Jeesus sanoi

köyhät

että vain ne, jotka pystyvät luopumaan kaikesta: Äidistä, isästä, sisarista, puolisosta, lapsista. omaisuudesta ovat etusijalla taivaaseen pääsijöitä.

Kuinkahan moni kykenee suomessa elämään Jeesuksen tarkoittamalla tavalla?

Kokeilkaa oloa kodittomina ja pian tartutte pulloon, lämmikkeeksi ja lääkkeeksi....ja olettekin Helvetissä!

81

2929

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • cybo-ceronimo-cabriel-61

      Minulle kävi juuri noin kirjaimellisesti,tosin en seurannut Jeesusta tai muitakaan hahmoja,guruja tai uskontoja enää, vain sisäistä ääntäni päästäkseni kaikesta tuosta uskonnollisesta-maailmasta eroon ja se maksoi minulle 'siihen astisen elämäni'.

      • bolgrad**

        Tämä Jeesuksen sanoma asia myös vertauskuvallinen, tarkoittaen; että on nollattava aivot ja arvot ja asenteet ja sitten sisäistettävä tuo kristinusko niinku "puhtaana"?

        Mutta toisaalta taas... ei se nyt ihan vertaukselta vaikuta, sillä sehän aina sanoi, milloin hän puhuu vertauksia ja milloin taas ei.

        Itse taas en pidä rahaa ja rikkautta pahana asiana. Itse köyhyydestä nousin keskitasolle ja toivottavasti nyt pysyisinkin, lamasta huolimatta. Raha ei tee onnelliseksi, mutta sen puute tappaa lopunkin onnen.
        ----------------------------------------------------------------------------------------
        Tyhjä on loppu, Tyhjä on alku. Tyhjyydessä ovat kaikki mahdollisuudet vähentymättöminä.
        ----------------------------------------------------------------------------------------


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        bolgrad** kirjoitti:

        Tämä Jeesuksen sanoma asia myös vertauskuvallinen, tarkoittaen; että on nollattava aivot ja arvot ja asenteet ja sitten sisäistettävä tuo kristinusko niinku "puhtaana"?

        Mutta toisaalta taas... ei se nyt ihan vertaukselta vaikuta, sillä sehän aina sanoi, milloin hän puhuu vertauksia ja milloin taas ei.

        Itse taas en pidä rahaa ja rikkautta pahana asiana. Itse köyhyydestä nousin keskitasolle ja toivottavasti nyt pysyisinkin, lamasta huolimatta. Raha ei tee onnelliseksi, mutta sen puute tappaa lopunkin onnen.
        ----------------------------------------------------------------------------------------
        Tyhjä on loppu, Tyhjä on alku. Tyhjyydessä ovat kaikki mahdollisuudet vähentymättöminä.
        ----------------------------------------------------------------------------------------

        Kun sitä juttelee muuallakin samaan aikaa,tekee ruokaa,syökin sitä ja näkee lukemansa kuin ajattelee,vaikka kirjoitus onkin faktallisesti ihan muuta,tulee edellisen tapaista tekstiä.

        No niin, säästin edellisestä viestistäni osan laitan sen tähän: "Raamatussa on hyviä esimerkkejä aiheesta-->muistan ainakin sen yhden, missä rikas kaveri tulee kyselemään tyyliin; "Mitä minun nyt pitäisi tehdä,jotta perisin valtakunnan?".

        Hän odottaa aivan muuta vastausta mitä saa, sillä kirvelevin ydin hänelle juuri siinä ja silloin oli tämä: "Myy kaikki pois mitä omistat ja seuraa minua", no homma jäi hänelle siihen sillä kertaa.", minusta tuo kuvaa hyvin tilanetta johon ihminen voi joutua itsensä kanssa.

        Toisaalta Itse, eli syvin olemus hakee totuuttaan,mutta minä-ite-ensin-mulle-kaikki hakee omaansa ja kiinnittää koko olemuksemme maallisiin asioihin ja ne voivat ulkopuolisesta olla kuinka naurettavan pieniä tai suuri juttuja tahansa, mutta jokaisen kohdalla ne voivat olla siinä tilanteessa niitä ratkaisevia.


      • bolgrad**
        cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Kun sitä juttelee muuallakin samaan aikaa,tekee ruokaa,syökin sitä ja näkee lukemansa kuin ajattelee,vaikka kirjoitus onkin faktallisesti ihan muuta,tulee edellisen tapaista tekstiä.

        No niin, säästin edellisestä viestistäni osan laitan sen tähän: "Raamatussa on hyviä esimerkkejä aiheesta-->muistan ainakin sen yhden, missä rikas kaveri tulee kyselemään tyyliin; "Mitä minun nyt pitäisi tehdä,jotta perisin valtakunnan?".

        Hän odottaa aivan muuta vastausta mitä saa, sillä kirvelevin ydin hänelle juuri siinä ja silloin oli tämä: "Myy kaikki pois mitä omistat ja seuraa minua", no homma jäi hänelle siihen sillä kertaa.", minusta tuo kuvaa hyvin tilanetta johon ihminen voi joutua itsensä kanssa.

        Toisaalta Itse, eli syvin olemus hakee totuuttaan,mutta minä-ite-ensin-mulle-kaikki hakee omaansa ja kiinnittää koko olemuksemme maallisiin asioihin ja ne voivat ulkopuolisesta olla kuinka naurettavan pieniä tai suuri juttuja tahansa, mutta jokaisen kohdalla ne voivat olla siinä tilanteessa niitä ratkaisevia.

        mutta niin paljon haluan täällä maan päällä omistaa, että minulla olisi mahdollisuus nauttia, harrastaa, sivistää itseäni ja jopa lahjoittaa pois tarpeettomiksi käyneet, niille jotka eivät muuten saa.

        Kun opiskelin, aloittelin vasta itsenäistä elämää ja olin jo ehtinyt äidiksikkin, en ollut muuta kuin taakka vanhemmilleni, appiukolleni ja yhteiskunnalle. Köyhyys ei tee meistä muuta kuin toisen elätettävää... se kohta raamatussa, missä kehoitetaan kaikesta luopumaan ei nykypäivänä toimi. Valitettavasti. Ihan kivaahan se kulkurina eläminenkin voisi olla (jos olisin mies ja etelämpänä)

        Kyllä tuo: Minä ensin asema hallitsee meitä viellä pitkään ja työelämässäkin sen näkee, että ne pärjää, joilla on kyynerpäät.

        Joskus varmaan tulee aika, jolloin itsekkyys poistuu... ja sen myötä kaikki paha.

        Onko olemassa muuta pahuutta kuin "minä, minulle, Minulla on oikeus?"


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        bolgrad** kirjoitti:

        mutta niin paljon haluan täällä maan päällä omistaa, että minulla olisi mahdollisuus nauttia, harrastaa, sivistää itseäni ja jopa lahjoittaa pois tarpeettomiksi käyneet, niille jotka eivät muuten saa.

        Kun opiskelin, aloittelin vasta itsenäistä elämää ja olin jo ehtinyt äidiksikkin, en ollut muuta kuin taakka vanhemmilleni, appiukolleni ja yhteiskunnalle. Köyhyys ei tee meistä muuta kuin toisen elätettävää... se kohta raamatussa, missä kehoitetaan kaikesta luopumaan ei nykypäivänä toimi. Valitettavasti. Ihan kivaahan se kulkurina eläminenkin voisi olla (jos olisin mies ja etelämpänä)

        Kyllä tuo: Minä ensin asema hallitsee meitä viellä pitkään ja työelämässäkin sen näkee, että ne pärjää, joilla on kyynerpäät.

        Joskus varmaan tulee aika, jolloin itsekkyys poistuu... ja sen myötä kaikki paha.

        Onko olemassa muuta pahuutta kuin "minä, minulle, Minulla on oikeus?"

        Kyllä köyhyydessä ja kurjuudessa on opettavuutensa,rappu-käytävissä yksin budjaaminen ja kaduilla yksin pers'aukisena vaeltaminen, väkivalta,huumeet,irstaus,ikuinen kodittomuuden tunne käy työstä ja antaa kontraa nykyiselle pehmeälle ja ylelliselle sängyllemme ja lämpöiselle rakkaalle siinä vieressä.
        Se myös laittaa osaltaan pisteen kysymykselle:"Mitä jos", koska asiat ovat koeteltuja koettuina.



        //Onko olemassa muuta pahuutta kuin "minä, minulle, Minulla on oikeus?"//



        - Tuo on luonnollinen reagtio ja vastine siihen haasteeseen jonka olevaisuus ja olemassaolo'näin antaa.
        Vaikka lauma/yhteisö kasvaisi kuinka suureksi tahansa se koostuu yksilöistä, joiden henkilökohtaisen motiivin ja tarpeiden kantamana lauma pärjää.

        Pahuus syvimmillään on todellakin syvimmillään kirjaimellisesti rakenteissa, k a i k e s s a, kuten panteisti sanoisi.

        I d e a t
        olevaisuuden takana ovat itsekkäät, eli juuri minä-minä-haluan-ite-kokea erillisenä moninaisuuden, tästä mielestäni on kyse todellisessa pahuudessa--->jos versus on Alkujuurimainen olemattomuus,jossa on Kaikki.

        Kuten kirjoitat: "Tyhjä on loppu, Tyhjä on alku. Tyhjyydessä ovat kaikki mahdollisuudet vähentymättöminä." niin tästä ajatuksesta taidatkin ymmärtää[tieto kokemus] mitä tarkoitan.


      • eetteri*
        bolgrad** kirjoitti:

        mutta niin paljon haluan täällä maan päällä omistaa, että minulla olisi mahdollisuus nauttia, harrastaa, sivistää itseäni ja jopa lahjoittaa pois tarpeettomiksi käyneet, niille jotka eivät muuten saa.

        Kun opiskelin, aloittelin vasta itsenäistä elämää ja olin jo ehtinyt äidiksikkin, en ollut muuta kuin taakka vanhemmilleni, appiukolleni ja yhteiskunnalle. Köyhyys ei tee meistä muuta kuin toisen elätettävää... se kohta raamatussa, missä kehoitetaan kaikesta luopumaan ei nykypäivänä toimi. Valitettavasti. Ihan kivaahan se kulkurina eläminenkin voisi olla (jos olisin mies ja etelämpänä)

        Kyllä tuo: Minä ensin asema hallitsee meitä viellä pitkään ja työelämässäkin sen näkee, että ne pärjää, joilla on kyynerpäät.

        Joskus varmaan tulee aika, jolloin itsekkyys poistuu... ja sen myötä kaikki paha.

        Onko olemassa muuta pahuutta kuin "minä, minulle, Minulla on oikeus?"

        taipumuksemme (sanotaan joskus virheellisesti lahjoiksi) himomme(pitäisi päästä eroon ainakin pahimmista) ja tekojemme sekä ajatustemme karman.
        Joillakin voi olla mukanaan jopa "tulevaisuuden suunnitelmat".


      • bolgrad** kirjoitti:

        Tämä Jeesuksen sanoma asia myös vertauskuvallinen, tarkoittaen; että on nollattava aivot ja arvot ja asenteet ja sitten sisäistettävä tuo kristinusko niinku "puhtaana"?

        Mutta toisaalta taas... ei se nyt ihan vertaukselta vaikuta, sillä sehän aina sanoi, milloin hän puhuu vertauksia ja milloin taas ei.

        Itse taas en pidä rahaa ja rikkautta pahana asiana. Itse köyhyydestä nousin keskitasolle ja toivottavasti nyt pysyisinkin, lamasta huolimatta. Raha ei tee onnelliseksi, mutta sen puute tappaa lopunkin onnen.
        ----------------------------------------------------------------------------------------
        Tyhjä on loppu, Tyhjä on alku. Tyhjyydessä ovat kaikki mahdollisuudet vähentymättöminä.
        ----------------------------------------------------------------------------------------

        Minun mielestäni maailmassa on aivan tarpeeksi työläisiä ja uskovaisia ja kaikenmaailman Tarot-ihmisiä. Maailmasta puuttuu buddhia. Minulla on sen verran kunnianhimoa, että aion vapautua samsarasta tämän elämän aikana. Ensin tarvitsen oikean opettajan, ja sellaista ei Suomessa ole. Rahaa tarvitsee täällä raha-ahneiden kulttuurissa. Olisin tyytyväinen, jos vaikka kasvattaisin ruokani itse jossain lämpimähkössä maassa - tai vaikka kerjäisin elantoni. Jossakin maissa sentään arvostetaan askeetteja. Pohjoismaissa heitä pidetään hulluina.


      • Aritta
        Erjuth kirjoitti:

        Minun mielestäni maailmassa on aivan tarpeeksi työläisiä ja uskovaisia ja kaikenmaailman Tarot-ihmisiä. Maailmasta puuttuu buddhia. Minulla on sen verran kunnianhimoa, että aion vapautua samsarasta tämän elämän aikana. Ensin tarvitsen oikean opettajan, ja sellaista ei Suomessa ole. Rahaa tarvitsee täällä raha-ahneiden kulttuurissa. Olisin tyytyväinen, jos vaikka kasvattaisin ruokani itse jossain lämpimähkössä maassa - tai vaikka kerjäisin elantoni. Jossakin maissa sentään arvostetaan askeetteja. Pohjoismaissa heitä pidetään hulluina.

        pitäisi elää askeettina kun ei tarvitse? Tietysti jos haluaa välttämättä mutta en oikein usko että se olisi enemmän lähellä Kaiken Lähdettä tai että se olisi enemmän jumalallista kuin olla rikas.

        Jos nyt kuitenkin haluat elää askeettina niin en kuitenkaan pidä sinua hulluna. :-)
        Onhan meitä moneen junaan.


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        Minun mielestäni maailmassa on aivan tarpeeksi työläisiä ja uskovaisia ja kaikenmaailman Tarot-ihmisiä. Maailmasta puuttuu buddhia. Minulla on sen verran kunnianhimoa, että aion vapautua samsarasta tämän elämän aikana. Ensin tarvitsen oikean opettajan, ja sellaista ei Suomessa ole. Rahaa tarvitsee täällä raha-ahneiden kulttuurissa. Olisin tyytyväinen, jos vaikka kasvattaisin ruokani itse jossain lämpimähkössä maassa - tai vaikka kerjäisin elantoni. Jossakin maissa sentään arvostetaan askeetteja. Pohjoismaissa heitä pidetään hulluina.

        Esim. Äiti Amman luostarissa voi käydä tutustumassa ja asumassa vaikka 2 viikkoa lähes ilmaiseksi. Talkootyötäkin voi tehdä. Vain lentolipuista tulee kunnolla laskua. Äiti Meera on Saksassa. Hän antaa darshaneita vaikka viikonloppuvisiitin aikana, mutta hänellä ei ole oppilaita. Buddhalaisiakin luostareita on ja ainakin osalla niistä lienee tutustumismahdollisuus. Timanttipolullahan on kyllä pätevät opettajat maailmalla. Tuon polun perustyötä voi tehdä kotimaassakin ja osallistua maailmalla retriitteihin. Peruspsykologiallakin pääsee jo jonnekin, ehdollistumien purkamisessa.


      • Aritta kirjoitti:

        pitäisi elää askeettina kun ei tarvitse? Tietysti jos haluaa välttämättä mutta en oikein usko että se olisi enemmän lähellä Kaiken Lähdettä tai että se olisi enemmän jumalallista kuin olla rikas.

        Jos nyt kuitenkin haluat elää askeettina niin en kuitenkaan pidä sinua hulluna. :-)
        Onhan meitä moneen junaan.

        "pitäisi elää askeettina kun ei tarvitse? Tietysti jos haluaa välttämättä mutta en oikein usko että se olisi enemmän lähellä Kaiken Lähdettä tai että se olisi enemmän jumalallista kuin olla rikas."

        Samsara pelottaa minua. En halua enää syntyä uudelleen. Minä olen nähnyt edellisiä elämiäni. Haluan kertakaikkiaan pois täältä. Uskon askeettina lähestyväni moksaa paremmin kuin maaimassa eläen.

        Minulla on rahasta sama mielipide kuin Lutherilla:

        "Raha on Saatanan sana, jonka avulla se tekee töitä maailmassa."


      • kokija kirjoitti:

        Esim. Äiti Amman luostarissa voi käydä tutustumassa ja asumassa vaikka 2 viikkoa lähes ilmaiseksi. Talkootyötäkin voi tehdä. Vain lentolipuista tulee kunnolla laskua. Äiti Meera on Saksassa. Hän antaa darshaneita vaikka viikonloppuvisiitin aikana, mutta hänellä ei ole oppilaita. Buddhalaisiakin luostareita on ja ainakin osalla niistä lienee tutustumismahdollisuus. Timanttipolullahan on kyllä pätevät opettajat maailmalla. Tuon polun perustyötä voi tehdä kotimaassakin ja osallistua maailmalla retriitteihin. Peruspsykologiallakin pääsee jo jonnekin, ehdollistumien purkamisessa.

        Palttua työlle. Henkistä työtä pidän arvossa, ruumiillinen ja muu työ on pidettävä minimissä. Niin sanottu leivän hankkiminen on länsimaissa vitsi. Kysymys onkin se, mitä tekee ahneudensa tyydyttämiseksi eikä se, mitä tekee elääkseen. 1500 euroa on jo suuri summa, sen tiedän kokemuksesta. Materian haaliminen saa aina haluamaan lisää - eikä itsekkäälle haluamiselle ole loppua (no Buddhan oppi auttaa siihen).

        Olen nähnyt mentaalisen kuvan joogista, joka hymyili omituisesti. Olen varma, että hän on tuleva opettajani, joka antaa minulle initiaation.

        Psykologian harrastaminen on myös mielestäni kannattavaa. Tosin mentaalinen työ ei koskaan vie pois samsarasta.

        Minusta turhaan ylistetään sitä, kuinka hienoa on syntyä pohjoismaihin. Täällähän on hengellisyys aivan retuperällä. Missä ovat meidän Maharshimme ja Dalai lamamme? Olisin syntynyt mieluummiin Tiibetiin: siellä saa oikeaa opetusta samsarasta vapautumiseen.


      • Erjuth kirjoitti:

        Palttua työlle. Henkistä työtä pidän arvossa, ruumiillinen ja muu työ on pidettävä minimissä. Niin sanottu leivän hankkiminen on länsimaissa vitsi. Kysymys onkin se, mitä tekee ahneudensa tyydyttämiseksi eikä se, mitä tekee elääkseen. 1500 euroa on jo suuri summa, sen tiedän kokemuksesta. Materian haaliminen saa aina haluamaan lisää - eikä itsekkäälle haluamiselle ole loppua (no Buddhan oppi auttaa siihen).

