Muutamia kysymyksiä profetioita laativille

Inhottava realisti

1. Miksi haluatte jatkuvasti ennustaa vain pahoja asioita? Eikö elämäänne mahdu muuta kuin maailman tuho, sota ja kurjuus?

2. Valtaisat määrät maailmanlopun ennustuksia on tehty viimeisten tuhansien vuosien aikana. Miksi teidän ennustuksenne olisivat luotettavampia kuin muiden?

3. Jos pidätte omia profetioitanne luotettavina, miten olette toimineet niiden mukaan? Oletteko esim. myyneet asuntonne ja irtisanoutuneet työstänne? Jos ette ole, miksi ette?

Toivoisin vastauksia näihin kysymyksiini. Mieluiten asiallisia.

39

796

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minä vain

      1. Totuus on, että maailma menee huonoon suuntaan pahuuden tähden, koska ihmisissä ei ole rakkautta, tilalla on ahneutta ja kateutta, kaikkea mikä ei ole rakkaudesta.

      2. Vain Jumala tietää.

      3. Uskon siihen mitä teen, sanon ja miten minua johdetaan. Ja tämä on johtanut minut omalle tielleni.
      "Oletteko esim. myyneet asuntonne ja irtisanoutuneet työstänne? Jos ette ole, miksi ette?"
      Pian olen tämän tehnyt ;)

      • Bioenergian seuraaja

        Miksi sitten Esko Jalkanen ja hänen oppilaansa ovat todenneet, että esimerkiksi Suomen värähtelytaso onkin koko 2000-luvun ajan ollut vain nousussa, saatananpalvonta on vähentynyt, ja pelkästään Suomessa on jo noin sata auttajaa, joiden bioenergiakenttä on miljoona metriä tai ylikin. He voivat helposti kuntouttaa kokonaisia kansakuntia ja koko planeettaa. Nämä asiat voi kuka tahansa, jonka bioenergiakenttä on 1,7 metriä tai enemmän, havaita itse varvulla, eli se on fakta.

        Eli, joka väittää, että maailma menee huonoon suuntaan, valehtelee. Onneksi tällaiset valehtelijat voi nostaa loppuiäkseen paratiisitilaan.


      • minä vain
        Bioenergian seuraaja kirjoitti:

        Miksi sitten Esko Jalkanen ja hänen oppilaansa ovat todenneet, että esimerkiksi Suomen värähtelytaso onkin koko 2000-luvun ajan ollut vain nousussa, saatananpalvonta on vähentynyt, ja pelkästään Suomessa on jo noin sata auttajaa, joiden bioenergiakenttä on miljoona metriä tai ylikin. He voivat helposti kuntouttaa kokonaisia kansakuntia ja koko planeettaa. Nämä asiat voi kuka tahansa, jonka bioenergiakenttä on 1,7 metriä tai enemmän, havaita itse varvulla, eli se on fakta.

        Eli, joka väittää, että maailma menee huonoon suuntaan, valehtelee. Onneksi tällaiset valehtelijat voi nostaa loppuiäkseen paratiisitilaan.

        Siis sinä seisot sen sanan takana, että maailma menee parempaan suuntaan.
        Katsotko omaasi vai kaikkien elämää?
        Sinun ja minun totuus on eri totuuksia.
        En sano että valehtelet, koska en tunne sinua. Sinä voit rakastaa sitä, mitä minä en rakasta.
        Sinä uskot Eskoa ja hänen puheitaan, mutta minulle ne ovat vieraita.


      • tuhat ja yksi
        Bioenergian seuraaja kirjoitti:

        Miksi sitten Esko Jalkanen ja hänen oppilaansa ovat todenneet, että esimerkiksi Suomen värähtelytaso onkin koko 2000-luvun ajan ollut vain nousussa, saatananpalvonta on vähentynyt, ja pelkästään Suomessa on jo noin sata auttajaa, joiden bioenergiakenttä on miljoona metriä tai ylikin. He voivat helposti kuntouttaa kokonaisia kansakuntia ja koko planeettaa. Nämä asiat voi kuka tahansa, jonka bioenergiakenttä on 1,7 metriä tai enemmän, havaita itse varvulla, eli se on fakta.

        Eli, joka väittää, että maailma menee huonoon suuntaan, valehtelee. Onneksi tällaiset valehtelijat voi nostaa loppuiäkseen paratiisitilaan.

        Miksi heillä ei ole energiakenttää? (Edes 1,7 metriä)


      • Inhottava realisti

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?


      • Huhahhhei
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?

        se vain kuuluu mennä niin. Kunnon uskovaisen tulee märehtiä synnissä, tuskassa ja saastassa. Odottaa pahinta tapahtuvaksi, huutaa toisin ajattelevia ja elämästä iloitsevia syntisiksi jne. Mitään hyvää ei voi olla maallisessa elossa, koska silloinhan tuleva ikuinen elämä menettäisi suuren osan merkityksestään. Ei maan päällä SAA olla hauskaa, pitää kitua ja manata tuhoa, sotaa ja kamaluuksia.

        Eivät körttiläiset ole Suomesta mihinkään hävinneet. Ne majailevat täällä profetia-palstalla :)


      • Inhottava realisti
        Huhahhhei kirjoitti:

        se vain kuuluu mennä niin. Kunnon uskovaisen tulee märehtiä synnissä, tuskassa ja saastassa. Odottaa pahinta tapahtuvaksi, huutaa toisin ajattelevia ja elämästä iloitsevia syntisiksi jne. Mitään hyvää ei voi olla maallisessa elossa, koska silloinhan tuleva ikuinen elämä menettäisi suuren osan merkityksestään. Ei maan päällä SAA olla hauskaa, pitää kitua ja manata tuhoa, sotaa ja kamaluuksia.

        Eivät körttiläiset ole Suomesta mihinkään hävinneet. Ne majailevat täällä profetia-palstalla :)

        Minua ärsyttää eniten se, että kun näille "profeetoille" osoittaa aukot heidän logiikassaan, he vaikenevat.

        Keskustelu loppuu siihen.


      • tuhat ja yksi
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Minua ärsyttää eniten se, että kun näille "profeetoille" osoittaa aukot heidän logiikassaan, he vaikenevat.

        Keskustelu loppuu siihen.

        Jos ymmärtää hölmöydestään vaieta.

        Silloin jo katkeaa se herkkäuskoisen uskomisen mahdollisuus heihin.

        Ja monet tänne suoltaa kuulemisiaan eivätkä ole niitä lainkaan suodattaneet ensin ajatuksissaan niitä.

        Entä sitten jos kaikki uskoisivat jottei pystytä ennustamaan tulevaisuuteen tämäkin palsta kävisi tarpeettomaksi ja jouduttaisiin siirtymään tilastotieteen pariin ja siellä ei päästä kuin lyhyisiin ennustusjaksoihin tuollaiset 2000 vuoden ja ikuisuuden mittaiset jäisivät tekemättä, ja lisäksi noihinkin lyhyisiin asetettaisiin useita muuttumistekijöitä.
        (Nämä taas ovat ehdottoman varmoja nämä 2000 vuotta ja ikuisuus ennustelut siinäpä ero!)


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?
        Kerro myös sinä millä tavoin maailma menee pelkästään parempaan suuntaan?

        En sanonut pelkästään, enemmän huonoon kuin hyvään. Hyvää tehdään koko ajan, pahaa tehdään myös koko ajan enemmän ja enemmän.

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?
        Katso kehitystä silloin ja nyt. Kummalla ajalla on valtaa ja voimaa tehdä hyvää enemmän, silloin vai nyt?
        Kuka estää?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?
        Niin, syytetäänkö aikoja?
        Kumpaan ryhmään sinä kuulut, noihin intiaaneihin joilla ei ollut senaikaista hallintojärjestelmää vaan he kunnioittivat pyhää ja hyvää vai noihin espanjalaisiin?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.
        Kristinusko on tehnyt hyvää työtään, mutta sitäkin on väärin käytetty ja tulkittu. Ja nyt sitä vastaan aletaan olemaan enemmän ja enemmän. Meidän tiede ja lakijärjestelmämme haluaa kumota kaiken tämän.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?
        Ennustuksiin ja siihen mitä näen.
        Jos sinä lukisit evankeliumin ja ymmärtäisit sen, silloin sinäkin näkisit.


      • minä vain
        Huhahhhei kirjoitti:

        se vain kuuluu mennä niin. Kunnon uskovaisen tulee märehtiä synnissä, tuskassa ja saastassa. Odottaa pahinta tapahtuvaksi, huutaa toisin ajattelevia ja elämästä iloitsevia syntisiksi jne. Mitään hyvää ei voi olla maallisessa elossa, koska silloinhan tuleva ikuinen elämä menettäisi suuren osan merkityksestään. Ei maan päällä SAA olla hauskaa, pitää kitua ja manata tuhoa, sotaa ja kamaluuksia.

        Eivät körttiläiset ole Suomesta mihinkään hävinneet. Ne majailevat täällä profetia-palstalla :)

        niin minä olen vapaa synneistä, ja siitä laista jota sinä noudatat.
        minulta ei ole kielletty mitään, mitään kiellettyä ei minulle ole.
        ihmisillä ei ole oikeutta minuun, vain minulla ja Jumalallani on oikeus minuun.
        Sen minkä minä teen toisille, sen sallin myös itselleni tehtävän.

        On uskontoja jotka seuraavat ihmisten oppeja, mutta on myös Jumalalta tullut sana joka on korkeampi totuus, kuin muut uskonnot. Kun sen löytää, tietää kyllä löytäneensä.


      • minä vain kirjoitti:

        niin minä olen vapaa synneistä, ja siitä laista jota sinä noudatat.
        minulta ei ole kielletty mitään, mitään kiellettyä ei minulle ole.
        ihmisillä ei ole oikeutta minuun, vain minulla ja Jumalallani on oikeus minuun.
        Sen minkä minä teen toisille, sen sallin myös itselleni tehtävän.

