Muistopäivän vietto

vastausta sanot odottavasi, mutta ota vastaan kutsu, jota jaetaan. Siinä selitetään selvin sanoin.

Muistonvietto on Kristuksen kuoleman muiston vietto,kuoleman jolla on ollut kauaskantoisemmat vaikutukset kuin kenenkään muun persoonan kuolemalla.
Tämä on ainoa tapahtuma, jonka muistoa Herra Jeesus Kristus käski viettämään.
Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni".
Muistonvietto kiinnittää erikoishuomion Kristuksen kuoleman merkitykseen Jehovan tarkoituksen toteutumisessa.

minä vaan kirjoitti:

Muistonvietto on Kristuksen kuoleman muiston vietto,kuoleman jolla on ollut kauaskantoisemmat vaikutukset kuin kenenkään muun persoonan kuolemalla.
Tämä on ainoa tapahtuma, jonka muistoa Herra Jeesus Kristus käski viettämään.
Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni".
Muistonvietto kiinnittää erikoishuomion Kristuksen kuoleman merkitykseen Jehovan tarkoituksen toteutumisessa.

Lue lisää

   
Jää kotiin siitä rienajuhlasta!



>> Tämä on ainoa tapahtuma, jonka muistoa Herra Jeesus Kristus käski viettämään.

Väärin! Älä jatka tuon vartiotorniseuran keksimän valheen levittämistä. Jeesus ei käskenyt viettämään "muistonviettoa". Katso Raamatusta, mitä Jeesus käski tehdä.


>> Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni".

Niin, sana "tämä" ei viitannut muistonviettoon, vaan... Uskallatko katsoa?

Sana "toistuvasti" taas on Suomen beetelin ikioma, paaviakin paavillisempi lisäys. Tuota sanaa ei ole edes NWT:ssa, saati kreikkalaisissa kirjoituksissa. NWT:ssä sanamuoto on "Keep doing".

se, jolta kirjoitti:

vastausta sanot odottavasi, mutta ota vastaan kutsu, jota jaetaan. Siinä selitetään selvin sanoin.

Kuinkahan moni saa kutsun....

se, jolta kirjoitti:

vastausta sanot odottavasi, mutta ota vastaan kutsu, jota jaetaan. Siinä selitetään selvin sanoin.

ikävä kyllä, en voi saapua, en asu Suomessa.
Olisin kiinnostunut siitä nk. "kierrätyksestä"
mitä siellä on. Miksi ei oteta maljaa muistoksi??

minä vaan kirjoitti:

Muistonvietto on Kristuksen kuoleman muiston vietto,kuoleman jolla on ollut kauaskantoisemmat vaikutukset kuin kenenkään muun persoonan kuolemalla.
Tämä on ainoa tapahtuma, jonka muistoa Herra Jeesus Kristus käski viettämään.
Hän sanoi: "Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni".
Muistonvietto kiinnittää erikoishuomion Kristuksen kuoleman merkitykseen Jehovan tarkoituksen toteutumisessa.

Lue lisää

>>Muistonvietto on Kristuksen kuoleman muiston vietto,

Juu ja Raamatun mukaan sitä tuli viettää siihen asti kunnes Jeesus palaa. Vartiotorniseuralle Jeesus on palannut sekä vuonna 1874 että vuonna 1914, joten kai sitä perinnettä on päätetty jatkaa vielä uudessakin zydeemissä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Muistonvietto on Kristuksen kuoleman muiston vietto,

Juu ja Raamatun mukaan sitä tuli viettää siihen asti kunnes Jeesus palaa. Vartiotorniseuralle Jeesus on palannut sekä vuonna 1874 että vuonna 1914, joten kai sitä perinnettä on päätetty jatkaa vielä uudessakin zydeemissä.

Lue lisää

"Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ", eli kunnes hän ottaa heidät ylösnousemuksen välityksellä taivaaseen 1 Te.4:17

Muistonvietto siis jatkuu niin kauan kuin viimeinenkin pienen joukon jäsen on taivaassa.

on kunnionosoitus Jeesusta kohtaan joka teki tehtävän mitä Isänsä Häneltä ootti,ihmiskunnan pelastaminen ja palauttaminen siihen tilaan mikä se oli ku Adam luotiin.
Ja se oli Jeesuksen oma pyyntö tehä hänen muistokseen ja sinne on kaikki tervetulleita,kuka vain.Ole hyvä vain :)

minä vaan kirjoitti:

"Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ", eli kunnes hän ottaa heidät ylösnousemuksen välityksellä taivaaseen 1 Te.4:17

Muistonvietto siis jatkuu niin kauan kuin viimeinenkin pienen joukon jäsen on taivaassa.

Lue lisää

>> Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ", >>

Et siis usko, mitä vartiotorniseura opettaa
Herramme paluusta.

Parempi onkin noudattaa Raamatun totuutta.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ", >>

Et siis usko, mitä vartiotorniseura opettaa
Herramme paluusta.

Parempi onkin noudattaa Raamatun totuutta.

Uskon kaiken mitä RAAMATTU kertoo, myös Herramme Jeesuksen SAAPUMISESTA ja sen sanan merkityksestä kyseiseen R. kohtaan.

minä vaan kirjoitti:

"Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ", eli kunnes hän ottaa heidät ylösnousemuksen välityksellä taivaaseen 1 Te.4:17

Muistonvietto siis jatkuu niin kauan kuin viimeinenkin pienen joukon jäsen on taivaassa.

Lue lisää

>>"Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ",

Saapuu kuten 1. Kor. 11:24 on mainittu ja Vt-seura opettaa Jeesukseen saapuneen, eli palanneen vuosina 1874 ja 1914.

>>eli kunnes hän ottaa heidät ylösnousemuksen välityksellä taivaaseen 1 Te.4:17

Kovin ovat eri asioita Jeesuksen saapuminen ja jonkun hemmon taivaaseentempominen.

>>Muistonvietto siis jatkuu niin kauan kuin viimeinenkin pienen joukon jäsen on taivaassa.

Tämä on arvattavissa, mutta Raamatun sisällön kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"Kunnes Hän (Jeesus) saapuu ",

Saapuu kuten 1. Kor. 11:24 on mainittu ja Vt-seura opettaa Jeesukseen saapuneen, eli palanneen vuosina 1874 ja 1914.

>>eli kunnes hän ottaa heidät ylösnousemuksen välityksellä taivaaseen 1 Te.4:17

Kovin ovat eri asioita Jeesuksen saapuminen ja jonkun hemmon taivaaseentempominen.

>>Muistonvietto siis jatkuu niin kauan kuin viimeinenkin pienen joukon jäsen on taivaassa.

Tämä on arvattavissa, mutta Raamatun sisällön kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

Lue lisää

saapua monessa eri merkityksessä. Samalla tavalla kuin itsekkin voit saapua vessasta tai voit saapua ottamaan lisää vessapaperia keittiön kaapista ! Voit myös saapua johonkin kylään ystävillesi tai saapua hakemaan heitä luoksesi.

minä vaan kirjoitti:

saapua monessa eri merkityksessä. Samalla tavalla kuin itsekkin voit saapua vessasta tai voit saapua ottamaan lisää vessapaperia keittiön kaapista ! Voit myös saapua johonkin kylään ystävillesi tai saapua hakemaan heitä luoksesi.

Lue lisää

>>saapua monessa eri merkityksessä.

Ai jaa, olet siis sitä mieltä, että Jeesus tarkoitti myös paskallakäyntiään, aika eksoottista liturgiaa. Se kun Jeesuksen paluu on ongelmallinen asia siksi, että sen piti tapahtua jo aikalaisten vielä ollessa hengissä, siksi on otettava selitysgeneraattori käyttöön.