        Olen nähnyt mentaalisen kuvan joogista, joka hymyili omituisesti. Olen varma, että hän on tuleva opettajani, joka antaa minulle initiaation.

        Psykologian harrastaminen on myös mielestäni kannattavaa. Tosin mentaalinen työ ei koskaan vie pois samsarasta.

        Minusta turhaan ylistetään sitä, kuinka hienoa on syntyä pohjoismaihin. Täällähän on hengellisyys aivan retuperällä. Missä ovat meidän Maharshimme ja Dalai lamamme? Olisin syntynyt mieluummiin Tiibetiin: siellä saa oikeaa opetusta samsarasta vapautumiseen.

        Ennen pidin näitä ihmisiä omituisina. Nyt arvostan heitä enemmän kuin ketään muuta maapallolla.

        http://www.youtube.com/watch?v=MGzW7-zUAl8


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        Palttua työlle. Henkistä työtä pidän arvossa, ruumiillinen ja muu työ on pidettävä minimissä. Niin sanottu leivän hankkiminen on länsimaissa vitsi. Kysymys onkin se, mitä tekee ahneudensa tyydyttämiseksi eikä se, mitä tekee elääkseen. 1500 euroa on jo suuri summa, sen tiedän kokemuksesta. Materian haaliminen saa aina haluamaan lisää - eikä itsekkäälle haluamiselle ole loppua (no Buddhan oppi auttaa siihen).

        Olen nähnyt mentaalisen kuvan joogista, joka hymyili omituisesti. Olen varma, että hän on tuleva opettajani, joka antaa minulle initiaation.

        Psykologian harrastaminen on myös mielestäni kannattavaa. Tosin mentaalinen työ ei koskaan vie pois samsarasta.

        Minusta turhaan ylistetään sitä, kuinka hienoa on syntyä pohjoismaihin. Täällähän on hengellisyys aivan retuperällä. Missä ovat meidän Maharshimme ja Dalai lamamme? Olisin syntynyt mieluummiin Tiibetiin: siellä saa oikeaa opetusta samsarasta vapautumiseen.

        Kestävyyttä tarvitaan, sitä saa monella tavalla. Työ on eräs keino monista. Kaiken työn voi käsittää henkiseksi työksi. Esim. kun kirjoittaa palstalle, niin sen työn voi antaa Universumille tai Kaikelle tai minkä korkeimmaksi käsittää. Kaiken toiminnan voi antaa pois sitä itsellään pitämättä. Tämä on karmajoogaa. Bhakti-joogaa on antaumuksen kehittäminen jotain rajattua tai rajatonta kohtaan, jonka käsittää Kaiken edustajaksi.

        Lopultakaan ei tarvita mitään stressiä, oma korkeampi olemuspuoli vihkii välittömästi kun riittävät kestävyys ja puhtausedellytykset ovat täyttyneet. Mutta jos ulkoista gurua tarvitsee niin sellainen ilmestyy. Semmoinen laki on, että kun oppilas on valmis, niin opettaja ilmestyy. Henkisessä muodossa tai fyysillisessä.


      • ei mukaan!
        bolgrad** kirjoitti:

        mutta niin paljon haluan täällä maan päällä omistaa, että minulla olisi mahdollisuus nauttia, harrastaa, sivistää itseäni ja jopa lahjoittaa pois tarpeettomiksi käyneet, niille jotka eivät muuten saa.

        Kun opiskelin, aloittelin vasta itsenäistä elämää ja olin jo ehtinyt äidiksikkin, en ollut muuta kuin taakka vanhemmilleni, appiukolleni ja yhteiskunnalle. Köyhyys ei tee meistä muuta kuin toisen elätettävää... se kohta raamatussa, missä kehoitetaan kaikesta luopumaan ei nykypäivänä toimi. Valitettavasti. Ihan kivaahan se kulkurina eläminenkin voisi olla (jos olisin mies ja etelämpänä)

        Kyllä tuo: Minä ensin asema hallitsee meitä viellä pitkään ja työelämässäkin sen näkee, että ne pärjää, joilla on kyynerpäät.

        Joskus varmaan tulee aika, jolloin itsekkyys poistuu... ja sen myötä kaikki paha.

        Onko olemassa muuta pahuutta kuin "minä, minulle, Minulla on oikeus?"

        ^^mutta niin paljon haluan täällä maan päällä omistaa, että minulla olisi mahdollisuus nauttia, harrastaa, sivistää itseäni ja jopa lahjoittaa pois tarpeettomiksi käyneet, niille jotka eivät muuten saa. ^^

        Niinpä, se OMISTAMISENHALU, kun ei halua JAKAA omastansa 'Jumalan työhön', on se kompastuskivi, mihin useimmat kompastuvat.

        Kaiken, mitä omistamme, olemme saaneet Jumalalta. Muistammeko sen? Yleensä useimmat eivät muista.

        Kuten totesit, mitään emme mukaamme saa, kun täältä lähdemme. Täysin alastomina lähdemme.

        Raamatussa kehoitetaan 'kerämään aarteita taivaaseen, ei tähän elämään', ja jos meille annetaan, niin kehoitetaan antamaan saamastamme. Se on Jumalan tahdonmukaista taloudenhoitoa.

        Se, mitä meillä on, ei saa 'hallita' meitä. Jaa jo tänään omastasi. Jumala ei jää koskaan velkaa kellekään.


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        Ennen pidin näitä ihmisiä omituisina. Nyt arvostan heitä enemmän kuin ketään muuta maapallolla.

        http://www.youtube.com/watch?v=MGzW7-zUAl8

        Tiibetiläinen elämä on yksinkertaista ja karua. Luonnonkansaa vähän niin kuin á la Kalevala, tosin eri ympäristössä. Kaikki turha karsiutuu pois. Niinhän nuo buddhalaiset munkit on sanoneet että nykyajan ihmisen tulisi oppia olemaan välillä tekemättä mitään. Tekemättömyydessä on enemmän hommaa kuin voi kuvitella. Länsimaisen ihmisen pitäisi aina olla puuhaamassa jotain että tuntisi elävänsä. Samadhimeditoija nyhjäisee tyhjästä, ja hyvinpä nyhjäiseekin. Mielen tyynessä olemuksessa lepääminen on aluksi haastavaa, siksi nuo opettavat hengitysharjoituksia alustaviksi treeneiksi levottomalle mielelle.


      • Aritta
        Erjuth kirjoitti:

        "pitäisi elää askeettina kun ei tarvitse? Tietysti jos haluaa välttämättä mutta en oikein usko että se olisi enemmän lähellä Kaiken Lähdettä tai että se olisi enemmän jumalallista kuin olla rikas."

        Samsara pelottaa minua. En halua enää syntyä uudelleen. Minä olen nähnyt edellisiä elämiäni. Haluan kertakaikkiaan pois täältä. Uskon askeettina lähestyväni moksaa paremmin kuin maaimassa eläen.

        Minulla on rahasta sama mielipide kuin Lutherilla:

        "Raha on Saatanan sana, jonka avulla se tekee töitä maailmassa."

        Raha on vain energiaa, se on saatanallista jos ajattelet sen olevan sitä, se on jumalallista jos ajattelen sen olevan niin.

        Meillä on vapaa valinta kasvaa henkisesti niin kuin haluamme.


      • Aritta kirjoitti:

        Raha on vain energiaa, se on saatanallista jos ajattelet sen olevan sitä, se on jumalallista jos ajattelen sen olevan niin.

        Meillä on vapaa valinta kasvaa henkisesti niin kuin haluamme.

        Kysehän on pelkästään mielipideasiasta. Väittämääsi ei voida todentaa mitenkään, joten pitäkäämme omat mielipiteemme.


      • Aritta
        Erjuth kirjoitti:

        Kysehän on pelkästään mielipideasiasta. Väittämääsi ei voida todentaa mitenkään, joten pitäkäämme omat mielipiteemme.

        Mitä niistä? Että raha on energiaa? Se voidaan todistaa. Mutta älä nyt suutu kun olen kanssasi muuten samaa mieltä. :-)

        Kirjoitinhan että meillä on vapaa valinta henkiseen kasvuun. Ei minulle ole mitään sitä vastaan että haluat askeetiksi. Se on yksi valinta. Jotkut tulevat uskoon.



      • Aritta

    • ottoalli

      tällaiset kysymykset ei ole ensimmäisiä, vaan ykkösjuttu on: syntieni anteeksiantamus/sovitus. Kuka voi minut, suuren syntisen, vanhurskauttaa taivaskelpoiseksi?

      Jos tätä ei ole tapahtunut, niin turha on tuollaisilla päätä vaivata.(Niitä käsiteltiin: "Mitä on uskoontulo ?", tällä samalla palstalla. Käy katsomassa.)

      Uskovaiseksi ei kukaan voi "ruveta", vaan kristityksi synnytään uudestisyntymisen, ts.vanhurskauttamisen kautta. Se on Jumalan työ meissä. Jos joku "rupeaa" kristityksi, hänestä tulee käännynnäinen.

      Taas joudumme palaamaan etsikkoaikaan. Niinkuin Sana opettaa, kerran, kahdesti, jopa kolmesti Hän kutsuu meitä.

      Paras tuntomerkki tästä on omantunnon herääminen synnintuntoon. Pyhä Henki vaikuttaa sen. Silloin on ihmiselämän huippuhetki tulla Kaikkivaltiaan ristin juurelle, tunnustaa tekonsa ja vastaanottaa Kristus Jeesus sydämeensä ja koko elämänsä Herraksi.

      Se on Jumalan teko armahtaa syntinen, vanhurskauttaa hänet Jeesuksen veren tähden, ja tähän päättyy synnintunto. Tilalle tulee syvä rauha, oikea Jumalan antama rauha.

      Näin se alkaa, iankaikkinen elämä, jo täällä
      eläessämme.

      Rukoillen pyydä itsellesi etsikkoaikaa. Minusta tuntuu, että sellainen rukous
      kuullaan heti, ja se jopa ohittaa niitä muita vinkumisia ja pyyntöjä, mitä ylöspäin lähetetään.

      • taivaaseen pääsystänne

        niin nyt kyllä kannattaisi noinkin painavat Jeesuksen sanat ottaa todesta ja yhtä kirjaimellisesti kuin otatte sen helvettiopinkin. Miten kummassa tässä omaisuudesta ja läheisistä luopumisessa sitten voisitte noin vain vähätellä Jeesuksen sanoja, kun ette tee sitä muutenkaan?

        Valitettavasti todelliset raamatun oppien mukaan eläjät ovat vain luostareissa.


      • natte
        taivaaseen pääsystänne kirjoitti:

        niin nyt kyllä kannattaisi noinkin painavat Jeesuksen sanat ottaa todesta ja yhtä kirjaimellisesti kuin otatte sen helvettiopinkin. Miten kummassa tässä omaisuudesta ja läheisistä luopumisessa sitten voisitte noin vain vähätellä Jeesuksen sanoja, kun ette tee sitä muutenkaan?

        Valitettavasti todelliset raamatun oppien mukaan eläjät ovat vain luostareissa.

        niin pidä vaan mökkisi ihan rauhassa.Kun menin naimisiin ja perhe kasvoi, Jumala järjesti meille etulyönti aseman ostaa omakoti talo.
        Kyllä täällä kylmässä pohjolassa pitää olla kunnon talot missä elo on mahdollista. Koska olen tällainen karvalakki teologi,en osaa selittää tätä ristiriitaa ko.kohden,miksi alkuseurakunta myi talonsa, tai jotkut.
        Mitä tulee äidin, isän,siskon rakastamiseen, Jumalan aivoitus on että HÄN on ensimmäinen,sitten nämä muut. Näin olen käsittänyt.
        Jos on jotain vaikeita kohtia niin kannattaa sähköttää seurakuntaan. Sitä vartenhan ne on, että sieltä meitä neuvotaan.


    • Raamatussa on myös esoteerinen puolensa. Samanlaista opetusta on idässä. On seurattava gurua, joka antaa vapautuksen ja unohdettava kaikki muu.

      "Kuinkahan moni kykenee suomessa elämään Jeesuksen tarkoittamalla tavalla?"

      Suomessa ei ole oikeita opettajia. Ei yhtäkään. Suomen ilmasto ei tietenkään suosi vaeltavia askeetteja. Itse olen ajatellut lähteä muutaman vuoden sisällä Intiaan - enkä ehkä koskaan tule takaisin.

      • ottoalli

        tekemään jonkun gurun ohjeistusta.Tekojen suoralta ei voi löytää Jumalaa.Vasta vanhurskauttamisen jälkeen voidaan seurata Jeesusta Kristusta, koska siihen tarvitaan Pyhä Henki johdattajaksi. Ja Hän ei tule koskaan syntien päälle vaan aina niin että ensin puhdistus Jeesuksen verellä.
        Seurakunnista löytyy tämän kokeneita vaikka huru mycket.

        Toivottavasti ymmärsit, mitä ajoin takaa.


      • ottoalli kirjoitti:

        tekemään jonkun gurun ohjeistusta.Tekojen suoralta ei voi löytää Jumalaa.Vasta vanhurskauttamisen jälkeen voidaan seurata Jeesusta Kristusta, koska siihen tarvitaan Pyhä Henki johdattajaksi. Ja Hän ei tule koskaan syntien päälle vaan aina niin että ensin puhdistus Jeesuksen verellä.
        Seurakunnista löytyy tämän kokeneita vaikka huru mycket.

        Toivottavasti ymmärsit, mitä ajoin takaa.

        Kiitos vain mielipiteestäsi, mutta en noudata sitä. Minulla on oma tieni. Omasta kokemuksestani tiedän, että vain omilla teoilla on loppujen lopuksi merkitystä.


      • natte
        Erjuth kirjoitti:

        Kiitos vain mielipiteestäsi, mutta en noudata sitä. Minulla on oma tieni. Omasta kokemuksestani tiedän, että vain omilla teoilla on loppujen lopuksi merkitystä.

        sillä tiellä, todella huonosti.Vaan minä en voi muuta kuin pitää esillä evankeliumin viitoittamaa
        tietä.

        Kristillisen kokemuksen mukaan se toimii. Noin 30 000 ihmistä tulee elävään uskoon joka päivä.
        Heistä tulee iankaikkisen elämän perillisiä Jumalan taivaassa.

        Voisitko vielä miettiä, keskustella jonkun tasokkaan sielunhoitajan kanssa ?

        Muista, Jumala ei tahtoisi sinun joutuvan hukkaan.

        Hän, Jeesus Kristus, rakastaa sinua. Hän on tehnyt sinut. Sinä olet ihme. Hän on sinun todellinen ISÄSI.


      • natte kirjoitti:

        sillä tiellä, todella huonosti.Vaan minä en voi muuta kuin pitää esillä evankeliumin viitoittamaa
        tietä.

        Kristillisen kokemuksen mukaan se toimii. Noin 30 000 ihmistä tulee elävään uskoon joka päivä.
        Heistä tulee iankaikkisen elämän perillisiä Jumalan taivaassa.

        Voisitko vielä miettiä, keskustella jonkun tasokkaan sielunhoitajan kanssa ?

        Muista, Jumala ei tahtoisi sinun joutuvan hukkaan.

        Hän, Jeesus Kristus, rakastaa sinua. Hän on tehnyt sinut. Sinä olet ihme. Hän on sinun todellinen ISÄSI.

        Tarkoitat hyvää, mutta olen käynyt tuon vaiheen jo aikaa sitten läpi. Myös islamiin ja muihin uskontoihin kääntyy ihmisiä, ja he ovat yhtä tyytyväisiä kuin uudestisyntyneet kristityt. Kääntymistä tapahtuu uskonnosta toiseen. Sitä ei tule unohtaa.

        Voisitko sen verran suvaita minun tietäni, että et sentään sano, että huonosti käy!


      • natte
        Erjuth kirjoitti:

        Tarkoitat hyvää, mutta olen käynyt tuon vaiheen jo aikaa sitten läpi. Myös islamiin ja muihin uskontoihin kääntyy ihmisiä, ja he ovat yhtä tyytyväisiä kuin uudestisyntyneet kristityt. Kääntymistä tapahtuu uskonnosta toiseen. Sitä ei tule unohtaa.

        Voisitko sen verran suvaita minun tietäni, että et sentään sano, että huonosti käy!

        että olet käynyt tuon vaiheen läpi ?


      • natte kirjoitti:

        että olet käynyt tuon vaiheen läpi ?

        Mielikuvitustasi ja järkeäsi. Ei ihminen elä vain kerran.


      • eetteri*
        Erjuth kirjoitti:

        Mielikuvitustasi ja järkeäsi. Ei ihminen elä vain kerran.

        ehdotin vaimolle mutta hän vänkää aina Pariisiin.
        Teosofinen seurahan on perustettu Intiassa ja sen päämaja on Adyarissa siellä.


      • vänkis

        mikä näissä Intian ihmemiehissä ja -naisissa niin kiihottaa ja kiinnostaa? Naiset tuntuu etenkin kiihottuvan heidän läheisyydessään.

        Nehän vaan pieksee lähinnä suutaan ja istuu lootusasennossa itsetyytyväisen näkösenä. Eihän ne osaa edes luoda mitään todellista ja kaunista mistä "korkeat sielut" aina tunnistaa. Esim. tällasta musiikkia mitä Suomessa osataan tehdä.

        http://www.youtube.com/watch?v=q1FnC9vyxHE&feature=related

        Tollaset itämaiset pellet Väinämöinenkin laulas heti suohon!

        Mitens Betaleseillekin kävi siellä Intiassa? Se joku ramarahsmashari täis kuksasta jonku niistä tyttöystävää ja kaverit sai koko tyypistä tarpeeksi. Tyhmä guru-huru-ukko vielä kehtas kysyä pojilta miksi nämä lähtee Intiasta johon John Lennon tais vastata jotenkin, että mieti sitä sinähän se guru tässä olet.

        Hitto mitä hihhulointia koko sekin touhu. Kaapelilla joudun ihan "virankin" puolesta käymään silloin kun Amma on siellä vieraillut ja huhhuh millasta hihhulitouhua on sekin ollut.