        On uskontoja jotka seuraavat ihmisten oppeja, mutta on myös Jumalalta tullut sana joka on korkeampi totuus, kuin muut uskonnot. Kun sen löytää, tietää kyllä löytäneensä.

        "minulta ei ole kielletty mitään"


      • Saagapolku
        minä vain kirjoitti:

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?
        Kerro myös sinä millä tavoin maailma menee pelkästään parempaan suuntaan?

        En sanonut pelkästään, enemmän huonoon kuin hyvään. Hyvää tehdään koko ajan, pahaa tehdään myös koko ajan enemmän ja enemmän.

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?
        Katso kehitystä silloin ja nyt. Kummalla ajalla on valtaa ja voimaa tehdä hyvää enemmän, silloin vai nyt?
        Kuka estää?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?
        Niin, syytetäänkö aikoja?
        Kumpaan ryhmään sinä kuulut, noihin intiaaneihin joilla ei ollut senaikaista hallintojärjestelmää vaan he kunnioittivat pyhää ja hyvää vai noihin espanjalaisiin?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.
        Kristinusko on tehnyt hyvää työtään, mutta sitäkin on väärin käytetty ja tulkittu. Ja nyt sitä vastaan aletaan olemaan enemmän ja enemmän. Meidän tiede ja lakijärjestelmämme haluaa kumota kaiken tämän.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?
        Ennustuksiin ja siihen mitä näen.
        Jos sinä lukisit evankeliumin ja ymmärtäisit sen, silloin sinäkin näkisit.

        Nyt aikalisä hyvät ihmiset.
        Mitenkä niin mailma on mennyt huonompaan suuntaan ?
        Mennäämpä nyt noin 2000 vuotta taaksepäin.
        Aikaan jolloin Joshua (Jeesus) eli.
        Sitä ennen mailman ihmiset elivät hammas hampaasta menttaliteetillä, joka oli hyvin raaka ja epäinhimmillinen ihmistä kohtaan.
        Joshua maadoitti Kristusenergiaa maapallolle ja suorana seurauksena ihmisille tuli Anteeksia Anto.
        Sitä ei ollut ennen Joshuan tuloa, mutta tämä Kristus energia on kasvanut kun se sai itselleen juuret.
        Mailma on itseasiassa mennyt parempaan suuntaan. Väkeä toki on enempi ja tiedotusvälineet kertovat missä mennään, mutta niistä kumminki paistaa rakkaus ihmisten teoista verrattuna vaikka jos edelleen olisi hammas hampaasta menttalitentti, niin raamatun ennustukset mailmanlopusta olisi jo toteutunut.


      • Huhahhhei
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Minua ärsyttää eniten se, että kun näille "profeetoille" osoittaa aukot heidän logiikassaan, he vaikenevat.

        Keskustelu loppuu siihen.

        kai normaalia julistamaan tottuneille ihmisille, sellaisille, jotka eivät ole tottuneet saamaan, eivätkä osaa odottaakaan minkäänlaista kritiikkiä osakseen, keskustelusta puhumattakaan. Vaikka tämä(kin) palsta nimellisesti on KESKUSTELUpalsta, keskustelua täällä harvemmin on. Kaikki on äärimmäisen mustavalkoista hyvä/paha-jankutusta ja vielä niin, ettei sitä hyvää nähdä yhtään missään, ainakaan ihmiselämän aikana. Jos erehdyt olemaan eri mieltä tai osoitat profeetan väitteissä aukkoja tai puutteellisuuksia, olet matkalla helvettiin piste. Siinä ei täällä julistavan ääriuskovaisen mielestä ole keskusteltavaa. Joko nielet kaiken, mitä sanotaan, tai palat helvetissä. Keskustelu asioista tuolta pohjalta on yleensä täysin mahdotonta.


      • Inhottava realisti
        minä vain kirjoitti:

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?
        Kerro myös sinä millä tavoin maailma menee pelkästään parempaan suuntaan?

        En sanonut pelkästään, enemmän huonoon kuin hyvään. Hyvää tehdään koko ajan, pahaa tehdään myös koko ajan enemmän ja enemmän.

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?
        Katso kehitystä silloin ja nyt. Kummalla ajalla on valtaa ja voimaa tehdä hyvää enemmän, silloin vai nyt?
        Kuka estää?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?
        Niin, syytetäänkö aikoja?
        Kumpaan ryhmään sinä kuulut, noihin intiaaneihin joilla ei ollut senaikaista hallintojärjestelmää vaan he kunnioittivat pyhää ja hyvää vai noihin espanjalaisiin?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.
        Kristinusko on tehnyt hyvää työtään, mutta sitäkin on väärin käytetty ja tulkittu. Ja nyt sitä vastaan aletaan olemaan enemmän ja enemmän. Meidän tiede ja lakijärjestelmämme haluaa kumota kaiken tämän.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?
        Ennustuksiin ja siihen mitä näen.
        Jos sinä lukisit evankeliumin ja ymmärtäisit sen, silloin sinäkin näkisit.

        En ole väittänyt missään, että maailma menisi pelkästään parempaan suuntaan. Toisaalta, ei voida varmasti väittää, että maailma olisi menossa pelkästään huonompaankaan suuntaan. On myös hyvin hankalaa määritellä se, milloin menee "hyvin", milloin "huonosti".

        Missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa kaikilla ei ole mennyt hyvin. On ollut orjuutta, köyhyyttä, eriarvoisuutta, sotia, sairauksia ym. Uskaltautuisin kyllä väittämään, että osalla ihmiskunnasta menee jo nyt hyvin. Ikävä puoli on se, että monilla kuitenkin on suuria murheita jo pelkän puhtaan veden saamisessa päivittäin. Tasan eivät siis onnen lahjat ole menneet. Köyhiä maita on nykyisin paljon. Kuinka ollakaan, suuri osa niistä on entisiä siirtomaita, joista kirkasotsaiset kristityt ryölstivät surutta kaiken vietävissä olevan.

        Keskiaikaa ja nykypäivää on hankala vertailla keskenään; molemmissa aikakausissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Keskiajalla kaikkiin suuronnettomuuksiin, epidemioihin ja muihin ei kyetty varautumaan. Nykyisin on tilanne toinen. Keskiaikaisen ihmisen elämä ainakin Euroopassa oli varsin turvatonta. Sotia ja levottomuuksisa oli jatkuvasti. Ravinnon saaminen oli epävarmaa. Suuri osa kansasta oli tietänätöntä massaa; lukutaito oli harvinaisuus.

        Euroopan ulkopuolella oli kehittyneitäkin kansoja, joista osalla oli ollut korkeakulttuureita jo ennen meitä. Sumeilematta eurooppalaiset tuhosivat ja alistivat alkuperäiskansoja ympäri Aasiaa, Amerikkaa ja Afrikkaa satojen vuosien ajan. Enpä ole nähnyt täälläkään yhdenkään profeetan murehtivan sitä, mitä kristinuskon nimissä on muille kansoille tehty. Heille ne Lopun Ajat koittivat hyvinkin kauan sitten!

        Kenellä sitten on valtaa mitäkin tehdä? Se on hyvä kysymys. Meillä Suomessa ovat keskimäärin asiat hyvin. Kuinka paljon meistä kukin on valmis sijoittamaan muiden kansojen ja maanosien hyvinvointiin? Vaikea asia pohdittavaksi. Maailmassa on monia ongelmia ja monilla alueilla riehuvat levottomuudet ovat ikivanhoja. Ehkäpä kehitys jossakin vaiheessa pääsee nykyisiin kehitysmaihinkin. Kenelläkään ei helppoa ratkaisua ole. Keskiajallakin oli mahdollisuuksia auttaa toisia. Uskon nimissä tehtiin jo silloin paljon hyvää, mutta myös paljon pahaa. Sama jatkuu edelleenkin. Esim. arabimaissa vastustetaan tasa-arvoa ja moderneja ajatuksia tiukasti; yllätys yllätys - uskon nimissä!

        Intiaanijuttuasi en ymmärtänyt. Voisitko selventää minulle? En oikein pysty kuvittelemaan itseäni nyt kumpaankaan ryhmään. Onneksi ei tarvitsekaan. Intiaanitkaan eivät pyhimyksiä toki olleet. Siitä huolimatta ne hirvittävyydet, joita espanjalaiset tekivät käyttäen uskoakin perustelunaan, olivat järkyttäviä. Se, mitä kirjoituksellani takaa ajoin, oli tarkoitettu nimenomaan kritiikiksi jatkuvaa tuhoa ennustaville profeetoille, joiden mielestä elämme juuri nyt jotakin hirvittävän tuhon aikakautta. Sehän ei ole objektiivisesti katsoen totta!

        Koetan vielä selittää Sinulle. Näkemykset siítä, että eläisimme Lopun Aikoja vaikkapa juuri nyt, eivät oikein vaikuta todelta. Miksikö? No siksi, että maailmassa on ollut paljon vaikeampiakin aikakausia kuin se, jota nyt elämme. Se, että vaikkapa maallistuminen on edennyt ainakin Euroopassa, ei ole merkinnyt minkäänlaista romahdusta maailmassa. Pikemminkin päinvastoin. Toki moni asia saattaa vaikuttaa kyseenalaiselta ja maailman muuttuminen ei ole kaikille eikä kaikkialla merkinnyt hyvää. Suuntaus on kuitenkin ollut hyvä. Esim. nykyinen taloudellinen taantuma on vaikutuksiltaan jotakin aivan muuta kuin vaikkapa 30-luvun lama, jolloin ongelmat olivat tyystin eri luokkaa kuin nyt.

        Se, mikä yleistä rappiota jankuttavissa profeetoissa ärsyttää, on se, ettei järkipuhe tehoa. Jo muinaisten roomalaisten mielestä nuoriso oli rappiolla ja turmio odotti. Näkemykset lähestyvästä maailmanlopusta eivät ole uusia. Jo tuhansia vuosia loppua on odotettu eikä sitä näy.