Perinteisen yhden paluun asemesta Jeesus on sitkeän huhun mukaan palaamassa vähintään seitsemän eri kertaa. Toistaiseksi kaikkia näistä ei ole virallisesti vahvistettu, tässä virallisluontoinen Vt-matkustus:

”Matteuksen luvuissa 24 ja 25 puhutaan Jeesuksen ’tulemisesta’ eri merkityksissä. ’Tullakseen’ hänen ei tarvitse liikkua fyysisesti. Sen sijaan hän ”tulee” siinä mielessä, että hän kääntää huomionsa ihmiskuntaan tai seuraajiinsa – usein tuomintatarkoituksessa. Niinpä hän ”tuli” vuonna 1914 ja aloitti läsnäolonsa valtaistuimelle asetettuna Kuninkaana. (Matteus 16:28; 17:1; Apostolien teot 1:11.) Vuonna 1918 hän ”tuli” liiton sanansaattajana ja alkoi tuomita niitä, jotka väittivät palvelevansa Jehovaa (Malakia 3:1–3; 1. Pietarin kirje 4:17). Harmagedonissa hän ”tulee” panemaan täytäntöön tuomion Jehovan vihollisille (Ilmestys 19:11–16).

Tuleminen (tai saapuminen), josta puhutaan monta kertaa Matteuksen 24:29–44:ssä ja 25:31–46:ssa, tapahtuu ”suuressa ahdistuksessa” (Ilmestys 7:14). Toisaalta se tuleminen, johon viitataan useasti Matteuksen 24:45–25:30:ssä, liittyy vaiheeseen, jossa hän tuomitsi opetuslapsiksi tunnustautuvat vuodesta 1918 lähtien. Ei olisi järkevää sanoa, että esimerkiksi uskollisen orjan palkitseminen, tyhmien neitsyiden tuominta ja sen laiskan orjan tuominta, joka piilotti Isännän talentin, tapahtuu kaikki silloin, kun Jeesus ”tulee” suuressa ahdistuksessa. Se merkitsisi sitä, että monet voidellut havaittaisiin silloin uskottomiksi ja heidän tilalleen täytyisi saada muita. Ilmestyksen 7:3:ssa kuitenkin osoitetaan, että kaikki Kristuksen voidellut orjat on siihen mennessä lopullisesti ’sinetöity’.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 16)

Tarkemmin ajatellen tuo seitsemän, vaikka onkin täydellisyyden luku, ei missään tapauksessa riitä. Vuosien 1914 ja 1918 sekä suuren ahdistuksen tulemisten lisäksi Jeesus on mitä ilmeisimmin tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt huomionsa ihmiskuntaan ensimmäisen lopun ajan alkaessa vuonna 1799. Ilmeisesti seuraavan kerran Jeesuksen tulemista/läsnäoloa/huomiota tarvittiin 1800-luvun puolivälissä kun C.T. Russell valittiin hänen vielä ollessaan äitinsä kohdussa.

Ehdottomasti Jeesuksen tulemusta tarvittiin myös vuosina 1874 ja 1878. Ensinmainittuna Jeesus tuli ja aloitti ensimmäisen varsinaisen toisen läsnäolonsa ja jälkimmäinen tuleminen oli ensimmäinen kuninkaaksi kruunaaminen ja siinä ohessa yksi raamatuntutkijoiden taivaaseentempominen. Taivaaseentempominen onkin pitänyt Jeesusta kiireisenä. Vuoden 1881 jälkeen on tempomistapauksia ollut ennen vuotta 1914, vuoden 1914 jälkeen, 1918, vuoden 1919 jälkeen, 1921, 1924, 1925, vuoden 1925 jälkeen, noin vuonna 1935, 1941 ja 1942. Nyt kun ensimmäinen ylösnousemus on peruutettu vajaa vuosi sitten, niin Jeesus oli varmaankin henkilökohtaisesti tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt huomionsa kun taivaaseen jo temmatut voidellut palautettiin takaisin maan multiin ja heille jaettiin vanhat kalmot takaisin.

Osa näistä taivasmatkoista lienee hoitunut tärkeämpien asioiden ohessa. Jos ihmiskunnan 6000-vuotispäivillä on edellytetty Jeesuksen läsnäoloa, niin niitä on vietetty 1872, 1873, 1874 ja 1975. Tuohon on ilmeisesti lisättävä erillismatkoina 1951/1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloput sekä trumpetinpuhalluksia. Joten Jeesus on tähän mennessä tullut ja mennyt alun kolmattakymmenettä kertaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>saapua monessa eri merkityksessä.

Ai jaa, olet siis sitä mieltä, että Jeesus tarkoitti myös paskallakäyntiään, aika eksoottista liturgiaa. Se kun Jeesuksen paluu on ongelmallinen asia siksi, että sen piti tapahtua jo aikalaisten vielä ollessa hengissä, siksi on otettava selitysgeneraattori käyttöön.

Perinteisen yhden paluun asemesta Jeesus on sitkeän huhun mukaan palaamassa vähintään seitsemän eri kertaa. Toistaiseksi kaikkia näistä ei ole virallisesti vahvistettu, tässä virallisluontoinen Vt-matkustus:

”Matteuksen luvuissa 24 ja 25 puhutaan Jeesuksen ’tulemisesta’ eri merkityksissä. ’Tullakseen’ hänen ei tarvitse liikkua fyysisesti. Sen sijaan hän ”tulee” siinä mielessä, että hän kääntää huomionsa ihmiskuntaan tai seuraajiinsa – usein tuomintatarkoituksessa. Niinpä hän ”tuli” vuonna 1914 ja aloitti läsnäolonsa valtaistuimelle asetettuna Kuninkaana. (Matteus 16:28; 17:1; Apostolien teot 1:11.) Vuonna 1918 hän ”tuli” liiton sanansaattajana ja alkoi tuomita niitä, jotka väittivät palvelevansa Jehovaa (Malakia 3:1–3; 1. Pietarin kirje 4:17). Harmagedonissa hän ”tulee” panemaan täytäntöön tuomion Jehovan vihollisille (Ilmestys 19:11–16).

Tuleminen (tai saapuminen), josta puhutaan monta kertaa Matteuksen 24:29–44:ssä ja 25:31–46:ssa, tapahtuu ”suuressa ahdistuksessa” (Ilmestys 7:14). Toisaalta se tuleminen, johon viitataan useasti Matteuksen 24:45–25:30:ssä, liittyy vaiheeseen, jossa hän tuomitsi opetuslapsiksi tunnustautuvat vuodesta 1918 lähtien. Ei olisi järkevää sanoa, että esimerkiksi uskollisen orjan palkitseminen, tyhmien neitsyiden tuominta ja sen laiskan orjan tuominta, joka piilotti Isännän talentin, tapahtuu kaikki silloin, kun Jeesus ”tulee” suuressa ahdistuksessa. Se merkitsisi sitä, että monet voidellut havaittaisiin silloin uskottomiksi ja heidän tilalleen täytyisi saada muita. Ilmestyksen 7:3:ssa kuitenkin osoitetaan, että kaikki Kristuksen voidellut orjat on siihen mennessä lopullisesti ’sinetöity’.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 16)

Tarkemmin ajatellen tuo seitsemän, vaikka onkin täydellisyyden luku, ei missään tapauksessa riitä. Vuosien 1914 ja 1918 sekä suuren ahdistuksen tulemisten lisäksi Jeesus on mitä ilmeisimmin tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt huomionsa ihmiskuntaan ensimmäisen lopun ajan alkaessa vuonna 1799. Ilmeisesti seuraavan kerran Jeesuksen tulemista/läsnäoloa/huomiota tarvittiin 1800-luvun puolivälissä kun C.T. Russell valittiin hänen vielä ollessaan äitinsä kohdussa.

