista, kasaareista, kapitalismista, sosialismista, jne jne hitsi nyt en muista koko tun kierrätysaiheitten jonoa, tiedät kyllä mitä tarkoian!! =))

Lue lisää

...Kalevalaa ja Väinämöistä...

;o)

Donna_Quijote kirjoitti:

painukaa kokonaan kuusen latvaan! tai jonnekin, siellä voi olla matkan muitakin peikkoja kuin te, mutta ihan OIKEITA!, mutta ei niitä tarvii pelkää, ei ainakaan 'kokonaisvaltaisesti'. =P

Lue lisää

paikallaan,jos et ole kunnolla niin paha peikko tulee ja syö sinut!
Jos et ajattele niin kuin DQ niin DQ tulee ja haukkuu sinut!! heheheheheh

Donna_Quijote kirjoitti:

KTS on aina, perinteisesti ollut hirmu kiinnostunut kabbala-sössöstä, mikset keskustele hänen kanssaan? Mikä estää? Mistä minä tiedän mikä kuka kummajainen sinä olet, sillä olethan nikitön! - ihan oikeasti, 'ei-rekisteroinyt' EI ole mikään oikea nikki! ja sinua on ihan alusta asti kun minä tulin tänne, kiinnostaneet juuri ne samat jutut mitä KTS on toitottanut tällä palstalla vanhastaan. Sinulla ja hänellä on fokuksessa samat nippelit. Luettelenko?? Mikään ei erota sinua häenstä jos tarkastelee mikä oikeasti on alusta alkaen ollut KTS:n kiinnostuksen kohteena! Että jokin asian on fokuksessa, ei selitä sitä eikä siihen kuulu se, mitä mieltä joku väittää olevansa fokuksessa olevasta asiasta!

Minä en usko että olet mikään aito eri henkilö, en vaan voi uskoa sitä. En ennen kuin otat rek nikin, ja käyt keskustelua KTS:n kanssa kabbalasta, Rotschildeista, kasaareista, kapitalismista, sosialismista, jne jne hitsi nyt en muista koko tun kierrätysaiheitten jonoa, tiedät kyllä mitä tarkoian!! =))

Lue lisää

paljolti samoista asioista kun minäkin,mutta se ei tarkoita juuri mitään.
Hän on käsittääkseni juutalaisvastainen ja minä taas en ole.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

paljolti samoista asioista kun minäkin,mutta se ei tarkoita juuri mitään.
Hän on käsittääkseni juutalaisvastainen ja minä taas en ole.

Oon ollu aikaisemmin tietämättömämpi kylläkin...

KTS kirjoitti:

Oon ollu aikaisemmin tietämättömämpi kylläkin...

mistä??
Mitä olet oppinut viime aikoina?

Minusta sinä olet laajalti lukenut tai ainakin kiinnostunut näistä asioista.

tinotito(ei-kirjautunut kirjoitti:

mistä??
Mitä olet oppinut viime aikoina?

Minusta sinä olet laajalti lukenut tai ainakin kiinnostunut näistä asioista.

Te ootte koko ajan opettanu mulle asioita enkä mää oo niin kovapäinen ku miltä mää näytän...

KTS kirjoitti:

Oon ollu aikaisemmin tietämättömämpi kylläkin...

ja siinä on sinun tinotiton ero,vedit minua nenästä aika railakkaasti, en ole hyvä ihmistuntija muutenkaan, edes livetyyppien kanssa saati pelkkien tekstien perusteella. Teit virheen siinä vastauksessa jonka olet poistanut jossa kehuit elenan opillista puhtautta ja hänen muka herättämäänsä huomiota netmissionissa.
Antaa olla, kirjoita mitä kirjoitat millä nikillä hyvänsä.

rasismia vastaan kirjoitti:

ja siinä on sinun tinotiton ero,vedit minua nenästä aika railakkaasti, en ole hyvä ihmistuntija muutenkaan, edes livetyyppien kanssa saati pelkkien tekstien perusteella. Teit virheen siinä vastauksessa jonka olet poistanut jossa kehuit elenan opillista puhtautta ja hänen muka herättämäänsä huomiota netmissionissa.
Antaa olla, kirjoita mitä kirjoitat millä nikillä hyvänsä.

Lue lisää

Elenaa kehutiin yksitysviesteissä. Ei julkisesti.

Ylemmän yhteiskuntaluokan usko tavallaan niin kuin selätti ruohonjuuritason uskon.