        Joidenkin kirjoittajien halu vaahdota maailmanlopusta tuntuu valitettavasti sairaalta. Onko osa meistä niin pihalla, ettei enää toivo muidenkaan ihmisten kohtaloksi kuin loppua? Miksi? Onko tämä maanpäällinen elämä mennyt niin vaikeaksi, ettei sitä enää kestä?

        Jos elo on hankalaa, kannattaa etsiä apua. Suuri osa ihmiskunnasta elää kuitenkin sekavien ihmisten höpötyksistä huolimatta omaa elämäänsä. Työtä tehdään, lapsia kasvatetaan, eletään siis aivan tavallista arkea. Enin osa ihmisistä ei piittaa profetioista tuon taivaallista. Ja hyvä niin. Se, että muutamat meistä ovat niin lapsellisia ja väittelynhaluisia - kuten esim. minä - että jaksavat itsestäänselvyyksiä toistaa ja maailmanloppua ennustavia vastaan jankuttaa, ei tee harhakuvitelmista totta. Valitan.


      • Tuom.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        En ole väittänyt missään, että maailma menisi pelkästään parempaan suuntaan. Toisaalta, ei voida varmasti väittää, että maailma olisi menossa pelkästään huonompaankaan suuntaan. On myös hyvin hankalaa määritellä se, milloin menee "hyvin", milloin "huonosti".

        Missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa kaikilla ei ole mennyt hyvin. On ollut orjuutta, köyhyyttä, eriarvoisuutta, sotia, sairauksia ym. Uskaltautuisin kyllä väittämään, että osalla ihmiskunnasta menee jo nyt hyvin. Ikävä puoli on se, että monilla kuitenkin on suuria murheita jo pelkän puhtaan veden saamisessa päivittäin. Tasan eivät siis onnen lahjat ole menneet. Köyhiä maita on nykyisin paljon. Kuinka ollakaan, suuri osa niistä on entisiä siirtomaita, joista kirkasotsaiset kristityt ryölstivät surutta kaiken vietävissä olevan.

        Keskiaikaa ja nykypäivää on hankala vertailla keskenään; molemmissa aikakausissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Keskiajalla kaikkiin suuronnettomuuksiin, epidemioihin ja muihin ei kyetty varautumaan. Nykyisin on tilanne toinen. Keskiaikaisen ihmisen elämä ainakin Euroopassa oli varsin turvatonta. Sotia ja levottomuuksisa oli jatkuvasti. Ravinnon saaminen oli epävarmaa. Suuri osa kansasta oli tietänätöntä massaa; lukutaito oli harvinaisuus.

        Euroopan ulkopuolella oli kehittyneitäkin kansoja, joista osalla oli ollut korkeakulttuureita jo ennen meitä. Sumeilematta eurooppalaiset tuhosivat ja alistivat alkuperäiskansoja ympäri Aasiaa, Amerikkaa ja Afrikkaa satojen vuosien ajan. Enpä ole nähnyt täälläkään yhdenkään profeetan murehtivan sitä, mitä kristinuskon nimissä on muille kansoille tehty. Heille ne Lopun Ajat koittivat hyvinkin kauan sitten!

        Kenellä sitten on valtaa mitäkin tehdä? Se on hyvä kysymys. Meillä Suomessa ovat keskimäärin asiat hyvin. Kuinka paljon meistä kukin on valmis sijoittamaan muiden kansojen ja maanosien hyvinvointiin? Vaikea asia pohdittavaksi. Maailmassa on monia ongelmia ja monilla alueilla riehuvat levottomuudet ovat ikivanhoja. Ehkäpä kehitys jossakin vaiheessa pääsee nykyisiin kehitysmaihinkin. Kenelläkään ei helppoa ratkaisua ole. Keskiajallakin oli mahdollisuuksia auttaa toisia. Uskon nimissä tehtiin jo silloin paljon hyvää, mutta myös paljon pahaa. Sama jatkuu edelleenkin. Esim. arabimaissa vastustetaan tasa-arvoa ja moderneja ajatuksia tiukasti; yllätys yllätys - uskon nimissä!

        Intiaanijuttuasi en ymmärtänyt. Voisitko selventää minulle? En oikein pysty kuvittelemaan itseäni nyt kumpaankaan ryhmään. Onneksi ei tarvitsekaan. Intiaanitkaan eivät pyhimyksiä toki olleet. Siitä huolimatta ne hirvittävyydet, joita espanjalaiset tekivät käyttäen uskoakin perustelunaan, olivat järkyttäviä. Se, mitä kirjoituksellani takaa ajoin, oli tarkoitettu nimenomaan kritiikiksi jatkuvaa tuhoa ennustaville profeetoille, joiden mielestä elämme juuri nyt jotakin hirvittävän tuhon aikakautta. Sehän ei ole objektiivisesti katsoen totta!

        Koetan vielä selittää Sinulle. Näkemykset siítä, että eläisimme Lopun Aikoja vaikkapa juuri nyt, eivät oikein vaikuta todelta. Miksikö? No siksi, että maailmassa on ollut paljon vaikeampiakin aikakausia kuin se, jota nyt elämme. Se, että vaikkapa maallistuminen on edennyt ainakin Euroopassa, ei ole merkinnyt minkäänlaista romahdusta maailmassa. Pikemminkin päinvastoin. Toki moni asia saattaa vaikuttaa kyseenalaiselta ja maailman muuttuminen ei ole kaikille eikä kaikkialla merkinnyt hyvää. Suuntaus on kuitenkin ollut hyvä. Esim. nykyinen taloudellinen taantuma on vaikutuksiltaan jotakin aivan muuta kuin vaikkapa 30-luvun lama, jolloin ongelmat olivat tyystin eri luokkaa kuin nyt.

        Se, mikä yleistä rappiota jankuttavissa profeetoissa ärsyttää, on se, ettei järkipuhe tehoa. Jo muinaisten roomalaisten mielestä nuoriso oli rappiolla ja turmio odotti. Näkemykset lähestyvästä maailmanlopusta eivät ole uusia. Jo tuhansia vuosia loppua on odotettu eikä sitä näy.

        Joidenkin kirjoittajien halu vaahdota maailmanlopusta tuntuu valitettavasti sairaalta. Onko osa meistä niin pihalla, ettei enää toivo muidenkaan ihmisten kohtaloksi kuin loppua? Miksi? Onko tämä maanpäällinen elämä mennyt niin vaikeaksi, ettei sitä enää kestä?

        Jos elo on hankalaa, kannattaa etsiä apua. Suuri osa ihmiskunnasta elää kuitenkin sekavien ihmisten höpötyksistä huolimatta omaa elämäänsä. Työtä tehdään, lapsia kasvatetaan, eletään siis aivan tavallista arkea. Enin osa ihmisistä ei piittaa profetioista tuon taivaallista. Ja hyvä niin. Se, että muutamat meistä ovat niin lapsellisia ja väittelynhaluisia - kuten esim. minä - että jaksavat itsestäänselvyyksiä toistaa ja maailmanloppua ennustavia vastaan jankuttaa, ei tee harhakuvitelmista totta. Valitan.

        menee keskimääräisesti huonompaan suuntaan. Sekä luonnontieteellisesti, ilmastonmuutos, sekä yhteiskunnallisesti ollaan menossa kohti rappiota. Keskiaikahan oli tervettä aikaa . Silloin saatanan palvelijat poltettiin roviolla. Ja luonnon kulutuksen jalanjälki oli mini maallinen. Palatkoon keskiaika telluksellemme. Jospa se totutuisi tuhatvuotisessa valtakunnassa.


      • Valoa kansalle
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voisitko kertoa minulle, millä tavoin maailma menee pelkästään huonompaan suuntaan?

        Oletatko todellakin, että esim. Eurooppa on nyt jotenkin kurjempi paikka kuin vaikkapa keskiajalla tai Rooman hajotessa tai Mustan Surman riehuessa?

        Oliko elämä vaikkapa Etelä-Amerikassa parempaa 1500-luvulla, kun espanjalaiset surmasivat valtaosan intiaaneista? Oliko elämä laadukkaampaa 1940-luvulla Toisen Maailmansodan riehuessa Euroopassa?

        Kateus ja ahneus ovat ilmiöitä, jotka ovat ihmiskuntaa leimanneet aina. Monissa historian vaiheissa nuo ominaisuudet ovat näkyneet paljon räikeämminkin kuin nykyisin. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikkapa 1800-luku, jolloin kristinusko oli Euroopassakin ehdotonta, elämme nykyään paljon tasa-arvoisemmassa maailmassa.

        Mihin ihmeeseen siis perustat väitteesi, että elämme juuri nyt erityisen synkkää vaihetta?

        Esitän esimerkkejä asioista, joita nimimerkki "minä vain" ilmeisesti tarkoitti kirjoittaessaan asioiden menemisestä huonoon suuntaan. Keskityn Suomen tilanteeseen:

        Aineellinen elintasohan on tällä hetkellä Suomessa vielä useimmilla todella hyvä.

        Se saavutettiin sotien jälkeen suomalaisten yhteistyöllä, yhteen hiileen puhaltamisella. Sitä voisi nykytermein kutsua "tiimityöskentelyksi."

        Ihmiset tekivät työn ohessa palkatonta talkootyötä. Ilmeisesti jopa seurojentaloja ym nousi tällaisella ilmaisella työvoimalla.

        Lopulta saavutettiin tämä korkea elintaso. Jotenkin suomalaisten rikastuminen johtikin siihen, että he rupesivat haluamaan palkkaa kaikesta, mitä tekevät.

        Niinpä nyt mm verenluovuttajat ovat ikääntymässä ja käymässä vähiin. Samanlainen tilanne on myös erilaisilla vapaaehtoisvoimin toimivilla yhdistyksillä ym.

