Mitä järkeä on rakentaa Tikkurilaan kirkko? lutheriin uskovat palauttavat pyhän Laurin kirkon ja se on siinä. 500 vuoden vuokra viivästyskorkoineen "piispa" Heikalle! Seuraavaksi Espoo ja lasku Heikalle. Turun suunnalla puhutaan jo isommasta laskusta.
kirkkojen palautukset aloitettava
Veritatis Splendor
29
809
Vastaukset
- Henkka
Tämähän on hyvä aihe julkisuuteen! Ajattelin samaa jo viime talvena, kun joku Suomenlinnan kirkon suntio tms. esitti Hesarissa, että Suomenlinnan kirkkoon pitää palauttaa sipulit katolle, koska kirkko on aiemmin ollut ortodoksinen. Samaa linjaa jatkaen: Turun tuomiokirkko Pyhän Birgitan ja autuaan Hemmingin seurakuntakirkoksi jne. Kyllä katolisen ajan kirkkoja Suomessa riittää, ei tarvitse enää rakentaa uusia eikä paljon korjailla vanhojakaan.
- Cocoon48
Jos luterilainen kirkko palauttaa kaikki vanhat katoliset kirkot katolisille, niin se korjaisi luterilaisten talouden kertaheitolla. Ei olisi enää suunnattomia ylläpitokustannuksiakaan.
Nykyiselle luterilaisten aktiivijoukoille riittävät parin sadan hengen kokoushuoneet seurakuntaa kohden. - tis.mal.
Cocoon48 kirjoitti:
Jos luterilainen kirkko palauttaa kaikki vanhat katoliset kirkot katolisille, niin se korjaisi luterilaisten talouden kertaheitolla. Ei olisi enää suunnattomia ylläpitokustannuksiakaan.
Nykyiselle luterilaisten aktiivijoukoille riittävät parin sadan hengen kokoushuoneet seurakuntaa kohden.pedofiilikirkon julistaa vielä laittomaksi, niin eihän se mitään tiloja tarvitsekaan.
- sönkkä
"Turun tuomiokirkko Pyhän Birgitan ja autuaan Hemmingin seurakuntakirkoksi jne. Kyllä katolisen ajan kirkkoja Suomessa riittää, ei tarvitse enää rakentaa uusia eikä paljon korjailla vanhojakaan."
Senhän te juuri osaattekin: totisesti ei tarvitse korjailla vanhoja.
Mielihyvin teille voisi palauttaa sata kirkkoa, kun omanne ovat niin rähjäisiä ja rumia. Tosin niistä puolet olisikin heti kohta käyttökiellossa. Mutta nykyisiinkään ei taida riittää seurakuntaa. Tai jos riittää, on se kovin halutonta osallistumaan kustannuksiin.
Muuten olen sitä mieltä, että Vatikaanilla on moraalinen velvollisuus pitää piikki auki ja maksaa koko lysti. - onkin tässä
sönkkä kirjoitti:
"Turun tuomiokirkko Pyhän Birgitan ja autuaan Hemmingin seurakuntakirkoksi jne. Kyllä katolisen ajan kirkkoja Suomessa riittää, ei tarvitse enää rakentaa uusia eikä paljon korjailla vanhojakaan."
Senhän te juuri osaattekin: totisesti ei tarvitse korjailla vanhoja.
Mielihyvin teille voisi palauttaa sata kirkkoa, kun omanne ovat niin rähjäisiä ja rumia. Tosin niistä puolet olisikin heti kohta käyttökiellossa. Mutta nykyisiinkään ei taida riittää seurakuntaa. Tai jos riittää, on se kovin halutonta osallistumaan kustannuksiin.
Muuten olen sitä mieltä, että Vatikaanilla on moraalinen velvollisuus pitää piikki auki ja maksaa koko lysti.suhteessa maailmankuulu. Eipä juuri kiinnosta muu kuin holtiton lisääntyminen. Kakaroista ei kuitenkaan pidetä edes huolta.
Käsite resupersekatolinen ei ole tuulesta ei ole tuulesta temmattu.
Näyttää siltä, että leikkikatoliset k myös äännynnäiset omaksuvat tässäkin asiassa luterilaisen tunnollisesti rp-katolilaisen asenteetkin. sönkkä kirjoitti:
"Turun tuomiokirkko Pyhän Birgitan ja autuaan Hemmingin seurakuntakirkoksi jne. Kyllä katolisen ajan kirkkoja Suomessa riittää, ei tarvitse enää rakentaa uusia eikä paljon korjailla vanhojakaan."