        No, onhan se kiva kun ihmiset pukeutuu sariin, vai mikä se oli, ja on niin onnellisen näkösiä ulospäin että, mutta hitto että se jotenkin tökkii meikäläistä.

        Ja Suomesta löytyy kyllä paljon kovempaa gurua kuin jostain Intiasta. Ne on tajunnu jo mennä guruilun tuollepuolen ja kulkee pipo löysällä kadulla. Dalait ja kaikki on aika köykästä kamaa oikeesti. Tuo Kyber-Geronimokin vai mikä se oli, joka tälläkin palstalla rällästää hakkaa vähintään 10 Intian gurua vaikka unissaan mennentullen. Se on saanu "koulutuksensa" tuolla kadulla eikä missään boddhi-puun, vai mikä se oli, alla haaveillessa.

        Lukekaa sieltä kirjoistanne sekin juttu, että Intiassa on Kali-Yuga nyt voimassa, joka on sekasorron ja huijarigurujen aikakausi maan päällä.

        Siitäs saitte! Hah! ;)

        Kalevala rules!!!!


      • kokija
        vänkis kirjoitti:

        mikä näissä Intian ihmemiehissä ja -naisissa niin kiihottaa ja kiinnostaa? Naiset tuntuu etenkin kiihottuvan heidän läheisyydessään.

        Nehän vaan pieksee lähinnä suutaan ja istuu lootusasennossa itsetyytyväisen näkösenä. Eihän ne osaa edes luoda mitään todellista ja kaunista mistä "korkeat sielut" aina tunnistaa. Esim. tällasta musiikkia mitä Suomessa osataan tehdä.

        http://www.youtube.com/watch?v=q1FnC9vyxHE&feature=related

        Tollaset itämaiset pellet Väinämöinenkin laulas heti suohon!

        Mitens Betaleseillekin kävi siellä Intiassa? Se joku ramarahsmashari täis kuksasta jonku niistä tyttöystävää ja kaverit sai koko tyypistä tarpeeksi. Tyhmä guru-huru-ukko vielä kehtas kysyä pojilta miksi nämä lähtee Intiasta johon John Lennon tais vastata jotenkin, että mieti sitä sinähän se guru tässä olet.

        Hitto mitä hihhulointia koko sekin touhu. Kaapelilla joudun ihan "virankin" puolesta käymään silloin kun Amma on siellä vieraillut ja huhhuh millasta hihhulitouhua on sekin ollut.

        No, onhan se kiva kun ihmiset pukeutuu sariin, vai mikä se oli, ja on niin onnellisen näkösiä ulospäin että, mutta hitto että se jotenkin tökkii meikäläistä.

        Ja Suomesta löytyy kyllä paljon kovempaa gurua kuin jostain Intiasta. Ne on tajunnu jo mennä guruilun tuollepuolen ja kulkee pipo löysällä kadulla. Dalait ja kaikki on aika köykästä kamaa oikeesti. Tuo Kyber-Geronimokin vai mikä se oli, joka tälläkin palstalla rällästää hakkaa vähintään 10 Intian gurua vaikka unissaan mennentullen. Se on saanu "koulutuksensa" tuolla kadulla eikä missään boddhi-puun, vai mikä se oli, alla haaveillessa.

        Lukekaa sieltä kirjoistanne sekin juttu, että Intiassa on Kali-Yuga nyt voimassa, joka on sekasorron ja huijarigurujen aikakausi maan päällä.

        Siitäs saitte! Hah! ;)

        Kalevala rules!!!!

        Suomalaisiin perusarvoihin on perinteisesti kuuluneet rehellisyys ja aitous. Turhaa kaunistelua on vältetty, osattu sanoa asiat suoraan jos niikseen tulee. Suo, kuokka ja Jussi. SISU! Sitä arvostan. Ehtaa kalevalameininkiä.

        Täytyy olla muitakin juttuja tarjolla, intialaista, buddhalaista, what ever. Sitä pitää tarjota mikä tehoaa.

        Eräs tehokas menetelmä itsensä valistamiseksi on suoraan sanottuna metsurin ammatti. Sen kun ottaa sopivan filosofisesti, oikealla kalevala-asenteella, niin johan alkaa löytymään potkua. Menetelmiä on hurumycket.

        Noin yleisesti ottaen tavallinen elämän koulu se paras koulu, suomalaiselle jurrikalle.

        Juicessa oli kyllä jotain ideaa, rehellisen tuntuinen kaveri. Ja varmasti luova. Ei elämästä selviä hengissä..


      • vänkis kirjoitti:

        mikä näissä Intian ihmemiehissä ja -naisissa niin kiihottaa ja kiinnostaa? Naiset tuntuu etenkin kiihottuvan heidän läheisyydessään.

        Nehän vaan pieksee lähinnä suutaan ja istuu lootusasennossa itsetyytyväisen näkösenä. Eihän ne osaa edes luoda mitään todellista ja kaunista mistä "korkeat sielut" aina tunnistaa. Esim. tällasta musiikkia mitä Suomessa osataan tehdä.

        http://www.youtube.com/watch?v=q1FnC9vyxHE&feature=related

        Tollaset itämaiset pellet Väinämöinenkin laulas heti suohon!

        Mitens Betaleseillekin kävi siellä Intiassa? Se joku ramarahsmashari täis kuksasta jonku niistä tyttöystävää ja kaverit sai koko tyypistä tarpeeksi. Tyhmä guru-huru-ukko vielä kehtas kysyä pojilta miksi nämä lähtee Intiasta johon John Lennon tais vastata jotenkin, että mieti sitä sinähän se guru tässä olet.

        Hitto mitä hihhulointia koko sekin touhu. Kaapelilla joudun ihan "virankin" puolesta käymään silloin kun Amma on siellä vieraillut ja huhhuh millasta hihhulitouhua on sekin ollut.

        No, onhan se kiva kun ihmiset pukeutuu sariin, vai mikä se oli, ja on niin onnellisen näkösiä ulospäin että, mutta hitto että se jotenkin tökkii meikäläistä.

        Ja Suomesta löytyy kyllä paljon kovempaa gurua kuin jostain Intiasta. Ne on tajunnu jo mennä guruilun tuollepuolen ja kulkee pipo löysällä kadulla. Dalait ja kaikki on aika köykästä kamaa oikeesti. Tuo Kyber-Geronimokin vai mikä se oli, joka tälläkin palstalla rällästää hakkaa vähintään 10 Intian gurua vaikka unissaan mennentullen. Se on saanu "koulutuksensa" tuolla kadulla eikä missään boddhi-puun, vai mikä se oli, alla haaveillessa.

        Lukekaa sieltä kirjoistanne sekin juttu, että Intiassa on Kali-Yuga nyt voimassa, joka on sekasorron ja huijarigurujen aikakausi maan päällä.

        Siitäs saitte! Hah! ;)

        Kalevala rules!!!!

        Mestareilla tarkoitan noita ihan Maharshi-tason ihmisiä. Oletko koskaan edes tutustunut sellaisiin kirjojen kautta? Heidän opetuksissaan on sellaista syvyyttä, mitä ei ole kenelläkään länsimaisella ihmisellä. Aivan sen vuoksi, koska he ovat oivaltaneet oman olemuksensa, joka ei ole ihminen ollenkaan. Katsopa tämä dokumentti, patu.
        http://www.youtube.com/watch?v=ltv14jHf5m4

        Olen kuullut, että Intiassa on paaljon feikkiguruja, jotka käyttävät hyväuskoisia hyväkseen. Acharya Shree Yogeesh on varoittanut länsimaiden ihmisiä guruista, jotka antavat huumetta eivätkä muuta osaa. Sai Baba on pelkkä hypnoottinen pelle.

        Suomessa ei ole guruja. Pultsaruus ei tee kenestäkään gurua. Guru on sellainen, joka vie pimeydestä valoon. Hän ei halua muuta kuin kokelaan egon. Osaatko sinä tai joku pultsarikaverisi sen taidon? ;)


      • kokija kirjoitti:

        Suomalaisiin perusarvoihin on perinteisesti kuuluneet rehellisyys ja aitous. Turhaa kaunistelua on vältetty, osattu sanoa asiat suoraan jos niikseen tulee. Suo, kuokka ja Jussi. SISU! Sitä arvostan. Ehtaa kalevalameininkiä.

        Täytyy olla muitakin juttuja tarjolla, intialaista, buddhalaista, what ever. Sitä pitää tarjota mikä tehoaa.

        Eräs tehokas menetelmä itsensä valistamiseksi on suoraan sanottuna metsurin ammatti. Sen kun ottaa sopivan filosofisesti, oikealla kalevala-asenteella, niin johan alkaa löytymään potkua. Menetelmiä on hurumycket.

        Noin yleisesti ottaen tavallinen elämän koulu se paras koulu, suomalaiselle jurrikalle.

        Juicessa oli kyllä jotain ideaa, rehellisen tuntuinen kaveri. Ja varmasti luova. Ei elämästä selviä hengissä..

        "Eräs tehokas menetelmä itsensä valistamiseksi on suoraan sanottuna metsurin ammatti. Sen kun ottaa sopivan filosofisesti, oikealla kalevala-asenteella, niin johan alkaa löytymään potkua. Menetelmiä on hurumycket."

        Minkäasteinen valaistuminen sinulle on kilahtanut, kun tällaisia kirjoittelet? Puiden, siis luonnon hakkaaminen, ei ole mitään mieltä kirkastavaa toimintaa. Kalevala-asenne, tuo perisuomijuntti-asenne, tuo kaljan juojien asenne, johtaa pelkästään turmioon.


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        "Eräs tehokas menetelmä itsensä valistamiseksi on suoraan sanottuna metsurin ammatti. Sen kun ottaa sopivan filosofisesti, oikealla kalevala-asenteella, niin johan alkaa löytymään potkua. Menetelmiä on hurumycket."

        Minkäasteinen valaistuminen sinulle on kilahtanut, kun tällaisia kirjoittelet? Puiden, siis luonnon hakkaaminen, ei ole mitään mieltä kirkastavaa toimintaa. Kalevala-asenne, tuo perisuomijuntti-asenne, tuo kaljan juojien asenne, johtaa pelkästään turmioon.

        Puiden hakkaaminen ja veden kantaminen on perusvalaisevaa toimintaa. Filosofia on siinä että työn tulokset annetaan pois karmajoogan mukaisesti ja samalla pysytään fyysisesti vahvoina. Fyysisen vahvuuden kautta kasvaa psyykkinen kestävyys. Pysyy jalat maassa. Tämä on osa-alue mikä monesti laiminlyödään. Sitten kun sähkövirrat isketään päälle niin säätösysteemit pysyy kunnossa.

        Juominen ei ole suotavaa koska se haittaa keskittymistä ja vie terveyttä. Ideana oli tuossa sellaiset asiat kuin rehellisyys, suoruus, kärsivällisyys, vahvuus. Vaikka kuinka meditoisi tyhjäpäänä niin ilman eettistä kehitystä työ jää suorittamatta loppuun. Altruismi on kaiken kehityksen A ja O, se on osa sitä puhtautta. Vahvuus ja mielen liikkeiden hallinta on toinen puoli. Kaikenlaisen hienostelun ja glamourin poisjättäminen vielä tuohon päälle niin se on sitä Kalevalaa.

        Asketismi sinänsä ilman sisäistä asketismia on turha. Askeettina voi elää kaupungissakin, koska kyse on asenteesta. Luostari tarjoaa suojaisan puitteen, sikäli se joskus toimii paremmin.


      • vie...
        Erjuth kirjoitti:

        Mestareilla tarkoitan noita ihan Maharshi-tason ihmisiä. Oletko koskaan edes tutustunut sellaisiin kirjojen kautta? Heidän opetuksissaan on sellaista syvyyttä, mitä ei ole kenelläkään länsimaisella ihmisellä. Aivan sen vuoksi, koska he ovat oivaltaneet oman olemuksensa, joka ei ole ihminen ollenkaan. Katsopa tämä dokumentti, patu.
        http://www.youtube.com/watch?v=ltv14jHf5m4

        Olen kuullut, että Intiassa on paaljon feikkiguruja, jotka käyttävät hyväuskoisia hyväkseen. Acharya Shree Yogeesh on varoittanut länsimaiden ihmisiä guruista, jotka antavat huumetta eivätkä muuta osaa. Sai Baba on pelkkä hypnoottinen pelle.

        Suomessa ei ole guruja. Pultsaruus ei tee kenestäkään gurua. Guru on sellainen, joka vie pimeydestä valoon. Hän ei halua muuta kuin kokelaan egon. Osaatko sinä tai joku pultsarikaverisi sen taidon? ;)

        kokelaan egon, silloinhan hän on — varas!

        Ja varashan ei ole tullut tekemään muuta kuin tuhoamaan ja tappamaan.

        Jeesus tuli antaakseen elämän ja yltäkylläisyyden.


      • vie... kirjoitti:

        kokelaan egon, silloinhan hän on — varas!

        Ja varashan ei ole tullut tekemään muuta kuin tuhoamaan ja tappamaan.

        Jeesus tuli antaakseen elämän ja yltäkylläisyyden.

        Tiedätkö sinä todella jotain näistä asioista? Egon antaminen pois on sen menettämistä, mikä on valheellista - jokaisen joogin täytyy tapattaa valheminänsä. Guru näyttää ihmiselle, kuka tämä todella on ja mitä tämä ei todella ole.


      • eetteri* kirjoitti:

        ehdotin vaimolle mutta hän vänkää aina Pariisiin.
        Teosofinen seurahan on perustettu Intiassa ja sen päämaja on Adyarissa siellä.

        Et kai elä tossun alla? Toteuta haaveesi ja käy vanhojen teosofien asuinsijoilla! Sieltä he toivat oikeaa oppia länsimaihin. Suuri kiitos siitä heille.


      • kokija kirjoitti:

        Puiden hakkaaminen ja veden kantaminen on perusvalaisevaa toimintaa. Filosofia on siinä että työn tulokset annetaan pois karmajoogan mukaisesti ja samalla pysytään fyysisesti vahvoina. Fyysisen vahvuuden kautta kasvaa psyykkinen kestävyys. Pysyy jalat maassa. Tämä on osa-alue mikä monesti laiminlyödään. Sitten kun sähkövirrat isketään päälle niin säätösysteemit pysyy kunnossa.

        Juominen ei ole suotavaa koska se haittaa keskittymistä ja vie terveyttä. Ideana oli tuossa sellaiset asiat kuin rehellisyys, suoruus, kärsivällisyys, vahvuus. Vaikka kuinka meditoisi tyhjäpäänä niin ilman eettistä kehitystä työ jää suorittamatta loppuun. Altruismi on kaiken kehityksen A ja O, se on osa sitä puhtautta. Vahvuus ja mielen liikkeiden hallinta on toinen puoli. Kaikenlaisen hienostelun ja glamourin poisjättäminen vielä tuohon päälle niin se on sitä Kalevalaa.

        Asketismi sinänsä ilman sisäistä asketismia on turha. Askeettina voi elää kaupungissakin, koska kyse on asenteesta. Luostari tarjoaa suojaisan puitteen, sikäli se joskus toimii paremmin.

        Hyvä, kun tarkensit. Luulin jo, että kannatat metsien kaatamista. Puuta voi käyttää järkevästi, ja todellakin puiden hakkaaminen polttopuiksi on oivaa liikuntaa.

        Itse olen amoralisti ja kuljen vasemman käden polkua. Annan siis muiden tehdä ruumiillisen työn puolestani, sikäli kuin se vain on mahdollista. Tämä tarkoittaa Suomessa tietenkin tuilla elämistä. Henkisen työn teen itse. Uskon, että lopulta tällainen työjärjestys on parempi.

        "Asketismi sinänsä ilman sisäistä asketismia on turha. Askeettina voi elää kaupungissakin, koska kyse on asenteesta. Luostari tarjoaa suojaisan puitteen, sikäli se joskus toimii paremmin."

        Aivan kun en asiaa ymmärtäisi. Askeesi tarkoittaa nimenomaan (hengellistä)harjoitusta. Luostari on hyvä vaihtoehto, koska siellä harjoitukseen voi keskittyä paremmin, ei ole niin sanottuja maallisia velvollisuuksia. Yksikään mestari ei ole ponnistanut kaupungin hälinästä.


      • Erjuth kirjoitti:

        Hyvä, kun tarkensit. Luulin jo, että kannatat metsien kaatamista. Puuta voi käyttää järkevästi, ja todellakin puiden hakkaaminen polttopuiksi on oivaa liikuntaa.

        Itse olen amoralisti ja kuljen vasemman käden polkua. Annan siis muiden tehdä ruumiillisen työn puolestani, sikäli kuin se vain on mahdollista. Tämä tarkoittaa Suomessa tietenkin tuilla elämistä. Henkisen työn teen itse. Uskon, että lopulta tällainen työjärjestys on parempi.

        "Asketismi sinänsä ilman sisäistä asketismia on turha. Askeettina voi elää kaupungissakin, koska kyse on asenteesta. Luostari tarjoaa suojaisan puitteen, sikäli se joskus toimii paremmin."

        Aivan kun en asiaa ymmärtäisi. Askeesi tarkoittaa nimenomaan (hengellistä)harjoitusta. Luostari on hyvä vaihtoehto, koska siellä harjoitukseen voi keskittyä paremmin, ei ole niin sanottuja maallisia velvollisuuksia. Yksikään mestari ei ole ponnistanut kaupungin hälinästä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemman_käden_polku


      • kokija

      • kokija kirjoitti:

        Tähän liittyen tunnet todennäköisesti Milarepan tarinan. Tahdonvoimalla ja periksiantamattomuudella on valtaisa merkitys.

        En tuntenut. Mutta onneksi on tuo Wikipedia. Omassa elämäntavassani on sekä vasemman käden polkua että oikean käden polkua. Kulttuuriset normit kuitenkin heitän roskakoriin. Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista. Olen kuitenkin niin avoin, että jos yksilöllisyyden menettäminen tuo mukanaan kaikkea halaavan asenteen, niin se täytyy tietenkin hyväksyä. Olen varsin plastinen luonteeltani.