        Kerrotaan jopa tarinoita sairauskohtauksen saaneista ihmisistä, jotka ovat jääneet kadulle makaamaan ohikulkijoiden kävellessä ohi... En tiedä oliko tällaista ennen. Jätettiinkö 50 vuotta sitten tajuton kadulle makaamaan ?

        Mm eräs lapsi lyyhistyi kadulle hänen verensokeritasonsa laskettua. Onneksi paikalle ilmaantui kaksi laitapuolen kulkijaa, jotka ostivat hänelle suklaata, jolla hänen tilansa koheni. Ihmisiä kulki runsaasti ohi, mutta muut eivät auttaneet...

        1930-luvulla sai mennä taloon vierailulle ilmoittamatta etukäteen. Nykyisin naapurit eivät enää välttämättä tunne toisiaan.

        Eräs n. 80-vuotias mummo oli menossa tervehtimään uusia naapureitaan. Hänellä oli mukanaan lahjaksi hieman herkkuja. Ovella emäntä kuiskasi olemaan hiljaa, kun vauva nukkuu. Jäivät tuliaiset antamatta. Siinä oli kulttuurisokki vanhan tavan ja uuden välillä. 80-vuotias oli jäänyt leskeksi kymmenien vuosien avioliiton jälkeen. Sen sijaan tämän lapsiperheen vanhemmille voisi kai ennustella lyhyenpää avioliittoa sen päättyessä avioeroon muutaman vuoden kuluttua. Avioliitothan eivät nykyisin enää useinkaan kestä.

        Suomalaisten psyykelääkkeiden kulutus on noussut jyrkästi. Ihmiset jäävät nykyisin hautomaan ongelmiaan yksin. Naapureilta ei saa tukea, kun ei heitä enää välttämättä tunnekaan.

        Sokeritautiin sairastuneiden määrä uhkaa nousta jyrkästi nykyisillä elintavoilla. Siitä seurauksena huomattavat terveydenhoitokulut.

        Sitten esimerkki muutaman vuoden takaa. Paperityöntekijöillä oli työtaistelu alkamassa. Isäni sanoi peperiteollisuuden lähtevän ulkomaille, jos nämä kovapalkkaiset paperimiehet vielä haluavat lisää palkkaa. Pian tämän työtaistelun jälkeen alkoikin paperitehtaiden sulkeminen. "Kun liikaa pyytää, niin ei lopulta saa mitään." Sen lisäksi, että paperimiehet järjestivät itsensä työttömiksi he myöskin samalla horjuttivat koko suomen talouden yhtenä peruspilarina olevaa "paperijalkaa."

        Henkinen hyvinvointi on jo huonontunut suomessa. Perässä tulee todennäköisesti vielä aineellisen elintason lasku.


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        En ole väittänyt missään, että maailma menisi pelkästään parempaan suuntaan. Toisaalta, ei voida varmasti väittää, että maailma olisi menossa pelkästään huonompaankaan suuntaan. On myös hyvin hankalaa määritellä se, milloin menee "hyvin", milloin "huonosti".

        Missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa kaikilla ei ole mennyt hyvin. On ollut orjuutta, köyhyyttä, eriarvoisuutta, sotia, sairauksia ym. Uskaltautuisin kyllä väittämään, että osalla ihmiskunnasta menee jo nyt hyvin. Ikävä puoli on se, että monilla kuitenkin on suuria murheita jo pelkän puhtaan veden saamisessa päivittäin. Tasan eivät siis onnen lahjat ole menneet. Köyhiä maita on nykyisin paljon. Kuinka ollakaan, suuri osa niistä on entisiä siirtomaita, joista kirkasotsaiset kristityt ryölstivät surutta kaiken vietävissä olevan.

        Keskiaikaa ja nykypäivää on hankala vertailla keskenään; molemmissa aikakausissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Keskiajalla kaikkiin suuronnettomuuksiin, epidemioihin ja muihin ei kyetty varautumaan. Nykyisin on tilanne toinen. Keskiaikaisen ihmisen elämä ainakin Euroopassa oli varsin turvatonta. Sotia ja levottomuuksisa oli jatkuvasti. Ravinnon saaminen oli epävarmaa. Suuri osa kansasta oli tietänätöntä massaa; lukutaito oli harvinaisuus.

        Euroopan ulkopuolella oli kehittyneitäkin kansoja, joista osalla oli ollut korkeakulttuureita jo ennen meitä. Sumeilematta eurooppalaiset tuhosivat ja alistivat alkuperäiskansoja ympäri Aasiaa, Amerikkaa ja Afrikkaa satojen vuosien ajan. Enpä ole nähnyt täälläkään yhdenkään profeetan murehtivan sitä, mitä kristinuskon nimissä on muille kansoille tehty. Heille ne Lopun Ajat koittivat hyvinkin kauan sitten!

        Kenellä sitten on valtaa mitäkin tehdä? Se on hyvä kysymys. Meillä Suomessa ovat keskimäärin asiat hyvin. Kuinka paljon meistä kukin on valmis sijoittamaan muiden kansojen ja maanosien hyvinvointiin? Vaikea asia pohdittavaksi. Maailmassa on monia ongelmia ja monilla alueilla riehuvat levottomuudet ovat ikivanhoja. Ehkäpä kehitys jossakin vaiheessa pääsee nykyisiin kehitysmaihinkin. Kenelläkään ei helppoa ratkaisua ole. Keskiajallakin oli mahdollisuuksia auttaa toisia. Uskon nimissä tehtiin jo silloin paljon hyvää, mutta myös paljon pahaa. Sama jatkuu edelleenkin. Esim. arabimaissa vastustetaan tasa-arvoa ja moderneja ajatuksia tiukasti; yllätys yllätys - uskon nimissä!

        Intiaanijuttuasi en ymmärtänyt. Voisitko selventää minulle? En oikein pysty kuvittelemaan itseäni nyt kumpaankaan ryhmään. Onneksi ei tarvitsekaan. Intiaanitkaan eivät pyhimyksiä toki olleet. Siitä huolimatta ne hirvittävyydet, joita espanjalaiset tekivät käyttäen uskoakin perustelunaan, olivat järkyttäviä. Se, mitä kirjoituksellani takaa ajoin, oli tarkoitettu nimenomaan kritiikiksi jatkuvaa tuhoa ennustaville profeetoille, joiden mielestä elämme juuri nyt jotakin hirvittävän tuhon aikakautta. Sehän ei ole objektiivisesti katsoen totta!

        Koetan vielä selittää Sinulle. Näkemykset siítä, että eläisimme Lopun Aikoja vaikkapa juuri nyt, eivät oikein vaikuta todelta. Miksikö? No siksi, että maailmassa on ollut paljon vaikeampiakin aikakausia kuin se, jota nyt elämme. Se, että vaikkapa maallistuminen on edennyt ainakin Euroopassa, ei ole merkinnyt minkäänlaista romahdusta maailmassa. Pikemminkin päinvastoin. Toki moni asia saattaa vaikuttaa kyseenalaiselta ja maailman muuttuminen ei ole kaikille eikä kaikkialla merkinnyt hyvää. Suuntaus on kuitenkin ollut hyvä. Esim. nykyinen taloudellinen taantuma on vaikutuksiltaan jotakin aivan muuta kuin vaikkapa 30-luvun lama, jolloin ongelmat olivat tyystin eri luokkaa kuin nyt.

        Se, mikä yleistä rappiota jankuttavissa profeetoissa ärsyttää, on se, ettei järkipuhe tehoa. Jo muinaisten roomalaisten mielestä nuoriso oli rappiolla ja turmio odotti. Näkemykset lähestyvästä maailmanlopusta eivät ole uusia. Jo tuhansia vuosia loppua on odotettu eikä sitä näy.

        Joidenkin kirjoittajien halu vaahdota maailmanlopusta tuntuu valitettavasti sairaalta. Onko osa meistä niin pihalla, ettei enää toivo muidenkaan ihmisten kohtaloksi kuin loppua? Miksi? Onko tämä maanpäällinen elämä mennyt niin vaikeaksi, ettei sitä enää kestä?

        Jos elo on hankalaa, kannattaa etsiä apua. Suuri osa ihmiskunnasta elää kuitenkin sekavien ihmisten höpötyksistä huolimatta omaa elämäänsä. Työtä tehdään, lapsia kasvatetaan, eletään siis aivan tavallista arkea. Enin osa ihmisistä ei piittaa profetioista tuon taivaallista. Ja hyvä niin. Se, että muutamat meistä ovat niin lapsellisia ja väittelynhaluisia - kuten esim. minä - että jaksavat itsestäänselvyyksiä toistaa ja maailmanloppua ennustavia vastaan jankuttaa, ei tee harhakuvitelmista totta. Valitan.

        No hyvästä suunnasta ei tarvitsekaan valittaa, mutta valitusta riittää aina niin kauan kun on pahaa.
        Mielestäni hyvin menee silloin, kun kaikki saa tarpeekseen ja kukaan ei kontroloi toista.
        Kellään ihmisellä ei ole oikeutta toiseen ihmiseen.
        Hyvin menee silloin, kun ihmiset edes sen verran rakastavat toisiaan ettei riko toisiaan vastaan.

        Olet oikeassa, ettei kaikilla ole mennyt aina hyvin. Ja tähän täytyy sanoa noista kristityistä, että he, jotka todella seuraavat Jeesusta, he eivät tuollaista tekisi.

        Keskiaikaa ja nykypäivää on hankala vertailla keskenään; molemmissa aikakausissa on omat hyvät ja huonot puolensa....
        Näin on, ollaanhan noista ajoista kehitytty, mutta tällä teknologialla, joka meillä on, niin me voisimme kyllä tehdä enemmänkin.

        Voi kristittyjä, heitä jotka ovat eksyksissä. Mitä he ovatkaan tehneet, eivät seuranneet Jeesusta.
        Tämän takia siis pojalle on annettu kaikki valta, koska hänen nimissään ei tällaista voi tehdä.