Ehdottomasti Jeesuksen tulemusta tarvittiin myös vuosina 1874 ja 1878. Ensinmainittuna Jeesus tuli ja aloitti ensimmäisen varsinaisen toisen läsnäolonsa ja jälkimmäinen tuleminen oli ensimmäinen kuninkaaksi kruunaaminen ja siinä ohessa yksi raamatuntutkijoiden taivaaseentempominen. Taivaaseentempominen onkin pitänyt Jeesusta kiireisenä. Vuoden 1881 jälkeen on tempomistapauksia ollut ennen vuotta 1914, vuoden 1914 jälkeen, 1918, vuoden 1919 jälkeen, 1921, 1924, 1925, vuoden 1925 jälkeen, noin vuonna 1935, 1941 ja 1942. Nyt kun ensimmäinen ylösnousemus on peruutettu vajaa vuosi sitten, niin Jeesus oli varmaankin henkilökohtaisesti tullut/ollut läsnä/kiinnittänyt huomionsa kun taivaaseen jo temmatut voidellut palautettiin takaisin maan multiin ja heille jaettiin vanhat kalmot takaisin.

Osa näistä taivasmatkoista lienee hoitunut tärkeämpien asioiden ohessa. Jos ihmiskunnan 6000-vuotispäivillä on edellytetty Jeesuksen läsnäoloa, niin niitä on vietetty 1872, 1873, 1874 ja 1975. Tuohon on ilmeisesti lisättävä erillismatkoina 1951/1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloput sekä trumpetinpuhalluksia. Joten Jeesus on tähän mennessä tullut ja mennyt alun kolmattakymmenettä kertaa.

Lue lisää

En puhunut "eksoottisesta liturgiasta", vaan kiinnitin huomiota sinun "huusissa" käymiseen !

Itseppä vastasit siihen että tuleminen voi tarkoittaa montakin eri asiaa.

Muut jätän omaan arvoonsa viestissäsi.

Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Entäpä jos sinäkin aloittaisit katsomaan asioita vaikka vuodesta 2000 eteenpäin ??

Näen kyllä kaikesta että olet lukenut ja tutkinut asioita ja tiedätkö, kyllähän sinusta hyvä veli Jehovan järjestöön tulisi ? Ainut vain tuo sinun pistävä ja inttävä tyylisi kuuluu siihen menneeseen aikamuotoon.Mutta sekin on varmasti korjattavissa , kun satsaa samalla voimalla hyvän asian puolesta ! (?)

mina vaan kirjoitti:

En puhunut "eksoottisesta liturgiasta", vaan kiinnitin huomiota sinun "huusissa" käymiseen !

Itseppä vastasit siihen että tuleminen voi tarkoittaa montakin eri asiaa.

Muut jätän omaan arvoonsa viestissäsi.

Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Entäpä jos sinäkin aloittaisit katsomaan asioita vaikka vuodesta 2000 eteenpäin ??

Näen kyllä kaikesta että olet lukenut ja tutkinut asioita ja tiedätkö, kyllähän sinusta hyvä veli Jehovan järjestöön tulisi ? Ainut vain tuo sinun pistävä ja inttävä tyylisi kuuluu siihen menneeseen aikamuotoon.Mutta sekin on varmasti korjattavissa , kun satsaa samalla voimalla hyvän asian puolesta ! (?)

Lue lisää

>>Itseppä vastasit siihen että tuleminen voi tarkoittaa montakin eri asiaa.

Jos haluat esittää, että Raamatussa oleva Jeesuksen sanomaksi esitetty maininta voidaan tulkita monilla kovin erilaisilla tavoilla, niin kyllä Jeesus oli todella surkea opettaja. Tätä taustaa vastaan ymmärtää, että Vt-seuran on arvottava aika ajoin uusia ajankohtia ja uusia paluumäärityksiä.

Mutta Vt-seuralla ei ole hätää, sehän itse myöntää, että ei ole Jeesuksen uskollinen palvelija:

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta. Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.

>>Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Hyvin ymmärrettävää, koska Vt-seuran menneisyys ja valehtelu on kiusallista, joten parasta painaa pää puskaan.

>>Entäpä jos sinäkin aloittaisit katsomaan asioita vaikka vuodesta 2000 eteenpäin ??

Seuraan kaiken aikaa oppimuutoksia ja jos haluat vuosituhannen vaihteen rajaksi ja sukupolvioppisekoilu käsiteltiin, niin mitä mieltä olet vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa olleesta oppimuutoksesta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:

”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”

Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?

Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”

Miten ihmeessä vuonna 1927 Jumalalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus. Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua. Aikaisempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi näistä muutamista otteista ilmi:

”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)

”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)

”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)

”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)

”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)

”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)

”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)

>>Näen kyllä kaikesta että olet lukenut ja tutkinut asioita ja tiedätkö, kyllähän sinusta hyvä veli Jehovan järjestöön tulisi ?

Ongelmana on lähinnäö se, että en voi ryhtyä Vt-seuran valehtelevaksi maskotiksi. Nauraisin ovilla itseni kuoliaaksi jos yrittäisin tyrkätä ovenavaajan käteen jotain Vt-matskua.

>>Ainut vain tuo sinun pistävä ja inttävä tyylisi kuuluu siihen menneeseen aikamuotoon.

Mennyt aikamuoto tulee kyseeseen aikaisintaan siinä vaiheessa kun joku osoittaa, että esittämäni asiat eivät pidä paikkaansa. Sinusta ei siihen tunnu olevan, koska ohita kaikki hiemankaan hankalat aiheet ja kirjailet itsellesi uskonvahvistusta.

>>Mutta sekin on varmasti korjattavissa , kun satsaa samalla voimalla hyvän asian puolesta ! (?)

Sinusta en tiedä, mutta minä en pidä uhkailemalla tapahtuvaa valheellisen toivon levitystä tavoiteltavana asiana.

mina vaan kirjoitti:

En puhunut "eksoottisesta liturgiasta", vaan kiinnitin huomiota sinun "huusissa" käymiseen !

Itseppä vastasit siihen että tuleminen voi tarkoittaa montakin eri asiaa.

Muut jätän omaan arvoonsa viestissäsi.

Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Entäpä jos sinäkin aloittaisit katsomaan asioita vaikka vuodesta 2000 eteenpäin ??

Näen kyllä kaikesta että olet lukenut ja tutkinut asioita ja tiedätkö, kyllähän sinusta hyvä veli Jehovan järjestöön tulisi ? Ainut vain tuo sinun pistävä ja inttävä tyylisi kuuluu siihen menneeseen aikamuotoon.Mutta sekin on varmasti korjattavissa , kun satsaa samalla voimalla hyvän asian puolesta ! (?)

Lue lisää

>> Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Valonlähteesi on osoittautunut kovin epävakaaksi, minkä itsekin myönnät. Etkö hauaisi oppia kokemuksistasi? Millä perusteella luulet valosi olevan tästä lähtien oikeaa, jos et kärsi katsoa menneisyyttä? Sitä samaa pimeyttä se on tänäkin päivänä.

neitoni kirjoitti:

on kunnionosoitus Jeesusta kohtaan joka teki tehtävän mitä Isänsä Häneltä ootti,ihmiskunnan pelastaminen ja palauttaminen siihen tilaan mikä se oli ku Adam luotiin.
Ja se oli Jeesuksen oma pyyntö tehä hänen muistokseen ja sinne on kaikki tervetulleita,kuka vain.Ole hyvä vain :)

Lue lisää

Omko tämä nyt sitä huumoria?


Rajansa kaikella! Tämä on asia, jonka kanssa ei pitäisi pelleillä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Itseppä vastasit siihen että tuleminen voi tarkoittaa montakin eri asiaa.

