Nopea lajiutuminen

loi Lontoon metron ja siellä asustavat hyttyset seitsemäntenä luomispäivänä.

siis lajiutumista tapahtuu kuitenkin - "rappeutumislajiutuminen" on kreationismin viimeinen ja pettävä oljenkorsi toivottomassa taistelussa musertavaa todistusaineistoa vastaan.

Tosiasiassa Jumala kirjoitti:

loi Lontoon metron ja siellä asustavat hyttyset seitsemäntenä luomispäivänä.

Tuon lajin esi-isan kaauan aikaa sitten. Silla on ehka edelleen baramiini jossain, ehka ei, mutta tieteelliselta kannalta katsottuna tama on kaikkein todennakoisin vaihtoehto. Ps. en ole yhdenkaan kreationistin koskaan kuullut vaittavan tuollaista, mita nyt sanot, eikos se jo tee sinusta vahintaankin valehtelijan.

pro-scientist kirjoitti:

siis lajiutumista tapahtuu kuitenkin - "rappeutumislajiutuminen" on kreationismin viimeinen ja pettävä oljenkorsi toivottomassa taistelussa musertavaa todistusaineistoa vastaan.

Lue lisää

ilmeisesti kuuntele etka tajua, etta se on enemman teidan ongelma, jotka vaihdatte mielipidettanne aina silloin, kun teille sopii.

pro-scientist kirjoitti:

siis lajiutumista tapahtuu kuitenkin - "rappeutumislajiutuminen" on kreationismin viimeinen ja pettävä oljenkorsi toivottomassa taistelussa musertavaa todistusaineistoa vastaan.

Lue lisää

Tämän tason lajiutumistodistusaineisto ei muserra muuta kuin evoluutio teorian uskottavuutta järkevästi ajattelevien silmissä.

viksumpi kirjoitti:

Tämän tason lajiutumistodistusaineisto ei muserra muuta kuin evoluutio teorian uskottavuutta järkevästi ajattelevien silmissä.

joka syntyi kahden muun lajin risteymänä ja on kiistatta oma lajinsa (ei risteydy kantalajiensa kanssa)?
Tiesitkö muuten, että kasveilla sympatrinen tai parapatrinen lajiutuminen on melko yleistä, toisin kuin eläimillä. Tiesitkö, että Pohjolassa on yksi jääkauden jälkeen syntynyt pihlajalaji, jota ei esiinny missään muualla koko maapallolla? Tiesitkö, että Havaijilla on ties kuinka monta endeemistä lajia, joiden lähimmät sukulaiset esiintyvät Amerikan mantereilla. Mitä siitä voi päätellä?

pro-scientist kirjoitti:

joka syntyi kahden muun lajin risteymänä ja on kiistatta oma lajinsa (ei risteydy kantalajiensa kanssa)?
Tiesitkö muuten, että kasveilla sympatrinen tai parapatrinen lajiutuminen on melko yleistä, toisin kuin eläimillä. Tiesitkö, että Pohjolassa on yksi jääkauden jälkeen syntynyt pihlajalaji, jota ei esiinny missään muualla koko maapallolla? Tiesitkö, että Havaijilla on ties kuinka monta endeemistä lajia, joiden lähimmät sukulaiset esiintyvät Amerikan mantereilla. Mitä siitä voi päätellä?

Lue lisää

Jutun juoni on se, että niin hyönteis- kuin kasvimaailmastakin löytyy sellaisia erikoisuuksia että niiden lisääntyminen ja "lajiutuminen" on niin kovin erilaista kuin eläimillä, niin että ei niitä voi verrata.

Joillakin niistä näyttää olevan perimässään suunnaton kapasiteetti synnyttää ties mitä variaatioita. Itse en ole lainkaan perehtynyt hyönteismaailmaan, niin että jos jotain niistä haluat sanoa niin enpä väitä vastaankaan, jollet ihan hulluja puhu.

Kyllä voin hyvinkin tuon pihlajajutun uskoa todeksi. En näe siinä mitään ihmeellistä.

Tuosta uudesta perhoslajista voisit mainita edes nimen että pääsis tsekkaamaan mistä olikaan kysymys.

Ja mitä tulee Hawaijin ihan omiin lajeihin, niin jos joku vie autiolle saarelle viisi erilaista koiraa, niin tuhannen vuoden kuluttua siellä on vain yksi rotu, kaikki samannäköisiä.
Kukaties kaikilla kauan eristyksissä olleilla alueilla on voinut tapahtua muidenkin elollisten kanssa jotain samankaltaista.

viksumpi kirjoitti:

Jutun juoni on se, että niin hyönteis- kuin kasvimaailmastakin löytyy sellaisia erikoisuuksia että niiden lisääntyminen ja "lajiutuminen" on niin kovin erilaista kuin eläimillä, niin että ei niitä voi verrata.

Joillakin niistä näyttää olevan perimässään suunnaton kapasiteetti synnyttää ties mitä variaatioita. Itse en ole lainkaan perehtynyt hyönteismaailmaan, niin että jos jotain niistä haluat sanoa niin enpä väitä vastaankaan, jollet ihan hulluja puhu.

Kyllä voin hyvinkin tuon pihlajajutun uskoa todeksi. En näe siinä mitään ihmeellistä.

Tuosta uudesta perhoslajista voisit mainita edes nimen että pääsis tsekkaamaan mistä olikaan kysymys.

Ja mitä tulee Hawaijin ihan omiin lajeihin, niin jos joku vie autiolle saarelle viisi erilaista koiraa, niin tuhannen vuoden kuluttua siellä on vain yksi rotu, kaikki samannäköisiä.
Kukaties kaikilla kauan eristyksissä olleilla alueilla on voinut tapahtua muidenkin elollisten kanssa jotain samankaltaista.

Lue lisää

Kymmenessä vuodessa - 1991-2001 - Kauain saarella sirkat lakkasivat sirittämästä. Vuonna 1991 saarelle oli päätynyt Amerikan mantereelta loiskärpäslaji, joka suunnisti sirkkojen sirityksen mukaan ja muni niihin.