        Uskon nimissä tehtiin jo silloin paljon hyvää, mutta myös paljon pahaa. Sama jatkuu edelleenkin. Esim. arabimaissa vastustetaan tasa-arvoa ja moderneja ajatuksia tiukasti; yllätys yllätys - uskon nimissä!
        Älä sekoita uskoa ja uskontoa, Usko on henkilökohtainen, uskonto on eri kuin usko. Uskontoja on monia, mutta usko on ihmisellä ja se syntyy ihmisen sydämmessä. Arabimaissa, uskonto on dominoiva ja pakko, uskot tai et.

        Niin, niistä intiaaneista, eivät he hyökänneet espanjaan. He elivät maalla, ne espanjalaiset menivät valloittamaan ja alistamaan. Ahneus tässäkin, paha juttu ja siitä kyllä seuraa loppu.
        Jos me kulutamme ahneudessamme enemmän luonnonvaroja kuin luonto uusii, niin loppuhan se siellä odottaa.

        Talous johtaa harhaan ihmisiä, kun luonnonvarat loppuu, niin siinä ei paljon rahat auta.
        Kun kansa lähtee sotimaan nykytekniikallaan, niin mitä seuraa? Nykypäivän tuhovoima on eri luokkaa kuin muutama sata vuotta sitten. Valta väärissä käsissä nyt on kohtalokasta.

        Edelleen maailmanlopusta, kauan sitten se ei ollut meidän puolestamme mahdollista ihmiselle, vain Jumalalle. Nyt se on mahdollista myös ihmiselle, luotatko sinä että ihmisessä on niin paljon hyvää, että maailman sotaa ei tule, ahneus ei kasva liiallisuuksiin ( mitä se jo on )?
        Maailman loppu tulee, se on varma, mutta milloin, sen tietää yksin Isä.
        Jos me voimme estää sen, niin estämmekö? Se on ihmisestä kiinni, me voimme päättää vain omasta itsestämme.

        En minä toivo maailmanloppua, vaikka välillä tuntuu että voisi olla ansaittu. Kumpa vaan ihmiset heräisivät ja näkisivät mikä odottaa meidän menoamme. Kriiseistä ne sodat syttyy ja kriiseistä kriisiin me seilaamme.


      • Elisa R

        ehtinyt tätä elämää nähdä ja kokea, että ihminen on todellakin mennyt koko ajan pahemmaksi ja pahemmaksi. Niinkuin raamattu kuvaa lopunajan ihmistä: "Silloin ihmiset ovat itserakkaita, rahanahneita, vanhemmilleen tottelemattomia, epähurskaita, pettureita, hillittömiä, raakoja, epäjumalan palvelijoita hyvän vihamiehiä, raakoja.... Ei tarvitse olla edes uskova, kun tällaiset asiat pitäisi jo tiedostaa.


      • Inhottava realisti
        Valoa kansalle kirjoitti:

        Esitän esimerkkejä asioista, joita nimimerkki "minä vain" ilmeisesti tarkoitti kirjoittaessaan asioiden menemisestä huonoon suuntaan. Keskityn Suomen tilanteeseen:

        Aineellinen elintasohan on tällä hetkellä Suomessa vielä useimmilla todella hyvä.

        Se saavutettiin sotien jälkeen suomalaisten yhteistyöllä, yhteen hiileen puhaltamisella. Sitä voisi nykytermein kutsua "tiimityöskentelyksi."

        Ihmiset tekivät työn ohessa palkatonta talkootyötä. Ilmeisesti jopa seurojentaloja ym nousi tällaisella ilmaisella työvoimalla.

        Lopulta saavutettiin tämä korkea elintaso. Jotenkin suomalaisten rikastuminen johtikin siihen, että he rupesivat haluamaan palkkaa kaikesta, mitä tekevät.

        Niinpä nyt mm verenluovuttajat ovat ikääntymässä ja käymässä vähiin. Samanlainen tilanne on myös erilaisilla vapaaehtoisvoimin toimivilla yhdistyksillä ym.

        Kerrotaan jopa tarinoita sairauskohtauksen saaneista ihmisistä, jotka ovat jääneet kadulle makaamaan ohikulkijoiden kävellessä ohi... En tiedä oliko tällaista ennen. Jätettiinkö 50 vuotta sitten tajuton kadulle makaamaan ?

        Mm eräs lapsi lyyhistyi kadulle hänen verensokeritasonsa laskettua. Onneksi paikalle ilmaantui kaksi laitapuolen kulkijaa, jotka ostivat hänelle suklaata, jolla hänen tilansa koheni. Ihmisiä kulki runsaasti ohi, mutta muut eivät auttaneet...

        1930-luvulla sai mennä taloon vierailulle ilmoittamatta etukäteen. Nykyisin naapurit eivät enää välttämättä tunne toisiaan.

        Eräs n. 80-vuotias mummo oli menossa tervehtimään uusia naapureitaan. Hänellä oli mukanaan lahjaksi hieman herkkuja. Ovella emäntä kuiskasi olemaan hiljaa, kun vauva nukkuu. Jäivät tuliaiset antamatta. Siinä oli kulttuurisokki vanhan tavan ja uuden välillä. 80-vuotias oli jäänyt leskeksi kymmenien vuosien avioliiton jälkeen. Sen sijaan tämän lapsiperheen vanhemmille voisi kai ennustella lyhyenpää avioliittoa sen päättyessä avioeroon muutaman vuoden kuluttua. Avioliitothan eivät nykyisin enää useinkaan kestä.

        Suomalaisten psyykelääkkeiden kulutus on noussut jyrkästi. Ihmiset jäävät nykyisin hautomaan ongelmiaan yksin. Naapureilta ei saa tukea, kun ei heitä enää välttämättä tunnekaan.

        Sokeritautiin sairastuneiden määrä uhkaa nousta jyrkästi nykyisillä elintavoilla. Siitä seurauksena huomattavat terveydenhoitokulut.

        Sitten esimerkki muutaman vuoden takaa. Paperityöntekijöillä oli työtaistelu alkamassa. Isäni sanoi peperiteollisuuden lähtevän ulkomaille, jos nämä kovapalkkaiset paperimiehet vielä haluavat lisää palkkaa. Pian tämän työtaistelun jälkeen alkoikin paperitehtaiden sulkeminen. "Kun liikaa pyytää, niin ei lopulta saa mitään." Sen lisäksi, että paperimiehet järjestivät itsensä työttömiksi he myöskin samalla horjuttivat koko suomen talouden yhtenä peruspilarina olevaa "paperijalkaa."

        Henkinen hyvinvointi on jo huonontunut suomessa. Perässä tulee todennäköisesti vielä aineellisen elintason lasku.

        Pohjimmainen ongelma ajatuskulussanne on se, ettette halua myöntää ja käsittää maailman muuttuvan. Ja se muutos on jatkuvasti nopeutuvaa. Mitä enemmän uutta keksitään, sitä nopeammaksi muutos muuttuu.

        Kuvitelmat siitä, että ennen asiat olivat paremmin, ovat lähinnä surkuhupaisia. Se, että asenteet olivat ennen vaikkapa uskon suhteen tiukemmat, oli joillekin hyvä. Joillekin taas paha. Osansa ovat saaneet niin syylliset kuin syyttömätkin kun kirkasotsaiset ja korkeamoraaliset kristityt ovat tuomioitaan jaelleet ja ihmiset on jaettu syntisiin ja vähemmän syntisiin. Ei meno ole muuksi muuttunut vieläkään: kärkkäästi kommentoivat kristillisten ryhmien edustajat julkisuudessa toisten elämiä, ikään kuin se jollekin muulle kuuluisi, elääkö vaikkapa avoliitossa vai avioliitossa.

        Avioliittojen kesto on tyypillinen esimerkki. Avioeroihin on monia syitä. Naiset olivat ennen miestensä alamaisia monin tavoin. Jos ero tuli, toimeentulo oli kiven alla. Nykyisin on toisin. Ihmiset siis ennen sinnittelivät järkyttävissäkin oloissa, koska vaihtoehtoa ei ollut! Sekö olisi siis parempi nytkin? En itse ihannoi pika-avioliittoja, jotka johtavat pikaeroihinkin. Paluuta menneisyyteen ei kuitenkaan ole. Aika on muuttunut.

        Typeriä ihmisiä on aina ollut. Sen kummemmin rikkaus kuin uskonnollisuuskaan eivät ole ikinä merkinneet sitä, että joku sen fiksummin muita kohtelisi.

        Elintason laskusta ei kannata vaahdota. Suomi on rikas maa. Suurten ikäluokkien siirtyessä ajasta ikuisuuteen saavat seuraavat sukupolvet valtavat omaisuudet. Suomi ei ole lähelläkään taantua kehitysmaaksi.

        Uskoon liittyy uskonto. Uskoa ei olisi ilman uskontoa ja oppirakennelmia. Se Suomenkin uudestisyntyneiden ja muiden ainutkertainen usko on vain yksi tapa ilmaista omaa uskontoa. Olipa kysymyksessä sitten uskonto tai se "usko", ihmiset muodostavat ryhmät. Ihmiset keksivät säännöt. Ihmiset hölmöilevät.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Pohjimmainen ongelma ajatuskulussanne on se, ettette halua myöntää ja käsittää maailman muuttuvan. Ja se muutos on jatkuvasti nopeutuvaa. Mitä enemmän uutta keksitään, sitä nopeammaksi muutos muuttuu.

