Hei!
Mua ärsyttää nykyisin näköjään muoti-ilmiöksi tullut preesens-muodon käyttö menneistä tapahtumista kerrottaessa.
ainkakin sanomalehti keskisuomalainen tuntuu suosivat tätä muotoa. Vallankin asiatekstissä tuo tyylittely tuntuu raivostuttavalta. Mitä mieltä muut????
miksi preesensmuoto?
mennyt imperfektissä
34
837
Vastaukset
- mistäkin... :o)
Aika taitava provo. On niitäkin, jotka saattavat ärsyyntyä neljästä kysymysmerkistä, pienistä alkukirjaimista väärissä paikoissa tai kahdesta tavasta kirjoittaa "preesensmuoto".
- onnistuin provosoimaan
Se ei ollut tarkoitukseni kuitenkaan. Osaan kyllä kirjoittaa suht virheetöntäkin suomee, mutta tässä nyt oli vain tällainennmielipiteen ilmaus ja halusin vaan nopeesti tietää, että paljonko muita ihmisiä tällainen ärsyttää. Ymmärrän kyllä, että se on tehokeino ja toiset tykkää toiset ei ja johonkin juttuun se sopii, kuten tässä nyt on tullut esille.
- täällä...
Minua ärsyttää myös. Varsinkin urheilutoimittajat suosivat tuota. Kuulostaa todella vähäjärkiseltä, kun kerrotaan menneistä tapahtumista pseesensillä.
- hyvinkin.
Kuulostaa todella vähäjärkiseltä, kun vastataan trollille persensillä.
- oishfjngkljf
Henkilön jo kuoltua uutisoidaan käyttäen verbiä 'die' muodossa 'dies'. Esimerkiksi juuri äskettäin 'Michael Jackson dies'.
Kyseessähän on mennyt tapahtuma ja silloin pitäisi käyttää imperfektiä 'died' (tai perfektiä, pluskvamperfektiä).
Miksi kuitenkin preesens?- .....
Historiallinen preesens on tehokeino.
http://kaino.kotus.fi/cgi-bin/julk1/termit.cgi?h_id=hCHDJBGAG - eri juttu
Englanti onkin eri juttu kuin suomi.
- ja joku tykkää
..... kirjoitti:
Historiallinen preesens on tehokeino.
http://kaino.kotus.fi/cgi-bin/julk1/termit.cgi?h_id=hCHDJBGAGmä vaan kerroin, että Mua ärsyttää. En väittänytkään olevani oikeassa. Tää oli vain mielipide. Kiitti osallistumisesta.
- meagin
Perfektin käyttäminen tuossa yhteydessä olisi jo rivoa.
- srthdfghfdghfxg
meagin kirjoitti:
Perfektin käyttäminen tuossa yhteydessä olisi jo rivoa.
'on kuollut'
Kuolee - kuoli - on kuollut - oli kuollut.
Tosin jos sanan 'kuollut' käsittää adjektiiviksi, kyseesä on preesens.
- pree Sens
Kouluaikanani historian opettaja kertoi kaikki tapahtumat preesensissä. Hän kutsuikin puhetyyliään historialliseksi preesensiksi. Lienee aika yleinen tapa.
- käy hyvin
Voin kuvitella, että tilanteessa, jossa opettaja kertoo luokalle historiallisia tarinoita, tuo aikamuoto sopii hyvin, mutta sitä käytetään aivan liikaa ja väärissä tilanteissa nykyään. Useimmiten historiallisen preesensin käyttö kuulostaa vain suomen kielen väärinkäytöltä, virheeltä.
- korviin....
Useimmiten sen käyttö tosiaan koskee korviin, samoin kuin urheilijoiden puhuminen itsestään passiivissa.
- :::
Kaikkein tolkuttominta on mikahäkkisten käyttämä sä-passiivi: "Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
- jskdhbfklsdf
::: kirjoitti:
Kaikkein tolkuttominta on mikahäkkisten käyttämä sä-passiivi: "Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
Samanlainen aktiivihan se on, vain persoonapronomini ja verbin pääte on vaihdettu.
"Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
"Kun mä tuun kurvaan kahtasataa..." - Passiivinen
Olisiko kysymys silkasta suomalaisen urheilijan vaatimattomuudesta? Toisaalta huippu-urheilija ei tee mitään yksin, vaan mukana on aina valmennusryhmä huoltajineen. Ehkä "ollaan pysytty terveenä ja harjoteltu hyvin" puhekielen ilmauksena viittaa koko porukan panokseen?
- Passiivinen
jskdhbfklsdf kirjoitti:
Samanlainen aktiivihan se on, vain persoonapronomini ja verbin pääte on vaihdettu.
"Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
"Kun mä tuun kurvaan kahtasataa..."Aktiivilauseeltahan se näyttää. Koska haastattelua tekevä toimittaja ei kuitenkaan tule kurvaan kahtasataa, kysymyksessä on todellisuudessa passiivi.
"You drive 200 km/h and you come to a corner" on englanninkielinen passiivilause, jonka häkkis-suomennos on tuota tv:stä tuttua säsättelyä.
Kun sä istut sun autossas ja sä nostat sun konees kierroksias ja sä tunnet miten sun autos on ÄÄÄÄÄÄÄÄrettömän hyvän tuntuses ja sun viereltäs starttaa sun Suumahheris. Oho, nyt sä niinku liiottelet tiätsä. ::: kirjoitti:
Kaikkein tolkuttominta on mikahäkkisten käyttämä sä-passiivi: "Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
Minkähän takia Häkkinen on leimattu sinä-passiivin syntypukiksi? Sitä on jo vuosikymmeniä käyttänyt ja käyttää edelleen lukematon määrä suomalaisia.
Olen itse saanut jo 50-luvulla suomen opettajaltani lievät moitteet sinä-passiivin käyttämisestä ainekirjoituksessa, enkä suinkaan ollut itse keksinyt tätä muotoa vaan olin sen jostakin omaksunut - en kuitenkaan televisiosta enkä urheilijoiden haastatteluista. Englannin vaikutuskaan suomen sanontoihin ei tuohon aikaan ollut kovin vahva.- näinkin on
Passiivinen kirjoitti:
Olisiko kysymys silkasta suomalaisen urheilijan vaatimattomuudesta? Toisaalta huippu-urheilija ei tee mitään yksin, vaan mukana on aina valmennusryhmä huoltajineen. Ehkä "ollaan pysytty terveenä ja harjoteltu hyvin" puhekielen ilmauksena viittaa koko porukan panokseen?
Noista syistähän se varmaan johtuu, mutta siitä huolimatta se kuulostaa tyhmältä varsinkin, kun haastateltavana on yksilöurheilija. Ujonkin pitäisi pystyä puhumaan ihan reilusti minusta ja meistä.
- ghaaf
Hakro kirjoitti:
Minkähän takia Häkkinen on leimattu sinä-passiivin syntypukiksi? Sitä on jo vuosikymmeniä käyttänyt ja käyttää edelleen lukematon määrä suomalaisia.
Olen itse saanut jo 50-luvulla suomen opettajaltani lievät moitteet sinä-passiivin käyttämisestä ainekirjoituksessa, enkä suinkaan ollut itse keksinyt tätä muotoa vaan olin sen jostakin omaksunut - en kuitenkaan televisiosta enkä urheilijoiden haastatteluista. Englannin vaikutuskaan suomen sanontoihin ei tuohon aikaan ollut kovin vahva.Äidinkielesi ei siis ole suomi? Meitä muitahan kielivirheistä moitti äidinkielenopettaja. (Paitsi minua ei moittinut. En näet tehnyt virheitä.)
- Epäujo
näinkin on kirjoitti:
Noista syistähän se varmaan johtuu, mutta siitä huolimatta se kuulostaa tyhmältä varsinkin, kun haastateltavana on yksilöurheilija. Ujonkin pitäisi pystyä puhumaan ihan reilusti minusta ja meistä.
Urheilijat ovat luopuneet jo säsättelystäkin; jo pitkään on ollut muotia jättää kaikki tekijään viittaavat sananpätkät pois: "Sitten kun lähti tosta kurvista ni sitten huomas että tossa oli myötätuuli ja juaksi maaliin niin ettei saanu henkeä puoleen tuntiin ja ihan luottavaisin mielin."
ghaaf kirjoitti:
Äidinkielesi ei siis ole suomi? Meitä muitahan kielivirheistä moitti äidinkielenopettaja. (Paitsi minua ei moittinut. En näet tehnyt virheitä.)
Kyllä äidinkieleni on suomi. Viisikymmenluvulla (ja vielä 60-luvun alussa) sen nimenä kouluaineena oli suomi. Äidinkieleksi se muuttui joskus myöhemmin, kun olin kouluni jo käynyt.
Kyseisessä tapauksessa suomen opettajani moitti minua tyylivirheestä, ei kielivirheestä.- Passiivinen
Epäujo kirjoitti:
Urheilijat ovat luopuneet jo säsättelystäkin; jo pitkään on ollut muotia jättää kaikki tekijään viittaavat sananpätkät pois: "Sitten kun lähti tosta kurvista ni sitten huomas että tossa oli myötätuuli ja juaksi maaliin niin ettei saanu henkeä puoleen tuntiin ja ihan luottavaisin mielin."
"Luottavaisin mielin", tosiaan. Hauskoja nuo urheilufraasit!
