Mormonin Kirja

'Mormonin kirja on selvästikin pelkkää sepitettyä satua!'
'Ei ole niinkään selvästi. Vaikka itse tapahtumia ei ole voitu todentaa tosiksi, niin mahdollisuus on olemassa....'??? Tosi, epätosi, valetta, keksittyä, satua, tarinaa, legendaa, huuhaata, sepittelyä, mahdollista? Onpa ilmaan heitettyä totuutta! Ihmettelen, missä ne Smithin maasta löydetyt kivet mahtaa nykyisin olla ja tarkalleen, milloin ne löydettiin ja mitä niissä luki? Ei mitään mahdollisuuksia olla olemassa, vaan faktaa. Perustuuko kaikki 'mahdollisuuteen, joka on olemassa'?

mahdollisuus on olemassa kirjoitti:

'Mormonin kirja on selvästikin pelkkää sepitettyä satua!'
'Ei ole niinkään selvästi. Vaikka itse tapahtumia ei ole voitu todentaa tosiksi, niin mahdollisuus on olemassa....'??? Tosi, epätosi, valetta, keksittyä, satua, tarinaa, legendaa, huuhaata, sepittelyä, mahdollista? Onpa ilmaan heitettyä totuutta! Ihmettelen, missä ne Smithin maasta löydetyt kivet mahtaa nykyisin olla ja tarkalleen, milloin ne löydettiin ja mitä niissä luki? Ei mitään mahdollisuuksia olla olemassa, vaan faktaa. Perustuuko kaikki 'mahdollisuuteen, joka on olemassa'?

Lue lisää

Mitkä kivet?
Muuten miten on sen osan MKta joka kertoo Lehin matkasta Arabimaan läpi? Sekä täsmää historialliseti täysin. Jopa paikan nimineen.

nenada kirjoitti:

Mitkä kivet?
Muuten miten on sen osan MKta joka kertoo Lehin matkasta Arabimaan läpi? Sekä täsmää historialliseti täysin. Jopa paikan nimineen.

onnistuneesti Itä-Merelle Suomen rannikkoa myöten paikannimineen...

Miksi muuten Smith ei olisi vilkaissut alueen karttoja satuaan kirjoittaessaan? Johan hyviä karttoja löytyi tuolloin edelliseltä vuosisadalta...

mahdollisuus on olemassa kirjoitti:

'Mormonin kirja on selvästikin pelkkää sepitettyä satua!'
'Ei ole niinkään selvästi. Vaikka itse tapahtumia ei ole voitu todentaa tosiksi, niin mahdollisuus on olemassa....'??? Tosi, epätosi, valetta, keksittyä, satua, tarinaa, legendaa, huuhaata, sepittelyä, mahdollista? Onpa ilmaan heitettyä totuutta! Ihmettelen, missä ne Smithin maasta löydetyt kivet mahtaa nykyisin olla ja tarkalleen, milloin ne löydettiin ja mitä niissä luki? Ei mitään mahdollisuuksia olla olemassa, vaan faktaa. Perustuuko kaikki 'mahdollisuuteen, joka on olemassa'?

Lue lisää

Ei siis ole selvästi sepitettyä tarinaa.

Vai katsotko asiaa puhtaan tieteellisesti? Juttelenko keskuteluketjun aloittajan kanssa?

"Tosi, epätosi, valetta, keksittyä, satua, tarinaa, legendaa, huuhaata, sepittelyä, mahdollista?"

Niin kauan kun asiasta ei ole todisteita, niin kai noinkin voi sanoa.

"Onpa ilmaan heitettyä totuutta!"

Niin....?

"Ihmettelen, missä ne Smithin maasta löydetyt kivet mahtaa nykyisin olla ja tarkalleen, milloin ne löydettiin ja mitä niissä luki?"

Mitkä kivet?

"Ei mitään mahdollisuuksia olla olemassa, vaan faktaa."

Uskon kanssa asiahan on niin ja näin...

"Perustuuko kaikki 'mahdollisuuteen, joka on olemassa'?"

Nyt menee jo syvälliseksi... Mutta niinhän se on kaikkien asioiden kanssa (jopa siis tieteissä) aluksi... Sitten tulee lisää tietoa... sitä faktaa siis.

