Antakaa rauha

Pyydän että hylkäätte omat tapanne.
Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.
Avatkaa näkökantajonne ja hyväksykää muutkin.
Esim ortodoksien kuvaunpalvonnan.
Luterilaisuuden inrin palvonnan.
Puhumattomuudusta kaikkien ääri uskonojen merkkien palvonnasta

kruununhaka kirjoitti:

Pyydän että hylkäätte omat tapanne.
Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.
Avatkaa näkökantajonne ja hyväksykää muutkin.
Esim ortodoksien kuvaunpalvonnan.
Luterilaisuuden inrin palvonnan.
Puhumattomuudusta kaikkien ääri uskonojen merkkien palvonnasta

Lue lisää

Esim ortodoksien kuvaunpalvonnan.
Luterilaisuuden inrin palvonnan.


En ole tuollaiseen törmännyt. Voisitko laittaa jotain lainausta sanojesi tueksi ortodoksien tai luterilaisten kirjoista?

kruununhaka kirjoitti:

Pyydän että hylkäätte omat tapanne.
Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.
Avatkaa näkökantajonne ja hyväksykää muutkin.
Esim ortodoksien kuvaunpalvonnan.
Luterilaisuuden inrin palvonnan.
Puhumattomuudusta kaikkien ääri uskonojen merkkien palvonnasta

Lue lisää

Pyydän että hylkäätte omat tapanne.

-Pyydän Jehovia hylkäämään järjestönpalvonnan.Järjestö on korotettu epäjumalaksi eikä se ole oikein.

Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.

-Voisitte itsekin noudattaa, muuthan eivät koskaan lähde tyrkyttämään ja käännyttämääm oville.

kruununhaka kirjoitti:

Pyydän että hylkäätte omat tapanne.
Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.
Avatkaa näkökantajonne ja hyväksykää muutkin.
Esim ortodoksien kuvaunpalvonnan.
Luterilaisuuden inrin palvonnan.
Puhumattomuudusta kaikkien ääri uskonojen merkkien palvonnasta

Lue lisää

En ole sen kummemmin seuraillut tämän palstan keskusteluita, mutta tämä aihe osui silmääni ja varsinkin tämä kohta:

"Paremminkin sanoen älkää tyrkyttykö omia tapojanne.
Avatkaa näkökantajonne ja hyväksykää muutkin."

Samaa voisi tosiaan sanoa teillekin. Saatte valmiiksi pureskellut totuudet ja sitten tulette ihmisten oville julistamaan sitä tyrkyttäen samalla jotain lehtisiä.

Ja opetelkaa ajattelemaan itse asioita. Ei se totuus ole välttämättä se mitä järjestö kertoo.

Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia".

Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis.

Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

minä vaan kirjoitti:

Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia".

Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis.

Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Lue lisää

>>>Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun. Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

minä vaan kirjoitti:

Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia".

Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis.

Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Lue lisää

>>Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Muistaakseni kukaan ei ole missään esittänyt raamatullisia perusteluita että Jeesus olisi sanonut: "olkaa tekevinänne näin minun muistokseni".

>>Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Ei ole. Palstan aihe on "keskustele jehovantodistajuudesta". Se on aivan toinen juttu se.

>>Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia.

Vaikka henkilö olisi pyhää vihaa täynnä käsittelemäänsä asiaa kohtaan, se ei silti tee tämän argumenteista vääriä pelkästään sillä perusteella, että tämä tuntee pyhää vihaa käsittelemäänsä asiaa kohtaan. Vt-seuran raukkamainen tapa mitätöidä entisten jehovantodistajien kritiikki vetoamalla katkeruuteen on argumentointivirhe. Tuollaisiin argumentointivirheisiin on toki turvauduttava jos puolusteltavana on hiekalle rakenneltu oppijärjestelmä, jonka vt-seura itsekin tietää kestämättömäksi kriittisen tarkastelun alla.

"Katkeruuteen vetoaminen

Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan. Sen yleinen kaava on seuraava:

1. Henkilö X esittää väitteen A
2. Henkilö Y esittää väitteen B
3. Y kokee antipatiaa X:ää kohtaan
4. Siispä väitteen A on oltava epätosi"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

>>En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Huomaa ettet ole palstalla kauaa ollut. Täältä on kuule poistettu historian aikana jehovantodistajien kirjoituksia niin paljon, että heikompaa hirvittäisi.

>>Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Ahsoo, eli kentällä tai kokoontumisissa ei tarvitse käydä säilyttääkseen seurakunnassa tasavertaisen aseman muihin verrattuna? Älä nyt naurata. Tuollainen soopa menee läpi siellä missä ei ole jehovantodistajia tai entisiä sellaisia, mutta täällä jäät valheesta auttamattomasti kiinni.

>>Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Vt-seuralla onkin tarjottavanaan huono uutinen, joten oikeassa olet tuossa suhteessa. Vt-seuran uutinen on että Jehova murhaa ihan pian kaikki muut paitsi jehovantodistajat. Hieno uutinen, eikö vain.