        Kuvitelmat siitä, että ennen asiat olivat paremmin, ovat lähinnä surkuhupaisia. Se, että asenteet olivat ennen vaikkapa uskon suhteen tiukemmat, oli joillekin hyvä. Joillekin taas paha. Osansa ovat saaneet niin syylliset kuin syyttömätkin kun kirkasotsaiset ja korkeamoraaliset kristityt ovat tuomioitaan jaelleet ja ihmiset on jaettu syntisiin ja vähemmän syntisiin. Ei meno ole muuksi muuttunut vieläkään: kärkkäästi kommentoivat kristillisten ryhmien edustajat julkisuudessa toisten elämiä, ikään kuin se jollekin muulle kuuluisi, elääkö vaikkapa avoliitossa vai avioliitossa.

        Avioliittojen kesto on tyypillinen esimerkki. Avioeroihin on monia syitä. Naiset olivat ennen miestensä alamaisia monin tavoin. Jos ero tuli, toimeentulo oli kiven alla. Nykyisin on toisin. Ihmiset siis ennen sinnittelivät järkyttävissäkin oloissa, koska vaihtoehtoa ei ollut! Sekö olisi siis parempi nytkin? En itse ihannoi pika-avioliittoja, jotka johtavat pikaeroihinkin. Paluuta menneisyyteen ei kuitenkaan ole. Aika on muuttunut.

        Typeriä ihmisiä on aina ollut. Sen kummemmin rikkaus kuin uskonnollisuuskaan eivät ole ikinä merkinneet sitä, että joku sen fiksummin muita kohtelisi.

        Elintason laskusta ei kannata vaahdota. Suomi on rikas maa. Suurten ikäluokkien siirtyessä ajasta ikuisuuteen saavat seuraavat sukupolvet valtavat omaisuudet. Suomi ei ole lähelläkään taantua kehitysmaaksi.

        Uskoon liittyy uskonto. Uskoa ei olisi ilman uskontoa ja oppirakennelmia. Se Suomenkin uudestisyntyneiden ja muiden ainutkertainen usko on vain yksi tapa ilmaista omaa uskontoa. Olipa kysymyksessä sitten uskonto tai se "usko", ihmiset muodostavat ryhmät. Ihmiset keksivät säännöt. Ihmiset hölmöilevät.

        pohdiskelemaan ja kyseenalaistamaan asioita. Se on hyvä piirre, kun ei heti alistu "aivopesuun".

        "Keppi ja porkkana" asetelma taitaa olla usean uskonnon toimintaperiaate.
        Jos teet ja elät tiettyjen normien mukaan saat hyvän palkinnon ja jos et tee niin on palkintona jotakin pahaa...
        Tuosta asetelmasta kumpuaa myös ennustukset. Maailma nähdään ja koetaan uskonnon (olipa se nyt mikä vaan) oppien vastaisesti toimivana yhteisönä ja siitä on opittu se, että siitä uskon opin mukaan täytyy seurata rangaistus ja mitä pahempi on maailman meno sitä julmempi on kosto tottelemattomuudesta.

        Joillakin uskovilla on syvä viha tätä maailmaa kohtaan. Ja tuo viha sitten kanavoituu tuhon ennustuksina. Kyse on samasta ilmiöstä kuin jos yksilötasolla sinä tai kuka tahansa muu kokee vihaa jotakuta ihmistä kohtaan. Silloin harvemmin halutaan vilpittömästi toivoa hyvää tuolle ihmiselle jota vihataan. Kyllä ajatukset menee helposti koston haluksi.

        Mitä taas maailman kehitykseen tulee, niin koko ajan kuitenkin kuljetaan yhtenäisempää ja eheämpää kansakuntaa kohden, jossa ihmisistä pyritään huolehtimaan paremmin. Se on hidas prosessi, mutta elää ja kehittyy kuitenkin.
        Tuosta kyseisestä kehityksestä käytetään kai myös nimeä "sivistys". Siinä ihmisen luoma hallintojärjestelmä kontrolloi ihmisen kasvua ja kehitystä yhteisön tasapainoiseksi jäseneksi, sekä pyrkii huolehtimaan yksilöidensä tarpeista (kuten koulutus, työ, terveys jne.). Jos yksilön tasapaino sitten järkkyy tavalla tai toiselle on hallintokoneiston pyrkimyksenä korjata tuo yksilö taas uuteen kuosiin.
        Nykyinen Suomen valtio on tästä hyvä malliesimerkki.
        Koko systeemiä pyörittää viimekädessä raha ja nyt tuon rahan epätasainen jakauma on osaltaan syynä maan epätasa-arvoon. Siis sanonta "rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät" (tai köyhät eivät ainakaan rikastu samassa suhteessa) lienee iso syy maan köyhien kurjuuteen.

        Tuo edelläkuvatunkaltainen systeemi saanee ja on jo saanutkin jalansijan pikkuhiljaa muissakin maissa. Laajemassa mittakaavassa se näkyy synnyttävän myös valtioliittoumia. Maailman sotien aikaan oli jo liittoumia. Nyt rauhan aikana se näkyy synnyttävän maanosia yhdistäviä unioneita, joiden tehtävä on laajemmin kontrolloida ja pitää huolta kansalaisistaan.

        Kehitys jatkuu samaan suuntaan, vaikka varmaan joku eritavoin ajatteleva egoisti valtio tai terroristi ryhmä kylvääkin kapuloita kehityskulun rattaisiin.

        Yritän kai tällä kaikella kirjoittamallani todistaa, että maailma on ja tulee olemaan tieteiden ja hallintorakenteiden yhä kehittyessä entistäkin parempi paikka ihmisyksilölle. Mielestäni riittää kun katsoo aikakausien muuttumista ja kehittymistä entistä auttavampaan suuntaan.

        Mutta kuten jo Elisa R taisi kirjoituksessaan mainita, niin samalla maailma muuttuu entistä itserakkaammaksi. Saako suomessakaan kohta mitään apua lähimmäiseltään ilman, että siitä tarvitsisi maksaa korvausta? Huolehditaanko läheisistä niin kuin ennen huolehdittiin? Raha on hyvä renki mutta huono (moraaliton) Isäntä.

        Uskosta vielä sen verran, että jos en uskoisi mihinkään Jumalan tai muun yliluonnollisen olemassa oloon, niin mitä merkitys millään elämällä silloin olisi? Sama se miten mä silloin eläisin kun kuminkin kuolen ja se siitä sitten. Jos näin olisi, niin eläisin vain itselleni eikä muulla tai muilla ihmisillä olisi merkitystä ja luulen että moni muu nyt uskova ajattelisi samoin. Eli usko/uskonto on myös elämää koossa pitävä voima.

        Mutta profetiapalstahan on yksi hyvä terapianlähde kaikille käyttäjilleen!!!
        Ja pohdiskelu rules ok!


      • Inhottava realisti
        sumunlapsi kirjoitti:

        pohdiskelemaan ja kyseenalaistamaan asioita. Se on hyvä piirre, kun ei heti alistu "aivopesuun".

        "Keppi ja porkkana" asetelma taitaa olla usean uskonnon toimintaperiaate.
        Jos teet ja elät tiettyjen normien mukaan saat hyvän palkinnon ja jos et tee niin on palkintona jotakin pahaa...
        Tuosta asetelmasta kumpuaa myös ennustukset. Maailma nähdään ja koetaan uskonnon (olipa se nyt mikä vaan) oppien vastaisesti toimivana yhteisönä ja siitä on opittu se, että siitä uskon opin mukaan täytyy seurata rangaistus ja mitä pahempi on maailman meno sitä julmempi on kosto tottelemattomuudesta.

        Joillakin uskovilla on syvä viha tätä maailmaa kohtaan. Ja tuo viha sitten kanavoituu tuhon ennustuksina. Kyse on samasta ilmiöstä kuin jos yksilötasolla sinä tai kuka tahansa muu kokee vihaa jotakuta ihmistä kohtaan. Silloin harvemmin halutaan vilpittömästi toivoa hyvää tuolle ihmiselle jota vihataan. Kyllä ajatukset menee helposti koston haluksi.

        Mitä taas maailman kehitykseen tulee, niin koko ajan kuitenkin kuljetaan yhtenäisempää ja eheämpää kansakuntaa kohden, jossa ihmisistä pyritään huolehtimaan paremmin. Se on hidas prosessi, mutta elää ja kehittyy kuitenkin.
        Tuosta kyseisestä kehityksestä käytetään kai myös nimeä "sivistys". Siinä ihmisen luoma hallintojärjestelmä kontrolloi ihmisen kasvua ja kehitystä yhteisön tasapainoiseksi jäseneksi, sekä pyrkii huolehtimaan yksilöidensä tarpeista (kuten koulutus, työ, terveys jne.). Jos yksilön tasapaino sitten järkkyy tavalla tai toiselle on hallintokoneiston pyrkimyksenä korjata tuo yksilö taas uuteen kuosiin.
        Nykyinen Suomen valtio on tästä hyvä malliesimerkki.
        Koko systeemiä pyörittää viimekädessä raha ja nyt tuon rahan epätasainen jakauma on osaltaan syynä maan epätasa-arvoon. Siis sanonta "rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät" (tai köyhät eivät ainakaan rikastu samassa suhteessa) lienee iso syy maan köyhien kurjuuteen.

        Tuo edelläkuvatunkaltainen systeemi saanee ja on jo saanutkin jalansijan pikkuhiljaa muissakin maissa. Laajemassa mittakaavassa se näkyy synnyttävän myös valtioliittoumia. Maailman sotien aikaan oli jo liittoumia. Nyt rauhan aikana se näkyy synnyttävän maanosia yhdistäviä unioneita, joiden tehtävä on laajemmin kontrolloida ja pitää huolta kansalaisistaan.

        Kehitys jatkuu samaan suuntaan, vaikka varmaan joku eritavoin ajatteleva egoisti valtio tai terroristi ryhmä kylvääkin kapuloita kehityskulun rattaisiin.

        Yritän kai tällä kaikella kirjoittamallani todistaa, että maailma on ja tulee olemaan tieteiden ja hallintorakenteiden yhä kehittyessä entistäkin parempi paikka ihmisyksilölle. Mielestäni riittää kun katsoo aikakausien muuttumista ja kehittymistä entistä auttavampaan suuntaan.