Jos haluat esittää, että Raamatussa oleva Jeesuksen sanomaksi esitetty maininta voidaan tulkita monilla kovin erilaisilla tavoilla, niin kyllä Jeesus oli todella surkea opettaja. Tätä taustaa vastaan ymmärtää, että Vt-seuran on arvottava aika ajoin uusia ajankohtia ja uusia paluumäärityksiä.

Mutta Vt-seuralla ei ole hätää, sehän itse myöntää, että ei ole Jeesuksen uskollinen palvelija:

"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseuralle Jeesus oli jo palannut 40 vuotta aiemmin ja vuonna 1914 elettiin Kristuksen milleniumissa. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät pienimmässäkään määrin havainneet mitään merkkejä Jeesuksen paluusta. Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos vuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.

>>Haluan elää tätä aikaa, enkä menneessä totuuden valon suhteen.

Hyvin ymmärrettävää, koska Vt-seuran menneisyys ja valehtelu on kiusallista, joten parasta painaa pää puskaan.

>>Entäpä jos sinäkin aloittaisit katsomaan asioita vaikka vuodesta 2000 eteenpäin ??

Seuraan kaiken aikaa oppimuutoksia ja jos haluat vuosituhannen vaihteen rajaksi ja sukupolvioppisekoilu käsiteltiin, niin mitä mieltä olet vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa olleesta oppimuutoksesta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:

”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”

Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?

Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”

Miten ihmeessä vuonna 1927 Jumalalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus. Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua. Aikaisempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi näistä muutamista otteista ilmi:

”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)

”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)

”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)

”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)

”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)

”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)

”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)

>>Näen kyllä kaikesta että olet lukenut ja tutkinut asioita ja tiedätkö, kyllähän sinusta hyvä veli Jehovan järjestöön tulisi ?

Ongelmana on lähinnäö se, että en voi ryhtyä Vt-seuran valehtelevaksi maskotiksi. Nauraisin ovilla itseni kuoliaaksi jos yrittäisin tyrkätä ovenavaajan käteen jotain Vt-matskua.

>>Ainut vain tuo sinun pistävä ja inttävä tyylisi kuuluu siihen menneeseen aikamuotoon.

Mennyt aikamuoto tulee kyseeseen aikaisintaan siinä vaiheessa kun joku osoittaa, että esittämäni asiat eivät pidä paikkaansa. Sinusta ei siihen tunnu olevan, koska ohita kaikki hiemankaan hankalat aiheet ja kirjailet itsellesi uskonvahvistusta.

>>Mutta sekin on varmasti korjattavissa , kun satsaa samalla voimalla hyvän asian puolesta ! (?)

Sinusta en tiedä, mutta minä en pidä uhkailemalla tapahtuvaa valheellisen toivon levitystä tavoiteltavana asiana.

Lue lisää

"Miehen mielestä on monikin tie oikea joka lopuksi on..."
Tulkita Jeesuksen opetusta, sitä en kuitenkaan tarkoittanut että ...kuinka sen nyt sanois että et nosta haloota siitä....mutta kun tekstiä kääntää kieleltä toiselle, niin sanoilla on eri merkityksiä ja tarttis tarkkaan katsoa mitä alkukielen sanaa on käytetty ja mikä on alkukielen sanan sanoma.
No en tiedä onnistuko tää selitys sulle, toisella kielellä ois parempi se mun selittää.

Mutta sen varmasti myönnät että Jeesus oli suurenmoinen opettaja ?? Toivottavasti edes siinä olemme samaa mieltä ?

Minusta ei ole ensinkää kiusallista se että joitain asioita on aikojen alussa ymmärretty väärin. Päinvastoin se vaatii nöyryyttä oikaista asiat kun huomaa ymmärryksen kasvaneen.

Kyllähän on olemassa kirkkokuntia, jotka tietävät opettavansa väärin, vaan eivät tee muutosta opetuksiinsa. No se on toinen juttu se.

"Kiinnostava mahdollisuus" on hyvä muoto käyttää, jos ei asia suoranaisesti lue Raamatussa, mutta muiden sitä tukevien kohtien yhteensitominen antaa asian niin ymmärtää. Ei Raamatussa sanota suoraan vuotta 1914 tai 1918. Se nyt oli vain yksi esimerkki. Tarttis tarkistaa kuin se on ilmoitettu silloin aikaisemmin ennenkuin pystyn ottamaan kantaa, tai syventyä enempi, mutta yksinkertaisesti se ei minua kiinnosta että viitsisin siihen paneutua.

En halua painaa päätä pensaaseen, mutta kuten olen sanonut, elän tässä ja nyt.

Onko sinulla nuo kaikki muistissa, vai selaatko aineistot kirjoittaessasi ? Oli miten oli, ison työn olet tehnyt.

Vt-Matskua, on taas mitä en ymmärrä ?

Mutta voithan kertoa ovenavaajalle tulevasta paratiisista. En usko että ovenavaaja jaksaa noihin kirjoittamiisi kohtiin syventyä, eikä hän niitä ymmärtäisikään. Mutta jos kerrot hänelle että pian sodat, sairaudet, nälänhätä ja muut kärsimykset katoavat ja tilalle tulee paratiisilliset olosuhteet, ne hän ymmärtää mitä tarkoitat !

Miksi sinulle on tärkeää näyttää että olet oikeassa ! (en sano että olet)

Eikö nöyryys ole hyvä ominaisuus ? Aikanaan kuitenkin kaikki asiat selviytyvät ja sit selviää kuka oli mihinkin asiaan oikeassa ja kuka väärässä ja kuin iso merkitys sillä on koko asiaa katsoen.

Myönnän että minusta ei ole kinaajaksi kanssasi, eikä siihen halua, ehkä se on enempi sitä, sillä omaiseni sanovat että olen Euroopan paras kinaaja ! ( taidat olla kakkonen (taas) )

Minä en usko uhkailuun, uskon että lempeys on suurempi valttikortti.

Ja kun totuutta vie lempeästi, kuulevia korvia löytyy vaikka ja kuinka, uskon että sielläkin.

minä vaan kirjoitti:

"Miehen mielestä on monikin tie oikea joka lopuksi on..."
Tulkita Jeesuksen opetusta, sitä en kuitenkaan tarkoittanut että ...kuinka sen nyt sanois että et nosta haloota siitä....mutta kun tekstiä kääntää kieleltä toiselle, niin sanoilla on eri merkityksiä ja tarttis tarkkaan katsoa mitä alkukielen sanaa on käytetty ja mikä on alkukielen sanan sanoma.
No en tiedä onnistuko tää selitys sulle, toisella kielellä ois parempi se mun selittää.

Mutta sen varmasti myönnät että Jeesus oli suurenmoinen opettaja ?? Toivottavasti edes siinä olemme samaa mieltä ?

Minusta ei ole ensinkää kiusallista se että joitain asioita on aikojen alussa ymmärretty väärin. Päinvastoin se vaatii nöyryyttä oikaista asiat kun huomaa ymmärryksen kasvaneen.

Kyllähän on olemassa kirkkokuntia, jotka tietävät opettavansa väärin, vaan eivät tee muutosta opetuksiinsa. No se on toinen juttu se.

"Kiinnostava mahdollisuus" on hyvä muoto käyttää, jos ei asia suoranaisesti lue Raamatussa, mutta muiden sitä tukevien kohtien yhteensitominen antaa asian niin ymmärtää. Ei Raamatussa sanota suoraan vuotta 1914 tai 1918. Se nyt oli vain yksi esimerkki. Tarttis tarkistaa kuin se on ilmoitettu silloin aikaisemmin ennenkuin pystyn ottamaan kantaa, tai syventyä enempi, mutta yksinkertaisesti se ei minua kiinnosta että viitsisin siihen paneutua.

En halua painaa päätä pensaaseen, mutta kuten olen sanonut, elän tässä ja nyt.