Sirkoilla oli nähtävästi useinkin esiintynyt yhden geenin mutaatio, joka teki sirkoista äänettömiä. Aikaisemmin tällaiset koiraat eivät löytäneet naaraita, eivät lisääntyneet, ja mutaatio hävisi. Vuoden 1991 jälkeen siritys oli tappavaa, mykkyys säilytti sirkat hengissä, ja naaraat ne löysivät niin sanotusti "käsikopelolla". Nyt Kauain sirkkapopulaatio on mykkä, mutta elinvoimainen.

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/061201_quietcrickets

sharyn kirjoitti:

Kymmenessä vuodessa - 1991-2001 - Kauain saarella sirkat lakkasivat sirittämästä. Vuonna 1991 saarelle oli päätynyt Amerikan mantereelta loiskärpäslaji, joka suunnisti sirkkojen sirityksen mukaan ja muni niihin.

Sirkoilla oli nähtävästi useinkin esiintynyt yhden geenin mutaatio, joka teki sirkoista äänettömiä. Aikaisemmin tällaiset koiraat eivät löytäneet naaraita, eivät lisääntyneet, ja mutaatio hävisi. Vuoden 1991 jälkeen siritys oli tappavaa, mykkyys säilytti sirkat hengissä, ja naaraat ne löysivät niin sanotusti "käsikopelolla". Nyt Kauain sirkkapopulaatio on mykkä, mutta elinvoimainen.

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/061201_quietcrickets

Lue lisää

Niinkuin tuossa sanoin, ötökät eivät ole minun lajini. Jos sirkat saivat jonkinlaisen perinnöllisen sairauden myötä menettää äänensä, niin sitten siinä kävi niin, mutta onko sillä jotain tekemistä evoluution kanssa?

Talitintit ovat menettäneet "titityy "laulunsa ja laulelevat nykyään "tityy", onkohan sekin merkki evoluutiosta?

viksumpi kirjoitti:

Niinkuin tuossa sanoin, ötökät eivät ole minun lajini. Jos sirkat saivat jonkinlaisen perinnöllisen sairauden myötä menettää äänensä, niin sitten siinä kävi niin, mutta onko sillä jotain tekemistä evoluution kanssa?

Talitintit ovat menettäneet "titityy "laulunsa ja laulelevat nykyään "tityy", onkohan sekin merkki evoluutiosta?

Lue lisää

Ei perinnöllisen sairauden, vaan yhden geenin mutaation.

Harvinaisen kaunis esimerkki siitä, miten aikaisemmin haitallinen muunnos osoittautuu lajia säilyttäväksi, kun olosuhteet muuttuvat. Ilman tuota mutaatiota Kauailta olisivat kadonneet sirkat.

sharyn kirjoitti:

Kymmenessä vuodessa - 1991-2001 - Kauain saarella sirkat lakkasivat sirittämästä. Vuonna 1991 saarelle oli päätynyt Amerikan mantereelta loiskärpäslaji, joka suunnisti sirkkojen sirityksen mukaan ja muni niihin.

Sirkoilla oli nähtävästi useinkin esiintynyt yhden geenin mutaatio, joka teki sirkoista äänettömiä. Aikaisemmin tällaiset koiraat eivät löytäneet naaraita, eivät lisääntyneet, ja mutaatio hävisi. Vuoden 1991 jälkeen siritys oli tappavaa, mykkyys säilytti sirkat hengissä, ja naaraat ne löysivät niin sanotusti "käsikopelolla". Nyt Kauain sirkkapopulaatio on mykkä, mutta elinvoimainen.

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/061201_quietcrickets

Lue lisää

Mielenkiintoinen tarina, mutta onko sillä jotain tekemistä lajinkehityksen kannalta.
Eipä näytä siltä?
Tämä juttu kuuluu samaaan kastiin kuin sirppisoluanemia jonka heikentämät saattoivat säästyä malarialta.

Nyt vammana ei olekaan sirppisoluanemia vaan sirityksen estävä vaurio.
Tämä taisi olla tässä.

Voisit esittää perusteluita Tarzan-teoriallesi.

Minä puolestani väitän, että ihminen ei edes ole rakentanut metrotunneleita, vaan ne ovat maapallolla 10 miljardia vuotta sitten asuneiden korkeamman lajin edustajien rakentamia eliöitä.

Kunnes olet esittänyt verrannollisia tuloksia Tarzan-teoriallesi, niin minun E.T.-teoriani on yhtä käypä.

Nopeasta lajiutumisesta on muuten olemassa sellaisiakin todisteita, joita ihmiset ovat päässeet seuraamaan alusta alkaen.

Minä en lopuksi jaksa todeta että HAH, vaan totean VOI VOI. :(

viksumpi, mutta tuosta vastauksesta sitä ei huomaa. Uskoisin, että Euroopan verta imevät itikat kyllä tunnetaan sen verran hyvin, ettei Lontoon metrohyttysen ainutlaatuisuudesta ole epäilystä. En ole entomologi, mutta paljonkin tekemisissä maapallon biodiversiteetin tutkimuksen kanssa. On tullut löydettyä ja kuvattua muistaakseni pari tusinaa uutta lajia.
Tiesitkö muuten, että pleurokarppisten sammalten evoluutiossa on todella paljon homoplasiaa?

kiitoksia kirjoitti:

Voisit esittää perusteluita Tarzan-teoriallesi.

Minä puolestani väitän, että ihminen ei edes ole rakentanut metrotunneleita, vaan ne ovat maapallolla 10 miljardia vuotta sitten asuneiden korkeamman lajin edustajien rakentamia eliöitä.

Kunnes olet esittänyt verrannollisia tuloksia Tarzan-teoriallesi, niin minun E.T.-teoriani on yhtä käypä.

Nopeasta lajiutumisesta on muuten olemassa sellaisiakin todisteita, joita ihmiset ovat päässeet seuraamaan alusta alkaen.

Minä en lopuksi jaksa todeta että HAH, vaan totean VOI VOI. :(

Lue lisää

Ei Tarzan teoriani tieteellistä tutkimusta kaipaa, se nyt vain on ainoa järkeenkäypä mahdollisuus jonka jokainen vähänkin viisas kyllä tajuaa.