Senhän te juuri osaattekin: totisesti ei tarvitse korjailla vanhoja.
Mielihyvin teille voisi palauttaa sata kirkkoa, kun omanne ovat niin rähjäisiä ja rumia. Tosin niistä puolet olisikin heti kohta käyttökiellossa. Mutta nykyisiinkään ei taida riittää seurakuntaa. Tai jos riittää, on se kovin halutonta osallistumaan kustannuksiin.
Muuten olen sitä mieltä, että Vatikaanilla on moraalinen velvollisuus pitää piikki auki ja maksaa koko lysti....on "moraalinen velvollisuus pitää piikki auki ja maksaa koko lysti"? Vatikaani on jatkuvasti vararikon partaalla, koska se koittaa epätoivoisesti pitää pystyssä maailman ylivoimaisesti suurinta avustusjärjestöä (katolista kirkkoa nimittäin). paavit eivät ole enää vuosisatoihin rakennelleet suuria kirkkoja tai kokoelleet taidetta, vaan ovat keskittyneet auttamaan hädänalaisa ja levittämään oppiaan.
Vatikaani saa rahansa valtiollisista tulonlähteistä, siis veroista, Vatikaanin pankin tuotoista yms. Kolehtirahat, kirkollisverot ja muut kirkolle annetut varat käytetään kirkolliseen toimintaan.
Siis minkä takia Vatikaani olisi velvollinen maksamaan?
- Matti Matinpoika
Kaikenlaisia muitakin vanhoja perinteitä pyritään nostamaan esille. Miksei siis keskustelua siitä, että luterilaiset ryöväsivät kirkkomme.
- mezzotinto
Eivät luterilaiset niitä kirkkoja oikeastaan ryövänneet, samat ihmiset kirkoissa kävivät kuin ennenkin. Monet katoliset tavatkin säilyivät vielä kunniassa sukupolvien ajan, ja useimmissa keskiaikaisissa kirkoissa saivat pyhimyspatsaat olla kirkkosalissa (ehkä tosin siirrettyinä vähän sivummalle) pitkälle 1600-luvulle asti. Ei meillä ole oikeutettuja vaatimuksia yhdenkään alunperin katolisen seurakuntakirkon suhteen. Mutta en tietystikään pidä hullumpana haaveena, että jokin keskiaikainen kirkko saataisiin katolilaisille rauhanomaisilla neuvotteluilla. Se kyllä vaatisi jäsenmaksujen muuttumista lakisääteisiksi, jotta kulttuurihistoriallisesti mittaamattoman arvokkaiden kirkkojen, edes yhden kirkon, ylläpito tulisi mahdolliseksi.
- tosiaankaan
mezzotinto kirjoitti:
Eivät luterilaiset niitä kirkkoja oikeastaan ryövänneet, samat ihmiset kirkoissa kävivät kuin ennenkin. Monet katoliset tavatkin säilyivät vielä kunniassa sukupolvien ajan, ja useimmissa keskiaikaisissa kirkoissa saivat pyhimyspatsaat olla kirkkosalissa (ehkä tosin siirrettyinä vähän sivummalle) pitkälle 1600-luvulle asti. Ei meillä ole oikeutettuja vaatimuksia yhdenkään alunperin katolisen seurakuntakirkon suhteen. Mutta en tietystikään pidä hullumpana haaveena, että jokin keskiaikainen kirkko saataisiin katolilaisille rauhanomaisilla neuvotteluilla. Se kyllä vaatisi jäsenmaksujen muuttumista lakisääteisiksi, jotta kulttuurihistoriallisesti mittaamattoman arvokkaiden kirkkojen, edes yhden kirkon, ylläpito tulisi mahdolliseksi.
Entäs ne henkensä kaupalla paenneet, joille jouduttiin perustamaan oma hiippakuntakin. He olisivat taatusti eri mieltä siitä, että samat ihmiset ne kirkoissa istuivat. Jos vaihtoehdot olivat "uusi usko" ja reissu taivaan porteille, ei liene vaikea ymmärtää niitä, jotka valitsivat ensimmäisen.
- joulu-ukki
Tehän olette eronneet seurakunnasta!
Paavilaiset ovat vielä imperialistejakin!!
Luterilaiset kirkot ovat edelleen rakentajiensa jälkeläisten hallussa. Ei niitä paavi tänne rakentanut, vaikka rokottikin köyhää seurakuntaa.