        Toivon, että minua sanotaan mahasiddhaksi, kun jätän tämän ruumiini joskus. Olen innoissani noista suurista 84 buddhalaisista siddhoista.
        Olen päässyt tantrikon oppiin, tosin alkuun etäältä. Siddhien hankkiminen kuuluu koulutukseen. Mm. aikamatkustus ja sen sellainen tulevat olemaan kykyjäni.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Mahasiddha

        Mainitaan Milarepakin tuolla :)

        "Tibetan masters of various lineages are often referred to as mahasiddhas. Among them are Marpa, the Tibetan translator who brought Buddhist texts to Tibet, and Milarepa. In Buddhist iconography, Milarepa is often represented with his right hand cupped against his ear, to listen to the needs of all beings. Another interpretation of the imagery is that the teacher is engaged in a secret yogic exercise (e.g. see Lukhang). (Note: Marpa and Milarepa are not mahasiddhas in the historical sense, meaning they are not 2 of the 84 traditional mahasiddhas. However, this says nothing about their realization.)"


      • Erjuth kirjoitti:

        En tuntenut. Mutta onneksi on tuo Wikipedia. Omassa elämäntavassani on sekä vasemman käden polkua että oikean käden polkua. Kulttuuriset normit kuitenkin heitän roskakoriin. Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista. Olen kuitenkin niin avoin, että jos yksilöllisyyden menettäminen tuo mukanaan kaikkea halaavan asenteen, niin se täytyy tietenkin hyväksyä. Olen varsin plastinen luonteeltani.

        Toivon, että minua sanotaan mahasiddhaksi, kun jätän tämän ruumiini joskus. Olen innoissani noista suurista 84 buddhalaisista siddhoista.
        Olen päässyt tantrikon oppiin, tosin alkuun etäältä. Siddhien hankkiminen kuuluu koulutukseen. Mm. aikamatkustus ja sen sellainen tulevat olemaan kykyjäni.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Mahasiddha

        Mainitaan Milarepakin tuolla :)

        "Tibetan masters of various lineages are often referred to as mahasiddhas. Among them are Marpa, the Tibetan translator who brought Buddhist texts to Tibet, and Milarepa. In Buddhist iconography, Milarepa is often represented with his right hand cupped against his ear, to listen to the needs of all beings. Another interpretation of the imagery is that the teacher is engaged in a secret yogic exercise (e.g. see Lukhang). (Note: Marpa and Milarepa are not mahasiddhas in the historical sense, meaning they are not 2 of the 84 traditional mahasiddhas. However, this says nothing about their realization.)"

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tantra

        Minun mielestäni maailmassa on liikaa vässyköitä, jotka eivät saa koskaan mitään aikaan. Itse otan tehokeinot käyttöön tässä elämässäni.


      • vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        Mestareilla tarkoitan noita ihan Maharshi-tason ihmisiä. Oletko koskaan edes tutustunut sellaisiin kirjojen kautta? Heidän opetuksissaan on sellaista syvyyttä, mitä ei ole kenelläkään länsimaisella ihmisellä. Aivan sen vuoksi, koska he ovat oivaltaneet oman olemuksensa, joka ei ole ihminen ollenkaan. Katsopa tämä dokumentti, patu.
        http://www.youtube.com/watch?v=ltv14jHf5m4

        Olen kuullut, että Intiassa on paaljon feikkiguruja, jotka käyttävät hyväuskoisia hyväkseen. Acharya Shree Yogeesh on varoittanut länsimaiden ihmisiä guruista, jotka antavat huumetta eivätkä muuta osaa. Sai Baba on pelkkä hypnoottinen pelle.

        Suomessa ei ole guruja. Pultsaruus ei tee kenestäkään gurua. Guru on sellainen, joka vie pimeydestä valoon. Hän ei halua muuta kuin kokelaan egon. Osaatko sinä tai joku pultsarikaverisi sen taidon? ;)

        Vai, että oikein pultsarikaverini! :/

        Pultsarit tai ainakin jotkut heistä onkin varsin viisaita sällejä. Teininä muuten yks sellanen sano mulle, että musta tulee joku merkittävä ihminen joskus isona ja mä olin ihan otettu. Mä osasin jo teininä arvostaa kehittynyttä sielua vaikka se olikin spurgun valeasussa. Katos kun tosiviisaus aina pukeutuu hämäävästi eikä esitä mitään gurua. Paljon olisi idällä myös oppimista lännestä. Kristinuskokaan ei ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä moni hölmö kuvittelee sen olevan.

        Kun mikään todella tärkeä kuten viisaus, nöyryys yms. ei tule helpolla. Istutaan vaan puun alla ja kuvitellaan sitä niin ihmeelliseksi jutuksi. Länsimainen ihminen kun haluaa saada helpolla kaiken. Mutta sun on mentävä ihan oikeesti joskus sinne ristillekin roikkumaan ja se ei ole enää mitään pelleilyä se. Tarjotaan helppoja ja pikateitä valaistumiseen. Sallikaa mun nauraa! :D

        Muakin sanotaan viisastelijaksi sun muuksi ja se on musta aivan samantekevää. Oikeastaan se vaan auttaa mua tulemaan vieläkin viisaammaksi. Pikkusielut kun tykkää nokkia isompiaan.

        Jep, mä olen häpeämättömän egoistinen kun en suostu matelemaan ihmisten edessä. Totuudenpuhujistahan ei ole koskaan täällä pidetty.

        Ja minä ja mun pultsarikaverit voidaan viedä ihmiseltä ihan mitä tahansa me halutaan, mutta me ei tahdota viedä niiltä mitään. Me tiedetään, että kokemusta ei voi toiselle antaa kuten nämä gurut niin kovasti mainostavat antavansa.

        Mutta ihaile sinä vain näitä Aasian ihmispersoonia kun niin selvästi haluat. Mä itse kehottaisin ajattelemaan ihan ite. Ei se niin vaikeeta ole. Varsinkaan kun olemme tänne Suomeen syntyneet. Täällä sentään on edes jonkinsortin sivistys vallassa. Täällä moni pikku lapsikin osaa jo lukea. Ja kun sen taidon osaa niin kaikenlainen kusettaminen alkaa jo olla huomattavasti vaikeampaa. Ja ihmisen pitää myös olla kriittinen mutta myös samalla avoin kaikella uudelle ja vanhallekin.

        Itämaissa on tietenkin paljon hyviäkin juttuja. Mä vaan haluan sanoa, että älkää menkö liian yksipuolisesti niihinkään juttuihin mukaan mutta turha meikäläisen on kai tässä sellaista ihmisiltä toivoa. Antaa niiden ite tehdä omat juttunsa ja oppia niistä. Niinhän sen on oltavakin.

        Olisit sinäkin syntynyt sitten sinne Intiaan kun kerran se on niin ihanaa. Miksi sä tänne Suomeen menit hassu syntymään?

        Ok, mä olen vähän ilkee ja pyydän anteeksi! ;)

        Voin olla joksus julma mutta en ole jumala! ;)

        Muistakaa se! ;)


      • vänkis
        kokija kirjoitti:

        Suomalaisiin perusarvoihin on perinteisesti kuuluneet rehellisyys ja aitous. Turhaa kaunistelua on vältetty, osattu sanoa asiat suoraan jos niikseen tulee. Suo, kuokka ja Jussi. SISU! Sitä arvostan. Ehtaa kalevalameininkiä.

        Täytyy olla muitakin juttuja tarjolla, intialaista, buddhalaista, what ever. Sitä pitää tarjota mikä tehoaa.

        Eräs tehokas menetelmä itsensä valistamiseksi on suoraan sanottuna metsurin ammatti. Sen kun ottaa sopivan filosofisesti, oikealla kalevala-asenteella, niin johan alkaa löytymään potkua. Menetelmiä on hurumycket.

        Noin yleisesti ottaen tavallinen elämän koulu se paras koulu, suomalaiselle jurrikalle.

        Juicessa oli kyllä jotain ideaa, rehellisen tuntuinen kaveri. Ja varmasti luova. Ei elämästä selviä hengissä..

        Se on just noin kun sanot!

        Täällä onkin paljon kehittyneempiä sieluja jotka väsää omia juttujaan. Ei ne enää lähe mihinkään pelleilyihin mukaan ja jos lähtevätkin he myös sen kusetuksen itsekin kyllä ajoissa tajuavat ja lopettavat koko jutun.

        Fyysisyys opettaa meille paljon. Kehon kuuluu ponnistella jotta psyykekin pysyisi kunnossa. Ei mikään ihme, että osa nykyjengiä on aivan masiksessa ja saamatonta kun ei tartte enää ponnistella. Ei muuta kuin jengi vaan metsiin oppimaan tervehengistä kalevalaista elämäntapaa.

        Suomi on kertakaikkiaan kova juttu!

        Tollo joka ei sitä huomaa!

        Juise oli aika ristiriitainen persoona. Boheemithan on vähän tai enemmän vaikeita ihmisiä.

        Jep! ;)


      • vänkis kirjoitti:

        Vai, että oikein pultsarikaverini! :/

        Pultsarit tai ainakin jotkut heistä onkin varsin viisaita sällejä. Teininä muuten yks sellanen sano mulle, että musta tulee joku merkittävä ihminen joskus isona ja mä olin ihan otettu. Mä osasin jo teininä arvostaa kehittynyttä sielua vaikka se olikin spurgun valeasussa. Katos kun tosiviisaus aina pukeutuu hämäävästi eikä esitä mitään gurua. Paljon olisi idällä myös oppimista lännestä. Kristinuskokaan ei ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä moni hölmö kuvittelee sen olevan.

        Kun mikään todella tärkeä kuten viisaus, nöyryys yms. ei tule helpolla. Istutaan vaan puun alla ja kuvitellaan sitä niin ihmeelliseksi jutuksi. Länsimainen ihminen kun haluaa saada helpolla kaiken. Mutta sun on mentävä ihan oikeesti joskus sinne ristillekin roikkumaan ja se ei ole enää mitään pelleilyä se. Tarjotaan helppoja ja pikateitä valaistumiseen. Sallikaa mun nauraa! :D

        Muakin sanotaan viisastelijaksi sun muuksi ja se on musta aivan samantekevää. Oikeastaan se vaan auttaa mua tulemaan vieläkin viisaammaksi. Pikkusielut kun tykkää nokkia isompiaan.

        Jep, mä olen häpeämättömän egoistinen kun en suostu matelemaan ihmisten edessä. Totuudenpuhujistahan ei ole koskaan täällä pidetty.

        Ja minä ja mun pultsarikaverit voidaan viedä ihmiseltä ihan mitä tahansa me halutaan, mutta me ei tahdota viedä niiltä mitään. Me tiedetään, että kokemusta ei voi toiselle antaa kuten nämä gurut niin kovasti mainostavat antavansa.

        Mutta ihaile sinä vain näitä Aasian ihmispersoonia kun niin selvästi haluat. Mä itse kehottaisin ajattelemaan ihan ite. Ei se niin vaikeeta ole. Varsinkaan kun olemme tänne Suomeen syntyneet. Täällä sentään on edes jonkinsortin sivistys vallassa. Täällä moni pikku lapsikin osaa jo lukea. Ja kun sen taidon osaa niin kaikenlainen kusettaminen alkaa jo olla huomattavasti vaikeampaa. Ja ihmisen pitää myös olla kriittinen mutta myös samalla avoin kaikella uudelle ja vanhallekin.

        Itämaissa on tietenkin paljon hyviäkin juttuja. Mä vaan haluan sanoa, että älkää menkö liian yksipuolisesti niihinkään juttuihin mukaan mutta turha meikäläisen on kai tässä sellaista ihmisiltä toivoa. Antaa niiden ite tehdä omat juttunsa ja oppia niistä. Niinhän sen on oltavakin.

        Olisit sinäkin syntynyt sitten sinne Intiaan kun kerran se on niin ihanaa. Miksi sä tänne Suomeen menit hassu syntymään?

        Ok, mä olen vähän ilkee ja pyydän anteeksi! ;)

        Voin olla joksus julma mutta en ole jumala! ;)

        Muistakaa se! ;)

        "Pultsarit tai ainakin jotkut heistä onkin varsin viisaita sällejä. Teininä muuten yks sellanen sano mulle, että musta tulee joku merkittävä ihminen joskus isona ja mä olin ihan otettu. Mä osasin jo teininä arvostaa kehittynyttä sielua vaikka se olikin spurgun valeasussa."

        No varmasti on kehittyneisyyden merkki panna elämänsä pilalle alkoholimyrkyllä. Juoppojen puheet ovat mitä ovat. Leppeitä veikkoja mutta heikkoja, kun ovat sortuneet päihteisiin. Ja on turha lässyttää siitä, että mitäpä minä ymmärrän, kun minä satun ymmärtämään hyvin. Tartuin itsekin pulloon yhdessä vaikeassa elämänvaiheessani, ja olin hukuttautua kännissä mereen. Sellaista itsesäälissä rypemistä se oli. Sitten otin itseäni niskasta kiinni ja jätin alkoholin pois. Onko pulsuissa kuria samaan, vai ovatko he vain luusereita?

        "Kun mikään todella tärkeä kuten viisaus, nöyryys yms. ei tule helpolla. Istutaan vaan puun alla ja kuvitellaan sitä niin ihmeelliseksi jutuksi."

        Jos tällä viittaat Buddhaan, niin vähänpä tiedät hänen henkilöhistoriastaan. Mieshän kidutti itsensä henkihieveriin äärimmäisellä askeetilla, ennen kuin löysi kultaisen keskitien.

        "Muakin sanotaan viisastelijaksi sun muuksi ja se on musta aivan samantekevää. Oikeastaan se vaan auttaa mua tulemaan vieläkin viisaammaksi. Pikkusielut kun tykkää nokkia isompiaan."

        Oletko koskaan ajatellut, että saatat olla tavallista tärähtäneempi nuori sielu? Pieni ad hominem :D

        *Huokaus* Arvostan kyllä elämänkokemusta, mutta pultsarit ja muu roskaväki eivät saa minun sympatiaani. Kyllä, minä ihailen suuria miehiä, suuria opettajia ja kaikkia suurmiehiä yleensäkin - mutta pultsareita en ihaile sitten ollenkaan. En kyllä halveksukaan. Siinähän pilaavat elämänsä ja viettävät ties kuin kauan aikaa haamujen maailmassa kuolaten alkoholia, jota ei siellä enää saa. Sillä aikaa toiset vapautuvat samsarasta.

        "Olisit sinäkin syntynyt sitten sinne Intiaan kun kerran se on niin ihanaa. Miksi sä tänne Suomeen menit hassu syntymään?"

        Ehkä siksi, että täällä voi elää tekemättä työtä? Ehkä siksi, että sieluryhmäni päätti tulla tänne? En tiedä tätä vielä, mutta saan vastaukset pian.

        Sinä et ole ollut ilkeä. Olet tuollainen letkeä hupiveikko, kanavan hauskuuttaja, jota ei oikein aina jaksa ottaa vakavasti.


      • vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        "Pultsarit tai ainakin jotkut heistä onkin varsin viisaita sällejä. Teininä muuten yks sellanen sano mulle, että musta tulee joku merkittävä ihminen joskus isona ja mä olin ihan otettu. Mä osasin jo teininä arvostaa kehittynyttä sielua vaikka se olikin spurgun valeasussa."

        No varmasti on kehittyneisyyden merkki panna elämänsä pilalle alkoholimyrkyllä. Juoppojen puheet ovat mitä ovat. Leppeitä veikkoja mutta heikkoja, kun ovat sortuneet päihteisiin. Ja on turha lässyttää siitä, että mitäpä minä ymmärrän, kun minä satun ymmärtämään hyvin. Tartuin itsekin pulloon yhdessä vaikeassa elämänvaiheessani, ja olin hukuttautua kännissä mereen. Sellaista itsesäälissä rypemistä se oli. Sitten otin itseäni niskasta kiinni ja jätin alkoholin pois. Onko pulsuissa kuria samaan, vai ovatko he vain luusereita?

        "Kun mikään todella tärkeä kuten viisaus, nöyryys yms. ei tule helpolla. Istutaan vaan puun alla ja kuvitellaan sitä niin ihmeelliseksi jutuksi."

        Jos tällä viittaat Buddhaan, niin vähänpä tiedät hänen henkilöhistoriastaan. Mieshän kidutti itsensä henkihieveriin äärimmäisellä askeetilla, ennen kuin löysi kultaisen keskitien.

        "Muakin sanotaan viisastelijaksi sun muuksi ja se on musta aivan samantekevää. Oikeastaan se vaan auttaa mua tulemaan vieläkin viisaammaksi. Pikkusielut kun tykkää nokkia isompiaan."

        Oletko koskaan ajatellut, että saatat olla tavallista tärähtäneempi nuori sielu? Pieni ad hominem :D

        *Huokaus* Arvostan kyllä elämänkokemusta, mutta pultsarit ja muu roskaväki eivät saa minun sympatiaani. Kyllä, minä ihailen suuria miehiä, suuria opettajia ja kaikkia suurmiehiä yleensäkin - mutta pultsareita en ihaile sitten ollenkaan. En kyllä halveksukaan. Siinähän pilaavat elämänsä ja viettävät ties kuin kauan aikaa haamujen maailmassa kuolaten alkoholia, jota ei siellä enää saa. Sillä aikaa toiset vapautuvat samsarasta.

        "Olisit sinäkin syntynyt sitten sinne Intiaan kun kerran se on niin ihanaa. Miksi sä tänne Suomeen menit hassu syntymään?"

        Ehkä siksi, että täällä voi elää tekemättä työtä? Ehkä siksi, että sieluryhmäni päätti tulla tänne? En tiedä tätä vielä, mutta saan vastaukset pian.

        Sinä et ole ollut ilkeä. Olet tuollainen letkeä hupiveikko, kanavan hauskuuttaja, jota ei oikein aina jaksa ottaa vakavasti.

        Juu, en mäkään oikein ymmärrä mitä siinä alkoholissa oikein on niin ihmeellistä. En mäkään siitä tiedä mitään, saatikka olisin sitä joskus edes sen kummemmin maistanut. Ehkä jossain edellisessä elämässäni tuli sitäkin puolta liikaa kokeiltua tai jotain.

        Teininä kaveritkin jopa joskus vähän kiusas mua kun olin niin raitis nuori. Siinä läheisessä metsässä sitten asusti näitä "Sherwodin iloisia veikkoja" majoissaan. Sotaveteraanejakin osa niistä väitti olevansa. Kateltiin kerran muutaman kaverin kanssa kun ne siinä "aamujumppas" ja sehän meitä kovasti huvitti. Antovat sitten pari markkaa, että oltais soitettu Hymy-lehteen ja pyydetty niitä tulemaan sinne metsään tekemään haastattelu näistä kaiffareista. Mutta mehän ostettiinkin niillä rahoilla karkkia...