Kerrohan mistä muualta on löydetty nykyisenä matkustelun aikakautena tropiikin hyönteinen jota erheellisesti pidetään lajiumisen tuloksena, vai onko mielessäsi jokin muu harha. Kerrohan nyt mitä tarkoitat nopealla lajiutumisella jota on päästy oikein tarkkailemaan. HAH jo etukäteen.

pro-scientist kirjoitti:

viksumpi, mutta tuosta vastauksesta sitä ei huomaa. Uskoisin, että Euroopan verta imevät itikat kyllä tunnetaan sen verran hyvin, ettei Lontoon metrohyttysen ainutlaatuisuudesta ole epäilystä. En ole entomologi, mutta paljonkin tekemisissä maapallon biodiversiteetin tutkimuksen kanssa. On tullut löydettyä ja kuvattua muistaakseni pari tusinaa uutta lajia.
Tiesitkö muuten, että pleurokarppisten sammalten evoluutiossa on todella paljon homoplasiaa?

Lue lisää

Vai että oikein pari tusinaa itikkaa olet löytänyt takapihaltasi.
Suosittelisin reissua Brasilian viidakkoon, vain pari askelta viidakkopolulta sivuun ja löydät hetkessä enemmän kirjaamattomia lajeja kuin elämäsi aikana Suomesta.

Ja noista ötököiden toisistaan riippumattomien samakaltaisuuksien "evoluutiosta" puhuttaessa mieleen ei tule muuta järkevää yhteistä tekijää kuin yhteinen älykäs suunnittelija....... vai mitä oikein tarkoitit sammalillasi?

viksumpi kirjoitti:

Vai että oikein pari tusinaa itikkaa olet löytänyt takapihaltasi.
Suosittelisin reissua Brasilian viidakkoon, vain pari askelta viidakkopolulta sivuun ja löydät hetkessä enemmän kirjaamattomia lajeja kuin elämäsi aikana Suomesta.

Ja noista ötököiden toisistaan riippumattomien samakaltaisuuksien "evoluutiosta" puhuttaessa mieleen ei tule muuta järkevää yhteistä tekijää kuin yhteinen älykäs suunnittelija....... vai mitä oikein tarkoitit sammalillasi?

Lue lisää

en ole koskaan käynyt Brasilian viidakoissa keruumatkoilla. Sen sijaan Papua-Uusi Guineassa, etelä-Kiinassa ja Meksikossa olen känyt.- Kuvaamani uudet lajit ovat kotoisin lähinnä Uudesta Guineasta ja Himalajan seuduilta. Tälläkin hetkellä työpöydälläni on näytteet viidestä ennestään tuntemattomasta lajista, jotka odottavat kuvauksen tekemistä.
Tuon sammalmysteerin saat selvittää ihan itse. Tiesitkö muuten, että ihminen on naurettavan huonosti "suunniteltu" eli aika älytön suunnittelija on ollut asialla. Jalat, selkä ja lantio ovaat kaikkea muuta kuin hyvin sopeutuneet pystykävelyyn.

viksumpi kirjoitti:

Ei Tarzan teoriani tieteellistä tutkimusta kaipaa, se nyt vain on ainoa järkeenkäypä mahdollisuus jonka jokainen vähänkin viisas kyllä tajuaa.

Kerrohan mistä muualta on löydetty nykyisenä matkustelun aikakautena tropiikin hyönteinen jota erheellisesti pidetään lajiumisen tuloksena, vai onko mielessäsi jokin muu harha. Kerrohan nyt mitä tarkoitat nopealla lajiutumisella jota on päästy oikein tarkkailemaan. HAH jo etukäteen.

Lue lisää

veliseni tiedon lähteelle kaverin puolesta:
http://sciencenotes.wordpress.com/2006/02/12/rapid-speciation/
Sieltä löytyy useita esimerkkejä todennetusta lajiutumisesta.
Tiedätkö muuten, mitä on fylogeografia? Minä teen sitäkin ja sen keinoin pääsee tutkimaan allopatrisen lajiutumisen nopeutta ja etenemistä minkä tahansa muuntelevan lajin populaatioissa.

pro-scientist kirjoitti:

en ole koskaan käynyt Brasilian viidakoissa keruumatkoilla. Sen sijaan Papua-Uusi Guineassa, etelä-Kiinassa ja Meksikossa olen känyt.- Kuvaamani uudet lajit ovat kotoisin lähinnä Uudesta Guineasta ja Himalajan seuduilta. Tälläkin hetkellä työpöydälläni on näytteet viidestä ennestään tuntemattomasta lajista, jotka odottavat kuvauksen tekemistä.
Tuon sammalmysteerin saat selvittää ihan itse. Tiesitkö muuten, että ihminen on naurettavan huonosti "suunniteltu" eli aika älytön suunnittelija on ollut asialla. Jalat, selkä ja lantio ovaat kaikkea muuta kuin hyvin sopeutuneet pystykävelyyn.

Lue lisää

Sanoppas Turkanalle tuo että ihminen on suunniteltu mieluummin rystykävelijäksi, hän kun jankuttaa että turkana-boy on takuuvarmasti pystykävelijä. Itse olen pitänyt sitä rystykävelijänä.
Onkos sinulla mielipidettä tästä? Kysyn kun taidat olla ihan oikeasti vähän enempi oppinut anatomiasta kuin joku toinen.

pro-scientist kirjoitti:

veliseni tiedon lähteelle kaverin puolesta:
http://sciencenotes.wordpress.com/2006/02/12/rapid-speciation/
Sieltä löytyy useita esimerkkejä todennetusta lajiutumisesta.
Tiedätkö muuten, mitä on fylogeografia? Minä teen sitäkin ja sen keinoin pääsee tutkimaan allopatrisen lajiutumisen nopeutta ja etenemistä minkä tahansa muuntelevan lajin populaatioissa.

Lue lisää

Jos kerran fylogeografia on tuttua niin onko sinulla todennettua tietoa dingon alkuperästä?

viksumpi kirjoitti:

Sanoppas Turkanalle tuo että ihminen on suunniteltu mieluummin rystykävelijäksi, hän kun jankuttaa että turkana-boy on takuuvarmasti pystykävelijä. Itse olen pitänyt sitä rystykävelijänä.
Onkos sinulla mielipidettä tästä? Kysyn kun taidat olla ihan oikeasti vähän enempi oppinut anatomiasta kuin joku toinen.

