Tutkiessani Henri Heinosen laatimaa suomen kielen verbien taivutuskaavaa (http://users.jyu.fi/~hetahein/tiede/verbikaava.html ) törmäsin outoon verbimuotoon: ensimmäisen persoonan imperatiiviin, josta taulukko antaa seuraavia esimerkkejä: kävelkääni/kävelkäämi, älkääni/älkäämi kävelkö, olkaani/olkaami kävellyt. Onko imperatiivin ensimmäistä persoonaa todella koskaan käytetty yleiskielessä tai edes yleisesti joissain murteissa? Tuntuu, että moinen taivutus on keinotekoinen ja keksitty vain, jotta taivutuskaava saataisiin _näyttämään_ täydellisemmältä. Toki kyseisen linkin takaa aukeavasta taulukosta löytyy paljon muutakin kummallista, kuten erinäisiä optatiivimuotoja. En jaksa uskoa, että muotoja ”älköömme oltako kävelleet” ja ”ällön käveltäkö” olisi koskaan käytetty.
1. persoonan imperatiivi?
19
2466
Vastaukset
- tuollainen
1. persoonan imperatiivimuoto näyttää sellaiselta kuin sen olisi keksinyt pakinoitsija Olli. Hänhän hallitsi kielellä leikittelyn ja tietyille kielen ilmiölle ilkkumisen.
- joku
Puhuessani ensimmäisen persoonan imperatiivista tairkoitin tietenkin ensimmäisen persoonan _yksikön_ imperatiivia. ”Juoskaamme” on toki ihan normaalia suomea.
- itseänikmnenteleva
Itse komennan itseäni näin: "Eiköhän olisi aika jo heräillä ja lähteä töihin", tai vaikka "Pitäisiköhän ottaa tänään viinaa?".
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
- Aiemminkin asiasta huomautt...
Yucca kirjoitti:
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
Mikä ihme tätä Yuccaa vaivaa, kun hän ehdoin tahdoin pyrkii myötävaikuttamaan kielen köyhtymiseen? Älkäämme tältä osin noudattako hänen neuvojaan, vaan viljelkäämme surutta äidinkielemme tarjoamia kaikkia mahdollisuuksia ilmaista asioita rikkaasti ja monimuotoisesti!
- nimimerkki
Yucca kirjoitti:
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
Miksei vanhahtava tai ylätyylinen kieli voisi olla normaalia kieltä?
Aiemminkin asiasta huomautt... kirjoitti:
Mikä ihme tätä Yuccaa vaivaa, kun hän ehdoin tahdoin pyrkii myötävaikuttamaan kielen köyhtymiseen? Älkäämme tältä osin noudattako hänen neuvojaan, vaan viljelkäämme surutta äidinkielemme tarjoamia kaikkia mahdollisuuksia ilmaista asioita rikkaasti ja monimuotoisesti!
Et ymmärrä eroa kielen kuvailun ja kieltä koskevien ohjeiden välillä. Kun tällainen perusasia on sinulle epäselvä, sinun ei kannattaisi vaahdota kieliasioista kummallisen itsevarmana
Yksikön 1. persoonan imperatiivia ei tiettävästi ole käytetty missään suomen muodossa. Siitä esitetyt esimerkit ovat teoretisoituja muotoja, jotka perustuvat ajatukseen siitä, millaisia nämä taivutusmuodot olisivat, jos ne muodostettaisiin samaan tapaan kuin imperatiivin todelliset muodot. Eri asia on, että joissakin muissa kielissä todella esiintyy yksikön 1. persoonan imperatiivi, jossa puhuja ikään kuin kannustaa itseään. Tässä tietysti imperatiivi on harhaanjohtava nimitys, koska mistään käskemisestä ei ole kyse kuten ei useimmissa muissakaan käskytavan käytöissä.
- Suojärven starikka
Anna mie mänen puodih! Anna mie lujen tämän kniigazen! Anna mie juon nygöin tshuajun! Tällaiset ensimmäisen persoonan imperatiivit, joissa käsketään itseään ovat hyvin yleisiä karjalan kielessä.