Uskotaan omaan tekemiseen. Ei lähdetä takki auki. Ollaan hereillä alusta asti. Pitää löytää rytmi (peli-, ajo- tms.). Oon tyytyväinen tulokseen mutta parannettavaa jäi. Pitää katsoa peiliin. En yleensä moiti tuomareita mutta nyt on sanottava että ---. On saatava ehjä kausi. On saatava pelejä alle. Kaveri tulee varmasti tokassa erässä lujaa. Jos olis saatu siitä paikasta maali niin ottelu olis voinut saada ihan toisenlaisen luonteen. Me unohdettiin työnteko. Tuli sellanen musta hetki. Näissä peleissä kaverille ei voi antaa tollai tilaa. Hyvältä tuntuu... ehkä mä en vielä ymmärrä mitä tuli tehtyä! Tästä on hyvä jatkaa. Tiimi teki hienon duunin. - Epäujo
Passiivinen kirjoitti:
"Luottavaisin mielin", tosiaan. Hauskoja nuo urheilufraasit!
Uskotaan omaan tekemiseen. Ei lähdetä takki auki. Ollaan hereillä alusta asti. Pitää löytää rytmi (peli-, ajo- tms.). Oon tyytyväinen tulokseen mutta parannettavaa jäi. Pitää katsoa peiliin. En yleensä moiti tuomareita mutta nyt on sanottava että ---. On saatava ehjä kausi. On saatava pelejä alle. Kaveri tulee varmasti tokassa erässä lujaa. Jos olis saatu siitä paikasta maali niin ottelu olis voinut saada ihan toisenlaisen luonteen. Me unohdettiin työnteko. Tuli sellanen musta hetki. Näissä peleissä kaverille ei voi antaa tollai tilaa. Hyvältä tuntuu... ehkä mä en vielä ymmärrä mitä tuli tehtyä! Tästä on hyvä jatkaa. Tiimi teki hienon duunin.Me pelattiin omaa peliä, mutta ne halusivat voittoa enemmän.
- Oi jospa minäkin!
::: kirjoitti:
Kaikkein tolkuttominta on mikahäkkisten käyttämä sä-passiivi: "Kun sä tuut kurvaan kahtasataa..."
Jostain olen lukenut, että urheilufanit haluavat samastua sankariinsa. Kun maailmanmestari puhuu kuin vertaiselleen: "kun sä lähestyt kahtasaa tuota kurvaa.." niin kuulija tuntee itsekin olevansa formulakuski.
- siinä
Oi jospa minäkin! kirjoitti:
Jostain olen lukenut, että urheilufanit haluavat samastua sankariinsa. Kun maailmanmestari puhuu kuin vertaiselleen: "kun sä lähestyt kahtasaa tuota kurvaa.." niin kuulija tuntee itsekin olevansa formulakuski.
>niin kuulija tuntee itsekin olevansa formulakuski.
häiritseekin, jos alkaa tuntea itsensä yhtä moukaksi. - tyly totuus
ghaaf kirjoitti:
Äidinkielesi ei siis ole suomi? Meitä muitahan kielivirheistä moitti äidinkielenopettaja. (Paitsi minua ei moittinut. En näet tehnyt virheitä.)
Siis eiväthän äidinkielen opettajat opeta suomea, kuten propaganda sanoo, vaan täyssynteettistä kieltä, joka luotiin 1800-luvulla ruotsinkielisten toimesta Venäjän tiedustelupalvelun rahoilla.
Tästä paskasta jätettiin aika paljon mm. suomen kielen verbimuotoja pois, koska kielen sepittäjät eivät niitä ymmärtäneet. Ohjenuorana käytettiin aika paljon lännen verbeiltään degeneroitunutta suomea.
Verbitaivutuksienkin degeneroituminen on jatkunut vauhdilla. Kiitos mm. median (lehtien ja TVeen) käyttämän "virallisen" suomen. Tämä on ihan järkyttävää. - oidfglkndfdf
Passiivinen kirjoitti:
Aktiivilauseeltahan se näyttää. Koska haastattelua tekevä toimittaja ei kuitenkaan tule kurvaan kahtasataa, kysymyksessä on todellisuudessa passiivi.
"You drive 200 km/h and you come to a corner" on englanninkielinen passiivilause, jonka häkkis-suomennos on tuota tv:stä tuttua säsättelyä.
Kun sä istut sun autossas ja sä nostat sun konees kierroksias ja sä tunnet miten sun autos on ÄÄÄÄÄÄÄÄrettömän hyvän tuntuses ja sun viereltäs starttaa sun Suumahheris. Oho, nyt sä niinku liiottelet tiätsä.totuudellisuudella jokin vaikutus sen kieliopilliseen luokitteluun?
Eli ollakseen aktiivilause, sen täytyy olla myös totta?