Onko sinulla nuo kaikki muistissa, vai selaatko aineistot kirjoittaessasi ? Oli miten oli, ison työn olet tehnyt.

Vt-Matskua, on taas mitä en ymmärrä ?

Mutta voithan kertoa ovenavaajalle tulevasta paratiisista. En usko että ovenavaaja jaksaa noihin kirjoittamiisi kohtiin syventyä, eikä hän niitä ymmärtäisikään. Mutta jos kerrot hänelle että pian sodat, sairaudet, nälänhätä ja muut kärsimykset katoavat ja tilalle tulee paratiisilliset olosuhteet, ne hän ymmärtää mitä tarkoitat !

Miksi sinulle on tärkeää näyttää että olet oikeassa ! (en sano että olet)

Eikö nöyryys ole hyvä ominaisuus ? Aikanaan kuitenkin kaikki asiat selviytyvät ja sit selviää kuka oli mihinkin asiaan oikeassa ja kuka väärässä ja kuin iso merkitys sillä on koko asiaa katsoen.

Myönnän että minusta ei ole kinaajaksi kanssasi, eikä siihen halua, ehkä se on enempi sitä, sillä omaiseni sanovat että olen Euroopan paras kinaaja ! ( taidat olla kakkonen (taas) )

Minä en usko uhkailuun, uskon että lempeys on suurempi valttikortti.

Ja kun totuutta vie lempeästi, kuulevia korvia löytyy vaikka ja kuinka, uskon että sielläkin.

Lue lisää

>>"Miehen mielestä on monikin tie oikea joka lopuksi on..."

Kuvailit melko tarkkaan Vt-seuran oppipolun, suurin osa on mennyt uusiksi. Tosin kun kysyin mitä oleellista Vt-tuotantoa on koskemattomana, niin et kyennyt vastaamaan.

>>Tulkita Jeesuksen opetusta, sitä en kuitenkaan tarkoittanut että ...kuinka sen nyt sanois että et nosta haloota siitä....mutta kun tekstiä kääntää kieleltä toiselle, niin sanoilla on eri merkityksiä ja tarttis tarkkaan katsoa mitä alkukielen sanaa on käytetty ja mikä on alkukielen sanan sanoma.

Oletko ylläkirjoittamaasi mieltä myös Luukkaan 21:24 kohdalla? Siinä kun on Jeesuksen lausumaksi esitetty (kreikankielen) futuuri, joka romuttaa koko Vt-seuran pakanain aikain sepustuksen, jota sinäkään et kyennyt Raamatulla osoittamaan raamatulliseksi.

>>No en tiedä onnistuko tää selitys sulle, toisella kielellä ois parempi se mun selittää.

Ansaitsen elantoni kääntämällä, joten uskoisin ymmärtäväni mitä selostat. Se vaan on niin, että jos Jeesus sanoi palaavansa, niin millä siitä saa irti sellaista hörhöilyä, että Jeesus tarkoitti palaavansa useita kertoja, useissa ominaisuuksissa ja useilla eri tavoilla?

>>Mutta sen varmasti myönnät että Jeesus oli suurenmoinen opettaja ?? Toivottavasti edes siinä olemme samaa mieltä ?

Raamatun Jeesus kusetti seuraajiaaan, lupasi (Vt-seuran tavoin) palata tiettyyn aikaan, mutta kyse oli jullikasta.

>>Minusta ei ole ensinkää kiusallista se että joitain asioita on aikojen alussa ymmärretty väärin. Päinvastoin se vaatii nöyryyttä oikaista asiat kun huomaa ymmärryksen kasvaneen.

Vartiotorniseurassa tuota kyseistä nöyryyttä vaaditaan ainoastaan jäsenistöltä, miksi näin? Miksi jumalan voideltua profeettaa edustavaksi tahoksi esittäytyvä päällepäsmäri ei osoita nöyryyttä? Vt-seura lemppaa jäsenensä armotta pihalle, jos tämä ei nöyrry valehtelemaan esimerkiksi vuodesta 1914.

>>Kyllähän on olemassa kirkkokuntia, jotka tietävät opettavansa väärin, vaan eivät tee muutosta opetuksiinsa. No se on toinen juttu se.

Kuten esimerkiksi?

>>Ei Raamatussa sanota suoraan vuotta 1914

Silti Vt-seura on esittänyt Jeesuksen maininneen vuoden 1914:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)

”Tuo ahdinko ei kuitenkaan kestäisi ikuisesti. Jeesus nimittäin osoitti, että se kestäisi vain lyhyen ajan. Hän ennusti niistä, jotka eläisivät vuonna 1914 ja jotka näkisivät ’hänen läsnäolonsa tunnusmerkin’ täyttymyksen: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34) Niiden tapahtumien joukossa, joiden oli määrä sattua tämän sukupolven elinaikana, on erään Raamatun vanhemmassa osassa esitetyn ennustuksen täyttymys.” (Vartiotorni 1. elokuuta 1984 sivu 5)

>> tai 1918.

No mutta, Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan 1918-totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”

Tuliko tieto jumalalta, vai valehteliko Vt-seura? Vai oliko tilanne niin, että Vt-seura oikoi jumalan ilmoituksia, koska ne eivät soveltuneet Vt-doktriiniin?

>>Se nyt oli vain yksi esimerkki.

Joo, en lataa kerralla kaikkea mitä mielessä olisi.

>>Tarttis tarkistaa kuin se on ilmoitettu silloin aikaisemmin ennenkuin pystyn ottamaan kantaa, tai syventyä enempi, mutta yksinkertaisesti se ei minua kiinnosta että viitsisin siihen paneutua.

Hehe, kiinnostaa kuitenkin kiemurrella irti ikävistä asioista.

>>En halua painaa päätä pensaaseen, mutta kuten olen sanonut, elän tässä ja nyt.

Ai jaa, 2000 ei ole enää mitään, elätkö jo vuotta 2010?

>>Onko sinulla nuo kaikki muistissa, vai selaatko aineistot kirjoittaessasi ? Oli miten oli, ison työn olet tehnyt.

Osa aineistoa on valmiina, toki ison työn takana. Nyt on sitten helppo osoittaa VT-seura uskonnoksi uskontojen joukossa.

>>Mutta voithan kertoa ovenavaajalle tulevasta paratiisista.

On sulla huumori ainakin tallella. Se paratiisi piti tulla vuonna 1935 eläneille joilta suuren joukon taivastoivo vaihdettiin maalliseen loppusijoitukseen. Itse olen elänyt paratiisit, joiden piti alkaa 1951, 1954, 1975, 1984, 1989,m 1994 ja 2000. Tulisiko tuo kaikki salata ovenavaajalta?

>>En usko että ovenavaaja jaksaa noihin kirjoittamiisi kohtiin syventyä, eikä hän niitä ymmärtäisikään.

Tuskin ovenavaaja ymmärtää, koska sinäkään et ymmärrä.

>>Mutta jos kerrot hänelle että pian sodat, sairaudet, nälänhätä ja muut kärsimykset katoavat ja tilalle tulee paratiisilliset olosuhteet, ne hän ymmärtää mitä tarkoitat !

Ongelma olisikin siinä, että minä valehtelisin ja se ei tunnu houkuttelevalta.

>>Miksi sinulle on tärkeää näyttää että olet oikeassa ! (en sano että olet)

Miksi et osoita minulle missä olen väärässä, lupaan korjata ajatteluani heti kun kirjoittelussani osoitetaan virheellisyys.

>>Eikö nöyryys ole hyvä ominaisuus ?

On nimenomaan, olisiko se tarpeellista myös jumalan voidellulle profeetalle siinä vaiheessa kun se on ennustellut omiaan?