Tuomiorovastin valinnastakin piti sille porsastelijalle maksaa Roomaan 60 guldenia 1400 luvulla.
Te ette pysty pitämään edes yhtä kirkkoa kunnossa.
Hoitakaa nyt ensin hengen elämänne kuntoon! - pääsiäis-ukki
joulu-ukki kirjoitti:
Tehän olette eronneet seurakunnasta!
Paavilaiset ovat vielä imperialistejakin!!
Luterilaiset kirkot ovat edelleen rakentajiensa jälkeläisten hallussa. Ei niitä paavi tänne rakentanut, vaikka rokottikin köyhää seurakuntaa.
Tuomiorovastin valinnastakin piti sille porsastelijalle maksaa Roomaan 60 guldenia 1400 luvulla.
Te ette pysty pitämään edes yhtä kirkkoa kunnossa.
Hoitakaa nyt ensin hengen elämänne kuntoon!*Tehän olette eronneet seurakunnasta!*
Ei, vaan te erositte kirkosta, ja sitten oli pakko muuttaa uskontunnustuksen sana kirkko sanaksi seurakunta.
*Te ette pysty pitämään edes yhtä kirkkoa kunnossa.*
Aivan, emme yhtä kirkkoa vaan yhtä seitsemästä kirkosta, lisäksi yksi kappeli ja yksi leirikeskus. Hyvä suoritus, ja ilman verotusoikeutta.
*Hoitakaa nyt ensin hengen elämänne kuntoon!*
Et tunnu tietävän siitä mitään, mutta kerro toki lisää. - mezzotinto
joulu-ukki kirjoitti:
Tehän olette eronneet seurakunnasta!
Paavilaiset ovat vielä imperialistejakin!!
Luterilaiset kirkot ovat edelleen rakentajiensa jälkeläisten hallussa. Ei niitä paavi tänne rakentanut, vaikka rokottikin köyhää seurakuntaa.
Tuomiorovastin valinnastakin piti sille porsastelijalle maksaa Roomaan 60 guldenia 1400 luvulla.
Te ette pysty pitämään edes yhtä kirkkoa kunnossa.
Hoitakaa nyt ensin hengen elämänne kuntoon!" Ei niitä paavi tänne rakentanut, vaikka rokottikin köyhää seurakuntaa."
Todista väitteesi. Ja tutustu olemassa olevaan tutkimustietoon.
Keskiajan kivikirkkoja elämäntehtävänään tutkinut tohtori Markus Hiekkanen on eri kannalla kuin sinä. Hän on tullut siihen tulokseen, että mm. piispa Maunu II Tavastin aikana Rooma ohjelmallisesti rakennutti kivikirkkoja Turun hiippakuntaan. Rahoitusta saatiin kirkon keskushallinnosta ja rakennusmestareita tuotiin tehtävää varten ilmeisesti Saksasta. - ammattilainen
mezzotinto kirjoitti:
" Ei niitä paavi tänne rakentanut, vaikka rokottikin köyhää seurakuntaa."
Todista väitteesi. Ja tutustu olemassa olevaan tutkimustietoon.
Keskiajan kivikirkkoja elämäntehtävänään tutkinut tohtori Markus Hiekkanen on eri kannalla kuin sinä. Hän on tullut siihen tulokseen, että mm. piispa Maunu II Tavastin aikana Rooma ohjelmallisesti rakennutti kivikirkkoja Turun hiippakuntaan. Rahoitusta saatiin kirkon keskushallinnosta ja rakennusmestareita tuotiin tehtävää varten ilmeisesti Saksasta.Lue vaikka Pirisen tutkimuksia Tuomiokapitulista keskiajalla. Sellaista
hassutusta se oli, ja rahat vietiin Roomaan.
Nimitystä virkaan ei saanut, ellei maksanut paaville.
Saksassa oli 100 vuotta valitettu paavin imevän maan kuiviin. Asiaa jauhoi keisarin nimittämä komitea.
Mainzin arkkipiispan hiippakin maksoi 20 000 guldenia, olihan se iso maksu, kun sillä kierrettiin kanoninen laki, joka kielsi kahden hiipan samalle miehelle.
Kivikirkot rakennettiin päivätöinä talonpoikien selkänahasta. Heidän jälkeläisilleen ne kuuluivat.