        En mä sanois pultsareitakaan luusereiksi. Varmaan saaneet paljon, jopa liikaa kakkaa päällensä. Sota ja muu sellainen on jotain mitä me emme voi itse kuvitella kun emme ole siellä (mitä nyt tietenkin edellisissä elämissämme) olleet. Joskus elämämme on vain liian raskasta. Turhaa siitäkään on Jeesustella, että kaikki kyllä pärjäävät jos vain uskaltavat, jaksavat ja haluavat. Veemäiset ihmiskohtalothan kuuluu osana tätä koulua. Rankkaa juttua mutta ikuiseen helvetin piinaan verrattuna ei kuitenkaan mitään mahdottoman kamalaa.

        Ne sielut on vaan valinneet sen pultsarin osansa.

        Mutta onhan se sellasta itsesäälissäkin rypemistä jota meikäläinenkin inhoaa. Kyllä mäkin olen joskus aatellut, että pitäsköhän alkaa vetää viinaa kun on tällanen hullu ja muutenkin syrjitty ihminen, mutta en oikein taida enää osata?

        Pitää olla "soturisielu" ja ne ottaa kaiken haasteena ja katsoo halveksien kaikenlaista rappiota. Viinaa ja muuta sellasta meininkiä. Ja kyllä muakin veetuttaa kun naapurit taas konttaa kännissä viikonloppuna aamuyöstä kotiinsa ja laittaa musan liian lujaa soimaan. Oikeastaan mä taidankin vihata viinaa aivan julmetusti?

        Tanan luuserit!

        ;)

        Kyl mä tiedän Buddhankin jep. Buddhahan tais valaistua kun tajusi, että mitä vattua mä tässä puun alla oikein istuskelen? Oonks mä vähän tyhmä?

        Siinä se sitten valaistu ja loppu on legendaa...

        Olen mä ihan tärähtänyt nuori sielu jep! Palaankin tänne vielä monesti nautiskelemaan maan iloista. Mustahan tulee mm. Amerikan presidentti ja siinä tulee "vahingossa" aloitettua ydinsotakin mutta se on siellä jossain tulevaisuudessa se eikä paljasteta liikaa.

        Mä olen meinaa nähnyt "näkyjä" ja vielä ihan selvinpäin...

        Sähän olet laiska saamari kun et halua työtä tehdä! Niinhän ne sanoo vanhojen sielujen olevankin. Mäkin olen aika laiska. Ollaanhan me todennäkösesti samaa sieluryhmää. Joku täällä oikein joskus väitti mua jonkun sieluryhmän "vetäjäksi". Kyllä mä aika "fuhrer" olenkin. Aina pitää olla ohjaamassa ihmisiäkin IRL vaikka en ole edes kauheen kiinnostunut. Se vaan lankee kuin itestään päälleni.

        Muistaksä muuten kun ratsasteetiin intiaaneina preerialla? Mä taisin olla se Hullu Hevonen kun se oli vähän samanlainen seko kuin mäkin. Ei antanu kuvata itteensä ja niinpä kukaan ei tiedä minkä näkönen se oli.

        Eihän tällä keskustelupalstalla voi enää muuta kuin hauskuuttaa. Kaikkihan on täällä jo liian sekasin. Järkipuhehan ei enää niihin tehoo joten täytyy pistää täysin ranttaliksi...

        ;)


      • Erjuth kirjoitti:

        "Pultsarit tai ainakin jotkut heistä onkin varsin viisaita sällejä. Teininä muuten yks sellanen sano mulle, että musta tulee joku merkittävä ihminen joskus isona ja mä olin ihan otettu. Mä osasin jo teininä arvostaa kehittynyttä sielua vaikka se olikin spurgun valeasussa."

        No varmasti on kehittyneisyyden merkki panna elämänsä pilalle alkoholimyrkyllä. Juoppojen puheet ovat mitä ovat. Leppeitä veikkoja mutta heikkoja, kun ovat sortuneet päihteisiin. Ja on turha lässyttää siitä, että mitäpä minä ymmärrän, kun minä satun ymmärtämään hyvin. Tartuin itsekin pulloon yhdessä vaikeassa elämänvaiheessani, ja olin hukuttautua kännissä mereen. Sellaista itsesäälissä rypemistä se oli. Sitten otin itseäni niskasta kiinni ja jätin alkoholin pois. Onko pulsuissa kuria samaan, vai ovatko he vain luusereita?

        "Kun mikään todella tärkeä kuten viisaus, nöyryys yms. ei tule helpolla. Istutaan vaan puun alla ja kuvitellaan sitä niin ihmeelliseksi jutuksi."

        Jos tällä viittaat Buddhaan, niin vähänpä tiedät hänen henkilöhistoriastaan. Mieshän kidutti itsensä henkihieveriin äärimmäisellä askeetilla, ennen kuin löysi kultaisen keskitien.

        "Muakin sanotaan viisastelijaksi sun muuksi ja se on musta aivan samantekevää. Oikeastaan se vaan auttaa mua tulemaan vieläkin viisaammaksi. Pikkusielut kun tykkää nokkia isompiaan."

        Oletko koskaan ajatellut, että saatat olla tavallista tärähtäneempi nuori sielu? Pieni ad hominem :D

        *Huokaus* Arvostan kyllä elämänkokemusta, mutta pultsarit ja muu roskaväki eivät saa minun sympatiaani. Kyllä, minä ihailen suuria miehiä, suuria opettajia ja kaikkia suurmiehiä yleensäkin - mutta pultsareita en ihaile sitten ollenkaan. En kyllä halveksukaan. Siinähän pilaavat elämänsä ja viettävät ties kuin kauan aikaa haamujen maailmassa kuolaten alkoholia, jota ei siellä enää saa. Sillä aikaa toiset vapautuvat samsarasta.

        "Olisit sinäkin syntynyt sitten sinne Intiaan kun kerran se on niin ihanaa. Miksi sä tänne Suomeen menit hassu syntymään?"

        Ehkä siksi, että täällä voi elää tekemättä työtä? Ehkä siksi, että sieluryhmäni päätti tulla tänne? En tiedä tätä vielä, mutta saan vastaukset pian.

        Sinä et ole ollut ilkeä. Olet tuollainen letkeä hupiveikko, kanavan hauskuuttaja, jota ei oikein aina jaksa ottaa vakavasti.

        sanoisin, katkaise sopiva puu ja mene istumaan sen päälle, sieltä poistumatta.
        Korkeus noin neljä-metriä.
        Pysy siellä!


      • eetteri*
        Erjuth kirjoitti:

        Et kai elä tossun alla? Toteuta haaveesi ja käy vanhojen teosofien asuinsijoilla! Sieltä he toivat oikeaa oppia länsimaihin. Suuri kiitos siitä heille.

        vaimo tienaa paremmin, minä "yrittäjänä"
        olen melkein siipiveikko.
        Ja hän sitäpaitsi pelkää Intian "näennäistä" likaisuutta.


      • vänkis kirjoitti:

        Juu, en mäkään oikein ymmärrä mitä siinä alkoholissa oikein on niin ihmeellistä. En mäkään siitä tiedä mitään, saatikka olisin sitä joskus edes sen kummemmin maistanut. Ehkä jossain edellisessä elämässäni tuli sitäkin puolta liikaa kokeiltua tai jotain.

        Teininä kaveritkin jopa joskus vähän kiusas mua kun olin niin raitis nuori. Siinä läheisessä metsässä sitten asusti näitä "Sherwodin iloisia veikkoja" majoissaan. Sotaveteraanejakin osa niistä väitti olevansa. Kateltiin kerran muutaman kaverin kanssa kun ne siinä "aamujumppas" ja sehän meitä kovasti huvitti. Antovat sitten pari markkaa, että oltais soitettu Hymy-lehteen ja pyydetty niitä tulemaan sinne metsään tekemään haastattelu näistä kaiffareista. Mutta mehän ostettiinkin niillä rahoilla karkkia...

        En mä sanois pultsareitakaan luusereiksi. Varmaan saaneet paljon, jopa liikaa kakkaa päällensä. Sota ja muu sellainen on jotain mitä me emme voi itse kuvitella kun emme ole siellä (mitä nyt tietenkin edellisissä elämissämme) olleet. Joskus elämämme on vain liian raskasta. Turhaa siitäkään on Jeesustella, että kaikki kyllä pärjäävät jos vain uskaltavat, jaksavat ja haluavat. Veemäiset ihmiskohtalothan kuuluu osana tätä koulua. Rankkaa juttua mutta ikuiseen helvetin piinaan verrattuna ei kuitenkaan mitään mahdottoman kamalaa.

        Ne sielut on vaan valinneet sen pultsarin osansa.

        Mutta onhan se sellasta itsesäälissäkin rypemistä jota meikäläinenkin inhoaa. Kyllä mäkin olen joskus aatellut, että pitäsköhän alkaa vetää viinaa kun on tällanen hullu ja muutenkin syrjitty ihminen, mutta en oikein taida enää osata?

        Pitää olla "soturisielu" ja ne ottaa kaiken haasteena ja katsoo halveksien kaikenlaista rappiota. Viinaa ja muuta sellasta meininkiä. Ja kyllä muakin veetuttaa kun naapurit taas konttaa kännissä viikonloppuna aamuyöstä kotiinsa ja laittaa musan liian lujaa soimaan. Oikeastaan mä taidankin vihata viinaa aivan julmetusti?

        Tanan luuserit!

        ;)

        Kyl mä tiedän Buddhankin jep. Buddhahan tais valaistua kun tajusi, että mitä vattua mä tässä puun alla oikein istuskelen? Oonks mä vähän tyhmä?

        Siinä se sitten valaistu ja loppu on legendaa...

        Olen mä ihan tärähtänyt nuori sielu jep! Palaankin tänne vielä monesti nautiskelemaan maan iloista. Mustahan tulee mm. Amerikan presidentti ja siinä tulee "vahingossa" aloitettua ydinsotakin mutta se on siellä jossain tulevaisuudessa se eikä paljasteta liikaa.

        Mä olen meinaa nähnyt "näkyjä" ja vielä ihan selvinpäin...

        Sähän olet laiska saamari kun et halua työtä tehdä! Niinhän ne sanoo vanhojen sielujen olevankin. Mäkin olen aika laiska. Ollaanhan me todennäkösesti samaa sieluryhmää. Joku täällä oikein joskus väitti mua jonkun sieluryhmän "vetäjäksi". Kyllä mä aika "fuhrer" olenkin. Aina pitää olla ohjaamassa ihmisiäkin IRL vaikka en ole edes kauheen kiinnostunut. Se vaan lankee kuin itestään päälleni.

        Muistaksä muuten kun ratsasteetiin intiaaneina preerialla? Mä taisin olla se Hullu Hevonen kun se oli vähän samanlainen seko kuin mäkin. Ei antanu kuvata itteensä ja niinpä kukaan ei tiedä minkä näkönen se oli.

        Eihän tällä keskustelupalstalla voi enää muuta kuin hauskuuttaa. Kaikkihan on täällä jo liian sekasin. Järkipuhehan ei enää niihin tehoo joten täytyy pistää täysin ranttaliksi...

        ;)

        "En mä sanois pultsareitakaan luusereiksi."

        No joo. Osa on, osa ei. Elämä on rankkaa, mutta noille pultsareille olisi parempi vaikka kääntyä kristinuskoon. Eihän olekaan kovin harvinaista kuulla entisen pultsarin tilitystä Jumalan suuresta kutsusta. Puliukoilta pitäisi ottaa pullot vaan raa'asti pois. Jos asia olisi minusta kiinni, kieltolaki tulisi heti voimaan.

        Olen eri mieltä roolivalinnasta. Vapaa tahto on mielestäni suurin voima. Jokaisella (kohtuullisissa oloissa elävällä) on kyllä tarpeeksi voimaa kääntää elämänsä suuntaa. Tuo sielun suunnitelma on minusta New Age -puppaa. Kuka helkkarin kaheli haluaa syntyä puliukoksi tai vaikka siksi kuuluisaksi elefanttimieheksi? Karmaa se on, ja todella pahaa sellaista!

        "Sähän olet laiska saamari kun et halua työtä tehdä! Niinhän ne sanoo vanhojen sielujen olevankin. Mäkin olen aika laiska. Ollaanhan me todennäkösesti samaa sieluryhmää. Joku täällä oikein joskus väitti mua jonkun sieluryhmän "vetäjäksi". Kyllä mä aika "fuhrer" olenkin. Aina pitää olla ohjaamassa ihmisiäkin IRL vaikka en ole edes kauheen kiinnostunut. Se vaan lankee kuin itestään päälleni."

        Jep. Laiskuri olen. Huijaan itseäni sillä tavalla, että olen erityisen tärkeä adepti ja että minulla on jumallallinen oikeus tähän elämäntapaan. Olin kyllä haluttua työvoimaa työelämässä sen vähän aikaa, kun olin siinä mukana. Onkin mielenkiintoista katsoa, kuinka kauan on mahdollista olla tekemättä palkkatyötä. Jos sinne yliopistoon pääsisi, niin ei tarvitse asiaa taas vähään aikaan ajatella. Taitavat muuten ne stereotyyppiset mustalaiset, jotka eivät lähde työelämään mukaan, pitää meitä valkolaisia ihan tyhminä.

        Vanhat sielut ovat varmaan sellaisia, jotka eivät enää ota tätä peliä vakavasti. Silloin ennenhän (me) haalittiin kiivaasti mammonaa, kunniaa ja kaikenlaista "hyvää".

        Olen myös ajatellut, että ei ole mikään sattuma, että tällä palstalla on tämä karmakopla kasassa (sinä, cybo, Arska, maristronautti jne.).

        Enpä tuollaista preeriajaksoa muista! :D Olen kyllä nähnyt pätkiä edellisistä elämistäni. Teen työtä sen eteen, että pystyn tahtoessani näkemään kaikki edelliset ja tulevat (joita toivottavasti ei ole) elämäni. Samalla tietenkin haluan nähdä muidenkin elämät. Mitä tirkistelyä! Mutta kuten yksi kaveri sanoi, kun kinasin tietoa menneistä elämistä: "Actually all the past life stuff is lower psychism BS - cut through the illusion of the past and the present and then you are really flying!"

        Niin, eihän sitä aikaa oikeastaan ole. Mitä on ajan ja paikan tuolla puolen?

        Täytyyhän kanavalla olla hauskuuttajia! Nyt kun benedi on poistunut pysyvästi, kanavalla onkin ollut vähän tylsää.


      • Vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        "En mä sanois pultsareitakaan luusereiksi."

        No joo. Osa on, osa ei. Elämä on rankkaa, mutta noille pultsareille olisi parempi vaikka kääntyä kristinuskoon. Eihän olekaan kovin harvinaista kuulla entisen pultsarin tilitystä Jumalan suuresta kutsusta. Puliukoilta pitäisi ottaa pullot vaan raa'asti pois. Jos asia olisi minusta kiinni, kieltolaki tulisi heti voimaan.

        Olen eri mieltä roolivalinnasta. Vapaa tahto on mielestäni suurin voima. Jokaisella (kohtuullisissa oloissa elävällä) on kyllä tarpeeksi voimaa kääntää elämänsä suuntaa. Tuo sielun suunnitelma on minusta New Age -puppaa. Kuka helkkarin kaheli haluaa syntyä puliukoksi tai vaikka siksi kuuluisaksi elefanttimieheksi? Karmaa se on, ja todella pahaa sellaista!

        "Sähän olet laiska saamari kun et halua työtä tehdä! Niinhän ne sanoo vanhojen sielujen olevankin. Mäkin olen aika laiska. Ollaanhan me todennäkösesti samaa sieluryhmää. Joku täällä oikein joskus väitti mua jonkun sieluryhmän "vetäjäksi". Kyllä mä aika "fuhrer" olenkin. Aina pitää olla ohjaamassa ihmisiäkin IRL vaikka en ole edes kauheen kiinnostunut. Se vaan lankee kuin itestään päälleni."

        Jep. Laiskuri olen. Huijaan itseäni sillä tavalla, että olen erityisen tärkeä adepti ja että minulla on jumallallinen oikeus tähän elämäntapaan. Olin kyllä haluttua työvoimaa työelämässä sen vähän aikaa, kun olin siinä mukana. Onkin mielenkiintoista katsoa, kuinka kauan on mahdollista olla tekemättä palkkatyötä. Jos sinne yliopistoon pääsisi, niin ei tarvitse asiaa taas vähään aikaan ajatella. Taitavat muuten ne stereotyyppiset mustalaiset, jotka eivät lähde työelämään mukaan, pitää meitä valkolaisia ihan tyhminä.

        Vanhat sielut ovat varmaan sellaisia, jotka eivät enää ota tätä peliä vakavasti. Silloin ennenhän (me) haalittiin kiivaasti mammonaa, kunniaa ja kaikenlaista "hyvää".

        Olen myös ajatellut, että ei ole mikään sattuma, että tällä palstalla on tämä karmakopla kasassa (sinä, cybo, Arska, maristronautti jne.).

        Enpä tuollaista preeriajaksoa muista! :D Olen kyllä nähnyt pätkiä edellisistä elämistäni. Teen työtä sen eteen, että pystyn tahtoessani näkemään kaikki edelliset ja tulevat (joita toivottavasti ei ole) elämäni. Samalla tietenkin haluan nähdä muidenkin elämät. Mitä tirkistelyä! Mutta kuten yksi kaveri sanoi, kun kinasin tietoa menneistä elämistä: "Actually all the past life stuff is lower psychism BS - cut through the illusion of the past and the present and then you are really flying!"

        Niin, eihän sitä aikaa oikeastaan ole. Mitä on ajan ja paikan tuolla puolen?

        Täytyyhän kanavalla olla hauskuuttajia! Nyt kun benedi on poistunut pysyvästi, kanavalla onkin ollut vähän tylsää.

        Kuka haluu syntyy esim. Hitleriksi?

        Uskaltaisitko itse syntyä Hitleriksi?

        Jonkunhan se on synnyttävä Hitleriksikin jotta maailma oppisi!

        Hitlerin karmako pani sen syntymään Hitleriksi? Aika kumma karma.

        Kaikkihan on täällä suunniteltua mutta hyvin pelkäksi sattumaksi lavastettua.