>>Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Tälläkin palstalla kirjoitteleva ihminen on pyytänyt ymmärtääkseni jo muutamaan otteeseen luokseen jehovantodistajia oman paikkakuntansa seurakunnasta, mutta eivätpä ole kutsuun tarttuneet. Miksiköhän?

minä vaan kirjoitti:

Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia".

Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis.

Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Lue lisää

   
>> Miksihän Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Pyydän jälleen kerran katsomaan Raamatusta, mitä Jeesus käski tekemään. Seuraava on KR38:sta. Laitan myös vastaavan kohdan 1. kirjeestä korinttolaisille. Vartiotorniseuran käännös ei poikkea näistä mitenkään esitetyn kysymyksen suhteen. Mikä on se ajatuskulku, minkä mukaan Jeesus ei käskenytkään viettää ehtoollista, vaan vuosijuhlaa ja vielä sellaista, johon tullaan vain kieltäytymään ehtoollisesta! Etkö uskoisi sen perustelemisen olevan itsesikin kannalta hyödyllistä? Voisit ainakin yrittää.

   Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
       Tehkää se minun muistokseni."
   Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
       joka teidän edestänne vuodatetaan.
      
   Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin,
   otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
       tehkää tämä minun muistokseni".
   Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
      "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
       niin usein kuin te juotte,
       tehkää se minun muistokseni".
   Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
   te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.   


>> Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Missä? Sitä on kyllä pyytämällä pyydetty tekemään. Voitko tehdä sen uudelleen tai laittaa linkin. Minulta tuo osoittaminen on jäänyt huomaamatta.


>> Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Tämä foorumi on KESKUSTELUA varten. Onko keskustelu sitä, että molemmat sanomme ajatuksemme ja se on sitten siinä? Eikö keskustelu ole vuorovaikutusta? Samasta asiasta voidaan keskustella pitkäänkin. Koulussa opettaja selittää samoja asioita uudelleen ja uudelleen, kunnes hitainkin pääsee jyvälle. Sama on keskustelussa. Kun puhutaan asioista, ei ole merkityksetöntä onko keskustelukumppani ymmärtänyt sinut oikein. Jos näyttää siltä, että asia ei mennyt perille, on yritettävä uudelleen. Sivuseikkojen voi antaa ollakin, mutta jos ydinasiakin näyttää epäselvältä, on yritettävä uudelleen. Sanot, etten perustele kantaani Raamatulla. Yksilöi. Mitä en ole perustellut, tai mitä olen perustellut huonosti?


>> Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Olet ymmärtänyt väärin. Tarkoitus EI ole keskustella todistaJISTA, vaan todistaJUUDESTA. Siis: EI HENKILÖSTÄ, vaan ASIASTA.


>> Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

"Keskustele jehovantodistajuudesta" ei edellytä, että keskustelijoiden tulee olla järjestön todistajia. Tietenkin olisi toivottavaa, että heitäkin keskusteluihin osallistuisi. Mielentila vaikuttaa siihen, miten asiat sanotaan, mutta eikö sisältö ole muotoa tärkeämpää? Muiden kirjoituksiin ja osallistumiseen emme voi vaikuttaa. Ei ole niinkään vaarallista, että joku on osaamaton ja tietämätöntäkin voi auttaa. Kömmähdyksiä sattuu meille jokaiselle. Kunkin on keskityttävä omaan antiinsa, sillä niistä kokonaisuus syntyy.


>> En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Usein täysin asiallisestikin esitetty kritiikki halutaan leimata pilkaksi - ja jätetään vastaamatta asiaan. Kovin vähän täältä kirjoituksia poistetaan. Poistetut ovat olleet lähes järjestään vaihtuvaisnimimerkillä kirjoitettuja typeryyden julistuksia tai sitten copy-paste:a vailla ajatusta. En panisi paljoakaan painoa sellaisen pohtimiseen, oliko kirjoittaja todistaja vai eikö ollut. Asiattomuuksia ja henkilöön käymistä on yhtälailla vartiotorniseuraa puolustavien kuin sitä kritisoivienkin kirjoituksissa. Suomi24:llä tällainen on yleistä. Sen kanssa on elettävä, mutta omaan tekstiinsä voi kukin vaikuttaa.


>> Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia". Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis. Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Juu, vaikeaa on. Mutta kun keskustelun tarkoitus   ON   ajatustenvaihto, on turhista höpinöistä vain haittaa. On aika turhauttavaa, kun kysymykseen, "Mitä Jeesus käski tehdä muistokseen?", vastataan suurin piirtein: "Kaunis ilma tänään." Vastauksen arvo ei ole yhtään enempää, kuin jos vastaaja olisi pysynyt hiljaa. Yhtään arvokkaampaa ei ole alkaa puhumaan asiaa väistellen, takoituksella sen vierestä: "Jeesus asetti muistonvieton. Hänhän sanoi: 'Tehkää tämä TOISTUVASTI muistokseni.' Jeesuksen käskyä noudattaen kokoonnumme muistelemaan....blaa blaa blaa"


>> Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Rosvokaan ei vaadi, voit vapaasti valita: rahat tai henki.


>> Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Mistähän johtuu, että pelkästään Raamattua lukeneen sydän ymmärtää asiat eri tavalla, kuin katekismukset lukeneen sydän? Tähän osaat vastata. Jos vaihdan katekismuksen siihen pupe-kirjaan, ymmärryksesi muuttuu: En voi luottaa Raamattuun ilman, että lukisin kunkin jakeen merkityksen seuran materiaalista.


>> Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Ymmärrät kyllä, että esittämäni oli yksinkertaistus. Raamatun Hyvä Uutinen on Raamatussa - siitä olemme periaatteessa yksimielisiä. Käytännössä vartiotorniseuran toiminta pyörii täysin järjestön merkityksen korostamisen ympärillä. Raamatulle sellainen on vierasta. Raamatun Hyvä Uutinen keskittyy Pelastukseen.


>> Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Miksi sinä et voi perustella järjestön oppeja Raamatun avulla? Oletko erotettu - sellainen kuin neitoni sanoo olevansa? Miksi kaikkien on odotettava sitä mystistä todistajaa, joka tulee kotiin ja selittämää kaiken? En usko sellaisen olemassaoloon, sillä siksi monta todistajaa olen jo tavannut. Vaikka jotkut valittavat todistajista aiheutuvaa häiriötä, en muista heitä käyneen luonani sitten 80-luvun puolivälin. Muutamaa sukulaisvierailua toiselta paikkakunnalta en laske lukuihin. Merkkejä liikkumisestakaan ei ole ollut paljoa enempää. Nyt muistan, että n. 6 vuotta sitten on postiluukusta tupsahtanut Herätkää! -lehti ja myöhemmin Väärän uskonnon tuho -esite.


Vaikka mamma onkin koettanut vakuuttaa: "Jehovantodistajan kanssa ei voi keskustella", aion silti yrittää.

Jeesus KÄSKI viettämään Herran illallista.Sen ny kaikki tietää.luulin.

minä vaan kirjoitti:

Jeesus sitten käski Luuk 22:19 viettämään hänen muistoaan jos se on epäraamatullista ???

Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Kun todistajat ovat kantansa Raamatulla perustelleet ja sinä omasi, niin miksi toisiaan et anna asian olla, jos emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen. Etkö sinä ole se joka toistat ja toistat perustelematta kantaasi Raamatulla ?

Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia. Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Mutta sehän on yleisesti tunnettua, että suomalaiset eivät hallitse "small talkia".

Se menee piikitteleyksi ja solvaamiseksi, ei ajatuksien vaihdoksi kuin palstan takoitus olis.

Erimieltäkin voi olla ystävällisesti.

Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Lue lisää

>>Toiset taas ovat mistään tietämättömiä, eivätkä osaa edes keskustella, eivätkä edes osaa perustella väittämäänsä.

Ja sitten on vielä niitä, jotka eivät "viitsi" perustella väitteitänsä.

neitoni kirjoitti:

Jeesus KÄSKI viettämään Herran illallista.Sen ny kaikki tietää.luulin.

Vastaamattomuudesta päätellen ainakaan vartiotorniseuran todistajat eivät tiedä - ts. eivät halua tietää. Sinä pääsit jo aika lähelle, mutta oletkin ollut pitkään poissa. Tarkkaan ottaen Jeesus ei kuitenkaan puhunut "viettämisestä" - siis mitä Hän käski tehdä?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Muistaaksen tällä palstalla on aika tarkasti osoitettu muistonvieton Raamatullisuus.

Muistaakseni kukaan ei ole missään esittänyt raamatullisia perusteluita että Jeesus olisi sanonut: "olkaa tekevinänne näin minun muistokseni".

>>Se on totta että palstan tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, mutta eivätpä monetkaan sitä huomaa.

Ei ole. Palstan aihe on "keskustele jehovantodistajuudesta". Se on aivan toinen juttu se.

>>Palstalla ei ole moni oikeasti todistaja, vaan enempi näyttää tekstistä päätellen olevan erotettuja jotka ovat katkeria jostain ja valittavat ja pilkkaavat todistajia.

Vaikka henkilö olisi pyhää vihaa täynnä käsittelemäänsä asiaa kohtaan, se ei silti tee tämän argumenteista vääriä pelkästään sillä perusteella, että tämä tuntee pyhää vihaa käsittelemäänsä asiaa kohtaan. Vt-seuran raukkamainen tapa mitätöidä entisten jehovantodistajien kritiikki vetoamalla katkeruuteen on argumentointivirhe. Tuollaisiin argumentointivirheisiin on toki turvauduttava jos puolusteltavana on hiekalle rakenneltu oppijärjestelmä, jonka vt-seura itsekin tietää kestämättömäksi kriittisen tarkastelun alla.