Lue lisää

ole vankkaa mielipidettä, en ole ihmisen kehityslinjan anatomiaan niin hyvin perehtynyt. Toisaalta rystykävelijällä pitäisi olla paljon sanotaanko gorillamaisempi ruumiinrakenne kuin "turkana-boylla" minun ymmärtääkseni.

pro-scientist kirjoitti:

ole vankkaa mielipidettä, en ole ihmisen kehityslinjan anatomiaan niin hyvin perehtynyt. Toisaalta rystykävelijällä pitäisi olla paljon sanotaanko gorillamaisempi ruumiinrakenne kuin "turkana-boylla" minun ymmärtääkseni.

Lue lisää

Niin vähän arvelinkin, siis että ihminen sopisi paremmin kulkemaan nelinkontin koskapa kehno valmistaja jätti selvät merkit siitä että ihminen soveltuisi paremmin rystykävelijäksi, mutta tätä ei tietenkään sovi mitenkään panna merkille turkana-boyn kohdalla koska se olisi pystykävelijä-evo-ikonin kohdalla pyhäinhäväistystä.

Ethän nyt vain ole yhtä rehellinen kuin evot yleensä.

viksumpi kirjoitti:

Niin vähän arvelinkin, siis että ihminen sopisi paremmin kulkemaan nelinkontin koskapa kehno valmistaja jätti selvät merkit siitä että ihminen soveltuisi paremmin rystykävelijäksi, mutta tätä ei tietenkään sovi mitenkään panna merkille turkana-boyn kohdalla koska se olisi pystykävelijä-evo-ikonin kohdalla pyhäinhäväistystä.

Ethän nyt vain ole yhtä rehellinen kuin evot yleensä.

Lue lisää

rehellinen, koska minulla ei ole mitään syytä valehdella näistä asioista. Ei ole vakaumusta jota puolustaa vaikka totuuden kustannuksella kuten kreationisteilla. Ei evoluutiolla ole mitään ikoneita;evoluutiotutkimus on samanlainen tieteenala kuin muutkin biologian alat, ei siinä ole mitään erilaista. Käsityksiä muutetaan jos tulokset niin edellyttävät. Tuosta Turkana-nimimerkistä muuten: hän ei myöskään valehtele. On sanonut olevansa kristitty mutta tietävänsä evoluution todeksi.

pro-scientist kirjoitti:

rehellinen, koska minulla ei ole mitään syytä valehdella näistä asioista. Ei ole vakaumusta jota puolustaa vaikka totuuden kustannuksella kuten kreationisteilla. Ei evoluutiolla ole mitään ikoneita;evoluutiotutkimus on samanlainen tieteenala kuin muutkin biologian alat, ei siinä ole mitään erilaista. Käsityksiä muutetaan jos tulokset niin edellyttävät. Tuosta Turkana-nimimerkistä muuten: hän ei myöskään valehtele. On sanonut olevansa kristitty mutta tietävänsä evoluution todeksi.

Lue lisää

""On sanonut olevansa kristitty mutta tietävänsä evoluution todeksi.""

Minua ei ehkä voi luokitella kristityksi, vaikka pidänkin kristinuskoa yhtenä tienä Jumalan luo. Ehkäpä teisti on parempi määritelmä.

Just näin, ei ole mitään evoluutiota, on vai evosaivartelua.

Kaiken huippu on tuo välillä nopea ja välillä hidas evoluutio, mikähän määritelmä latimerialle löytyy?

se sopeutumis kyky, sattuma, suuri poikastuotanto, nopea kasvu sukukypsäksi ja uusi ekologinen lokero. Riittävästi tekiöitä jotta kretsujen kauhuskenaario, lajiutuminen tapahtuisi. Mitä ihmeellistä, mitä pelottavaa lajien asteittaisessa kehittymisessä on? Sitä en va oikke tahdo ymmärtää.

luonnontieteilijät eivät yritä pakottaa luontoa ennalta päättämäänsä muottiin, kuten luomisuskovaiset tekevät. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää evoluutiota, se on sinun ongelmasi.
Tiesitkö muuten, että kukkakasvit ovat mitä todennäköisimmin kehittyneet jo jurakaudella? Tai että Grand Canyonin geologiaa ei millään pysty selittämään tulvahoureiden pohjalta? Kannattaa perehtyä asioihin.

Hammerfest kirjoitti:

Just näin, ei ole mitään evoluutiota, on vai evosaivartelua.

Kaiken huippu on tuo välillä nopea ja välillä hidas evoluutio, mikähän määritelmä latimerialle löytyy?

Lue lisää

Evoluutio ja lajiutuminen on välillä hidasta, välillä nopeaa. Perehdy ensin vaikkapa käsitteeseen adaptiivinen radiaatio ja sen suhteeseen massasukupuuttoihin niin puhutaan sitten lisää.

pro-scientist kirjoitti:

Evoluutio ja lajiutuminen on välillä hidasta, välillä nopeaa. Perehdy ensin vaikkapa käsitteeseen adaptiivinen radiaatio ja sen suhteeseen massasukupuuttoihin niin puhutaan sitten lisää.

Lue lisää

Oletkos itse koskaan miettinyt sitä miten esim. Serengetin suht pienellä alueella lajit pysyvät samansuuruisina vuosisadoista, ellei tuhansista toiseen. Miksi ne eivät kilpaile toisiaan olemattomiin?

Hammerfest kirjoitti:

Oletkos itse koskaan miettinyt sitä miten esim. Serengetin suht pienellä alueella lajit pysyvät samansuuruisina vuosisadoista, ellei tuhansista toiseen. Miksi ne eivät kilpaile toisiaan olemattomiin?

Lue lisää

että siellä on toimiva eliöyhteisö ja ekosysteemi, jossa monet lajit yhtäältä kilpailevat toistensa kanssa ja toisaalta tarvitsevat toisiaan. Kilpailemalla toisensa hengiltä ne samalla tappaisivat itsensä, ja luonto ei ole niin hölmö. En tiedä biologisia perustietojasi, mutta eivät ne kauhean vaikuttavia ainakaan ole. Itse olen ammatti(evoluutio)biologi ja olinkin juuri kuuntelemassa erittäin mielenkiintoista esitelmää puien pihkalla kasvavista, lähes mikroskooppisen pienistä sienistä. Niitä ei kasva missään muualla kuin pihkalla.
Tiesitkö muuten, että vanhimmat mykorritsat tunnetaan devonikautisista kasvifossiileista?