        Ja karmaahan maksetaan pääosin tekemällä hyvää. Sen takia mä en diggaile mistään hyväntekijöistä koska nehän vaan todennäkösesti maksaa siinä karmaansa. Ei kaikki mutta suurin osa.

        Kristinuskohan on just näitä elämän kolhimia varten. Sangen hyvä juttu heille.

        Mäkin huijaan itteeni, että mulla olis "missio" täällä maan päällä. Kestän siten hulluuttani. Ja karmaanihan tää mun dingelidongelismini vaan on.

        Elämähän on liian vakava juttu, että sen voisi ottaa tosissaan. Ei muakaan kiinnosta rahat, eikä pelit ja vehkeet. No, ehkä vähän kitarat ja viihde-elektroniikka.

        Kyllä me varmaan toisemme täällä sillä sielutasolla vaistoamme.

        Eikä menneitä elämiä tartte ees muistaa. Eläytyy vaan elokuviin ja sen sellasiin. Kyl se riittää. Teknologiahan on oikeesti aika jännä juttu!

        sitten musaa!

        http://www.youtube.com/watch?v=3koT52CgYjc&feature=related


      • Vänkis kirjoitti:

        Kuka haluu syntyy esim. Hitleriksi?

        Uskaltaisitko itse syntyä Hitleriksi?

        Jonkunhan se on synnyttävä Hitleriksikin jotta maailma oppisi!

        Hitlerin karmako pani sen syntymään Hitleriksi? Aika kumma karma.

        Kaikkihan on täällä suunniteltua mutta hyvin pelkäksi sattumaksi lavastettua.

        Ja karmaahan maksetaan pääosin tekemällä hyvää. Sen takia mä en diggaile mistään hyväntekijöistä koska nehän vaan todennäkösesti maksaa siinä karmaansa. Ei kaikki mutta suurin osa.

        Kristinuskohan on just näitä elämän kolhimia varten. Sangen hyvä juttu heille.

        Mäkin huijaan itteeni, että mulla olis "missio" täällä maan päällä. Kestän siten hulluuttani. Ja karmaanihan tää mun dingelidongelismini vaan on.

        Elämähän on liian vakava juttu, että sen voisi ottaa tosissaan. Ei muakaan kiinnosta rahat, eikä pelit ja vehkeet. No, ehkä vähän kitarat ja viihde-elektroniikka.

        Kyllä me varmaan toisemme täällä sillä sielutasolla vaistoamme.

        Eikä menneitä elämiä tartte ees muistaa. Eläytyy vaan elokuviin ja sen sellasiin. Kyl se riittää. Teknologiahan on oikeesti aika jännä juttu!

        sitten musaa!

        http://www.youtube.com/watch?v=3koT52CgYjc&feature=related

        Hitler teki omat valintansa. Hitler oli messias-kompleksin vallassa, mitä ajan okkultistit korostivat; hänestä kehitettiin todellista maailman ruhtinasta. Frekrik II syntyi Hitleriksi. Hitler oli yksi meistä. Minun käsitykseni mukaan jokainen valitsee ruumiinsa ansioidensa mukaan. Huonoja tekoja tehnyt ei voi kuitenkaan valita niin laajalta skaalalta kuin hyviä tekoja tehnyt. Jätä tuo typerä fatalismi! Fatalismia vastaan puhuu se selvä tosiseikka, että kuka tahansa voi tehdä itsemurhan koska tahansa. Elämä on jatkuva virta, jossa tehdään jatkuvasti valintoja. Siitä syntyy meidän niin sanottu kohtalomme.

        New Agen opit eivät tähtää mihinkään. Buddhan oppi on sitä varten, että tästä maailmasta vapaudutaan kokonaan. En kuule New Age -ihmisten koskaan puhuvan pelastussanomasta. He ovat kiinni tässä maailmassa.

        Olet oikeassa, kun sanot, että hyväntekijät ovat vain karman tasapainottajia. Minun näkökulmani mukaan jokainen ihminen on läpeensä itsekäs tyyppi. Miksei siis näyttää sitä suoraan? Minun päämääränäni on valaistua. Muut ihmiset, jos he ovat tielläni, väistykööt tai tapahtuu hirveitä.

        Sinä voit katsella elokuvia, minä kehitän siddhivoimat täysille, katselen menneiden elämien draamaa ja totisesti nousen jumalien yläpuolelle!

        Musiikkia aiheeseen liittyen:
        http://www.youtube.com/watch?v=vig9H2OrVyM&fmt=18


      • vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        Hitler teki omat valintansa. Hitler oli messias-kompleksin vallassa, mitä ajan okkultistit korostivat; hänestä kehitettiin todellista maailman ruhtinasta. Frekrik II syntyi Hitleriksi. Hitler oli yksi meistä. Minun käsitykseni mukaan jokainen valitsee ruumiinsa ansioidensa mukaan. Huonoja tekoja tehnyt ei voi kuitenkaan valita niin laajalta skaalalta kuin hyviä tekoja tehnyt. Jätä tuo typerä fatalismi! Fatalismia vastaan puhuu se selvä tosiseikka, että kuka tahansa voi tehdä itsemurhan koska tahansa. Elämä on jatkuva virta, jossa tehdään jatkuvasti valintoja. Siitä syntyy meidän niin sanottu kohtalomme.

        New Agen opit eivät tähtää mihinkään. Buddhan oppi on sitä varten, että tästä maailmasta vapaudutaan kokonaan. En kuule New Age -ihmisten koskaan puhuvan pelastussanomasta. He ovat kiinni tässä maailmassa.

        Olet oikeassa, kun sanot, että hyväntekijät ovat vain karman tasapainottajia. Minun näkökulmani mukaan jokainen ihminen on läpeensä itsekäs tyyppi. Miksei siis näyttää sitä suoraan? Minun päämääränäni on valaistua. Muut ihmiset, jos he ovat tielläni, väistykööt tai tapahtuu hirveitä.

        Sinä voit katsella elokuvia, minä kehitän siddhivoimat täysille, katselen menneiden elämien draamaa ja totisesti nousen jumalien yläpuolelle!

        Musiikkia aiheeseen liittyen:
        http://www.youtube.com/watch?v=vig9H2OrVyM&fmt=18

        Mä vaan funtsaan sitä, että jos jokaisella olis absoluuttisen vapaa tahto tehdä mitä tahansa, missä tahansa ja milloin tahansa niin eikö maailma olisi pian täysin kaaoottisessa tilanteessa?

        Mä vaan näen sen niin, että ihmiset tekee niitä juttuja mitkä vaan kuuluu siihen sen astiseen sielun evoluutioon. Hitlerinkin kuului tehdä niitä juttujaan. Enkä mä oikein ymmärrä miksi joku henkilö nostetaan pahuuden ruumiillistumaksi. Maailmassa on varmasti paljon pahempiakin ihmisiä kuin mitä Aatu oli. Natseissa oli joitain paatuneita persoonia, jotka pääs vaan vapaasti rellestämään natsi-ideologian suojassa. Mutta kun tehdään heillekin psykologinen analyysi, niin sekään ei enää herätä ihmetystä. Hitleristähän tehtiin joskus 1940-luvun alussa silloin uraauurtava psykologinen luonneanalyysi, joka paljasti jopa sodan lopputuloksen. Hitler sekoaisi totaalisesti ja sota olisi ohi.

        Natsismi vaan paljasti pedon ihmisluonnossa mutta se ei ollut mitään uutta. Kautta ihmiskunnan historian joitain tai jopa suurinta osaa vallankäyttäjiä on peto riivannut ja myös meitä aivan tavallisiakin tallustajia. Ja sitä puolta ihminen ei haluaisi itsessään nähdä. Jokainen lukekoon historiansa ja todetkoon tämän.

        Eikä kukaan tee itsemurhaa tuosta vaan noin. Ihminen on varustettu itsesuojeluvaistolla, kuten kaikki muukin elämä. Itsemurhaan päädytään lähinnä elämän näköalattomuuden vuoksi. Silloin elämä ei anna enää mitään vaan on jatkuvaa kärsimystä. Mikään ei tunnu enää miltään. Olen sen tilan joskus parikymppisenä kokenut. Itsemurhaan päädytään myös yhteisön painostuksesta. Usein nämä kaksi liittyvät vielä yhteen. Suomessa tämä puoli näkyy erityisen selkeästi. Kukaan ei halua olla luuseri.

        Sä diggaat buddhalaisia juttuja ja mikäs siinä. Buddha oli varsin fiksu mies, joka ymmärsi kaikennäköisiä asioita. Kehoittihan hän epäilemään kaikkea. Jopa sellaista jossa oli vuosituhansien perinteet takanaan.

        Mä en todellakaan näe tuota valintojen virtaa mistä puhut. Minusta se on pelkkää illuusiota. Meidät on sidottu tähän kohtaloomme erittäin lujasti. Valinnan illuusio on toki vahva ja ihanakin ja siksi siihen uskotaankin niin lujasti. Jeesuskin puhui Jumalan tahdon toteuttamisesta, ei oman tahtonsa toteuttamisesta. Tätä ei tietenkään pidä niellä sellaisenaan vaan pohdittava syvällisesti.

        Itseäni ei ainakaan yhtään häiritse se, että elämäni olisi jo ennalta määrätty. Olenkin antautunut oman sielunsuunnitelmani vietäväksi. Enkä taistele sitä vastaan. Joskus taistelin ja sain huomata, että se on mahdotonta. Olemme kuin perhoset kiinni hämähäkin seitissä. Emme vain sitä näe. Sitä ei pidä kuitenkaan ajatella fatalismina vaan pelkästään sinä, että se on kaikki meille vain hyväksi. Sielunsuunnitelma on aina hyvä ja meille tarpeellinen. Yksi elämä keskitysleirillä. Mitä se on ikuiseen elämään verrattuna? Ei paljon mitään.

        Enkä mä tietenkään tuosta New Agestakaan niin hirveesti perusta. Onhan myöskin se "Old Age". Ihan lapsellisia höpinöitä saa jatkuvasti lukea näiltä New Age hörhöiltä. Toki joskus jotain ihan oikeasuuntaistakin.

        Mä uskon, että ihmiskunnan evoluutio noudattaa samoja periaatteita kuin yksittäisen ihmissielunkin evoluutio. Uusi teknologia avaakin aivan uusia ulottuvuuksia ymmärtää maailmaa josta sielumme on alunperi kotoisin. Tiede ei luo uutta, se vain löytää vanhaa. Maailma oli täydellinen jo ennen luomista. Kaikki oli olemassa. Ihmiskunnan teknologinen kehitys on tapahtunut pääosin viimeisen sadan vuoden aikana. Mitä kaikkea onkaan tapahtunut sitä ennen 13 miljardin vuoden aikana? Sinä aikana on ehtinyt syntyä ja kuolla paljon kehittyneempiä sivilisaatioita kuin tämä planeetta.

        Pelastussanomat on musta ihan höpöhöpöä. Toki niilläkin on oma paikkansa niiden mielissä, jotka ovat vielä matkansa alussa. Ihmiset tietenkin inhoaa tällaisia määrittelyjä. Minähän olen jo todella pitkällä, nuo eivät! ;)

        Mielummin siis jotain "kevyempää".

        Itsekkäitä ollaan juu, mutta vaikuttaa siltä, että oikeastaan luonto huiputtaa meidät siihen. Itsekkyys ei nimittäin ole aina niin huono juttu kun luullaan. Se voikin palvella suurempaa hyvää. Tää maailma osaa olla todella ovela ja yllättää erikoisilla tavoilla. Kannattaa tutustua uusimpiin tieteen löydöksiin. Nykyihminen on kotonaan telkkareiden ja tietokoneiden kanssa ja se sopii mielestäni sille ihan hyvin. Ei tartte enää istuskella paikallaan puun alla. Puu onkin korvaantunut hopearuudulla. Tosin telkun kattominen on vähän samaa kuin unen näkeminen, mutta aivothan kyllä rekisteröi kaiken havaitsemansa ja ehkä se kaikki jonain päivänä vaan järjestyy uudelleen aivoissamme. Siellä onkin yhtäkkiä valtaisa määrä vastaanotettua informaatiota. Evoluutio siirtyy uuteen vaiheeseen.

        Ja ehkä sitä tarvitaankin jos aiomme "valloittaa" avaruudenkin.

        Sieltä tuleekin kohta joku "avaruuslapsi" joka hakkaa tiedossa ja viisaudessa vanhuksetkin! Mitens sitten suu pannaan?

        ;)


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        En tuntenut. Mutta onneksi on tuo Wikipedia. Omassa elämäntavassani on sekä vasemman käden polkua että oikean käden polkua. Kulttuuriset normit kuitenkin heitän roskakoriin. Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista. Olen kuitenkin niin avoin, että jos yksilöllisyyden menettäminen tuo mukanaan kaikkea halaavan asenteen, niin se täytyy tietenkin hyväksyä. Olen varsin plastinen luonteeltani.

        Toivon, että minua sanotaan mahasiddhaksi, kun jätän tämän ruumiini joskus. Olen innoissani noista suurista 84 buddhalaisista siddhoista.
        Olen päässyt tantrikon oppiin, tosin alkuun etäältä. Siddhien hankkiminen kuuluu koulutukseen. Mm. aikamatkustus ja sen sellainen tulevat olemaan kykyjäni.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Mahasiddha

        Mainitaan Milarepakin tuolla :)

        "Tibetan masters of various lineages are often referred to as mahasiddhas. Among them are Marpa, the Tibetan translator who brought Buddhist texts to Tibet, and Milarepa. In Buddhist iconography, Milarepa is often represented with his right hand cupped against his ear, to listen to the needs of all beings. Another interpretation of the imagery is that the teacher is engaged in a secret yogic exercise (e.g. see Lukhang). (Note: Marpa and Milarepa are not mahasiddhas in the historical sense, meaning they are not 2 of the 84 traditional mahasiddhas. However, this says nothing about their realization.)"

        "Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista."

        4. arupa-dhyanaan pääsee ilman palveluasennetta. Sen jälkeen vaatimuksena on täydellinen altruismi.


      • nyrjähtänyttä
        kokija kirjoitti:

        "Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista."

        4. arupa-dhyanaan pääsee ilman palveluasennetta. Sen jälkeen vaatimuksena on täydellinen altruismi.

        Minä, minä, minä keinoja kaihtamatta, kyynärpäitä kehiin, heikommat ketoon — valaistumiseen, huraa..

        ah sitä autuutta sen jälkeen kun saa toisia palvella...


      • kokija
        nyrjähtänyttä kirjoitti:

        Minä, minä, minä keinoja kaihtamatta, kyynärpäitä kehiin, heikommat ketoon — valaistumiseen, huraa..

        ah sitä autuutta sen jälkeen kun saa toisia palvella...

        Valaistumista ei saavuta siihen pyrkimällä.

        Kuka on minä?


      • kokija kirjoitti:

        "Pidän myös valaistumistani päämääränä sinänsä, en muiden hyvinvointia tai muuta sellaista."

        4. arupa-dhyanaan pääsee ilman palveluasennetta. Sen jälkeen vaatimuksena on täydellinen altruismi.

        Ensin luola, sitten palvelutyö. Universumi kyllä kutsuu luolasta pois, jos se tarvitsee yhtä kehoa jossain toiminnassa.


      • nyrjähtänyttä kirjoitti:

        Minä, minä, minä keinoja kaihtamatta, kyynärpäitä kehiin, heikommat ketoon — valaistumiseen, huraa..

        ah sitä autuutta sen jälkeen kun saa toisia palvella...

        Maailmassa on kyllä aivan tarpeeksi keskinkertaisia ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään buddhaluonnostaan. Luonnollisesti tietämättömät vastustavat sellaista ihmistä, joka aikoo ottaa selville oman olemuksensa - sitä pidetään itsekkyytenä. Voitte pitää, pidän sitä itsekin. Minua ei kiinnosta, mitä mieltä balat (tietämättömät) ovat asiasta.

        Onko valaistumisen tavoittelu yhtään itsekkäämpää kuin uskovaisen elämä maailmassa, siinä pienessä maailmassa työn ja perheen ympärillä. Ei mitään suuria tekoja, vain pienen ihmisen elämää. Eikö tuo pieni pilkkatekstisi ole jo merkki pienehköstä itsekkyydestä, siitä jota uskovaiset niin helposti kavahtavat? Kun ei suvaita muunlaisia teitä kuin yksi.

        Itsensä oivaltanut on hyvän ja pahan tuolla puolen, täysin synnitön olio, koska hän tietää oman olemuksensa, joka ei ole ihminen ollenkaan. Täytyy tehdä henkistä työtä, että sen ymmärtää. Asia ei ole älyn ratkaistavissa.

        Ei tule kadehtia, kun yksinäinen tulee vuorelta julistamaan Dharmaa.


      • vänkis kirjoitti:

        Mä vaan funtsaan sitä, että jos jokaisella olis absoluuttisen vapaa tahto tehdä mitä tahansa, missä tahansa ja milloin tahansa niin eikö maailma olisi pian täysin kaaoottisessa tilanteessa?

        Mä vaan näen sen niin, että ihmiset tekee niitä juttuja mitkä vaan kuuluu siihen sen astiseen sielun evoluutioon. Hitlerinkin kuului tehdä niitä juttujaan. Enkä mä oikein ymmärrä miksi joku henkilö nostetaan pahuuden ruumiillistumaksi. Maailmassa on varmasti paljon pahempiakin ihmisiä kuin mitä Aatu oli. Natseissa oli joitain paatuneita persoonia, jotka pääs vaan vapaasti rellestämään natsi-ideologian suojassa. Mutta kun tehdään heillekin psykologinen analyysi, niin sekään ei enää herätä ihmetystä. Hitleristähän tehtiin joskus 1940-luvun alussa silloin uraauurtava psykologinen luonneanalyysi, joka paljasti jopa sodan lopputuloksen. Hitler sekoaisi totaalisesti ja sota olisi ohi.

        Natsismi vaan paljasti pedon ihmisluonnossa mutta se ei ollut mitään uutta. Kautta ihmiskunnan historian joitain tai jopa suurinta osaa vallankäyttäjiä on peto riivannut ja myös meitä aivan tavallisiakin tallustajia. Ja sitä puolta ihminen ei haluaisi itsessään nähdä. Jokainen lukekoon historiansa ja todetkoon tämän.