"Katkeruuteen vetoaminen

Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan. Sen yleinen kaava on seuraava:

1. Henkilö X esittää väitteen A
2. Henkilö Y esittää väitteen B
3. Y kokee antipatiaa X:ää kohtaan
4. Siispä väitteen A on oltava epätosi"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

>>En usko että yhdenkään todistajan kirjoittelua on jouduttu poistamaan esim. tekstin sisällön takia, niinkuin toisten teksteille on tapahtunut.

Huomaa ettet ole palstalla kauaa ollut. Täältä on kuule poistettu historian aikana jehovantodistajien kirjoituksia niin paljon, että heikompaa hirvittäisi.

>>Vartiotorini seura ei vaadi todistajilta mitään.

Ahsoo, eli kentällä tai kokoontumisissa ei tarvitse käydä säilyttääkseen seurakunnassa tasavertaisen aseman muihin verrattuna? Älä nyt naurata. Tuollainen soopa menee läpi siellä missä ei ole jehovantodistajia tai entisiä sellaisia, mutta täällä jäät valheesta auttamattomasti kiinni.

>>Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun.

Vt-seuralla onkin tarjottavanaan huono uutinen, joten oikeassa olet tuossa suhteessa. Vt-seuran uutinen on että Jehova murhaa ihan pian kaikki muut paitsi jehovantodistajat. Hieno uutinen, eikö vain.

>>Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Tälläkin palstalla kirjoitteleva ihminen on pyytänyt ymmärtääkseni jo muutamaan otteeseen luokseen jehovantodistajia oman paikkakuntansa seurakunnasta, mutta eivätpä ole kutsuun tarttuneet. Miksiköhän?

Lue lisää

Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Olen kyllä ymmärtänyt palstan tarkoituksen, en koskaan ole kuvitellutkaan että täällä yksittäisiä todistajia haukuutais, jos ei oteta muutamia viestejä lukuun.

Sanavalintani oli väärä, myönnän, mutta minulla on vanha suomenkieli, en pääse täällä edistymään kielen mukana ja jotain menee ohi siksi.
Erotan kyllä "todistajan" ja "todistajuuden", mutta minulle ne silti ovat yksi ja sama asia.

Kyllä moni tällä palstalla tosiaan on "pyhää vihaa" täynnä Jehovan todistajia kohtaan. Joskus näyttää joku oikea todistajakin vastaavan ja sen näkee heti kirjoituksesta.

Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Jokainen käy kentällä ja kokoontumisissa ihan oman päätöksensä mukaan ja silti on ihan samanveroinen muidenkin kanssa jotka käyvät vaikka kaikki kokoontumiset tai ovat kentäälä kuin paljon tahansa. On ikävää jos olet ollut todistaja ja olet tuntenut toisin.

Jokaisella on omat aikataulunsa ja omat mahdollisuutensa. Jehova odottaa vain kokosydämisyyttä. Oli se paljon tai vähän. Toisen vähän voi toiselle olla paljon.

Se on totta että hyvä uutinen on kirjoitettu Raamatuun. Mutta Raamattu kertoo myös sen että Jumala tulee hävittämään pahuuden täältä, ja häneen toivonsa panevat saavat ikuisen elämän paratiisissa maan päällä. Psa 37:9-11

Edellä mainittu uutinen on hieno toisille, toisille ei. Ikävä kyllä. Ihminen valitsee itse kumman haluaa.

Kyllä olen täällä lukenut että joku on pyytänyt todistajia tulemaan luokseen, eivätkä ole tulleet, mutta kun todistajat näkevät että kyseessä on erotettu tai itse eroa halunnut (sama tilanne) eivät he mene sinne.

Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

minä vaan kirjoitti:

Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Olen kyllä ymmärtänyt palstan tarkoituksen, en koskaan ole kuvitellutkaan että täällä yksittäisiä todistajia haukuutais, jos ei oteta muutamia viestejä lukuun.

Sanavalintani oli väärä, myönnän, mutta minulla on vanha suomenkieli, en pääse täällä edistymään kielen mukana ja jotain menee ohi siksi.
Erotan kyllä "todistajan" ja "todistajuuden", mutta minulle ne silti ovat yksi ja sama asia.

Kyllä moni tällä palstalla tosiaan on "pyhää vihaa" täynnä Jehovan todistajia kohtaan. Joskus näyttää joku oikea todistajakin vastaavan ja sen näkee heti kirjoituksesta.

Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Jokainen käy kentällä ja kokoontumisissa ihan oman päätöksensä mukaan ja silti on ihan samanveroinen muidenkin kanssa jotka käyvät vaikka kaikki kokoontumiset tai ovat kentäälä kuin paljon tahansa. On ikävää jos olet ollut todistaja ja olet tuntenut toisin.

Jokaisella on omat aikataulunsa ja omat mahdollisuutensa. Jehova odottaa vain kokosydämisyyttä. Oli se paljon tai vähän. Toisen vähän voi toiselle olla paljon.