Hammerfest kirjoitti:

Oletkos itse koskaan miettinyt sitä miten esim. Serengetin suht pienellä alueella lajit pysyvät samansuuruisina vuosisadoista, ellei tuhansista toiseen. Miksi ne eivät kilpaile toisiaan olemattomiin?

Lue lisää

että Serengetin alueella lajit ovat pysyneet samansuuruisina vuosisatoja, saati vuosituhansia?

Serengeti on eläinten vaellusmaasto. Alue sisältää tällä hetkellä useita eri suojelualueita. Alue on myös masai-heimon aluetta. Vuonna 1880 karjarutto surmasi suurimman osan masaista ja eläimistä. Ihmiset olivat pitäneet alueen avoimena savannina sytyttämällä tulia. Koska ihmiset vähenivät, myös tulia ei syntynyt, ja noin 50 vuoden aikana alue metsittyi ja siitä tuli tsetse-kärpästen asuinpaikka. 60-luvulla ihmiset alkoivat taas sytyttää säännöllisiä pensaspaloja, ja Serengeti muodostui nykyiseen hahmoonsa. Se pidetään alueen valtioiden ponnistuksin suojelualueena, jossa eläimet voivat vaeltaa.

Se Serengetin viimeaikaisesta "muuttumattomuudesta". Varhaisemmista ajoista ei tarkkaa tietoa olekaan, koska valkoiset tulivat alueelle vasta samoihin aikoihin kuin karjaruttokin.

pro-scientist kirjoitti:

että siellä on toimiva eliöyhteisö ja ekosysteemi, jossa monet lajit yhtäältä kilpailevat toistensa kanssa ja toisaalta tarvitsevat toisiaan. Kilpailemalla toisensa hengiltä ne samalla tappaisivat itsensä, ja luonto ei ole niin hölmö. En tiedä biologisia perustietojasi, mutta eivät ne kauhean vaikuttavia ainakaan ole. Itse olen ammatti(evoluutio)biologi ja olinkin juuri kuuntelemassa erittäin mielenkiintoista esitelmää puien pihkalla kasvavista, lähes mikroskooppisen pienistä sienistä. Niitä ei kasva missään muualla kuin pihkalla.
Tiesitkö muuten, että vanhimmat mykorritsat tunnetaan devonikautisista kasvifossiileista?

Lue lisää

Saatatpa hyvinkin olla minua paljonkin oppineempi, mutta epäilen silti että leijonat tietoisesti pitävät populaationsa sopivan kokonaisena, eivätkä syö ruokaansa loppuun kuollakseen sitten nälkään. Joku hommaa säätelee, pelkkä älykäs ja toimiva luontoko se mahtaa olla?

Enkä tietenkään ole kuullut että ylipäätään mistään kasvifossiilista olisi löydetty sienijuuria, mutta enpä tuota ihmetelläkään ymmärrä.

sharyn kirjoitti:

että Serengetin alueella lajit ovat pysyneet samansuuruisina vuosisatoja, saati vuosituhansia?

Serengeti on eläinten vaellusmaasto. Alue sisältää tällä hetkellä useita eri suojelualueita. Alue on myös masai-heimon aluetta. Vuonna 1880 karjarutto surmasi suurimman osan masaista ja eläimistä. Ihmiset olivat pitäneet alueen avoimena savannina sytyttämällä tulia. Koska ihmiset vähenivät, myös tulia ei syntynyt, ja noin 50 vuoden aikana alue metsittyi ja siitä tuli tsetse-kärpästen asuinpaikka. 60-luvulla ihmiset alkoivat taas sytyttää säännöllisiä pensaspaloja, ja Serengeti muodostui nykyiseen hahmoonsa. Se pidetään alueen valtioiden ponnistuksin suojelualueena, jossa eläimet voivat vaeltaa.

Se Serengetin viimeaikaisesta "muuttumattomuudesta". Varhaisemmista ajoista ei tarkkaa tietoa olekaan, koska valkoiset tulivat alueelle vasta samoihin aikoihin kuin karjaruttokin.

Lue lisää

Et sitten ymmärtänyt asian ydintä joka oli se että miksi leijonat eivät syö evätään loppuun vakka voisivat sen helposti tehdä, mikä säätelee tasapainoa, viisas luontoko?

Hammerfest kirjoitti:

Et sitten ymmärtänyt asian ydintä joka oli se että miksi leijonat eivät syö evätään loppuun vakka voisivat sen helposti tehdä, mikä säätelee tasapainoa, viisas luontoko?

Perehdy asiaan tarkemmin.

Leijonilla on kovat ajat kuivuuskausina, jolloin isot eläimet valetavat muualle. Leijonat joutuvat silloin saalistamaan pientä riistaa.

Leijona on hitaampi kuin saaliseläimensä; sen vuoksi ne saalistavat ryhmissä. Loukkaantuminen ajossa voi olla leijonalle kohtalokas.

Leijona on nykyään vaarantunut laji. Erityinen uhka on tuberkuloosi, joka leviää suojelualueiden laumoissa.

sharyn kirjoitti:

Perehdy asiaan tarkemmin.

Leijonilla on kovat ajat kuivuuskausina, jolloin isot eläimet valetavat muualle. Leijonat joutuvat silloin saalistamaan pientä riistaa.

Leijona on hitaampi kuin saaliseläimensä; sen vuoksi ne saalistavat ryhmissä. Loukkaantuminen ajossa voi olla leijonalle kohtalokas.

Leijona on nykyään vaarantunut laji. Erityinen uhka on tuberkuloosi, joka leviää suojelualueiden laumoissa.

Lue lisää

Luulenpa kyllä tietäväni mikä estää leijonat popsimasta suihinsa kaikkia antilooppeja, eikä syy suinkaan ole saaliin kaikkoaminen ajoittain näkymättömiin, syy on syvemmällä, mutta oiskohan noin että se on evojen tavoittamattomissa, odotellaan hetkinen jos joku hoksaisi.