        Eikä kukaan tee itsemurhaa tuosta vaan noin. Ihminen on varustettu itsesuojeluvaistolla, kuten kaikki muukin elämä. Itsemurhaan päädytään lähinnä elämän näköalattomuuden vuoksi. Silloin elämä ei anna enää mitään vaan on jatkuvaa kärsimystä. Mikään ei tunnu enää miltään. Olen sen tilan joskus parikymppisenä kokenut. Itsemurhaan päädytään myös yhteisön painostuksesta. Usein nämä kaksi liittyvät vielä yhteen. Suomessa tämä puoli näkyy erityisen selkeästi. Kukaan ei halua olla luuseri.

        Sä diggaat buddhalaisia juttuja ja mikäs siinä. Buddha oli varsin fiksu mies, joka ymmärsi kaikennäköisiä asioita. Kehoittihan hän epäilemään kaikkea. Jopa sellaista jossa oli vuosituhansien perinteet takanaan.

        Mä en todellakaan näe tuota valintojen virtaa mistä puhut. Minusta se on pelkkää illuusiota. Meidät on sidottu tähän kohtaloomme erittäin lujasti. Valinnan illuusio on toki vahva ja ihanakin ja siksi siihen uskotaankin niin lujasti. Jeesuskin puhui Jumalan tahdon toteuttamisesta, ei oman tahtonsa toteuttamisesta. Tätä ei tietenkään pidä niellä sellaisenaan vaan pohdittava syvällisesti.

        Itseäni ei ainakaan yhtään häiritse se, että elämäni olisi jo ennalta määrätty. Olenkin antautunut oman sielunsuunnitelmani vietäväksi. Enkä taistele sitä vastaan. Joskus taistelin ja sain huomata, että se on mahdotonta. Olemme kuin perhoset kiinni hämähäkin seitissä. Emme vain sitä näe. Sitä ei pidä kuitenkaan ajatella fatalismina vaan pelkästään sinä, että se on kaikki meille vain hyväksi. Sielunsuunnitelma on aina hyvä ja meille tarpeellinen. Yksi elämä keskitysleirillä. Mitä se on ikuiseen elämään verrattuna? Ei paljon mitään.

        Enkä mä tietenkään tuosta New Agestakaan niin hirveesti perusta. Onhan myöskin se "Old Age". Ihan lapsellisia höpinöitä saa jatkuvasti lukea näiltä New Age hörhöiltä. Toki joskus jotain ihan oikeasuuntaistakin.

        Mä uskon, että ihmiskunnan evoluutio noudattaa samoja periaatteita kuin yksittäisen ihmissielunkin evoluutio. Uusi teknologia avaakin aivan uusia ulottuvuuksia ymmärtää maailmaa josta sielumme on alunperi kotoisin. Tiede ei luo uutta, se vain löytää vanhaa. Maailma oli täydellinen jo ennen luomista. Kaikki oli olemassa. Ihmiskunnan teknologinen kehitys on tapahtunut pääosin viimeisen sadan vuoden aikana. Mitä kaikkea onkaan tapahtunut sitä ennen 13 miljardin vuoden aikana? Sinä aikana on ehtinyt syntyä ja kuolla paljon kehittyneempiä sivilisaatioita kuin tämä planeetta.

        Pelastussanomat on musta ihan höpöhöpöä. Toki niilläkin on oma paikkansa niiden mielissä, jotka ovat vielä matkansa alussa. Ihmiset tietenkin inhoaa tällaisia määrittelyjä. Minähän olen jo todella pitkällä, nuo eivät! ;)

        Mielummin siis jotain "kevyempää".

        Itsekkäitä ollaan juu, mutta vaikuttaa siltä, että oikeastaan luonto huiputtaa meidät siihen. Itsekkyys ei nimittäin ole aina niin huono juttu kun luullaan. Se voikin palvella suurempaa hyvää. Tää maailma osaa olla todella ovela ja yllättää erikoisilla tavoilla. Kannattaa tutustua uusimpiin tieteen löydöksiin. Nykyihminen on kotonaan telkkareiden ja tietokoneiden kanssa ja se sopii mielestäni sille ihan hyvin. Ei tartte enää istuskella paikallaan puun alla. Puu onkin korvaantunut hopearuudulla. Tosin telkun kattominen on vähän samaa kuin unen näkeminen, mutta aivothan kyllä rekisteröi kaiken havaitsemansa ja ehkä se kaikki jonain päivänä vaan järjestyy uudelleen aivoissamme. Siellä onkin yhtäkkiä valtaisa määrä vastaanotettua informaatiota. Evoluutio siirtyy uuteen vaiheeseen.

        Ja ehkä sitä tarvitaankin jos aiomme "valloittaa" avaruudenkin.

        Sieltä tuleekin kohta joku "avaruuslapsi" joka hakkaa tiedossa ja viisaudessa vanhuksetkin! Mitens sitten suu pannaan?

        ;)

        Jokaisella on vapaa tahto tehdä mitä tahansa, mutta koska ihmisellä on esimerkiksi estoja, teot jäävät tekemättä. Ihmiset tekevät koko ajan valintoja ja muokkaavat tulevaisuuttaan.

        Mikä on sinussa ja natseissa? Nostat Hitlerin esiin monessa keskustelussa.

        "Itseäni ei ainakaan yhtään häiritse se, että elämäni olisi jo ennalta määrätty. Olenkin antautunut oman sielunsuunnitelmani vietäväksi. Enkä taistele sitä vastaan."

        Miten sinä tiedät, mikä on sielunsuunnitelmasi? Varmaankin sinulla on kolmas silmä tehokäytössä, kun tiedät tuollaisen suunnitelman - ehkä pienintä piirtoa myöten?

        Kun sinä uskot noihin sielunsuunnitelmiin, niin mitä sanot Michael Newtonin työn tuloksesta, kun yksi hänen potilaistaan teki itsemurhan ja meni muuan hengen luo tarkkaamaan itsemurhatilannettaan ja siihen vaikuttavia tekijöitä. Tämä itsemurhaaja oli nähnyt usean vaihtoehdon, joista itsemurha oli yksi. Akashakronikan lukija näytti joitain muita kehityslinjoja, jotka olisivat vieneet ihan toisenlaiseen tulokseen. Ihminen teki kuitenkin itse v a l i n n a n, sitä ei määrännyt mikään sielunsuunnitelma. Jonkinlainen raakapiirto voidaan tehdä, mutta se onkin sitten siinä.

        Sinä edustat melkoisen rankkaa fatalismia, joka on verrattavissa kalvinismiin. Jatka kaikin mokomin elämää universumin sätkynukkena, mutta perusteesi saavat olla parempia, jos tahdot osoittaa, että väitteesi on oikea. Vapaan tahdon ongelma onkin yksi filosofian pisimpiä kiistakysymyksiä, eikä siihen ole mitään kunnollista vastausta vielä. Tarvitaan täydellistä metafysiikan ymmärrystä, jotta asia aukenee.

        Ken sanoo, että pelastussuunnitelmat ovat löpöä, on vielä kiinni olemassaolossa. Eihän siinä mitään pahaa ole, mutta kuolemarajakokemuksetkin osoittavat, että tämä on jonkinlainen peli. Tänne ei pidä tulla rakentamaan pysyviä valtakuntia vaan ymmärtämään muutama tosiseikka ja sen jälkeen häipymään pysyvästi. Buddhan oppi on paras, koska se särkee sen illuusion, että me olemme yksilöitä. Hänen opetuksensa täytyy panna käytäntöön. Muuten niistä ei ole hyötyä.

        Mutta jatkakaa ehdonvaraisessa olemassaolossa, jos se niin kiinnostaa. Minä teen kaikkeni vapautuakseni tästä hullunmyllystä.


      • Erjuth kirjoitti:

        Jokaisella on vapaa tahto tehdä mitä tahansa, mutta koska ihmisellä on esimerkiksi estoja, teot jäävät tekemättä. Ihmiset tekevät koko ajan valintoja ja muokkaavat tulevaisuuttaan.

        Mikä on sinussa ja natseissa? Nostat Hitlerin esiin monessa keskustelussa.

        "Itseäni ei ainakaan yhtään häiritse se, että elämäni olisi jo ennalta määrätty. Olenkin antautunut oman sielunsuunnitelmani vietäväksi. Enkä taistele sitä vastaan."

        Miten sinä tiedät, mikä on sielunsuunnitelmasi? Varmaankin sinulla on kolmas silmä tehokäytössä, kun tiedät tuollaisen suunnitelman - ehkä pienintä piirtoa myöten?

        Kun sinä uskot noihin sielunsuunnitelmiin, niin mitä sanot Michael Newtonin työn tuloksesta, kun yksi hänen potilaistaan teki itsemurhan ja meni muuan hengen luo tarkkaamaan itsemurhatilannettaan ja siihen vaikuttavia tekijöitä. Tämä itsemurhaaja oli nähnyt usean vaihtoehdon, joista itsemurha oli yksi. Akashakronikan lukija näytti joitain muita kehityslinjoja, jotka olisivat vieneet ihan toisenlaiseen tulokseen. Ihminen teki kuitenkin itse v a l i n n a n, sitä ei määrännyt mikään sielunsuunnitelma. Jonkinlainen raakapiirto voidaan tehdä, mutta se onkin sitten siinä.

        Sinä edustat melkoisen rankkaa fatalismia, joka on verrattavissa kalvinismiin. Jatka kaikin mokomin elämää universumin sätkynukkena, mutta perusteesi saavat olla parempia, jos tahdot osoittaa, että väitteesi on oikea. Vapaan tahdon ongelma onkin yksi filosofian pisimpiä kiistakysymyksiä, eikä siihen ole mitään kunnollista vastausta vielä. Tarvitaan täydellistä metafysiikan ymmärrystä, jotta asia aukenee.

        Ken sanoo, että pelastussuunnitelmat ovat löpöä, on vielä kiinni olemassaolossa. Eihän siinä mitään pahaa ole, mutta kuolemarajakokemuksetkin osoittavat, että tämä on jonkinlainen peli. Tänne ei pidä tulla rakentamaan pysyviä valtakuntia vaan ymmärtämään muutama tosiseikka ja sen jälkeen häipymään pysyvästi. Buddhan oppi on paras, koska se särkee sen illuusion, että me olemme yksilöitä. Hänen opetuksensa täytyy panna käytäntöön. Muuten niistä ei ole hyötyä.

        Mutta jatkakaa ehdonvaraisessa olemassaolossa, jos se niin kiinnostaa. Minä teen kaikkeni vapautuakseni tästä hullunmyllystä.

        Tässä on teksti, jonka olen kirjoittanut toisaalle.
        Teksti koskee determinismiä ja indeterminismiä.

        Determinismin mukaan me olemme osana kausaaliketjua ja meidän vapaa tahtomme on enemmän tai vähemmän illuusio. Determinismin yksi suurista hahmoista oli Isaac Newton, jonka mukaan selvittämällä aineellisen todellisuuden alkutila ja seuraamalla katkeamatonta kausaaliketjua voitaisiin ehkä ennustaa ainakin jossain määrin tulevaa. Determinismi on osa klassista fysiikkaa, mutta nyt on huomattu, että kvanttitasolla eivät vallitse deterministiset lait vaan indeterministiset; kvanttifysiikka on mahdollisuuksien fysiikkaa. Tällä on tietenkin ollut suuri vaikutus luonnontieteilijöiden maailmankuvaan - tavallista ihmistä sellaiset asiat eivät niin hetkauta.

        Tahdonvapaus on askarruttanut ihmistä pitkään, eikä siihen ole keksitty selkeää vastausta. Determinismin ja indeterminismin kiista on mielipiteiden mittelöä. Ei voida varmasti kieltää, että elämämme olisi jo vaikka etukäteen suunniteltu, ja jonka suunnitelman puitteissa meidän on toimittava. Onkin melko mielenkiintoista, että klassinen fysiikka ja metafyysinen spekulaatio voivat olla jostakin edes osin samaa mieltä.

        Determinismi ei ole niin jyrkkää - toisin kuin fatalismi - että ei olisi lainkaan mahdollisuutta vaikuttaa elämänsä tulokseen. Jotkut deterministit tunnustavat mahdollisten todellisuuksien tai maailmojen olemassaolon: maailmassa on suunnaton määrä olioita. Luokkahuoneessa on esimerkiksi parikymmentä pulpettia, jotka kaikki ovat ilmauksia siitä, että oppilas voi istuutua mille tahansa tuolille. Muut ihmiset ja omat tottumuksemme kuitenkin vievät meidät paikoille, joille emme tahdo tai seuraamme vanhaa - pitäisikö sanoa ennaltamäärättyä - kaavaa ja valitsemme tutun paikan. Olemme ehkä valinneet vuosien ajan suunnilleen samalla paikalla olevan pulpetin eri luokkahuoneissa ja siten näytämme todellakin toimivan deterministisesti; muut osaavat sanoa tarkasti, minkä rivin ja parhaimmassa tapauksessa pulpetin subjekti A valitsee.

        Indeterministit eivät tunnusta ennaltamääräytymistä (tai kausaaliketjun uhrina olemista), ja varsinkin J.P. Sartre kävi taisteluun vapauden puolesta: "Ihminen on tuomittu vapauteen", julistaa Sartre. Jokaisella ihmisellä on vapaus tehdä elämästään sellaisen kuin hän tahtoo, indeterminismissä joko kielletään tai minimoidaan muut tekijät kuin valitseva ihminen. Ihmisen vaihtoehdot ovat kuitenkin joskus hyvin vähäisiä. Kuinka joku orja voisi tahtoessaan luopua roolistaan julman isännän alaisuudessa? Vapaassa yhteiskunnassa vapaus valita on kuitekin suuri. Mutta missä määrin olemme perintötekijäimme ja ympäristön vietävissä? Arkikokemus kyllä osoittaa, että teemme valintamme itse, mutta voidaanko sitä pitää vedenpitävänä argumenttina? Tietämyksemme ihmisestä ja ontologiasta on niin vähäistä, että determinismin ja indeterminismin kiista ei ihan heti ratkea - jos koskaan. Ihmisen perimmäisen luonteen oivaltaminen saattaisi ratkaista kysymyksen. Ehkä kiista päätyykin tasapeliin.

        Mainittakoon vielä, että mm. Jung ja Pascal olivat jyrkkiä deterministejä.

        "Jos ilmaan heitetyllä kivellä olisi tietoisuus, se kuvittelisi lentävänsä omasta vapaasta tahdostaan."
        - Pascal


      • kokija
        Erjuth kirjoitti:

        Ensin luola, sitten palvelutyö. Universumi kyllä kutsuu luolasta pois, jos se tarvitsee yhtä kehoa jossain toiminnassa.

        Näin se tekee jos on tehdäkseen. Universumi on itseään suosiva systeemi, ja kaikki tulee olemaan sen hyödyksi tai ne kääntyvät universumin hyödyksi. Tällainen itseorganisoituva systeemi pysyy kasassa vain koska sen lait on rakennettu sitä itseään hyödyttämään ja ylläpitämään. Jos sen laeissa olisi pienikin virhe niin aikojen saatossa virheestä syntyneet ketjureaktiot olisivat saaneet systeemin romahtamaan. Universumiin voi kyllä luottaa.


      • kokija
        kokija kirjoitti:

        Näin se tekee jos on tehdäkseen. Universumi on itseään suosiva systeemi, ja kaikki tulee olemaan sen hyödyksi tai ne kääntyvät universumin hyödyksi. Tällainen itseorganisoituva systeemi pysyy kasassa vain koska sen lait on rakennettu sitä itseään hyödyttämään ja ylläpitämään. Jos sen laeissa olisi pienikin virhe niin aikojen saatossa virheestä syntyneet ketjureaktiot olisivat saaneet systeemin romahtamaan. Universumiin voi kyllä luottaa.

        Universumin kasvamisen lain mukaan kaikki tulee valaistumaan tai toisin sanoen henkisen evoluution kautta täydellistymään.


      • Erjuth--
        kokija kirjoitti:

        Universumin kasvamisen lain mukaan kaikki tulee valaistumaan tai toisin sanoen henkisen evoluution kautta täydellistymään.

        Käytkö töihin vai odotatko ulkopuolista voimaa, joka puskee sinut eteenpäin? Kuka ojentaa sinulle viimeisen suunnitelman, jonka aikana sinä valaistut? Vai teetkö päätöksen itse?

        "Kaikki valaistuvat joskus."

        Siinäpä oiva lause laiskoille hengistyjille!


      • kokija
        Erjuth-- kirjoitti:

        Käytkö töihin vai odotatko ulkopuolista voimaa, joka puskee sinut eteenpäin? Kuka ojentaa sinulle viimeisen suunnitelman, jonka aikana sinä valaistut? Vai teetkö päätöksen itse?

        "Kaikki valaistuvat joskus."

        Siinäpä oiva lause laiskoille hengistyjille!

        Laiskalla voi mennä jopa monta universumin elinikää, ahkerampi nopeuttaa evoluutiota. Universumi ei ole ulkopuolinen voima.


      • ymmärtämästä
        Erjuth kirjoitti:

        Maailmassa on kyllä aivan tarpeeksi keskinkertaisia ihmisiä, jotka eivät tiedä mitään buddhaluonnostaan. Luonnollisesti tietämättömät vastustavat sellaista ihmistä, joka aikoo ottaa selville oman olemuksensa - sitä pidetään itsekkyytenä. Voitte pitää, pidän sitä itsekin. Minua ei kiinnosta, mitä mieltä balat (tietämättömät) ovat asiasta.

        Onko valaistumisen tavoittelu yhtään itsekkäämpää kuin uskovaisen elämä maailmassa, siinä pienessä maailmassa työn ja perheen ympärillä. Ei mitään suuria tekoja, vain pienen ihmisen elämää. Eikö tuo pieni pilkkatekstisi ole jo merkki pienehköstä itsekkyydestä, siitä jota uskovaiset niin helposti kavahtavat? Kun ei suvaita muunlaisia teitä kuin yksi.

        Itsensä oivaltanut on hyvän ja pahan tuolla puolen, täysin synnitön olio, koska hän tietää oman olemuksensa, joka ei ole ihminen ollenkaan. Täytyy tehdä henkistä työtä, että sen ymmärtää. Asia ei ole älyn ratkaistavissa.

        Ei tule kadehtia, kun yksinäinen tulee vuorelta julistamaan Dharmaa.

        elämän mysteereitä. Tuntuu vaan niin täysin päinvastaiselta Jeesuksen opetukseen nähden tuo oma valaistumistapasi keinoja kaihtamatta vaikka kanssaihmisiä sortaen. Ei siinä ollut mitään ylemmyyttä tai pilkkaa.