        Mutta kuten jo Elisa R taisi kirjoituksessaan mainita, niin samalla maailma muuttuu entistä itserakkaammaksi. Saako suomessakaan kohta mitään apua lähimmäiseltään ilman, että siitä tarvitsisi maksaa korvausta? Huolehditaanko läheisistä niin kuin ennen huolehdittiin? Raha on hyvä renki mutta huono (moraaliton) Isäntä.

        Uskosta vielä sen verran, että jos en uskoisi mihinkään Jumalan tai muun yliluonnollisen olemassa oloon, niin mitä merkitys millään elämällä silloin olisi? Sama se miten mä silloin eläisin kun kuminkin kuolen ja se siitä sitten. Jos näin olisi, niin eläisin vain itselleni eikä muulla tai muilla ihmisillä olisi merkitystä ja luulen että moni muu nyt uskova ajattelisi samoin. Eli usko/uskonto on myös elämää koossa pitävä voima.

        Mutta profetiapalstahan on yksi hyvä terapianlähde kaikille käyttäjilleen!!!
        Ja pohdiskelu rules ok!

        On hienoa, että täällä oikeasti on myös realistisia järki-ihmisiä. Puhut asiaa ja hyvin. Muotoilit paremmin kuin mitä minä. Ei lisättävää.

        Se, mitä toivoisi, olisi edes yksi asiallisesti suhtautuva profeetta, joka haluaa ja kykenee perustelemaan ennustuksiaan rationaalisestikin...


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        On hienoa, että täällä oikeasti on myös realistisia järki-ihmisiä. Puhut asiaa ja hyvin. Muotoilit paremmin kuin mitä minä. Ei lisättävää.

        Se, mitä toivoisi, olisi edes yksi asiallisesti suhtautuva profeetta, joka haluaa ja kykenee perustelemaan ennustuksiaan rationaalisestikin...

        olla asiallinen.
        mihin haluat perusteluja?


      • Inhottava realisti
        minä vain kirjoitti:

        olla asiallinen.
        mihin haluat perusteluja?

        Anna minulle esimerkkejä Raamatun toteutuneista profetioista.

        Lisäksi voit kertoa minulle sen, mitkä täällä esiintyneistä profetioista ovat Sinusta kiistattomasti toteutuneet.

        Ja vielä lopuksi voisit perustella minulle sen, mitkä nykymaailman tapahtumat ovat selvästi hirveämpiä katastrofeja kuin vaikka Musta Surma keskiajalla, Rooman hajoaminen tai Intiaanien kokema lähes totaalinen tuho.

        Koetan siis saada selville sitä, miksi nykypäivä olisi niin selvästi jollakin tavoin enemmän Lopun Aikaa, kuin vaikkapa monet muut katastrofit aikaisemmin.

        Ja, jos monet syvänn uskovaiset profeetat ovat loppua ennustaneet eikä sitä ole tullut, mikä tekisi nykyennustukset sen luotettavimmiksi?


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Anna minulle esimerkkejä Raamatun toteutuneista profetioista.

        Lisäksi voit kertoa minulle sen, mitkä täällä esiintyneistä profetioista ovat Sinusta kiistattomasti toteutuneet.

        Ja vielä lopuksi voisit perustella minulle sen, mitkä nykymaailman tapahtumat ovat selvästi hirveämpiä katastrofeja kuin vaikka Musta Surma keskiajalla, Rooman hajoaminen tai Intiaanien kokema lähes totaalinen tuho.

        Koetan siis saada selville sitä, miksi nykypäivä olisi niin selvästi jollakin tavoin enemmän Lopun Aikaa, kuin vaikkapa monet muut katastrofit aikaisemmin.

        Ja, jos monet syvänn uskovaiset profeetat ovat loppua ennustaneet eikä sitä ole tullut, mikä tekisi nykyennustukset sen luotettavimmiksi?

        Raamatussa toteutui ennustukset Jeesuksesta.
        Jeesuksen ennustuksista sanon, että on toteutunut: teitä tullaan pilkkaamaan ja vainoamaan minun nimeni tähden.
        Ja tulee aika jolloin jokainen joka tappaa yhden teistä, luulee tekevänsä pyhän palveluksen jumalalle.
        Nuo nyt annan esimerkiksi

        En ole sanonut että täällä olevat profetiat olisivat toteutuneet.
        Mutta kaikki kenellä on silmät auki, voivat nähdä maailman menosta että levottomuuksia on jo.

        Tämä on kyllä myös ennustus, mutta miten nuo aikaisemmat maailman sodat? eivät ilmeisesti olleet keskiaikaa kauheampia vai? Sanon sinulle, ihmiset eivät rakasta toisiaan, joten veren vuodattaminen on helppoa ja yleistä. Seuraavat sodat tulevat viemään paljon ihmishenkiä. Sen aika ei ole vielä, mutta tulee kyllä aikanaan. Mitä varten niitä aseita kehitetään jos kerran ihmiset osaavat rakastaa?

        Kun rakkaus katoaa, ja ahneus tulee tilalle. Mitä silloin tapahtuu?
        vastaisitko.

        se mikä tulee totuudesta, se on totuus.
        Monia valheprofeettoja nousee, ja he eksyttävät monia.
        Jeesus sanoi, Ei teidän tule tietää aikoja.


      • Tuom.
        minä vain kirjoitti:

        No hyvästä suunnasta ei tarvitsekaan valittaa, mutta valitusta riittää aina niin kauan kun on pahaa.
        Mielestäni hyvin menee silloin, kun kaikki saa tarpeekseen ja kukaan ei kontroloi toista.
        Kellään ihmisellä ei ole oikeutta toiseen ihmiseen.
        Hyvin menee silloin, kun ihmiset edes sen verran rakastavat toisiaan ettei riko toisiaan vastaan.

        Olet oikeassa, ettei kaikilla ole mennyt aina hyvin. Ja tähän täytyy sanoa noista kristityistä, että he, jotka todella seuraavat Jeesusta, he eivät tuollaista tekisi.

        Keskiaikaa ja nykypäivää on hankala vertailla keskenään; molemmissa aikakausissa on omat hyvät ja huonot puolensa....
        Näin on, ollaanhan noista ajoista kehitytty, mutta tällä teknologialla, joka meillä on, niin me voisimme kyllä tehdä enemmänkin.

        Voi kristittyjä, heitä jotka ovat eksyksissä. Mitä he ovatkaan tehneet, eivät seuranneet Jeesusta.
        Tämän takia siis pojalle on annettu kaikki valta, koska hänen nimissään ei tällaista voi tehdä.

        Uskon nimissä tehtiin jo silloin paljon hyvää, mutta myös paljon pahaa. Sama jatkuu edelleenkin. Esim. arabimaissa vastustetaan tasa-arvoa ja moderneja ajatuksia tiukasti; yllätys yllätys - uskon nimissä!
        Älä sekoita uskoa ja uskontoa, Usko on henkilökohtainen, uskonto on eri kuin usko. Uskontoja on monia, mutta usko on ihmisellä ja se syntyy ihmisen sydämmessä. Arabimaissa, uskonto on dominoiva ja pakko, uskot tai et.

        Niin, niistä intiaaneista, eivät he hyökänneet espanjaan. He elivät maalla, ne espanjalaiset menivät valloittamaan ja alistamaan. Ahneus tässäkin, paha juttu ja siitä kyllä seuraa loppu.
        Jos me kulutamme ahneudessamme enemmän luonnonvaroja kuin luonto uusii, niin loppuhan se siellä odottaa.

        Talous johtaa harhaan ihmisiä, kun luonnonvarat loppuu, niin siinä ei paljon rahat auta.
        Kun kansa lähtee sotimaan nykytekniikallaan, niin mitä seuraa? Nykypäivän tuhovoima on eri luokkaa kuin muutama sata vuotta sitten. Valta väärissä käsissä nyt on kohtalokasta.

        Edelleen maailmanlopusta, kauan sitten se ei ollut meidän puolestamme mahdollista ihmiselle, vain Jumalalle. Nyt se on mahdollista myös ihmiselle, luotatko sinä että ihmisessä on niin paljon hyvää, että maailman sotaa ei tule, ahneus ei kasva liiallisuuksiin ( mitä se jo on )?
        Maailman loppu tulee, se on varma, mutta milloin, sen tietää yksin Isä.
        Jos me voimme estää sen, niin estämmekö? Se on ihmisestä kiinni, me voimme päättää vain omasta itsestämme.

        En minä toivo maailmanloppua, vaikka välillä tuntuu että voisi olla ansaittu. Kumpa vaan ihmiset heräisivät ja näkisivät mikä odottaa meidän menoamme. Kriiseistä ne sodat syttyy ja kriiseistä kriisiin me seilaamme.

        ja sydämellä uskon asioita ja ihmisenä olemista tällä telluksella. Usein eri uskonnon edustajia syytetään, niiden nimissä tehdyistä rikoksista.

        Maailman loppu kait tulee, koska on olemassa alku ja loppu. tiedemaailmassakin pohditaan eri ilmiöiden loppua. Kaikki asiat eivät jatkukaan. koska aikakin on annettu vain AJAKSI! Aikakäsite on sinänsä myös profeetallinen kysymys. Raamatun mukaan aika loppuu. Myös maailman eräs viisaimmista tiedemiehistä on pohtinut ajan suhteellisuutta, Hawkins, vai miten se kirjoitetaan?

        Raamattu vaan puhuu siitä, että maailma on talletettu tuelelle ja tuholle. Mutta lohdutukaseksi sanottakoon, että sen vuoksi Jeesus tuli lihaksi maailmaan antaaksensa sen katoamattoman elämän, mikä ei ole tästä maailmasta. Muuta tieteellistäkään toivoa ei ole. Mielikuvituksessa tietysti löytyy.