Suojärven starikka kirjoitti:
Anna mie mänen puodih! Anna mie lujen tämän kniigazen! Anna mie juon nygöin tshuajun! Tällaiset ensimmäisen persoonan imperatiivit, joissa käsketään itseään ovat hyvin yleisiä karjalan kielessä.
Kyseessä ei ole 1. persoonan imperatiivi vaan normaalilla 2. persoonan imperatiivilla muodostettu ilmaus. Vastaavia ilmauksia on hyvin monissa kielissä; voihan suomessakin sanoa anna minun mennä tai (arkikielessä) anna minä menen. Merkitys voi olla sellainen, jossa puhuja todellisuudessa kehottaa itseään, mutta merkitys ei vielä tee modusta. Moduksen määritelmä on jossain määrin horjuva; onhan esimerkiksi englannin rakenne let us kuvattu monikon 1. persoonan muodoksi. Osuvampaa on kuitenkin kuvata se ilmaukseksi, jolla saattaa olla samantapainen merkitys kuin imperatiivilla, tai enintään perifrastiseksi imperatiiviksi. Ainakaan muoto-opin kannalta nykyenglannissa ei lainkaan ole imperatiivia, vaan 2. persoonassa käytetään verbin perusmuotoa ja muissa persoonissa monisanaisia ilmauksia.
- Pulle Nah
Yucca kirjoitti:
Kyseessä ei ole 1. persoonan imperatiivi vaan normaalilla 2. persoonan imperatiivilla muodostettu ilmaus. Vastaavia ilmauksia on hyvin monissa kielissä; voihan suomessakin sanoa anna minun mennä tai (arkikielessä) anna minä menen. Merkitys voi olla sellainen, jossa puhuja todellisuudessa kehottaa itseään, mutta merkitys ei vielä tee modusta. Moduksen määritelmä on jossain määrin horjuva; onhan esimerkiksi englannin rakenne let us kuvattu monikon 1. persoonan muodoksi. Osuvampaa on kuitenkin kuvata se ilmaukseksi, jolla saattaa olla samantapainen merkitys kuin imperatiivilla, tai enintään perifrastiseksi imperatiiviksi. Ainakaan muoto-opin kannalta nykyenglannissa ei lainkaan ole imperatiivia, vaan 2. persoonassa käytetään verbin perusmuotoa ja muissa persoonissa monisanaisia ilmauksia.
Tämän tekstin ymmärrän, koska pystyn ajattelemaan sitä rauhallisena. Rauhallisena, miksi? Siksi, että siitä puuttuu tuomitseva sävy. Kunpa tämä sanamies antaisikin mahtavan tietomääränsä virrata tällaisena raikkaana infopurona eikä nimittelisi aina muita kuin ihmisvihaaja! Itseään virheettömänä pitäminen, fiksoituneisuus ja halu tavoittaa absoluuttinen totuus ovat kuitenkin syvälle juurtuneita defenssejä, eikä niistä noin vain pääse eroon. Minulla on kuitenkin unelma.
Pulle Nah kirjoitti:
Tämän tekstin ymmärrän, koska pystyn ajattelemaan sitä rauhallisena. Rauhallisena, miksi? Siksi, että siitä puuttuu tuomitseva sävy. Kunpa tämä sanamies antaisikin mahtavan tietomääränsä virrata tällaisena raikkaana infopurona eikä nimittelisi aina muita kuin ihmisvihaaja! Itseään virheettömänä pitäminen, fiksoituneisuus ja halu tavoittaa absoluuttinen totuus ovat kuitenkin syvälle juurtuneita defenssejä, eikä niistä noin vain pääse eroon. Minulla on kuitenkin unelma.
Kyllähän sinä moukkamaisesti solvasit yksilöityä henkilöä, oppimillasi tieteellisillä sanoilla, joita et ymmärrä*). Tämän tekee vain vastenmielisemmäksi se, että teeskentelevästi esität sen pienenä puheena ja muka rauhallisena. Kuitenkin syytät silmittömästi toista siitä, että hän nimittelee muita kuin ihmisvihaaja. Syyllistyt siis itse tolkuttomaan nimittelyyn. Minä en nimittele sinua miksikään, mutta kutsun kyllä käyttäytymistäsi ala-arvoiseksi ja häpeälliseksi. *) Tuskinpa psykiatrisen pätevyyden omaava ihminen rupeaisi julkisesti tekemään diagnoosia potilaasta, jota ei ole edes nähnyt.