Kyllä, moni perui todistuksensa, mm. kaikki "kolme silminnäkijää": Martin Harris totesi myöhemmin ettei nähnyt levyjä kuin "hengellisin silmin". Oliver Cowdery erosi mormoneista ja julisti koko Mormonin Kirjan sepitteeksi. David whitmer kirjoitti kokonaisen kirjan, jossa kertoi siitä kuinka mormonismi on huijausta (kirjan nimi on "An addres to All Believers of Christ")

Mormonin kirja on ilmiselvästi satua! Joka ikinen, painotan: JOKA IKINEN, ei-mormoni historioitsija, joka on perehtynyt kirjaan pitää sitä erittäin tökerönö ja huonolaatuisena väärennöksenä. Koskaan ei ole löytynyt pienintäkään todistetta, joka tukisi kirjan teoriaa Amerikassa mukamas eläneistä juutalaikansoista. Kirjan mukaan heidän kulttuurinsa kukoisti noin tuhat vuotta. Noin pitkään säilyneestä kulttuurista olisi jälkiä vielä tuhansia vuosia sen jälkeen kun se on lakannut olemasta.
Luetteloa kirjan sisältämistä virheistä, epäjohdonmukaisuuksista, anakronismeista ja epäilyttävyyksistä voisi jatkaa loputtomiin.

Michelarkangelo kirjoitti:

Kyllä, moni perui todistuksensa, mm. kaikki "kolme silminnäkijää": Martin Harris totesi myöhemmin ettei nähnyt levyjä kuin "hengellisin silmin". Oliver Cowdery erosi mormoneista ja julisti koko Mormonin Kirjan sepitteeksi. David whitmer kirjoitti kokonaisen kirjan, jossa kertoi siitä kuinka mormonismi on huijausta (kirjan nimi on "An addres to All Believers of Christ")

Mormonin kirja on ilmiselvästi satua! Joka ikinen, painotan: JOKA IKINEN, ei-mormoni historioitsija, joka on perehtynyt kirjaan pitää sitä erittäin tökerönö ja huonolaatuisena väärennöksenä. Koskaan ei ole löytynyt pienintäkään todistetta, joka tukisi kirjan teoriaa Amerikassa mukamas eläneistä juutalaikansoista. Kirjan mukaan heidän kulttuurinsa kukoisti noin tuhat vuotta. Noin pitkään säilyneestä kulttuurista olisi jälkiä vielä tuhansia vuosia sen jälkeen kun se on lakannut olemasta.
Luetteloa kirjan sisältämistä virheistä, epäjohdonmukaisuuksista, anakronismeista ja epäilyttävyyksistä voisi jatkaa loputtomiin.

Lue lisää

http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
http://www.mormonit.fi

Minkähän verran tunnet MAP-kirkon puolustajien sivustoja? Tästä niitä löytää useita:
http://jefflindsay.com/LDSFAQ/index.html

Sama evankeliumi kirjoitti:

http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
http://www.mormonit.fi

Minkähän verran tunnet MAP-kirkon puolustajien sivustoja? Tästä niitä löytää useita:
http://jefflindsay.com/LDSFAQ/index.html

Lue lisää

Minäkin kiinnitin huomioni siihen, että Nenadan antamat linkit olivat mormoniosapuolten kirjaamia, vaikka olivat näennäisesti tutkittua tietoa. Kyseessä oli vain erilainen näkemys, joihin sinäkin Tapani aina (usein Jeffin avulla) perustat syytteesi esim. mormonismi.netin "valheista", joita et kuitenkaan ole pystynyt osoittamaan yhtään.

Heh! kirjoitti:

Minäkin kiinnitin huomioni siihen, että Nenadan antamat linkit olivat mormoniosapuolten kirjaamia, vaikka olivat näennäisesti tutkittua tietoa. Kyseessä oli vain erilainen näkemys, joihin sinäkin Tapani aina (usein Jeffin avulla) perustat syytteesi esim. mormonismi.netin "valheista", joita et kuitenkaan ole pystynyt osoittamaan yhtään.

Lue lisää

Äitini opetti: "Joka toista sanoo, se itse on."
Perusteeton Jeffin pelleksi sanominen tekee sinusta sellaisen.

Sama evankeliumi kirjoitti:

Äitini opetti: "Joka toista sanoo, se itse on."
Perusteeton Jeffin pelleksi sanominen tekee sinusta sellaisen.

vastaukseni pois?

Sinä olet moittinut Smithin oppihin uskomattomia mm. vailla totuudenrakkautta oleviksi, vilpillisiksi, valheellisiksi ym.

Äitisi opetuksen mukaan olet siis itse sellainen...

Sama evankeliumi kirjoitti:

Äitini opetti: "Joka toista sanoo, se itse on."
Perusteeton Jeffin pelleksi sanominen tekee sinusta sellaisen.

ym. Sellainenko olet? Sekö oli se arka paikka?