>>Aikanaan kuitenkin kaikki asiat selviytyvät ja sit selviää kuka oli mihinkin asiaan oikeassa ja kuka väärässä ja kuin iso merkitys sillä on koko asiaa katsoen.

Niinpä

>>Myönnän että minusta ei ole kinaajaksi kanssasi,

Et kykene edes vastaamaan aloittamiisi asioihin, joten en ole eri mieltä.

>>eikä siihen halua, ehkä se on enempi sitä,

Tai ei ole eväitä perustelemaan heittoja.

>> sillä omaiseni sanovat että olen Euroopan paras kinaaja ! ( taidat olla kakkonen (taas) )

Sinulla on vielä pitkä tie kuljettavana, koska hyppäät jehovantodistajamaisesti aiheesta toiseen ja jätät jälkeesi ainoastaan keskeneräisiä aiheita.

>>Minä en usko uhkailuun, uskon että lempeys on suurempi valttikortti.

Minustakin jt-mallinen uhkailu sillä, että kuolee pian ennenaikaisesti jos ei käänny jehovantodistajaksi, on törkeää.

>>Ja kun totuutta vie lempeästi, kuulevia korvia löytyy vaikka ja kuinka, uskon että sielläkin.

Todellisuus hakkaa mennen tullen uskonnollisen totuuden, joita Ainoita riittää:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"Miehen mielestä on monikin tie oikea joka lopuksi on..."

Kuvailit melko tarkkaan Vt-seuran oppipolun, suurin osa on mennyt uusiksi. Tosin kun kysyin mitä oleellista Vt-tuotantoa on koskemattomana, niin et kyennyt vastaamaan.

>>Tulkita Jeesuksen opetusta, sitä en kuitenkaan tarkoittanut että ...kuinka sen nyt sanois että et nosta haloota siitä....mutta kun tekstiä kääntää kieleltä toiselle, niin sanoilla on eri merkityksiä ja tarttis tarkkaan katsoa mitä alkukielen sanaa on käytetty ja mikä on alkukielen sanan sanoma.

Oletko ylläkirjoittamaasi mieltä myös Luukkaan 21:24 kohdalla? Siinä kun on Jeesuksen lausumaksi esitetty (kreikankielen) futuuri, joka romuttaa koko Vt-seuran pakanain aikain sepustuksen, jota sinäkään et kyennyt Raamatulla osoittamaan raamatulliseksi.

>>No en tiedä onnistuko tää selitys sulle, toisella kielellä ois parempi se mun selittää.

Ansaitsen elantoni kääntämällä, joten uskoisin ymmärtäväni mitä selostat. Se vaan on niin, että jos Jeesus sanoi palaavansa, niin millä siitä saa irti sellaista hörhöilyä, että Jeesus tarkoitti palaavansa useita kertoja, useissa ominaisuuksissa ja useilla eri tavoilla?

>>Mutta sen varmasti myönnät että Jeesus oli suurenmoinen opettaja ?? Toivottavasti edes siinä olemme samaa mieltä ?

Raamatun Jeesus kusetti seuraajiaaan, lupasi (Vt-seuran tavoin) palata tiettyyn aikaan, mutta kyse oli jullikasta.

>>Minusta ei ole ensinkää kiusallista se että joitain asioita on aikojen alussa ymmärretty väärin. Päinvastoin se vaatii nöyryyttä oikaista asiat kun huomaa ymmärryksen kasvaneen.

Vartiotorniseurassa tuota kyseistä nöyryyttä vaaditaan ainoastaan jäsenistöltä, miksi näin? Miksi jumalan voideltua profeettaa edustavaksi tahoksi esittäytyvä päällepäsmäri ei osoita nöyryyttä? Vt-seura lemppaa jäsenensä armotta pihalle, jos tämä ei nöyrry valehtelemaan esimerkiksi vuodesta 1914.

>>Kyllähän on olemassa kirkkokuntia, jotka tietävät opettavansa väärin, vaan eivät tee muutosta opetuksiinsa. No se on toinen juttu se.

Kuten esimerkiksi?

>>Ei Raamatussa sanota suoraan vuotta 1914

Silti Vt-seura on esittänyt Jeesuksen maininneen vuoden 1914:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)

”Tuo ahdinko ei kuitenkaan kestäisi ikuisesti. Jeesus nimittäin osoitti, että se kestäisi vain lyhyen ajan. Hän ennusti niistä, jotka eläisivät vuonna 1914 ja jotka näkisivät ’hänen läsnäolonsa tunnusmerkin’ täyttymyksen: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34) Niiden tapahtumien joukossa, joiden oli määrä sattua tämän sukupolven elinaikana, on erään Raamatun vanhemmassa osassa esitetyn ennustuksen täyttymys.” (Vartiotorni 1. elokuuta 1984 sivu 5)

>> tai 1918.

No mutta, Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan 1918-totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”

Tuliko tieto jumalalta, vai valehteliko Vt-seura? Vai oliko tilanne niin, että Vt-seura oikoi jumalan ilmoituksia, koska ne eivät soveltuneet Vt-doktriiniin?

>>Se nyt oli vain yksi esimerkki.

Joo, en lataa kerralla kaikkea mitä mielessä olisi.

>>Tarttis tarkistaa kuin se on ilmoitettu silloin aikaisemmin ennenkuin pystyn ottamaan kantaa, tai syventyä enempi, mutta yksinkertaisesti se ei minua kiinnosta että viitsisin siihen paneutua.

Hehe, kiinnostaa kuitenkin kiemurrella irti ikävistä asioista.

>>En halua painaa päätä pensaaseen, mutta kuten olen sanonut, elän tässä ja nyt.

Ai jaa, 2000 ei ole enää mitään, elätkö jo vuotta 2010?

>>Onko sinulla nuo kaikki muistissa, vai selaatko aineistot kirjoittaessasi ? Oli miten oli, ison työn olet tehnyt.

Osa aineistoa on valmiina, toki ison työn takana. Nyt on sitten helppo osoittaa VT-seura uskonnoksi uskontojen joukossa.

>>Mutta voithan kertoa ovenavaajalle tulevasta paratiisista.

On sulla huumori ainakin tallella. Se paratiisi piti tulla vuonna 1935 eläneille joilta suuren joukon taivastoivo vaihdettiin maalliseen loppusijoitukseen. Itse olen elänyt paratiisit, joiden piti alkaa 1951, 1954, 1975, 1984, 1989,m 1994 ja 2000. Tulisiko tuo kaikki salata ovenavaajalta?

>>En usko että ovenavaaja jaksaa noihin kirjoittamiisi kohtiin syventyä, eikä hän niitä ymmärtäisikään.

Tuskin ovenavaaja ymmärtää, koska sinäkään et ymmärrä.

>>Mutta jos kerrot hänelle että pian sodat, sairaudet, nälänhätä ja muut kärsimykset katoavat ja tilalle tulee paratiisilliset olosuhteet, ne hän ymmärtää mitä tarkoitat !

Ongelma olisikin siinä, että minä valehtelisin ja se ei tunnu houkuttelevalta.

>>Miksi sinulle on tärkeää näyttää että olet oikeassa ! (en sano että olet)

Miksi et osoita minulle missä olen väärässä, lupaan korjata ajatteluani heti kun kirjoittelussani osoitetaan virheellisyys.

>>Eikö nöyryys ole hyvä ominaisuus ?

On nimenomaan, olisiko se tarpeellista myös jumalan voidellulle profeetalle siinä vaiheessa kun se on ennustellut omiaan?

>>Aikanaan kuitenkin kaikki asiat selviytyvät ja sit selviää kuka oli mihinkin asiaan oikeassa ja kuka väärässä ja kuin iso merkitys sillä on koko asiaa katsoen.