Muutoin on surullista että luonnon tasapaino järkkyy luonnonsuojelualueillakin ihmisen toimesta.

Hammerfest kirjoitti:

Saatatpa hyvinkin olla minua paljonkin oppineempi, mutta epäilen silti että leijonat tietoisesti pitävät populaationsa sopivan kokonaisena, eivätkä syö ruokaansa loppuun kuollakseen sitten nälkään. Joku hommaa säätelee, pelkkä älykäs ja toimiva luontoko se mahtaa olla?

Enkä tietenkään ole kuullut että ylipäätään mistään kasvifossiilista olisi löydetty sienijuuria, mutta enpä tuota ihmetelläkään ymmärrä.

Lue lisää

tietenkään. Kun saaliseläimet vähenevät, myös leijonakanta pienenee koska kaikille ei riitä ruokaa (vain tehokkaimmat saalistajat onnistuvat, ne saavat jälkeläisiä jotka myös ovat tehokkaita saalistajia ja luonnonvalinta toimii!), ja kun leijonakanta pienenee, saaliseläinten lukumäärä taas nousee jne. Sinähän kai halusit tietää, miten valinta tässä hyvin yksinkertaistetussa tapauksessa toimii?

pro-scientist kirjoitti:

tietenkään. Kun saaliseläimet vähenevät, myös leijonakanta pienenee koska kaikille ei riitä ruokaa (vain tehokkaimmat saalistajat onnistuvat, ne saavat jälkeläisiä jotka myös ovat tehokkaita saalistajia ja luonnonvalinta toimii!), ja kun leijonakanta pienenee, saaliseläinten lukumäärä taas nousee jne. Sinähän kai halusit tietää, miten valinta tässä hyvin yksinkertaistetussa tapauksessa toimii?

Lue lisää

Kas kun et ymmärtänyt jutun juonta.
Jos minulta käy perunat lautaselta vähiin ja nälkä yltyy, niin kylläpä heitän sen viimeisenkin potaatin kiduksiini.
Miksi leijonat eivät siis tee samoin, eivät kai ne tietoisesti jätä aina muutamia antilooppeja jäljelle lisääntymään ,silläkin hinnalla että osa heistä itsestään kuolee nälkään?

Ja mitä tulee ihmisen tai turkana-boyn pysty- tai rystykävelyyn niin koittakaahan nyt Turkanan kanssa päättää että kumpi teistä suostuu valehtelijan rooliin. Toinen kun puhuu toista ja toinen toista. Vai onko taas nieltävä kaksi totuutta kuten evoilla on tapana.

Kiinni jäitte valehtelusta niin että napsahti, joten lienee herjojen vuoro.... jään odottelemaan mitä saatte aikaiseksi tässä yksinkertaisessa tapauksessa.

ravenlored kirjoitti:

se sopeutumis kyky, sattuma, suuri poikastuotanto, nopea kasvu sukukypsäksi ja uusi ekologinen lokero. Riittävästi tekiöitä jotta kretsujen kauhuskenaario, lajiutuminen tapahtuisi. Mitä ihmeellistä, mitä pelottavaa lajien asteittaisessa kehittymisessä on? Sitä en va oikke tahdo ymmärtää.

Lue lisää

Tiätsä hei et ei siin ookkaan mitään pelättävää et joku fisu sattus lajiutuun, mut kun siit vaan ei oo näyttöö, tsennaatsä?

pro-scientist kirjoitti:

luonnontieteilijät eivät yritä pakottaa luontoa ennalta päättämäänsä muottiin, kuten luomisuskovaiset tekevät. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää evoluutiota, se on sinun ongelmasi.
Tiesitkö muuten, että kukkakasvit ovat mitä todennäköisimmin kehittyneet jo jurakaudella? Tai että Grand Canyonin geologiaa ei millään pysty selittämään tulvahoureiden pohjalta? Kannattaa perehtyä asioihin.

Lue lisää

Mitähän jos perehtyisit itse ihmisen "huonon suunnittelijan" tekemisiin vähän tarkemmin, ei tulisi turhia mokia.

pro-scientist kirjoitti:

luonnontieteilijät eivät yritä pakottaa luontoa ennalta päättämäänsä muottiin, kuten luomisuskovaiset tekevät. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää evoluutiota, se on sinun ongelmasi.
Tiesitkö muuten, että kukkakasvit ovat mitä todennäköisimmin kehittyneet jo jurakaudella? Tai että Grand Canyonin geologiaa ei millään pysty selittämään tulvahoureiden pohjalta? Kannattaa perehtyä asioihin.

Lue lisää

Ja mikäs vitsi tuo oli että luonnontieteilijät eivät muka yritä pakottaa luontoa ennalta päättämäänsä muottiin?????

Eikös se iso evoluutiomuotti ole sattunut silmien eteen?
Kaikki mikä vähänkin liikkuu ja elää koitetaan saada väkisin vaikka millä keinolla näyttämään siltä että evolutio sitäkin liikuttaa.
Ja tässä sitten mennään totaalisiin järjettömyyksin tämän tästä. Niinkuin tuo jonkun äskeinen heitto siitä että särjellä ja possulla on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja..

Toisaalta, jos aikuiset "oppineet" evot eivät olisi ihan oikeasti näin hauskoja niin ei näillä palstoilla viitsisi kauan keikkua.

Viksumpi kirjoitti:

Kas kun et ymmärtänyt jutun juonta.
Jos minulta käy perunat lautaselta vähiin ja nälkä yltyy, niin kylläpä heitän sen viimeisenkin potaatin kiduksiini.
Miksi leijonat eivät siis tee samoin, eivät kai ne tietoisesti jätä aina muutamia antilooppeja jäljelle lisääntymään ,silläkin hinnalla että osa heistä itsestään kuolee nälkään?

Ja mitä tulee ihmisen tai turkana-boyn pysty- tai rystykävelyyn niin koittakaahan nyt Turkanan kanssa päättää että kumpi teistä suostuu valehtelijan rooliin. Toinen kun puhuu toista ja toinen toista. Vai onko taas nieltävä kaksi totuutta kuten evoilla on tapana.