Ei noita suuria mullistuksia joissa merenpohja on noussut vuoristoksi sentään ole tapahtunut tuhansien vuosien aikajanalla vaan paaaaaaaaaaaaljon pitemmällä!

vanhalla mantereella kyllä suurista ihmisjoukoista ja suurista taisteluista löytyy vääjäämättä arkeologista todistusaineistoa, vaikka vain promille löydettäisiin. Smithin saduista ei ole mitään todisteita. Se että Amerikassa TIETENKIN tehdään koko ajan arkeologisia löytöjä, ei todista Smithin saduista yhtään mitään!

Tuota todistajien pysymistä todistuksissaan on toitotettu täällä jo niin kauan, että aivan mielenkiinosta pyydän sinua antamaan lähdeviitteet kyseisiin tutkimuksiin. Muuten edes sillä väitteellä ei ole mitään arvoa, vaikka periaatteessa monestakin syystä voisi kuvitella, että ihmiset eivät ole kehdanneet todistustaan (enkeleiden näkeminen yms.) perua.

Sorri, mutta väitteesi ei oikeen toimi. Ensinnäkin esim Ameriikassa on edelleen vuoria, jokia, tasankoja ym aivan kuten ennenkin

- Se että amerikassa on vuoria, tasankoja, kaupunkeja ym ei vastaa millään tavalla kysymykseeni. Esim 38 kaupunkia ovat hävinneet kuin pieru saharaan? Niistä ei ole tietoa muualla kuin MK:ssa. Käsitätkö kuinka epäuskottava tämä on, lisäksi että kirjan kertomukset ovat nuoria? Odotan edelleen vastausta:

Mihin Amerikan mantereelta ovat kadonneet joet, kukkulat, eri nimiset paikat ja 38 suurta kaupunkia josta MK kertoo? Kirjan kertomuksethan ovat nuoria ja pääpiirteissäin tapahtumat päättyvät vuoteen 421 jkr

........... kirjoitti:

Sorri, mutta väitteesi ei oikeen toimi. Ensinnäkin esim Ameriikassa on edelleen vuoria, jokia, tasankoja ym aivan kuten ennenkin

- Se että amerikassa on vuoria, tasankoja, kaupunkeja ym ei vastaa millään tavalla kysymykseeni. Esim 38 kaupunkia ovat hävinneet kuin pieru saharaan? Niistä ei ole tietoa muualla kuin MK:ssa. Käsitätkö kuinka epäuskottava tämä on, lisäksi että kirjan kertomukset ovat nuoria? Odotan edelleen vastausta:

Mihin Amerikan mantereelta ovat kadonneet joet, kukkulat, eri nimiset paikat ja 38 suurta kaupunkia josta MK kertoo? Kirjan kertomuksethan ovat nuoria ja pääpiirteissäin tapahtumat päättyvät vuoteen 421 jkr

Lue lisää

Mutta kuinka suuria noi kaupungit olivat?

Nykyistä tunnetuista raunioista ainakin osa on rakennettu aikaisempien raunioiden päälle. Siinä sinulle kadonneet kaupungit.

Nimet katoavat kun ne ihmiset jotka ovat nimenneet ne paikat KATOAVAT. Lue Mormonin Kirjan loppu niin tiedät että suuri osa ihmisistä tuhoutui.

Ja henkilökohtainen pyyntö: Koska meitä keskustelijoita on useampia kuin kaksi, niin olisi kohteliasta käyttää samaa nimimerkkiä ainakin saman keskuteluketjun alla...

........... kirjoitti:

Sorri, mutta väitteesi ei oikeen toimi. Ensinnäkin esim Ameriikassa on edelleen vuoria, jokia, tasankoja ym aivan kuten ennenkin

- Se että amerikassa on vuoria, tasankoja, kaupunkeja ym ei vastaa millään tavalla kysymykseeni. Esim 38 kaupunkia ovat hävinneet kuin pieru saharaan? Niistä ei ole tietoa muualla kuin MK:ssa. Käsitätkö kuinka epäuskottava tämä on, lisäksi että kirjan kertomukset ovat nuoria? Odotan edelleen vastausta:

Mihin Amerikan mantereelta ovat kadonneet joet, kukkulat, eri nimiset paikat ja 38 suurta kaupunkia josta MK kertoo? Kirjan kertomuksethan ovat nuoria ja pääpiirteissäin tapahtumat päättyvät vuoteen 421 jkr