Kirkon paikalliset varat tulivat paikallisilta lahjoittajilta, saihan niillä
ikuisen sielunmessun ja syntejä anteeksi. - vvvvvvvvvvvvv
pääsiäis-ukki kirjoitti:
*Tehän olette eronneet seurakunnasta!*
Ei, vaan te erositte kirkosta, ja sitten oli pakko muuttaa uskontunnustuksen sana kirkko sanaksi seurakunta.
*Te ette pysty pitämään edes yhtä kirkkoa kunnossa.*
Aivan, emme yhtä kirkkoa vaan yhtä seitsemästä kirkosta, lisäksi yksi kappeli ja yksi leirikeskus. Hyvä suoritus, ja ilman verotusoikeutta.
*Hoitakaa nyt ensin hengen elämänne kuntoon!*
Et tunnu tietävän siitä mitään, mutta kerro toki lisää.Onko ecclesia suomeksi seurakunta tai kirkko, sillä ei merkitystä.
Room.kat kirkko on Trenton jälkeen oma tunnustuskirkkonsa.
--------
7 kirkkoa chapel on vähän. ammattilainen kirjoitti:
Lue vaikka Pirisen tutkimuksia Tuomiokapitulista keskiajalla. Sellaista
hassutusta se oli, ja rahat vietiin Roomaan.
Nimitystä virkaan ei saanut, ellei maksanut paaville.
Saksassa oli 100 vuotta valitettu paavin imevän maan kuiviin. Asiaa jauhoi keisarin nimittämä komitea.
Mainzin arkkipiispan hiippakin maksoi 20 000 guldenia, olihan se iso maksu, kun sillä kierrettiin kanoninen laki, joka kielsi kahden hiipan samalle miehelle.
Kivikirkot rakennettiin päivätöinä talonpoikien selkänahasta. Heidän jälkeläisilleen ne kuuluivat.
Kirkon paikalliset varat tulivat paikallisilta lahjoittajilta, saihan niillä
ikuisen sielunmessun ja syntejä anteeksi.Keskiajan katoliset suomalaiset näkisivät mieluummin kirkkonsa raunioina kuin harhaoppisten palvontapaikkoina. Sen ajan ihmiselle olisi ollut käsittämättömän hirveää jos oma lapsi olisi hylännyt katolisen kirkon ja sama pätee sukulaisiin alenevassa polvessa.
- provoja ei
nää jutut muuta.
- ateistin provo
Tuskin kukaan muu esittää noin typeriä. Mitä katoliset tekevät uusilla kirkoilla, kun eivät pysty nykyisiäkään pitämään kunnossa? Verotusoikeuden puuttuminen on vain veruke. Suomessa on lukemattomia 5000 hengen yhteisöjä, jotka maksavat tuollaisen miljoonaremontin vaikka j o k a vuosi. Omasta lompsastaan ja maksavat kirkollisveron vielä päälle. Kaikki mikä puuttuu se uskosta puuttuu........
- isinmaallinen
"Verotusoikeuden puuttuminen on vain veruke.
Suomessa on lukemattomia 5000 hengen yhteisöjä, jotka maksavat tuollaisen miljoonaremontin vaikka j o k a vuosi. Omasta lompsastaan ja maksavat kirkollisveron vielä päälle."
Olis kiva nähdä jonkun jehovantodistajien vuosibudjetin. Väitän että tämä on silkkaa tuubaa. Jos mukaan ei lueta Golfklubeja, purjehdusseuroja, vapaamuurareita ja pääomatuloisten puuhakerhoja yms . Mormonit saavat tukensa muualta, lestadiolaisia ja adventisteja on rutkasti enemmän kuin katolilaisia.
"Kaikki mikä puuttuu se uskosta puuttuu........"
Sinä varmaankin olet seurakuntasi toiminan päärahoittaja, kun noin hurskaat henkselit paukkuu? - black sheep
on ollut vain 5000? Luotettavien arvioiden mukaan lestadiolaisia, eri suuntauksiin kuuluvia, on 150 000.
Lestadiolaisilta katoliset voisivat oppia yhden asian: takooyön ja yhteen hiileen puhaltamisen. Suomessa ei liene toista uskonnollista liikettä, joka toimii niin kuin lestadiolaiset! - Darra-win
black sheep kirjoitti:
on ollut vain 5000? Luotettavien arvioiden mukaan lestadiolaisia, eri suuntauksiin kuuluvia, on 150 000.