- väliin moittija
Yucca kirjoitti:
Kyllähän sinä moukkamaisesti solvasit yksilöityä henkilöä, oppimillasi tieteellisillä sanoilla, joita et ymmärrä*). Tämän tekee vain vastenmielisemmäksi se, että teeskentelevästi esität sen pienenä puheena ja muka rauhallisena. Kuitenkin syytät silmittömästi toista siitä, että hän nimittelee muita kuin ihmisvihaaja. Syyllistyt siis itse tolkuttomaan nimittelyyn. Minä en nimittele sinua miksikään, mutta kutsun kyllä käyttäytymistäsi ala-arvoiseksi ja häpeälliseksi. *) Tuskinpa psykiatrisen pätevyyden omaava ihminen rupeaisi julkisesti tekemään diagnoosia potilaasta, jota ei ole edes nähnyt.
En olisi ikinä uskonut, että sinä sorrut käyttämään omata-verbiä.
- Kar di Naali
väliin moittija kirjoitti:
En olisi ikinä uskonut, että sinä sorrut käyttämään omata-verbiä.
Minullakin nousivat hiukset kauhusta pystyyn huomatessani tuon omata-verbin.
- ei siinä
Kar di Naali kirjoitti:
Minullakin nousivat hiukset kauhusta pystyyn huomatessani tuon omata-verbin.
sanassa ole mitään vikaa.
- Alas Alas
ei siinä kirjoitti:
sanassa ole mitään vikaa.
Älä tuki toisten suuta! Omata-verbi synnyttää joissain intohimoja, ja se on hienoa. On ihmisiä, joissa intohimoja ei synny edes pornokuvan katsomisesta. Älä siis lopeta keskustelua, vaan anna intohimojen leiskua. MINÄKIN VIHAAN OMATA-verbiä. ALAS OMATA!
- Kiittämätön
Alas Alas kirjoitti:
Älä tuki toisten suuta! Omata-verbi synnyttää joissain intohimoja, ja se on hienoa. On ihmisiä, joissa intohimoja ei synny edes pornokuvan katsomisesta. Älä siis lopeta keskustelua, vaan anna intohimojen leiskua. MINÄKIN VIHAAN OMATA-verbiä. ALAS OMATA!
Minun äidinkielenopettajani kielsi meiltä oppilailta omata-verbin käytön 1960-luvulla hyvinkin kategorisesti. Punakynää tuli että paukkui, jos erehtyi aineeseensa tuon sanan tunkemaan! No, pakkohan tuo sana on hyväksyä. Se on olemassa ja oikeissa yhteyksissään se jopa toimii ja on ymmärrettävissä. Ristiretkelle sitä vastaan on jokseenkin turha lähteä. Suositeltavaksi tuota sanaa on silti vaikea väittää. Se on kovin paperinmakuinen ja käytännössä aina korvattavissa sujuvammilla sanamuodoilla.
- Omataatta
Kiittämätön kirjoitti:
Minun äidinkielenopettajani kielsi meiltä oppilailta omata-verbin käytön 1960-luvulla hyvinkin kategorisesti. Punakynää tuli että paukkui, jos erehtyi aineeseensa tuon sanan tunkemaan! No, pakkohan tuo sana on hyväksyä. Se on olemassa ja oikeissa yhteyksissään se jopa toimii ja on ymmärrettävissä. Ristiretkelle sitä vastaan on jokseenkin turha lähteä. Suositeltavaksi tuota sanaa on silti vaikea väittää. Se on kovin paperinmakuinen ja käytännössä aina korvattavissa sujuvammilla sanamuodoilla.
Miten niin turha lähteä ristiretkille?! Mitä tarkoitat! Hyvät palstalaiset, älkää he**vetissä älkääkä s**tanassa uskoko näitä suomettuneita, jotka kieltävät teitä elämästä, esittämästä kysymyksiä ja toteuttamasta intohimojanne, kuten vastenmielisyyttänne kielen joitain juttuja kohtaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?861779Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,171111Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.981086Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79972- 92829
Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot150799Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51754Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs53745- 53684
Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51671