Lue lisää

Taisi olla liian vaikeasti ymmärrettävä vertaus tai sitten kieltäydyt ymmärtämästä että se oli vastaus.
Kaikki on siellä missä se on aina ollutkin. Kaipa tiesit että koko Guatemalan ylä tasanko on ollut yhtä kaupunkia. Taloja silmän kantamattomiin..
Kaipa tiedät että Berlizin rannikolla on mereen vajonneita kaupunkeja, jotka ovat vajonneet sinne juuri MKn kertomana ajankohtana.

nenada kirjoitti:

Taisi olla liian vaikeasti ymmärrettävä vertaus tai sitten kieltäydyt ymmärtämästä että se oli vastaus.
Kaikki on siellä missä se on aina ollutkin. Kaipa tiesit että koko Guatemalan ylä tasanko on ollut yhtä kaupunkia. Taloja silmän kantamattomiin..
Kaipa tiedät että Berlizin rannikolla on mereen vajonneita kaupunkeja, jotka ovat vajonneet sinne juuri MKn kertomana ajankohtana.

Lue lisää

koko Guatemalan ylätasanko ole ollut yhtä kaupunkia. Mistä ihmeen Berlizistä kirjoitat? Vai onko sinulla taas asiatietojen lisäksi nimikin noin pahasti hakusessa? Jos tarkoitat raunioita Belizen edustalla, niillä ei ole mitään yhteyttä Smithin satujen kanssa.

!!!!!!! kirjoitti:

koko Guatemalan ylätasanko ole ollut yhtä kaupunkia. Mistä ihmeen Berlizistä kirjoitat? Vai onko sinulla taas asiatietojen lisäksi nimikin noin pahasti hakusessa? Jos tarkoitat raunioita Belizen edustalla, niillä ei ole mitään yhteyttä Smithin satujen kanssa.

Lue lisää

Joko sinultakin unohtui, että Mormonin kirjan alussa sanotaan että jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen tekemiä. Lue uudestaan.
Kirjan sanoma ja funktio toisena todisteena Kristuksesta ei muutu mihinkään joistakin virheistä. kirjan totuudellisuudesta voi saada hengen todistuksen, jos joutaa koppavalta sydämeltään nöyrtymään ja rukoilemaan asiasta.
Etelä-amerikan kärjessä on nykykartassa kaupunki nimeltä Moroni, noin alkajaisiksi.
Hankkikaa todistus oikealla tavalla ja nöyrtykää maan tomuun, sillä te olette tomua. Kaikki, mitä meillä kellään on, on saatu jumalalta, ei ihmisen omilla ansioilla. Se on peruslähtökohta kaikelle.

paljon uskoa kirjoitti:

Joko sinultakin unohtui, että Mormonin kirjan alussa sanotaan että jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen tekemiä. Lue uudestaan.
Kirjan sanoma ja funktio toisena todisteena Kristuksesta ei muutu mihinkään joistakin virheistä. kirjan totuudellisuudesta voi saada hengen todistuksen, jos joutaa koppavalta sydämeltään nöyrtymään ja rukoilemaan asiasta.
Etelä-amerikan kärjessä on nykykartassa kaupunki nimeltä Moroni, noin alkajaisiksi.
Hankkikaa todistus oikealla tavalla ja nöyrtykää maan tomuun, sillä te olette tomua. Kaikki, mitä meillä kellään on, on saatu jumalalta, ei ihmisen omilla ansioilla. Se on peruslähtökohta kaikelle.

Lue lisää

Mailmankaikkeus on kehittynyt aikojen alusta tähän pisteeseen ja kehittyy yhä. Alkuräjähdyksestä alkoi Kehitys maapallollamme. Siinä on Jumalaa tai ei jumalaa. Kaikki muu on ihmisen keksimää legendaa, johon eri uskonnot perustuvat.

paljon uskoa kirjoitti:

Joko sinultakin unohtui, että Mormonin kirjan alussa sanotaan että jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen tekemiä. Lue uudestaan.
Kirjan sanoma ja funktio toisena todisteena Kristuksesta ei muutu mihinkään joistakin virheistä. kirjan totuudellisuudesta voi saada hengen todistuksen, jos joutaa koppavalta sydämeltään nöyrtymään ja rukoilemaan asiasta.
Etelä-amerikan kärjessä on nykykartassa kaupunki nimeltä Moroni, noin alkajaisiksi.
Hankkikaa todistus oikealla tavalla ja nöyrtykää maan tomuun, sillä te olette tomua. Kaikki, mitä meillä kellään on, on saatu jumalalta, ei ihmisen omilla ansioilla. Se on peruslähtökohta kaikelle.