        Jumala on tehnyt pelastuksen niin helpoksi, ettei tarvita kuin oman ylpeyden nieleminen ja lahjan vastaanottaminen. Minusta tämä ei ole keskinkertaisuutta. Ero kristinuskon ja muiden uskontojen välillä ovat teot. Sinä haluat omien tekojen tietä pelastua, kristinuskossa pelastus annetaan lahjana.

        Kritiikki muita uskontoja kohtaan ei merkitse suvaitsemattomuutta!


      • vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        Jokaisella on vapaa tahto tehdä mitä tahansa, mutta koska ihmisellä on esimerkiksi estoja, teot jäävät tekemättä. Ihmiset tekevät koko ajan valintoja ja muokkaavat tulevaisuuttaan.

        Mikä on sinussa ja natseissa? Nostat Hitlerin esiin monessa keskustelussa.

        "Itseäni ei ainakaan yhtään häiritse se, että elämäni olisi jo ennalta määrätty. Olenkin antautunut oman sielunsuunnitelmani vietäväksi. Enkä taistele sitä vastaan."

        Miten sinä tiedät, mikä on sielunsuunnitelmasi? Varmaankin sinulla on kolmas silmä tehokäytössä, kun tiedät tuollaisen suunnitelman - ehkä pienintä piirtoa myöten?

        Kun sinä uskot noihin sielunsuunnitelmiin, niin mitä sanot Michael Newtonin työn tuloksesta, kun yksi hänen potilaistaan teki itsemurhan ja meni muuan hengen luo tarkkaamaan itsemurhatilannettaan ja siihen vaikuttavia tekijöitä. Tämä itsemurhaaja oli nähnyt usean vaihtoehdon, joista itsemurha oli yksi. Akashakronikan lukija näytti joitain muita kehityslinjoja, jotka olisivat vieneet ihan toisenlaiseen tulokseen. Ihminen teki kuitenkin itse v a l i n n a n, sitä ei määrännyt mikään sielunsuunnitelma. Jonkinlainen raakapiirto voidaan tehdä, mutta se onkin sitten siinä.

        Sinä edustat melkoisen rankkaa fatalismia, joka on verrattavissa kalvinismiin. Jatka kaikin mokomin elämää universumin sätkynukkena, mutta perusteesi saavat olla parempia, jos tahdot osoittaa, että väitteesi on oikea. Vapaan tahdon ongelma onkin yksi filosofian pisimpiä kiistakysymyksiä, eikä siihen ole mitään kunnollista vastausta vielä. Tarvitaan täydellistä metafysiikan ymmärrystä, jotta asia aukenee.

        Ken sanoo, että pelastussuunnitelmat ovat löpöä, on vielä kiinni olemassaolossa. Eihän siinä mitään pahaa ole, mutta kuolemarajakokemuksetkin osoittavat, että tämä on jonkinlainen peli. Tänne ei pidä tulla rakentamaan pysyviä valtakuntia vaan ymmärtämään muutama tosiseikka ja sen jälkeen häipymään pysyvästi. Buddhan oppi on paras, koska se särkee sen illuusion, että me olemme yksilöitä. Hänen opetuksensa täytyy panna käytäntöön. Muuten niistä ei ole hyötyä.

        Mutta jatkakaa ehdonvaraisessa olemassaolossa, jos se niin kiinnostaa. Minä teen kaikkeni vapautuakseni tästä hullunmyllystä.

        Uskon toki siihen, että mahdollisia tulevaisuuksia on monia ja että sielumme on varautunut niihinkin ennaltakäsin. Emmä nyt niin fatalistinen ole.

        Ja Hitlerkin on vaan niin "herkullinen" kohde eräänlaisena antikristuksena. Jeesuksen ja Buddhankin vastakohtana. Ja toisaalta mua häiritsee se, että kaikki pahuus projisoidaan muutamiin ihmisiin.

        Ja mulla on aika tarkka käsitys omasta sielunsuunnitelmastani. Ei sen havaitseminen nyt niin vaikeaa ole. Tiedän tämän elämäni haasteet aika tarkkaan. Tosin aina tulee yllätyksiäkin ja olen niihinkin pyrkinyt varautumaan.

        Leikkiköön universumi kanssani. Pitäköön vaikka sätkynukkenaan. Edes hullu ei pääse siltä karkuun yrittäessään samaan aikaan kaikkiin eri suuntiin. Olen sitäkin tietä kokeillut.

        Mulle riitää se valinnanvapaus, että voin valita kaupasta itselleni vaatteeni ja ruokaa. Tosin sitäkin rajoittaa rahatilanteeni ja makuni, joiden perusteella on aika helppo ennustaa mitä huomenna laita päälleni ja mitä ruokaa ostan kaupasta.

        Oon huomannu miten nimikin on enne ja että pitkätukkasista pojista tulee usein hevikitaristeja. Maailmaa on varsin helppo ennustaa. Köyhä pysyy köyhänä vaikka kuinka laittaa kaikki vähät rahansa joka viikko lottoon.

        Joskus toki päivä paistaa risukasaankin...

        Mitähän Buddha muuten sanoisi tuohon, että hänen oppinsa on paras?

        Nauras varmaan räkäset naurut!

        ;)


      • Vänkis
        Erjuth kirjoitti:

        Tässä on teksti, jonka olen kirjoittanut toisaalle.
        Teksti koskee determinismiä ja indeterminismiä.

        Determinismin mukaan me olemme osana kausaaliketjua ja meidän vapaa tahtomme on enemmän tai vähemmän illuusio. Determinismin yksi suurista hahmoista oli Isaac Newton, jonka mukaan selvittämällä aineellisen todellisuuden alkutila ja seuraamalla katkeamatonta kausaaliketjua voitaisiin ehkä ennustaa ainakin jossain määrin tulevaa. Determinismi on osa klassista fysiikkaa, mutta nyt on huomattu, että kvanttitasolla eivät vallitse deterministiset lait vaan indeterministiset; kvanttifysiikka on mahdollisuuksien fysiikkaa. Tällä on tietenkin ollut suuri vaikutus luonnontieteilijöiden maailmankuvaan - tavallista ihmistä sellaiset asiat eivät niin hetkauta.

        Tahdonvapaus on askarruttanut ihmistä pitkään, eikä siihen ole keksitty selkeää vastausta. Determinismin ja indeterminismin kiista on mielipiteiden mittelöä. Ei voida varmasti kieltää, että elämämme olisi jo vaikka etukäteen suunniteltu, ja jonka suunnitelman puitteissa meidän on toimittava. Onkin melko mielenkiintoista, että klassinen fysiikka ja metafyysinen spekulaatio voivat olla jostakin edes osin samaa mieltä.

        Determinismi ei ole niin jyrkkää - toisin kuin fatalismi - että ei olisi lainkaan mahdollisuutta vaikuttaa elämänsä tulokseen. Jotkut deterministit tunnustavat mahdollisten todellisuuksien tai maailmojen olemassaolon: maailmassa on suunnaton määrä olioita. Luokkahuoneessa on esimerkiksi parikymmentä pulpettia, jotka kaikki ovat ilmauksia siitä, että oppilas voi istuutua mille tahansa tuolille. Muut ihmiset ja omat tottumuksemme kuitenkin vievät meidät paikoille, joille emme tahdo tai seuraamme vanhaa - pitäisikö sanoa ennaltamäärättyä - kaavaa ja valitsemme tutun paikan. Olemme ehkä valinneet vuosien ajan suunnilleen samalla paikalla olevan pulpetin eri luokkahuoneissa ja siten näytämme todellakin toimivan deterministisesti; muut osaavat sanoa tarkasti, minkä rivin ja parhaimmassa tapauksessa pulpetin subjekti A valitsee.

        Indeterministit eivät tunnusta ennaltamääräytymistä (tai kausaaliketjun uhrina olemista), ja varsinkin J.P. Sartre kävi taisteluun vapauden puolesta: "Ihminen on tuomittu vapauteen", julistaa Sartre. Jokaisella ihmisellä on vapaus tehdä elämästään sellaisen kuin hän tahtoo, indeterminismissä joko kielletään tai minimoidaan muut tekijät kuin valitseva ihminen. Ihmisen vaihtoehdot ovat kuitenkin joskus hyvin vähäisiä. Kuinka joku orja voisi tahtoessaan luopua roolistaan julman isännän alaisuudessa? Vapaassa yhteiskunnassa vapaus valita on kuitekin suuri. Mutta missä määrin olemme perintötekijäimme ja ympäristön vietävissä? Arkikokemus kyllä osoittaa, että teemme valintamme itse, mutta voidaanko sitä pitää vedenpitävänä argumenttina? Tietämyksemme ihmisestä ja ontologiasta on niin vähäistä, että determinismin ja indeterminismin kiista ei ihan heti ratkea - jos koskaan. Ihmisen perimmäisen luonteen oivaltaminen saattaisi ratkaista kysymyksen. Ehkä kiista päätyykin tasapeliin.

        Mainittakoon vielä, että mm. Jung ja Pascal olivat jyrkkiä deterministejä.

        "Jos ilmaan heitetyllä kivellä olisi tietoisuus, se kuvittelisi lentävänsä omasta vapaasta tahdostaan."
        - Pascal

        Uskon, että tulevaisuudessa käykin juuri niin, että valintamme muuttuu koko ajan vapaammaksi. Sekin on osa tätä sielun evoluutiota. Tosin samaan hengenvetoon voidaan todeta, että mikä se sellainen valinnan vapaus on jossa voidaan tehdä jo ihan mitä tahansa?

        Mä ainakin vältän joitakin tekoja kuin ruttoa. Tappamaan en ala. Taitamattomia tekoja en millään halua enää tehdä.

        Ja yksinkertaisinkin sielu haluaa nimenomaan välttää tekemästä asioita sen pelossa, että tekeekin väärin.

        Voihan sitä aina tietenkin pyrkiä tasolle jolla tekee aina oikein vaikka tekisi väärin.

        Meikäläisellä on nyt vähän aika kortilla, joten lyhyestä virsi kaunis...
        ;)


      • ymmärtämästä kirjoitti:

        elämän mysteereitä. Tuntuu vaan niin täysin päinvastaiselta Jeesuksen opetukseen nähden tuo oma valaistumistapasi keinoja kaihtamatta vaikka kanssaihmisiä sortaen. Ei siinä ollut mitään ylemmyyttä tai pilkkaa.

        Jumala on tehnyt pelastuksen niin helpoksi, ettei tarvita kuin oman ylpeyden nieleminen ja lahjan vastaanottaminen. Minusta tämä ei ole keskinkertaisuutta. Ero kristinuskon ja muiden uskontojen välillä ovat teot. Sinä haluat omien tekojen tietä pelastua, kristinuskossa pelastus annetaan lahjana.

        Kritiikki muita uskontoja kohtaan ei merkitse suvaitsemattomuutta!

        Sorra kanssaihmisiäni, mutta jos he tulevat tielleni, mikä on aika epätodennäköistä, koska taisteluni tapahtuu pääni sisällä, tapahtuu hirveitä.

        Voit minun puolestani uskoa Jeesukseen. Minä seuraan Buddhan opetuksia ja saan kokemuksia ja lopulta varmuuden, että hän oli oikeassa.


    • bolgrad**

      mähän tarkoitin maalista mammonaa... mutta sen te varmaankin tiesitte.

      • bolgrad**

        tuonne ylemmäs, missä oli puhe kokemuksista ja taipumuksista ja himoista...


    • vänkis

      Noi Raamatun kohdat vaan tarkottaa sitä, että mihinkään ei pidä liikaa kiintyä. Ei mammonaan, ei ihmissuhteisiin, eikä yhtään mihinkään.

      Toki niitä saa kohtuullisessa mittakaavassa tietenkin harrastaa.

      Jos nämäkin Jessen höpinä olis otettu kirjaimellisesti niin ihmiskunta olisi jo kadonnut maan päältä kun ihmiset olis lopettanut lisääntymisen mikä ei välttämättä ole edes huono asia. Riippuu vähän mistä roikkuu.

      Ja munkit ja muutkin frigidit saa ihan omassa rauhassaan kuvitella olevansa jotenkin henkisempiä. Helppoahan se on pidättäytyä kun ei tees ees mieli! Saamarin löysähousut...

      Ja moni täällä elää ihan hyvää elämää juuri siten kuin Jeesuskin sen tarkoitti. Enkä nyt tarkoita pelkästään uudestisyntyneitä uskovia.

      Ei tässä siis todellakaan mitään yli-ihmisiä tartte olla. Ei siitä tule muuta kuin Natsi-Saksoja ja Neuvostoliittoja. Ei se toimi!

      Ja kuka näitä tavallisia arjen sankareita muistaisi? He ovat todellisia ihmisiä isolla I:llä. Ihmetellään vaan kaikenmaailman guruja, jotka ei oikeesti edes osaa tehdä mitään kaunista ja kestävää.

    • Jeesus tällä tarkoitti? Eihän mikään ole pysyvää ja kaikesta on luovuttava.
      Vaikka joudumme luopumaan, eihän senvuoksi Jeesus asettanut ehtoja.
      Nyt pitää oivaltaa asioitten syvällisempi merkitys ja on otettava huomioon Raamatun sanojen merkitykset.

    • Pähkinän särkijä

      Luovupa unelmistasikin ja tavoitteistasi, niin johan olet autuas...

      Luovu uskomuksistasi, joita niin vaalimalla vaalit sydämelläsi, niin johan olet autuas.

      Entäpä tällainen autuaaksi julistus: autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku. :D

      Kun äitini kuoli aikoinaan, olin jo viikon päästä puhumassa yleisön edessä. Kukaan kuulijoista ei tiennyt, että sydäntäni painoi suru... Mistäköhönä se johtui? Siitäkö, että "olin autuas"? Eipä varmaankaan. Syy oli se, että olin lupautunut puhumaan ja lupaustani en halunnut rikkoa. Ei siinä mistään "Jumalan autuaaksi julistamisesta" ollut kyse.

      Entäpä, kun unelmani perheestä romahti. Miten jaksan elää ilman unelmia ja tavoitteita? Joku sanoisi, ettei voisikaan elää, mutta minäpä elän, päivän kerrallaan! Ja ylistän jokaista päivää tälläisena kuin se on. Elän tässä ja nyt!

      Elä sinäkin, niin ei tarvitse kehitellä kummallisia tarinoita menneistä elämistä eikä muutakaan legendaa selvitäkseen tästä päivästä. Elämä on muutenkin rikasta, ilman mielen sepittämiä tarinoita.

    • kuulija

      Luopuminen isästä ja äidistään,tarkoitta hengelliseti,koska puolisot sitoutuvat yhdeksi ruumiiksi,kute vanhassa testamentissa mainitaan.
      Omaisuudesta luopuminen on kanssa,jos olet kiintynyt,omaisuuteen enemmäkuin jeesuseen,et ole luopunut silloin.
      Sitä on sana luopumiseksi,missä on sydämmesi siellä on myös omaisuutesi.

    • sappua

      Täysin vapaa ei sido itseään aineellisuuteen eikä tee valoja.

    • Jeesuksen toinen tuleminen ...

      Niin, on olemassa joku... tai jotkut, jotka siihen ovat kyenneet myös Suomessa. Jätin puolisoni, myin omaisuuteni, jätin lapset Isälle, ja olin kodittomana maailman ja maan kiertelijänä kolme pitkää vuotta. Sitä voi sanoa rankaksi ajaksi, mutta selvisin. Se oli se oma autiomaani.

      En tarttunut pulloon, autossa kyllä joskus jouduin nukkumaan jne. Olin vielä tuota ajanjaksoa aiemmin ollut hyvin toimeentuleva Suomen kansalainen, ja perheen äiti.

      Ja se, mitä Jeesus lausahduksellaan tarkoittikaan, oli juurikin se, että löytäisit itsesi sen kaiken roinan takaa, joka maallista elämäämme hallitsee - RAHA..... ahneus yms.

      Luopuessasi näistä, pienenet niin paljon ihmisenä, että sinulle kasvavat siivet, ja sinun suuri sielusi tulee näkyväksi jälleen. Sillä lasten kaltainen on taivasten valtakunta. Lapsen, joka luottaa. Ja kun joudut kohtaamaan jokaisen pelkosi, et sen jälkeen pelkää enää mitään.... kuolemaakaan. Sillä jokaisen pelon takana pohjimmiltaan on kuitenkin tuo samainen kuoleman pelko.

      Vain kuolemalla voitat kuoleman.

      • Kuolemalla kuolema voitetaan, koska silloin päättyy kaikki kärsimykset, tuska ja ahditus, sillä se on seurausta
        psykologisen perimämme, perisynnin ymmärtämisestä, ja vapauttaa meidät menneisyyden kahleesta


    • sappaa

      Luovu kaikesta niin olet vapaa.

    • Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni tämä on Luuk.14:33 Ei moni ymmärrä mitä se tarkoitta,se tarkoitta sydämmen asennetta jeesuskeen hänen tulee olla ensimmäisenä sen jäkeen muuut. Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?

    • Saagapolku

      Emme ole syntyneet äidistämme, vaan olemme valon lapsia.
      Olemme Valosta.
      Dualistinen harha tekee kuvitelman menettämisestä, mutta ei ole menettämistä.
      Kaikki ovat edelleen, vain tietoisuus tiedostaa ettei ihmistä ole. Sillä opitulla ajatuksella jonka olemme tiedostaneet olevan harhaa, oli kaikki toisin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävöin sinua kokoyön!

      En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun
      Ikävä
      61
      4418
    2. KALAJOEN UIMAVALVONTA

      https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar
      Kalajoki
      152
      3261
    3. Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin

      Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo
      Tunteet
      49
      2544
    4. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      53
      2524
    5. Hukkuneet pojat kalajoella pakolaisia?

      Eivät osanneet suomea nimittäin.
      Maailman menoa
      110
      2235
    6. Älä mahdollisesti ota itseesi

      En voinut tietää. Sitäpaitsi.. niin
      Ikävä
      24
      1893
    7. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      23
      1662
    8. Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?

      Niin sitten minä teen Takusta asiaa.
      Ikävä
      30
      1626
    9. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      169
      1530
    10. Metsästysmökki

      Metsästyskortti saapui. Lisäksi metsästysmökki varata!
      Kuhmo
      36
      1265
    Aihe