Kiinni jäitte valehtelusta niin että napsahti, joten lienee herjojen vuoro.... jään odottelemaan mitä saatte aikaiseksi tässä yksinkertaisessa tapauksessa.

Lue lisää

""Ja mitä tulee ihmisen tai turkana-boyn pysty- tai rystykävelyyn niin koittakaahan nyt Turkanan kanssa päättää että kumpi teistä suostuu valehtelijan rooliin. Toinen kun puhuu toista ja toinen toista. Vai onko taas nieltävä kaksi totuutta kuten evoilla on tapana.

Kiinni jäitte valehtelusta niin että napsahti, joten lienee herjojen vuoro.... jään odottelemaan mitä saatte aikaiseksi tässä yksinkertaisessa tapauksessa.""

Kun pro-scientist kirjoittaa:

"No tästä minulla ei ole vankkaa mielipidettä, en ole ihmisen kehityslinjan anatomiaan niin hyvin perehtynyt. Toisaalta rystykävelijällä pitäisi olla paljon sanotaanko gorillamaisempi ruumiinrakenne kuin "turkana-boylla" minun ymmärtääkseni."

ja

"Tiesitkö muuten, että ihminen on naurettavan huonosti "suunniteltu" eli aika älytön suunnittelija on ollut asialla. Jalat, selkä ja lantio ovaat kaikkea muuta kuin hyvin sopeutuneet pystykävelyyn."

ja minä kirjoitan että tieteelliset tutkimukset Turkana Boysta todistavat, että se oli pystykävelijä, niin mitään ristiriitaa noiden väitteiden välillä ei ole. Ja allekirjoitan myös itse selkä- ja polvikivuista kärsineenä täysin sen, että ihmisten rakenne ei ole optimaalinen pystykävelyyn.

Ainoa, joka tässä siis valehteli olit taas jälleen sinä, kun syytit meitä valehtelusta.

Viksumpi kirjoitti:

Kas kun et ymmärtänyt jutun juonta.
Jos minulta käy perunat lautaselta vähiin ja nälkä yltyy, niin kylläpä heitän sen viimeisenkin potaatin kiduksiini.
Miksi leijonat eivät siis tee samoin, eivät kai ne tietoisesti jätä aina muutamia antilooppeja jäljelle lisääntymään ,silläkin hinnalla että osa heistä itsestään kuolee nälkään?

Ja mitä tulee ihmisen tai turkana-boyn pysty- tai rystykävelyyn niin koittakaahan nyt Turkanan kanssa päättää että kumpi teistä suostuu valehtelijan rooliin. Toinen kun puhuu toista ja toinen toista. Vai onko taas nieltävä kaksi totuutta kuten evoilla on tapana.

Kiinni jäitte valehtelusta niin että napsahti, joten lienee herjojen vuoro.... jään odottelemaan mitä saatte aikaiseksi tässä yksinkertaisessa tapauksessa.

Lue lisää

Ei noissa jutuissa ollut mitään ristiriitaa. Kumpikin vain kertoi eri asioista.

Näin esimerkkinä täytyy vielä mainita, että ihmiselimistön sopeutumattomuudesta pystykävelyyn kertoo mm. alavatsan peitteiden heikkous. Suolien ei ole tarkoitus painaa alavatsaa jatkuvasti, ja siksi ihmisillä on tyriä (mm. nivustyrät).

Evoluutio kehittäisi ihmiselimistön vähitellen kestävämmäksi pystykävelyyn, mutta se ei ehdi tehdä sitä kahdesta syystä:

1. Ihminen hävittää itsensä sukupuuttoon piakkoin liikalisääntymällä ja tuhoamalla elinympäristöään (luontoa).

2. Ihminen on poistanut luonnonvalinnan keskuudestaan (kaikki vauvat jäävät henkiin, vammaisetkin ja heikot lisääntyvät jne.). Enkä tarkoita tätä mitenkään fasistisena kommenttina, asiat vain ovat biologian näkökulmasta noin ja se on totta.

Turkana kirjoitti:

""Ja mitä tulee ihmisen tai turkana-boyn pysty- tai rystykävelyyn niin koittakaahan nyt Turkanan kanssa päättää että kumpi teistä suostuu valehtelijan rooliin. Toinen kun puhuu toista ja toinen toista. Vai onko taas nieltävä kaksi totuutta kuten evoilla on tapana.

Kiinni jäitte valehtelusta niin että napsahti, joten lienee herjojen vuoro.... jään odottelemaan mitä saatte aikaiseksi tässä yksinkertaisessa tapauksessa.""

Kun pro-scientist kirjoittaa:

"No tästä minulla ei ole vankkaa mielipidettä, en ole ihmisen kehityslinjan anatomiaan niin hyvin perehtynyt. Toisaalta rystykävelijällä pitäisi olla paljon sanotaanko gorillamaisempi ruumiinrakenne kuin "turkana-boylla" minun ymmärtääkseni."

ja

"Tiesitkö muuten, että ihminen on naurettavan huonosti "suunniteltu" eli aika älytön suunnittelija on ollut asialla. Jalat, selkä ja lantio ovaat kaikkea muuta kuin hyvin sopeutuneet pystykävelyyn."

ja minä kirjoitan että tieteelliset tutkimukset Turkana Boysta todistavat, että se oli pystykävelijä, niin mitään ristiriitaa noiden väitteiden välillä ei ole. Ja allekirjoitan myös itse selkä- ja polvikivuista kärsineenä täysin sen, että ihmisten rakenne ei ole optimaalinen pystykävelyyn.

Ainoa, joka tässä siis valehteli olit taas jälleen sinä, kun syytit meitä valehtelusta.

Lue lisää

Kyllähän minä hiukan liioittelin, myönnetään. Mutta se vaan sattui niin sopivasti että samalla kun pro-sci-fi leimasi ihmistä rystykävelijämäiseksi, niin sinä mainostat ihmistä apinamaisempaa otusta (rystykävelijää) selväksi pystykävelijäksi. Pieni näennäinen ristiriitahan siinä on!!!

En vain voinut siksi vastustaa kiusausta hiukan kiusata.