Lue lisää

en Mormonin kirjan, joka toki sekin on yhtä virhettä.

Etelä-Amerikan kärjessä ei ole Moroni-nimistä kaupunkia. Sellainen löytyy Komoreilta eli aivan muusta suunnasta kuin Amerikasta...

siinä on meidän Jumala kirjoitti:

Mailmankaikkeus on kehittynyt aikojen alusta tähän pisteeseen ja kehittyy yhä. Alkuräjähdyksestä alkoi Kehitys maapallollamme. Siinä on Jumalaa tai ei jumalaa. Kaikki muu on ihmisen keksimää legendaa, johon eri uskonnot perustuvat.

Lue lisää

Oletko tullut ajatelleeksi, että se voi olla Hän, Taivaallinen Isämme?

http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/2008/05/29/entelekia/

Sama evankeliumi kirjoitti:

Oletko tullut ajatelleeksi, että se voi olla Hän, Taivaallinen Isämme?

http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/2008/05/29/entelekia/

Lue lisää

todennäköisempi;-)

Sama evankeliumi kirjoitti:

Oletko tullut ajatelleeksi, että se voi olla Hän, Taivaallinen Isämme?

http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/2008/05/29/entelekia/

Lue lisää

kehityksen päätepiste?

Sama evankeliumi kirjoitti:

Oletko tullut ajatelleeksi, että se voi olla Hän, Taivaallinen Isämme?

http://blogitus.net/httpblogitusnet151027/2008/05/29/entelekia/

Lue lisää

Sanoinhan selvästi viestissäni, että kehitys ja evoluutio jatkuu edelleen. Ja siitä emme pääse yksimielisyyteen, että toisten mielestä Jumalan kera ja toisten taas ilman jumalaa.
Itse sanoin, että mielestäni Jumala on yhtä kuin Kehitys. Eli sana Kehitys on jumala ja kaikki muu on ihmisen keksimää mielikuvituksen tuotetta.

!!!!!!! kirjoitti:

en Mormonin kirjan, joka toki sekin on yhtä virhettä.

Etelä-Amerikan kärjessä ei ole Moroni-nimistä kaupunkia. Sellainen löytyy Komoreilta eli aivan muusta suunnasta kuin Amerikasta...

Lue lisää

Nenada vaahtoaa aina tilanteen mukaan tyhjää ja suoltaa pelkkää sylkeä.

!!!!!!! kirjoitti:

en Mormonin kirjan, joka toki sekin on yhtä virhettä.

Etelä-Amerikan kärjessä ei ole Moroni-nimistä kaupunkia. Sellainen löytyy Komoreilta eli aivan muusta suunnasta kuin Amerikasta...

Lue lisää

katso Finnmatkojen venezuelan kiertomatkan kautta aukeava karttalinki, Venezuelan rajalla lännessä naapurimaassa on Moronin kaupunki. Se on aivan kiistatonta. Siinä sen on. Väitteesi osoittaa, että keskusteluistasi puuttuu pohja muiltakin osin.

paljon uskoa kirjoitti:

katso Finnmatkojen venezuelan kiertomatkan kautta aukeava karttalinki, Venezuelan rajalla lännessä naapurimaassa on Moronin kaupunki. Se on aivan kiistatonta. Siinä sen on. Väitteesi osoittaa, että keskusteluistasi puuttuu pohja muiltakin osin.

Lue lisää

Finnmatkoilla kun ei näytä olevan Venezuelaa matkakohteena.

Ja Moroni-kaupunki voi hyvin olla alle 200 vuotta vanha...

paljon uskoa kirjoitti:

katso Finnmatkojen venezuelan kiertomatkan kautta aukeava karttalinki, Venezuelan rajalla lännessä naapurimaassa on Moronin kaupunki. Se on aivan kiistatonta. Siinä sen on. Väitteesi osoittaa, että keskusteluistasi puuttuu pohja muiltakin osin.

Lue lisää

Latinalaisesta Amerikasta en löytänyt Finnmatkoilta muita kohdemaita kuin Dominikaanisen tasavallan ja Meksikon, joista kumpikaan ei ole Venezuelan läntinen rajanaapuri... Venezuelasta itsestään löytyy kyläpahanen nimeltään Morón, mutta nimi ei täsmää eikä se sijaitse Etelä-Amerikan kärjessä kuten uhosit...

Väitteesi osoittaa, että keskusteluistasi puuttuu pohja muiltakin osin.