Niinpä

>>Myönnän että minusta ei ole kinaajaksi kanssasi,

Et kykene edes vastaamaan aloittamiisi asioihin, joten en ole eri mieltä.

>>eikä siihen halua, ehkä se on enempi sitä,

Tai ei ole eväitä perustelemaan heittoja.

>> sillä omaiseni sanovat että olen Euroopan paras kinaaja ! ( taidat olla kakkonen (taas) )

Sinulla on vielä pitkä tie kuljettavana, koska hyppäät jehovantodistajamaisesti aiheesta toiseen ja jätät jälkeesi ainoastaan keskeneräisiä aiheita.

>>Minä en usko uhkailuun, uskon että lempeys on suurempi valttikortti.

Minustakin jt-mallinen uhkailu sillä, että kuolee pian ennenaikaisesti jos ei käänny jehovantodistajaksi, on törkeää.

>>Ja kun totuutta vie lempeästi, kuulevia korvia löytyy vaikka ja kuinka, uskon että sielläkin.

Todellisuus hakkaa mennen tullen uskonnollisen totuuden, joita Ainoita riittää:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Lue lisää

Olipa se illan päätteeksi hauskaa lukemista !

Hyvä että et lataa kerralla kaikkea. Tosin sulla on niin paljon vanhan kertaamista, että lyhempikin versio riittäisi, en ole kuitenkaan tyhmä, vaikka en kaikkeen vastaakkaan. (eli kiemurtele ulos kuin sinä asian ilmaisit).

Elän tätä vuotta ja tätä päivää, katseeni kuitenkin koko ajan kohti tulevaisuutta. Mennyttä kun ei saa takas vaik haluaiskin joskus joihinkin asioihin.

En varmasti ole ainut joka ei ymmärrä sinua, tai joka ei halua ymmärtää sinua.

Mutta eikös sanota niin että "huumorin kukka se on maailman kaunein kukka".

Saat itse valita kumpaa käytät : "en kykene tai ei ole eväitä", perustelemaan asioita, mua ei hetkauta se sinne eikä tänne kumman otat.

Ehkä tämä sinun monisanaisuus on jotenkin työhösi liittyvää ammattitautia. Toisaalta jos kääntäjän ansaitset elatuksesi ( ymmärään sen kielenkääntäjänä, vaik voihan sitä käännellä vaik mitä)niin luulisi sinulle olevan helppoa ymmärtää silloin miten kääntäjä joutuu valitsemaan sanojaan kääntäessään tekstiä apuna käyttäen sanan merkitystä että asia tulisi mahdollisimman lähelle alkuperäistä tarkoitusta.

Vähän sekavasti, mutta ymmärrät mitä tarkoitan.

Se pätee myös raamatun kirjoitusten kääntämiseen. Eikö ?

Itse tiedän mikä mulla on todellisena syynä. Se riittää minulle.

minä vaan kirjoitti:

Olipa se illan päätteeksi hauskaa lukemista !

Hyvä että et lataa kerralla kaikkea. Tosin sulla on niin paljon vanhan kertaamista, että lyhempikin versio riittäisi, en ole kuitenkaan tyhmä, vaikka en kaikkeen vastaakkaan. (eli kiemurtele ulos kuin sinä asian ilmaisit).

Elän tätä vuotta ja tätä päivää, katseeni kuitenkin koko ajan kohti tulevaisuutta. Mennyttä kun ei saa takas vaik haluaiskin joskus joihinkin asioihin.

En varmasti ole ainut joka ei ymmärrä sinua, tai joka ei halua ymmärtää sinua.

Mutta eikös sanota niin että "huumorin kukka se on maailman kaunein kukka".

Saat itse valita kumpaa käytät : "en kykene tai ei ole eväitä", perustelemaan asioita, mua ei hetkauta se sinne eikä tänne kumman otat.

Ehkä tämä sinun monisanaisuus on jotenkin työhösi liittyvää ammattitautia. Toisaalta jos kääntäjän ansaitset elatuksesi ( ymmärään sen kielenkääntäjänä, vaik voihan sitä käännellä vaik mitä)niin luulisi sinulle olevan helppoa ymmärtää silloin miten kääntäjä joutuu valitsemaan sanojaan kääntäessään tekstiä apuna käyttäen sanan merkitystä että asia tulisi mahdollisimman lähelle alkuperäistä tarkoitusta.

Vähän sekavasti, mutta ymmärrät mitä tarkoitan.

Se pätee myös raamatun kirjoitusten kääntämiseen. Eikö ?

Itse tiedän mikä mulla on todellisena syynä. Se riittää minulle.

Lue lisää

>>Mennyttä kun ei saa takas vaik haluaiskin joskus joihinkin asioihin.

Sehän se on tämän valehtelevan Vt-seurankin ongelma. Osa oppihistoriaa halutaan häivyttää valehtelemalla, kuten vaikka tämä kestovalehtelu kouluesimerkkinä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

>>En varmasti ole ainut joka ei ymmärrä sinua, tai joka ei halua ymmärtää sinua.

Siitä en ole lainkaan huolissani, itselleen rehelliset tuntuvat käsittävän mistä Vt-seuran menossa on kyse.

>>Ehkä tämä sinun monisanaisuus on jotenkin työhösi liittyvää ammattitautia.

Monisanaisuus tuli siksi, että sain aikoinaan vähemmäksi sen joukon joka pyysi dokumenttia ja kun sen sai, niin esitti, että lainaus oli irti asiayhteydestä.

>>Vähän sekavasti, mutta ymmärrät mitä tarkoitan.

En ymmärrä, ellet halua esittää Jeesuksen tarkoittaneen, että hänen paluutaan saa vuosituhansienkin päästä kukin selittää parhaaksi katsomallaan tavalla, koska Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan.

>>Se pätee myös raamatun kirjoitusten kääntämiseen. Eikö ?

Raamatunkäännöksissä tuntuu oma senhetkinen uskonnollinen näkemys olevan merkittävässä osassa.

Ja kukahan nekin miljoonat laski!

Laskutikku kirjoitti:

Ja kukahan nekin miljoonat laski!

En olettanutkaan että sinä olit laskemassa niitä ! Se olis ollut jo liian monimutkainen tehtävä sinulle ! Kaikella ystävyydellä kuitenkin !

Ehtoollinen on yksi hartaimmista tapahtumista, joita kristillisessä kirkossa suoritetaan. Siihen osallistuva on varmasti kristitty.

Kuinka voisi mennä toisen uskontokunnan vastaavaan tilaisuuteen, jos ei sen uskontokunnan uskoa tunne ja tiedosta! Jt:n muistonvietto on aivan eri asia kuin kristittyjen ehtoollinen. Niillä ei ole mitään yhteistä.

Pakanallisempaa toimintaa ei voi ajatella.

Laskutikku kirjoitti:

Ehtoollinen on yksi hartaimmista tapahtumista, joita kristillisessä kirkossa suoritetaan. Siihen osallistuva on varmasti kristitty.

Kuinka voisi mennä toisen uskontokunnan vastaavaan tilaisuuteen, jos ei sen uskontokunnan uskoa tunne ja tiedosta! Jt:n muistonvietto on aivan eri asia kuin kristittyjen ehtoollinen. Niillä ei ole mitään yhteistä.

Pakanallisempaa toimintaa ei voi ajatella.

Lue lisää

>> Siihen osallistuva on varmasti kristitty.

Ehtoolliseen osallistuminen ei tee kenestäkään kristittyä sen paremmin kuin "kristilliseen kirkkoon" kuuluminenkaan. Eikä ehtoolliseen osallistumattomuuskaan sulje sitä pois. Mutta jotakin on vialla, jos oikein joukolla on saavuttava tilaisuuteen, jonka aihe on vain ehtoollisesta kieltäytyminen. Sitä sitten vielä kuvitellaan raamatullisena, Jeesuksen itsensä asettamana!