Mutta eikö ole kumma että jos pro-s. saa sanoa että ihmistä ei ole suunniteltu pystykävelyyn, niin minä kretuna en saakaan nähdä samaa Turkana-boyssä joka kuitenkin mieletään evopiireissä apinaihmiseksi. Tässä on jo vakavampi ristiriita, selitäppäs tämä periaattelinen ongelma.

todellakaan kirjoitti:

Ei noissa jutuissa ollut mitään ristiriitaa. Kumpikin vain kertoi eri asioista.

Näin esimerkkinä täytyy vielä mainita, että ihmiselimistön sopeutumattomuudesta pystykävelyyn kertoo mm. alavatsan peitteiden heikkous. Suolien ei ole tarkoitus painaa alavatsaa jatkuvasti, ja siksi ihmisillä on tyriä (mm. nivustyrät).

Evoluutio kehittäisi ihmiselimistön vähitellen kestävämmäksi pystykävelyyn, mutta se ei ehdi tehdä sitä kahdesta syystä:

1. Ihminen hävittää itsensä sukupuuttoon piakkoin liikalisääntymällä ja tuhoamalla elinympäristöään (luontoa).

2. Ihminen on poistanut luonnonvalinnan keskuudestaan (kaikki vauvat jäävät henkiin, vammaisetkin ja heikot lisääntyvät jne.). Enkä tarkoita tätä mitenkään fasistisena kommenttina, asiat vain ovat biologian näkökulmasta noin ja se on totta.

Lue lisää

Ihan kelpo evoselitys, ei poikkea evolinjasta,joten mapitan sen tulevaa käyttöä varten. Kiitos kommentista.

Kerrohan nyt kuitenkin että kuinka nopeasti Carl Louiksen olisi pitänyt juosta 100 m. erottuakseen apinoista?

viksumpi kirjoitti:

Kyllähän minä hiukan liioittelin, myönnetään. Mutta se vaan sattui niin sopivasti että samalla kun pro-sci-fi leimasi ihmistä rystykävelijämäiseksi, niin sinä mainostat ihmistä apinamaisempaa otusta (rystykävelijää) selväksi pystykävelijäksi. Pieni näennäinen ristiriitahan siinä on!!!

En vain voinut siksi vastustaa kiusausta hiukan kiusata.

Mutta eikö ole kumma että jos pro-s. saa sanoa että ihmistä ei ole suunniteltu pystykävelyyn, niin minä kretuna en saakaan nähdä samaa Turkana-boyssä joka kuitenkin mieletään evopiireissä apinaihmiseksi. Tässä on jo vakavampi ristiriita, selitäppäs tämä periaattelinen ongelma.

Lue lisää

""Kyllähän minä hiukan liioittelin, myönnetään. Mutta se vaan sattui niin sopivasti että samalla kun pro-sci-fi leimasi ihmistä rystykävelijämäiseksi, niin sinä mainostat ihmistä apinamaisempaa otusta (rystykävelijää) selväksi pystykävelijäksi. Pieni näennäinen ristiriitahan siinä on!!!""

Käsittääkseni olemme puhuneet kahdesta ihmisen sukulinjaan kuuluvasta lajista Homo erectuksesta (Turkana Boy) ja Australopithecus afarensis (Lucy). Nämä molemmathan on tutkimuksissa todettu pystykävelijöiksi, joten mihin viittaat puhumalla rystykävelijöistä?

""En vain voinut siksi vastustaa kiusausta hiukan kiusata.""

Koskapa kretionistit olisivat kyenneet vastustamaan kiusauksia?

""Mutta eikö ole kumma että jos pro-s. saa sanoa että ihmistä ei ole suunniteltu pystykävelyyn, niin minä kretuna en saakaan nähdä samaa Turkana-boyssä joka kuitenkin mieletään evopiireissä apinaihmiseksi. Tässä on jo vakavampi ristiriita, selitäppäs tämä periaattelinen ongelma.""

Ei siinä ole mitään ristiriitaa, vaan kysymys on siitä, että huolimatta kaikista noista piirteistä, jotka osoittavat noiden olleen pystykävelijöitä, niillä, kuten meilläkin on edelleen jäänteitä rystykävelystä, niin kuin evoluutioteorian mukaan tulee ollakin, kun kaukaiset esi-isämme olivat rystykävelijöitä. Kysymys ei siis ole siitä, etteikö jäänteitä sellaisista piirteitä olisi, vaan siitä, mitä todisteet kertovat niiden kävelyasennosta ja ne kertovat, että molemmat, sekä Turkana Boy että Lucy olivat pystykävelijöitä.

Viksumpi kirjoitti:

Ja mikäs vitsi tuo oli että luonnontieteilijät eivät muka yritä pakottaa luontoa ennalta päättämäänsä muottiin?????

Eikös se iso evoluutiomuotti ole sattunut silmien eteen?
Kaikki mikä vähänkin liikkuu ja elää koitetaan saada väkisin vaikka millä keinolla näyttämään siltä että evolutio sitäkin liikuttaa.
Ja tässä sitten mennään totaalisiin järjettömyyksin tämän tästä. Niinkuin tuo jonkun äskeinen heitto siitä että särjellä ja possulla on enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja..

Toisaalta, jos aikuiset "oppineet" evot eivät olisi ihan oikeasti näin hauskoja niin ei näillä palstoilla viitsisi kauan keikkua.

Lue lisää

kun taas me osaamme lukea luontoa oikein. Ilman mitään yliluonnollisia hörhöjä, ihan sellaisenaan vaan. Kun jätetään yliluonnolliset selitykset pois - kuten tieteessä on tehtävä jotta sitä voi sanoa tieteeksi - vain evoluutio jää jäljelle. Se on huima maailma se.

pro-scientist kirjoitti:

kun taas me osaamme lukea luontoa oikein. Ilman mitään yliluonnollisia hörhöjä, ihan sellaisenaan vaan. Kun jätetään yliluonnolliset selitykset pois - kuten tieteessä on tehtävä jotta sitä voi sanoa tieteeksi - vain evoluutio jää jäljelle. Se on huima maailma se.

Lue lisää

Ai ai pro-sci-fi, taisi tulla kiriootusvirhe oppineelle, eihän se evomailma ole huiMa maailma vaan huiJa-maailma.

Ja kun otetaan huijat pois niin jäljelle jää reaalitodellisuus. Minä tykkään siitä.