Lestadiolaisilta katoliset voisivat oppia yhden asian: takooyön ja yhteen hiileen puhaltamisen. Suomessa ei liene toista uskonnollista liikettä, joka toimii niin kuin lestadiolaiset!Jehovan todistajilla on pipo vieläkin tiukemmalla ja talkootyö vielä vähemmän vapaaehtoista.
- nääs maalaisjuntti
Darra-win kirjoitti:
Jehovan todistajilla on pipo vieläkin tiukemmalla ja talkootyö vielä vähemmän vapaaehtoista.
en ole kokenut pienintäkään painostusta talkootyöhön tai rahalliseen uhraamiseen. koskaan kukaan ei ole tullut mitään pyytämään. en usko, että kukaan muukaan kokenut sellaista. se ei näet vaikuta pelastukseen.
on ilo pitää oma hengellinen koti kunnossa.
Inkerissä suomalaisia lut. kristittyjä on kannustanut rakkaus, ei vaatimus. - zxcvbntte
black sheep kirjoitti:
on ollut vain 5000? Luotettavien arvioiden mukaan lestadiolaisia, eri suuntauksiin kuuluvia, on 150 000.
Lestadiolaisilta katoliset voisivat oppia yhden asian: takooyön ja yhteen hiileen puhaltamisen. Suomessa ei liene toista uskonnollista liikettä, joka toimii niin kuin lestadiolaiset!tietosi ja näkemyksesi ei pidä paikkaansa. ainostaan vanhoillislestadiolaista suuntaa on siinä 150 000. On pienempiä yhteisöjä. Kaikki ovat evlut. kirkon sisäistä herätyskristillisyyttä, jonka juuret 1600-luvulla.
(Tällaisia oli aikoinaan roomkat.kirkossakin, 1200-luvulla F. Assisilaisen toimesta.)
- kivikirkot
Pyydä korvaukset Ruotsin kuningaskunnalta. Sitä ennen perehdy historiaan.
- öylätti.
Ehdotan että kun piispanvihkimys järjestetään Turun tuomiokirkossa, niin jäädän samalla sinne ja palaamme Suomen ainoan Piispan (ort. piisp. lasketaan piispoiksi) johtamana omaan kirkoomme. Sammalla pistetään Pyhän Henrikin reliikki sinne takaisin Turkuun niin sadaan sekin kiista sovittua. Aito ekumenia (eikä nykyinen hekumania) saadan kunnolla käyntiin kun jotkut anastus asiat ovat asiajärjestyksessä.
- t.usk.
kirkot kansallistettava ja epäisänmaalliset Vatikaanin kätyrit jäälautalle ja tuuppaus kohti Puolaa.
- isinmaallinen
Vähän niinkuin silloin aiemmin? Kirkko kuninkaan haltuun, toisinajattelijat mestauspölkylle, renki asteli isäntäntänsä tyhjään taloon ja piispa Suomenlahden pohjaan?
- sun jutuilles
isinmaallinen kirjoitti:
Vähän niinkuin silloin aiemmin? Kirkko kuninkaan haltuun, toisinajattelijat mestauspölkylle, renki asteli isäntäntänsä tyhjään taloon ja piispa Suomenlahden pohjaan?
Piispaa ei kukaan upottanut, vaan hukkui ihan omiaan.
Se oli muuten Pohjanlahti.
Katolisten ongelma ei ollut usko, vaan Puolan valtapyrkimykset.
Jos Suomi olisi jäänyt katoliseksi, puhuisimme varmasti venättä. Puolasta ei ollut hoitamaan edes omia asioitaan, kuten historia osoittaa. Mutta kiihko niillä on se entinen, kuten EU osoittaa.
- huomannut
Luterilaiset ovat joutuneet rakentamaan kirkot omilla varoillaan! Voisivat mennä perimään kirkkoja tulelta, jos eivät usko tuota!
- hyssykät sentään
Kun lukee tällaisia aloituksia, niin ei yhtään ihmettele miksi uskonto on jatkuva konfliktien ja sotien aihe.
Jos ei riidellä aavikon palasesta niin riidellään "ja" sanasta ja jos se tuntuu liian pikkumaiselta ja idioottimaiselta niin riidellään sitten kirkkorakennuksista. Herra Jeesus Kristus sanoi: "Pääasia, että riitelette, tee saatanan sikiöt" vai muistinko nyt ihan oikein kun Herraamme siteerasin, en ole ihan varma, täytynee tarkistaa kirjoista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174166
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842459Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731607Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641177Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231157Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42902- 171894
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74863- 104860
Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72810