Rintti kirjoitti:

>> Siihen osallistuva on varmasti kristitty.

Ehtoolliseen osallistuminen ei tee kenestäkään kristittyä sen paremmin kuin "kristilliseen kirkkoon" kuuluminenkaan. Eikä ehtoolliseen osallistumattomuuskaan sulje sitä pois. Mutta jotakin on vialla, jos oikein joukolla on saavuttava tilaisuuteen, jonka aihe on vain ehtoollisesta kieltäytyminen. Sitä sitten vielä kuvitellaan raamatullisena, Jeesuksen itsensä asettamana!

Lue lisää

Tarkoitan sitä, että kristilliseen seurakuntaan kuuluva menee ehtoolliselle. Tuskin budhanuskoinen tai islamisti, tuskin edes toiseen kirkkokuntaan kuuluva menee tähän tilaisuuteen, vaikka muuten kirkossa kävisikin.

Kenestäkän ei tule kristittyä ehtoollisella, mutta tuskinpa joku ulkopuolinen utelias muuttuisi jt:ksikään valtakunnansalilla muistonvietossa. Vai napataanko jokainen sisääntulija seurakuntaan armotta?

Siksi tuntuu todella kummalta kuvitella, että toisiin uskontokuntiin kuuluva menisi muistonviettoon kieltäytymään tarjoilusta, mutta ehkäpä juuri se kieltäytyminen on se juttu.

Se sama kirjoitti:

Tarkoitan sitä, että kristilliseen seurakuntaan kuuluva menee ehtoolliselle. Tuskin budhanuskoinen tai islamisti, tuskin edes toiseen kirkkokuntaan kuuluva menee tähän tilaisuuteen, vaikka muuten kirkossa kävisikin.

Kenestäkän ei tule kristittyä ehtoollisella, mutta tuskinpa joku ulkopuolinen utelias muuttuisi jt:ksikään valtakunnansalilla muistonvietossa. Vai napataanko jokainen sisääntulija seurakuntaan armotta?

Siksi tuntuu todella kummalta kuvitella, että toisiin uskontokuntiin kuuluva menisi muistonviettoon kieltäytymään tarjoilusta, mutta ehkäpä juuri se kieltäytyminen on se juttu.

Lue lisää

Epäilin, että kutsutut sivulliset napataan seurakuntaan, jos erehtyvät saapumaan paikalle.
Heitin sen vähän vitsinä, mutta tuolla ylempänä asia selitetäänkin juuri siten. Jokaiselle vieraalle tarjotaan keskusteluapua ja raamatuntutkiskelua ja muuta toimintaa. Kaikki tuntemattomat ja harvemmin käyvät otetaan erityiskäsittelyyn.

Se on siis uusien jäsenten haalimistilaisuus!

Laskutikku kirjoitti:

Ehtoollinen on yksi hartaimmista tapahtumista, joita kristillisessä kirkossa suoritetaan. Siihen osallistuva on varmasti kristitty.

Kuinka voisi mennä toisen uskontokunnan vastaavaan tilaisuuteen, jos ei sen uskontokunnan uskoa tunne ja tiedosta! Jt:n muistonvietto on aivan eri asia kuin kristittyjen ehtoollinen. Niillä ei ole mitään yhteistä.

Pakanallisempaa toimintaa ei voi ajatella.

Lue lisää

et mun tuttava käy silloin tällöin kirkos ehtoollisella,äitinsä mieliks suurimmalta osin,mut ju saa öylätin ja viinilasin,ei jää ikinä kuuntelemaan papin puhetta,kauhee kiire tupakalle ja luultavallin kaljalle,se toistuu,nytkin ku on hoidos.
Joten kysyn,mitä Jeesus mahtaa aatella tästä..
Ei kai Jumalan anteeksiantoa voi hyväks käyttää ja nauraa partaansa

neitoni kirjoitti:

et mun tuttava käy silloin tällöin kirkos ehtoollisella,äitinsä mieliks suurimmalta osin,mut ju saa öylätin ja viinilasin,ei jää ikinä kuuntelemaan papin puhetta,kauhee kiire tupakalle ja luultavallin kaljalle,se toistuu,nytkin ku on hoidos.
Joten kysyn,mitä Jeesus mahtaa aatella tästä..
Ei kai Jumalan anteeksiantoa voi hyväks käyttää ja nauraa partaansa

Lue lisää

ei pidäkkään osallistua paatuneessa mielentilassa.
Tämä mies tekee tässä väärin.

neitoni kirjoitti:

et mun tuttava käy silloin tällöin kirkos ehtoollisella,äitinsä mieliks suurimmalta osin,mut ju saa öylätin ja viinilasin,ei jää ikinä kuuntelemaan papin puhetta,kauhee kiire tupakalle ja luultavallin kaljalle,se toistuu,nytkin ku on hoidos.
Joten kysyn,mitä Jeesus mahtaa aatella tästä..
Ei kai Jumalan anteeksiantoa voi hyväks käyttää ja nauraa partaansa

Lue lisää

Kasvavasta jäännösluokasta. Minulle opetetun jt opin mukaan "jäännösjoukossa" Yli tuhat sellaista ossallistujaa, jotka ei jt opetuksen mukaan sinne kuulu....mutta kaikki ovat vain hiljaa...Tietenkin kun tuntee jt ajattelumaailman, niin suurin osa ei ole tullut sitä ajatelleeksikaan

Se sama kirjoitti:

Epäilin, että kutsutut sivulliset napataan seurakuntaan, jos erehtyvät saapumaan paikalle.
Heitin sen vähän vitsinä, mutta tuolla ylempänä asia selitetäänkin juuri siten. Jokaiselle vieraalle tarjotaan keskusteluapua ja raamatuntutkiskelua ja muuta toimintaa. Kaikki tuntemattomat ja harvemmin käyvät otetaan erityiskäsittelyyn.

Se on siis uusien jäsenten haalimistilaisuus!

Lue lisää

Jos menen vaikka helluntaiseurakunan ehtoolliselle, minuunko ei kiinnitetä mitään huomiota? Ompa kylmää kyytiä vieraalle tarjolla.

En oikein tahdo uskoa, mutta asian tiimoilta pähkäilyn perusteella näin näyttää olevan.

neitoni kirjoitti:

et mun tuttava käy silloin tällöin kirkos ehtoollisella,äitinsä mieliks suurimmalta osin,mut ju saa öylätin ja viinilasin,ei jää ikinä kuuntelemaan papin puhetta,kauhee kiire tupakalle ja luultavallin kaljalle,se toistuu,nytkin ku on hoidos.
Joten kysyn,mitä Jeesus mahtaa aatella tästä..
Ei kai Jumalan anteeksiantoa voi hyväks käyttää ja nauraa partaansa

Lue lisää

>> ei jää ikinä kuuntelemaan papin puhetta

"Ehtoollisen sakramentti" on muistaakseni kirkonmenojen loppupoulella. Puheet on siinä vaiheessa jo pidetty.

Syntien anteeksianto ehtoollisessa ei ole Raamatun opetus. Kansankirkon edesottamuksia varten on oma osastonsa, eikä sen rituaalien pitäisi liittyä mitenkään vartiotorniseuran asioihin. Eivät vartiotorniseuran opit muutu yhtään sen raamatullisemmaksi, vaikka miten paljon muiden harhaoppeja ja väärinkäytöksiä meille esittelisit. Koeta pysyä aiheessa.



Joko sinä olet katsonut Raamatustasi, mitä Jeesus oikeasti käski tehdä muistokseen. Voin auttaa linkillä, sinä vain tarkistat omastasi, oliko niin:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search=muistokseni&rng=1&submit1=Hae&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=WEB&mod3=WHNU