Se on totta että hyvä uutinen on kirjoitettu Raamatuun. Mutta Raamattu kertoo myös sen että Jumala tulee hävittämään pahuuden täältä, ja häneen toivonsa panevat saavat ikuisen elämän paratiisissa maan päällä. Psa 37:9-11

Edellä mainittu uutinen on hieno toisille, toisille ei. Ikävä kyllä. Ihminen valitsee itse kumman haluaa.

Kyllä olen täällä lukenut että joku on pyytänyt todistajia tulemaan luokseen, eivätkä ole tulleet, mutta kun todistajat näkevät että kyseessä on erotettu tai itse eroa halunnut (sama tilanne) eivät he mene sinne.

Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

Lue lisää

   
>> Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Sinun pitäisi nyt jotenkin osoittaa väitteesi todeksi. Asia ei muutu raamatulliseksi sillä, että koetat vain paljolla toistamisella vakuutella sitä itsellesi ja meille muille. Eikö olekin tosiasia, että et enää itsekään usko väitteeseesi? Tiedät, että järjestö - se mihin olit laittanut toivosi - onkin vain pahainen uskonnollinen puoskari!



>> Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Minäkin ymmärrän eron.
* "Jehovan todistajat" on Tikkurilaan rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta. Yhdyskunnassa on 15 - 20 jäsentä muiden ollessa vallattomia ulkojäseniä.
* Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseura", vartiotorniseura, on em. yhdyskunnan johtaja joka omistaa oikeudet kaikkeen heidän jakamaansa "totuuteen".

Koska "Jehovan todistajien" tehtävä on todistaa ja jakaa vartiotorniseuran tuottamaa "totuutta", on selkeämpää käyttää nimitystä vartiotorniseuran todistajat. Tämä on perusteltua jo senkin takia, että Raamattu kieltää Jumalan nimen arvottoman käytön.



>> Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

   Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
   en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä
   tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita,
   sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
   Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota   KUTSUTAAN   VELJEKSI,   on huorintekijä
   tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja,
   te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

Ei vastaa kysymykseen. Ettehän kutsu järjestöstä erotettua enää "veljeksi". Todellinen syy tapaamattomuuteen on tietoisuus siitä, että järjestön "totuus" on jotain aivan muuta, mitä sen annetaan ymmärtää ja haluttaisiin uskoa olevan. Kun ei pysytä kiinni sanassa, miten sellaista oppiakaan voidaan puolustaa Raamatun edessä?

   hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa,
   että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla
   että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
   Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä,
   varsinkin ympärileikattujen joukossa;
   semmoisilta on suu tukittava,
   sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia
   opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Rintti kirjoitti:

Vastaamattomuudesta päätellen ainakaan vartiotorniseuran todistajat eivät tiedä - ts. eivät halua tietää. Sinä pääsit jo aika lähelle, mutta oletkin ollut pitkään poissa. Tarkkaan ottaen Jeesus ei kuitenkaan puhunut "viettämisestä" - siis mitä Hän käski tehdä?

Lue lisää

pittää laittaa et sama asia tajuntaan menee,tehkää tämä toistuvasti muistokseni.Jos sanot jollekin et tee tämä,eikö se oo käsky vai kuin se pittää rautalangasta vääntää

minä vaan kirjoitti:

Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Olen kyllä ymmärtänyt palstan tarkoituksen, en koskaan ole kuvitellutkaan että täällä yksittäisiä todistajia haukuutais, jos ei oteta muutamia viestejä lukuun.

Sanavalintani oli väärä, myönnän, mutta minulla on vanha suomenkieli, en pääse täällä edistymään kielen mukana ja jotain menee ohi siksi.
Erotan kyllä "todistajan" ja "todistajuuden", mutta minulle ne silti ovat yksi ja sama asia.

Kyllä moni tällä palstalla tosiaan on "pyhää vihaa" täynnä Jehovan todistajia kohtaan. Joskus näyttää joku oikea todistajakin vastaavan ja sen näkee heti kirjoituksesta.

Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Jokainen käy kentällä ja kokoontumisissa ihan oman päätöksensä mukaan ja silti on ihan samanveroinen muidenkin kanssa jotka käyvät vaikka kaikki kokoontumiset tai ovat kentäälä kuin paljon tahansa. On ikävää jos olet ollut todistaja ja olet tuntenut toisin.

Jokaisella on omat aikataulunsa ja omat mahdollisuutensa. Jehova odottaa vain kokosydämisyyttä. Oli se paljon tai vähän. Toisen vähän voi toiselle olla paljon.

Se on totta että hyvä uutinen on kirjoitettu Raamatuun. Mutta Raamattu kertoo myös sen että Jumala tulee hävittämään pahuuden täältä, ja häneen toivonsa panevat saavat ikuisen elämän paratiisissa maan päällä. Psa 37:9-11

Edellä mainittu uutinen on hieno toisille, toisille ei. Ikävä kyllä. Ihminen valitsee itse kumman haluaa.