- vm -38
Jossain kronikkamaisessa esityksessä voidaan käyttää preesensiä.
Esimerkki:
Presidentti Halosen vuosikymmenet:
Tarja Halonen liittyy Sos.dem. puolueeseen 1971,
nimitetään pääministeri Sorsan eduskuntasihteeriksi 1974,
valitaan kansanedustajaksi SDP:n listoilta 1979
valitaan Eduskunnan sosiaalivaliokunnan puheenjohtajaksi 1984
nimitetään II sosiaaliministeriksi 1987
nimitetään oikeusministeriksi 1990
nimitetään ulkoministeriksi 1995
valitaan tasavallan presidentiksi 2000.
Näin kerrottuna nousee pääasiaksi nouseva urakehitys. Huomiota kiinnitetään tehtäviin, joita Tarja Haloselle annettiin, ja siihen, missä tahdissa uusia tehtäviä avautui. Jos käyttäisin imperfektiä (Tarja Halonen nimitettiin ulkoministeriksi 1995), se mielestäni korostaisi enemmän henkilöä itseään ja hänen ansioitaan.- näkövinkkeli
En kuitenkaan ymmärrä, miksi inperfekti korostaisi henkilöä itseään. voisitko tarkentaa.
- käyttää
Ehdottomasti ei preesensille tuossakaan yhteydessä. Imperfeksi on paljon parempi ja luontevampi. Tuo ehdotuksesti kuulostaa pelkästään kornilta. Mennyt on mennyttä suomen kielessä. Muissa kielissä on ehkä toisin, mutta suomen kieleen tuollainen preesensin käyttö ei vain sovi.
- oikokielisyyteen
Kun kielen normitukseen ovat ottaneet kantaa lähinnä vaihdevuosivaivaiset täti-ihmiset, jotka eivät osaa suomea niin kielenkäyttäjät sortuvat hyperkorrektiuteen. Ne miettivät pienessä päässään, millä vaihtoehtoisista muodoista on suurin taajuus ja valitsevat sen. Näin kieli sekä köyhtyy että degeneroituu. Kun imperfekti on harvinaisempi kuin preesens niin jotkut kielenkäyttäjät arvelevat peukalosäännöin preesensin olevan korrektimpi muoto kuin imperfektin.
Tuo taajuustrollaus on muuten tälläkin palstalla enemmän sääntö kuin poikkeus. Vähemmän käytettyä muotoa/merkitystä väitetään virheellisesti vääräksi sekä sellaista kieltä, jota idiootti itse ei osaa.
Taivutusvaraston lässähtäminen näkyy hyvin lukemattomissa verbimuodoissa. 1800-luvun kirjakielessä kirjoitettiin 'läksin' mutta se on lässähtänyt nykykielen 'lähdin' muotoon. Varmaan joku kiimainen täti väittää nykyään suu vaahdossa, että koko muoto 'läksin' on kirjakielen vastainen.Solvaamalla ihmisiä vaihdevuositautisiksi, idiooteiksi ja kiimaisiksi tulet kertoneeksi itsestäsi enemmän kuin varmaan arvaatkaan. Sellaista toimintaa kannattaa ehkä harrastaa mutta jossain muualla, esimerkiksi kahdenkeskisessä keskustelussa ammattiauttajan kanssa.
Siellä ei tarvitse ottaa silmittömän haukkumisen nimelliseksi syyksi jotain kieli- tai muutakaan asiaa.- muiden puolesta
Yucca kirjoitti:
Solvaamalla ihmisiä vaihdevuositautisiksi, idiooteiksi ja kiimaisiksi tulet kertoneeksi itsestäsi enemmän kuin varmaan arvaatkaan. Sellaista toimintaa kannattaa ehkä harrastaa mutta jossain muualla, esimerkiksi kahdenkeskisessä keskustelussa ammattiauttajan kanssa.
Siellä ei tarvitse ottaa silmittömän haukkumisen nimelliseksi syyksi jotain kieli- tai muutakaan asiaa.sanoit just oikein. Miksiköhän ihmisillä on kauhee tarve alkaa haukkumaan ihmisiä ihan jostain henkilökohtaisista asioista. Nythän keskustellaan preesensin käytöstä ka kielen käytöstä. No, kyllä kyllä, Joka junaanhan meitä riittää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant2024185Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a374095Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K873236Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii662691- 2162680
Nykymiehet odottaa, että nainen lähestyy?
Perus luonnonlaki menee päinvastoin! Oletko nähnyt luontodokkaria jossa naaraat juoksee uroksien perässä??? 🦁🫎🦍🐒🦦�1292627Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,192537Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1012369Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa
Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,1012193Martinan pankkikortti
Seiska uutisoi, että Martina antoi pankkilortin tyttärilleen. Siinä on vaan sellainen pointti, että pankkikorttia ei saa3711813