Kyllä olen täällä lukenut että joku on pyytänyt todistajia tulemaan luokseen, eivätkä ole tulleet, mutta kun todistajat näkevät että kyseessä on erotettu tai itse eroa halunnut (sama tilanne) eivät he mene sinne.

Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

Lue lisää

>>Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Eivät vietä. He eivät ota osaa vertauskuviin, kuten Jeesus käski.

>>Kyllä moni tällä palstalla tosiaan on "pyhää vihaa" täynnä Jehovan todistajia kohtaan.

Enemmän taitaa olla niitä jotka ovat näreissään vt-seuralle, ei jehovantodistajille ihmisinä.

>>Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Vt-seura on oleellinen osa jehovantodistajuutta, katsos kun mitään jehovantodistajia tai jehovantodistajuutta ei olisi olemassa ilman vt-seuraa.

>>Jokainen käy kentällä ja kokoontumisissa ihan oman päätöksensä mukaan ja silti on ihan samanveroinen muidenkin kanssa jotka käyvät vaikka kaikki kokoontumiset tai ovat kentäälä kuin paljon tahansa.

In your dreams. Minä en ole ainoa joka on kokenut olevansa b-luokan jehovantodistaja ollessaan epäsäännöllinen tai toimeton. Päinvastoin, tuo on ihan tavallista seurakunnissa.

>>Kyllä olen täällä lukenut että joku on pyytänyt todistajia tulemaan luokseen, eivätkä ole tulleet, mutta kun todistajat näkevät että kyseessä on erotettu tai itse eroa halunnut (sama tilanne) eivät he mene sinne. Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

Kyvyttömyys vastata kritiikkiin on ainoa syy miksi entisiä jehovantodistajia pelätään vt-seurassa niinkin paljon kuin pelätään. Jos vt-seuralla tai jehovantodistajilla olisi vastaukset kritiikkiin, he marssisivat riemuiten kertomaan kuinka asiat oikeasti ovat, riippumatta siitä onko kritiikin esittäjä entinen jehovantodistaja vai ei. Tästä samasta syystä jehovantodistajat eivät saisi edes poiketa tällaisille sivuille.

sinun 'totuutesi' ei Raamattu kirjoitti:

>>>Se on Raamattu joka "vaatii", jos sitä sanaa nyt käyttää. Kun oppii ymmärtämään Raamattua, se vaatii tekemään sen opetusten kanssa sopusoinnussa olevia tekoja, omasta vapaasta halusta, niinkuin sydän käskee.

Vartiotorniseuralla ei ole hyvää uutista siinä mielessä kuin ajattelet. Se Hyvä Uutinen on kirjoitettu Raamattuun. Kyllä sinä perusteluja saat todistajilta, jos haluat vain. Paikkakunnaltasi niitä löytyy ja mielellään perustelevat Raamatun avulla opit Sinulle.

Lue lisää

Keskustelusta en vielä tiedä sanoa, mutta luen kyllä mitä kirjoitat Jehovan todistajista ja siitä missä he ovat väärässä !

Ehkäpä...

Rintti kirjoitti:

   
>> Jehovan todistajat viettävät muistovieton, sen mallin mukaan joka Jeesus esitti, se löytt mm. 1Ko 11 luvusta.

Sinun pitäisi nyt jotenkin osoittaa väitteesi todeksi. Asia ei muutu raamatulliseksi sillä, että koetat vain paljolla toistamisella vakuutella sitä itsellesi ja meille muille. Eikö olekin tosiasia, että et enää itsekään usko väitteeseesi? Tiedät, että järjestö - se mihin olit laittanut toivosi - onkin vain pahainen uskonnollinen puoskari!



>> Jos muuten tällä palstalla käsitelän Jehovantodistajuutta, niin miksi joka käänteeseen vedät VT seuran ? Nehän on kaksi eri asiaa !

Minäkin ymmärrän eron.
* "Jehovan todistajat" on Tikkurilaan rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta. Yhdyskunnassa on 15 - 20 jäsentä muiden ollessa vallattomia ulkojäseniä.
* Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseura", vartiotorniseura, on em. yhdyskunnan johtaja joka omistaa oikeudet kaikkeen heidän jakamaansa "totuuteen".

Koska "Jehovan todistajien" tehtävä on todistaa ja jakaa vartiotorniseuran tuottamaa "totuutta", on selkeämpää käyttää nimitystä vartiotorniseuran todistajat. Tämä on perusteltua jo senkin takia, että Raamattu kieltää Jumalan nimen arvottoman käytön.



>> Miksi menisi.1 Ko.5 luku vastaa siihen.

   Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
   en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä
   tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita,
   sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
   Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota   KUTSUTAAN   VELJEKSI,   on huorintekijä
   tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja,
   te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

Ei vastaa kysymykseen. Ettehän kutsu järjestöstä erotettua enää "veljeksi". Todellinen syy tapaamattomuuteen on tietoisuus siitä, että järjestön "totuus" on jotain aivan muuta, mitä sen annetaan ymmärtää ja haluttaisiin uskoa olevan. Kun ei pysytä kiinni sanassa, miten sellaista oppiakaan voidaan puolustaa Raamatun edessä?

   hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa,
   että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla
   että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
   Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä,
   varsinkin ympärileikattujen joukossa;
   semmoisilta on suu tukittava,
   sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia
   opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

Lue lisää

Tottakait minä uskon siihen mistä kirjoitan.

Muistonvietosta on nyt kirjoiteltu niin paljon ja olen niissä perustellut Raamatun kannan. Tehnyt aiheesta jopa avauksen, että paljo toistaminen on muuttunut Raamatulliseksi.

Ei se paljon vaivaa ole kun etsit ne jos kiinnostaa.

Jos maan laki ei vaatisi rekisteriöimistä, ei olis VT seuraa ensinkään, vaan ainoastaan Jehovan todistajat.

Jumalan nimen arvottomasta käytöstä:

1Mo.20:7 esim. sanotaan ettei käytä Jumalan nimeä arvottomalla tavalla.

Jae ei kuitenkaan kiellä käyttämästä Jumalan nimeä, eikö vain ?

Hebreankilen sanakirja (Kocehlerin ja Baumgartnerin) sanoo sanasta "turhaa" ( Heb. las-saw) näin: "Lausua nimi ilman syytä, käyttää väärin."

Jos Jumalan nimeä käytetään arvottomalla tavalla, se merkitsee tuon nimen käyttämistä johonkin valheelliseen tai sopimattomalla tavalla.

The JPS Torah commentary sanoo esim: "...tekemällä oikeusjutuissa väärän valan, ( et saa vannoa väärin Jumalan nimeen) tai käyttämällä Jumalan nimeä kevytmieelisesti.

neitoni kirjoitti:

pittää laittaa et sama asia tajuntaan menee,tehkää tämä toistuvasti muistokseni.Jos sanot jollekin et tee tämä,eikö se oo käsky vai kuin se pittää rautalangasta vääntää

>> Mikähän verbi sulle sopis pittää laittaa et sama asia tajuntaan menee,tehkää tämä toistuvasti muistokseni.

Kysymys oli, mitä Jeesus käski tehdä muistokseen.

Useimmille "viettää Herran illallista" merkitsee ehtoollisen nauttimista. Koska vartiotorniseuran kielenkäytössä sanojen merkitykset valitaan sopivasti järjestön oppia tukemaan, olin tarkka sanamuodosta. Jos lähtisimme siitä, että "Jeesus KÄSKI viettämään Herran illallista", voi järjestön todistaja vedota siihen, että katselukin olisi "viettämistä". Seuraavaksi hän sitten puhuukin painokkaasit Jeesuksen käskeneen viettää TOISTUVASTI muistonviettoa - siis muistonvietoa kuuluu viettää kerran vuodessa. blaa blaa jne. Kun käytetään Raamatun sanamuotoja, jää tällaisten teokraattisten väärinymmärtämisten mahdollisuudet vähemmälle.

Jos Jeesus mielestäsi käski syömään leipää ja juomaan viiniä, ja tekemään sen Hänen muistokseen, miten voit sanoa noudattavasi Jeesuksen käskyä tekemällä tasan päin vastoin?


Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

minä vaan kirjoitti:

Tottakait minä uskon siihen mistä kirjoitan.

Muistonvietosta on nyt kirjoiteltu niin paljon ja olen niissä perustellut Raamatun kannan. Tehnyt aiheesta jopa avauksen, että paljo toistaminen on muuttunut Raamatulliseksi.

Ei se paljon vaivaa ole kun etsit ne jos kiinnostaa.

Jos maan laki ei vaatisi rekisteriöimistä, ei olis VT seuraa ensinkään, vaan ainoastaan Jehovan todistajat.

Jumalan nimen arvottomasta käytöstä:

1Mo.20:7 esim. sanotaan ettei käytä Jumalan nimeä arvottomalla tavalla.

Jae ei kuitenkaan kiellä käyttämästä Jumalan nimeä, eikö vain ?

Hebreankilen sanakirja (Kocehlerin ja Baumgartnerin) sanoo sanasta "turhaa" ( Heb. las-saw) näin: "Lausua nimi ilman syytä, käyttää väärin."

Jos Jumalan nimeä käytetään arvottomalla tavalla, se merkitsee tuon nimen käyttämistä johonkin valheelliseen tai sopimattomalla tavalla.

The JPS Torah commentary sanoo esim: "...tekemällä oikeusjutuissa väärän valan, ( et saa vannoa väärin Jumalan nimeen) tai käyttämällä Jumalan nimeä kevytmieelisesti.

Lue lisää

>> Muistonvietosta on nyt kirjoiteltu niin paljon ja olen niissä perustellut Raamatun kannan. Tehnyt aiheesta jopa avauksen, että paljo toistaminen on muuttunut Raamatulliseksi.

Ehkä tarkoitat otsikolla "Muistonvietto=Herran illallinen" tekemääsi avausta. Se, että sanot todistaneesi, ei ole todistus. Kovin jäi vaisuksi todistelusi. "Raamatun kannalla" tarkoitat oikeasti vartiotorniseuran kantaa. Katsotaanpa muutamaa kohtaa kirjoituksestasi:


>> Herran illallinen järjestetään Herran Jeesuksen Kristuksen kuoleman muistoksi. Koska se on ainoa tapahtuma, jonka muistoa kristityn käsketään viettää Raamatussa, siitä voidaan käyttää myös nimitystä muistonvietto.

Ensimmäinen lauseesi on oikein. Sen jälkeen johdattelet tahallasi harhaan. Raamatussa ei käsketä viettämään ehtoollisen muistoa. Ei muistonvietossa nimenä mitään väärää ole, mutta koska sillä nimellä tunnetun juhlan idea on nimen omaan kieltäytyä ehtoollisesta, on nimi harhaanjohtava. Raamtussa käsketään viettämään ehtoollista!

Miksi sinun on niin vaikea myöntää, että Jeesus käski syömään leipää ja juomaan viiniä - tekemään sen Hänen muistoikseen?

>> nimittäin Matteus ja Johannes.

Matteus ja Markus. Johannes ei mainitse ehtoollista. Luukas mainitsee, mutta kirjoittaa muiden kertoman pohjalta.

>> Jeesus sanoo Luukkaan ja Paavalin mukaan "tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni." Luuk.22:19, 1Ko 11:24
Tästä on järkevää päätellä Jeesuksen tarkoittaneen, että hänen seuraajiensa pitäisi viettää Herran illallista vuosittain.


* Miksi tuo lauseenpätkä on vartiotorniseuran toimittamassa tekstissä järjestään irrallisena? Jätätte tahallanne pois, mitä tuli tehdä muistoksi ja sen jälkeen tuputatte siihen tilalle sitä ehtoollisestakieltäytymisseremoniaa!
* Sana "toistuvasti" johon järkevyytesi perustat, on ainoastaan suomalaisessa UM-käännöksessä. Sitä ei ole alkuteksteissä, eikä edes englanninkielisessä NWT:ssa.
* Sekoitat Pesahin ja ehtoollisen. Se, että ehtoollinen asetettiin Pesah-aterian yhteydessä, ei rajoita vain Pesahiin.


>> Johannes ilmaisee että Jeesus lähetti Juudaksen pois, ennenkuin hän asetti muistoaterian vieton.

Miksi tämä on mielestänne niin oleellista? Oli Juudas sitten paikalla tai poissa: KAIKKI paikalla olijat ottivat osaa ehtoolliseen. Eikö vartiotorniseuran järjestämään ehtoollisesta kieltäytymiseen ole juudaksetkin tervetulleita?


>> Kaikki maan päällä olevat Kristuksen hengellä voidellut veljet osallistuvat sen vuoksi tähän ateriaan aina kun sitä vietetään.

Oppi kahdesta toivosta saa sinut hylkäämään oleelliset kohdat Uudesta testamentista sinulle kuulumattomina. Mikäs sen hauskempaa sille vihtahousulle! Raamatun mukaan ilman Jumalan Henkeä ei voi olla kristitty.

   Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen,
      jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.
   Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
      se ei ole hänen omansa.

>> koska he eivät ole Kristuksen perijätovereita eivätkä Jumalan hengellisä poikia, he eivät nauti vertauskuvia.

Sitähän vartiotorniseuran käytäntö viestittää: ihan vallan ainoina tosikristittyinä itseään kuvittelevat järjestön todistajaraukat ovat kadotettuja, Jumalan kirkkautta vailla. Järjestö ei tarjoakaan pelastusta!

   Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan,
   Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,

   Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut,
   että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin.
   Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
   Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia,
   eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee.
   Me tiedämme tulevamme Hänen kaltaisikseen, kun Hän ilmestyy,
   sillä me saamme nähdä Hänet sellaisena, kuin Hän on




>> Jos maan laki ei vaatisi rekisteriöimistä, ei olis VT seuraa ensinkään, vaan ainoastaan Jehovan todistajat.

Ei laki vaadi. Rekisteröintiä tarvitaan, kun uskonnolliselle puolueelle halutaan virallisesti tunnustettua asemaa ja sen suomia etuja. Sitä paitsi, eikö myös "Jehovan todistajat" ole rekisteröity?



>> Jae ei kuitenkaan kiellä käyttämästä Jumalan nimeä, eikö vain ?

Ei toki kiellä.



>> Jos Jumalan nimeä käytetään arvottomalla tavalla, se merkitsee tuon nimen käyttämistä johonkin valheelliseen tai sopimattomalla tavalla.

Juuri tuota tarkoitin.