      • Inhottava realisti
        minä vain kirjoitti:

        Raamatussa toteutui ennustukset Jeesuksesta.
        Jeesuksen ennustuksista sanon, että on toteutunut: teitä tullaan pilkkaamaan ja vainoamaan minun nimeni tähden.
        Ja tulee aika jolloin jokainen joka tappaa yhden teistä, luulee tekevänsä pyhän palveluksen jumalalle.
        Nuo nyt annan esimerkiksi

        En ole sanonut että täällä olevat profetiat olisivat toteutuneet.
        Mutta kaikki kenellä on silmät auki, voivat nähdä maailman menosta että levottomuuksia on jo.

        Tämä on kyllä myös ennustus, mutta miten nuo aikaisemmat maailman sodat? eivät ilmeisesti olleet keskiaikaa kauheampia vai? Sanon sinulle, ihmiset eivät rakasta toisiaan, joten veren vuodattaminen on helppoa ja yleistä. Seuraavat sodat tulevat viemään paljon ihmishenkiä. Sen aika ei ole vielä, mutta tulee kyllä aikanaan. Mitä varten niitä aseita kehitetään jos kerran ihmiset osaavat rakastaa?

        Kun rakkaus katoaa, ja ahneus tulee tilalle. Mitä silloin tapahtuu?
        vastaisitko.

        se mikä tulee totuudesta, se on totuus.
        Monia valheprofeettoja nousee, ja he eksyttävät monia.
        Jeesus sanoi, Ei teidän tule tietää aikoja.

        Vanhassa Testamentissa ennustettiin Messiaan syntyvän. Juutalaiset itsehän eivät usko, että Jeesus olisi ollut se Messias. Itse asiassa varsinainen kristinusko on syntynytkin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, jolloin Jeesuksen päätettiin olleen se Messias. Nimi Kristus viittaakin kuolemeen ristillä. Ennustusarvo kyseenalainen.

        Kristittyjen vaino? Tämä on huvittava näkemys maamme kristityillä ääriryhmillä. Missä Suomessa kristittyjä vainotaan? Onko se aina "vainoa", jos joku on eri mieltä kanssanne?

        Ja taas tulemme historialliseen perspektiiviin: varsinkin alkuaikoina kristittyjä vainottiin Roomassakin toden teolla. Ainakin Nyky-Suomessa olot ovat kovin leppoisat kaikkeimn vainotuimmillakin ryhmillä siihen nähden, mitä marttyyreina kuolleet kokivat vaikkapa sirkusreenoilla. Niin...ehkä profetiat heidän näkökulmastaan toteutuivatkin.

        Ja vielä. Ei todennäköisesti tarvinnut olla suurikaan profeetta ennustaakseen ongelmia uudelle uskonnolle noina aikoina. Jo elinaikanaan Jeesus oli ristiriidassa lainoppineiden ja muiden kanssa, joten miksi ihymeessä meno olisi seuraajillakaan muuksi muuttunut. Oli myös epäilemättä tarpeen todeta jo ensimmäisille kristityillekin, että ongelmia tulee. Niitähän oli alusta lähtien! Ei siihen mitään profeettaa tarvittu.

        Mikä tahansa näyttää profetialta jos sen haluaa siltä näyttävän. Sama koskee varsinkin Raamnatun hyvin epäselviä lausemuotoja, jotka on mankeloitu käännösviidakoiden läpi. Varsinkin jälkikäteen on helppoa tulkita jonkin lauseen tarkoittaneen juuri tiettyä asiaa. Todellinen ennustaminen on vaikeampaa.

        Se, mitä olen koko ajan yrittänyt jankuttaa, on se, ettei nykypäivä ole läheskään koko ihmiskunnalle mitenkään erityisen synkkää aikaa. Paljon pahempiakin vaiheita ihmiskunnan elämässä on ollut. Monet vaiheet ovat epäilemättä tuntuneet paljon selkeämmin peräti niltä Lopun Ajoilta.

        Jostakin syystä kristityt ääriryhmät kuitenkin haluavat aina korostaa lopun lähestyvän. Se on luonnollista. Ennustusten HALUTAAN toteutuvan ja jokainen "profeetta" haluaa olla oikean totuuden airuena. Usein ihmisillä näyttää olevan myös suoranaisia henkisiä ongelmia - valitan, niin se vain on - joten tämä maanpäällinen elämä tuntuu surkealta. Muutosta halutaan ja luvattua taivaspaikkaa odotetaan. Maailmanlopun aiheuttava katastrofi ei siis olekaaan huono asia vaan toive ja asia, jota odotetaan mahdollisimman pian! Ja samalla voi omaa kurjuutta hetkeksi vähentää arvostelemalla muiden synnillistä elämäntapaa ja halua elää tässä päivässä.

        Maailmassa on aina ollut rakkautta ja ahneutta ja samoin muitakin tunteita. Ne kuuluvat ihmiselämään. Olen tätäkin jankuttanut jo aikaisemmissa kirjoituksissani, joita et ilmeisesti saanut kunnolla luettua. Ahneus ja rikkaudenb haaliminen ovat ihmiskunnan historiassa näkyneet menneisyydessä usein paljon räikeämminkin kuin nykyään vaikkapa Suomessa. Omaisuutta on meidänkin maassamme kertynyt paljon useammille kuin vaikkapa 1800-luvulla tai ennen Toista Maailmansotaa.

        Et oikeastaan ikinä vastaa varsinaisiin mielipiteisiini vaan selostat omia epäselviä totuuksiasi. Keskustelumme on hivenen hankalaa. Jos kykenet kumoamaan näkemykseni , tee niin. Jos pystyt perustellusti osoittamaan minulle, että me nykyihmiset elämme juuri nyt kaikin tavoin vaikeampia aikoja kuin ikinä aikaisemmin, tee se.


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Vanhassa Testamentissa ennustettiin Messiaan syntyvän. Juutalaiset itsehän eivät usko, että Jeesus olisi ollut se Messias. Itse asiassa varsinainen kristinusko on syntynytkin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, jolloin Jeesuksen päätettiin olleen se Messias. Nimi Kristus viittaakin kuolemeen ristillä. Ennustusarvo kyseenalainen.

        Kristittyjen vaino? Tämä on huvittava näkemys maamme kristityillä ääriryhmillä. Missä Suomessa kristittyjä vainotaan? Onko se aina "vainoa", jos joku on eri mieltä kanssanne?

        Ja taas tulemme historialliseen perspektiiviin: varsinkin alkuaikoina kristittyjä vainottiin Roomassakin toden teolla. Ainakin Nyky-Suomessa olot ovat kovin leppoisat kaikkeimn vainotuimmillakin ryhmillä siihen nähden, mitä marttyyreina kuolleet kokivat vaikkapa sirkusreenoilla. Niin...ehkä profetiat heidän näkökulmastaan toteutuivatkin.

        Ja vielä. Ei todennäköisesti tarvinnut olla suurikaan profeetta ennustaakseen ongelmia uudelle uskonnolle noina aikoina. Jo elinaikanaan Jeesus oli ristiriidassa lainoppineiden ja muiden kanssa, joten miksi ihymeessä meno olisi seuraajillakaan muuksi muuttunut. Oli myös epäilemättä tarpeen todeta jo ensimmäisille kristityillekin, että ongelmia tulee. Niitähän oli alusta lähtien! Ei siihen mitään profeettaa tarvittu.

        Mikä tahansa näyttää profetialta jos sen haluaa siltä näyttävän. Sama koskee varsinkin Raamnatun hyvin epäselviä lausemuotoja, jotka on mankeloitu käännösviidakoiden läpi. Varsinkin jälkikäteen on helppoa tulkita jonkin lauseen tarkoittaneen juuri tiettyä asiaa. Todellinen ennustaminen on vaikeampaa.

        Se, mitä olen koko ajan yrittänyt jankuttaa, on se, ettei nykypäivä ole läheskään koko ihmiskunnalle mitenkään erityisen synkkää aikaa. Paljon pahempiakin vaiheita ihmiskunnan elämässä on ollut. Monet vaiheet ovat epäilemättä tuntuneet paljon selkeämmin peräti niltä Lopun Ajoilta.

        Jostakin syystä kristityt ääriryhmät kuitenkin haluavat aina korostaa lopun lähestyvän. Se on luonnollista. Ennustusten HALUTAAN toteutuvan ja jokainen "profeetta" haluaa olla oikean totuuden airuena. Usein ihmisillä näyttää olevan myös suoranaisia henkisiä ongelmia - valitan, niin se vain on - joten tämä maanpäällinen elämä tuntuu surkealta. Muutosta halutaan ja luvattua taivaspaikkaa odotetaan. Maailmanlopun aiheuttava katastrofi ei siis olekaaan huono asia vaan toive ja asia, jota odotetaan mahdollisimman pian! Ja samalla voi omaa kurjuutta hetkeksi vähentää arvostelemalla muiden synnillistä elämäntapaa ja halua elää tässä päivässä.

        Maailmassa on aina ollut rakkautta ja ahneutta ja samoin muitakin tunteita. Ne kuuluvat ihmiselämään. Olen tätäkin jankuttanut jo aikaisemmissa kirjoituksissani, joita et ilmeisesti saanut kunnolla luettua. Ahneus ja rikkaudenb haaliminen ovat ihmiskunnan historiassa näkyneet menneisyydessä usein paljon räikeämminkin kuin nykyään vaikkapa Suomessa. Omaisuutta on meidänkin maassamme kertynyt paljon useammille kuin vaikkapa 1800-luvulla tai ennen Toista Maailmansotaa.

        Et oikeastaan ikinä vastaa varsinaisiin mielipiteisiini vaan selostat omia epäselviä totuuksiasi. Keskustelumme on hivenen hankalaa. Jos kykenet kumoamaan näkemykseni , tee niin. Jos pystyt perustellusti osoittamaan minulle, että me nykyihmiset elämme juuri nyt kaikin tavoin vaikeampia aikoja kuin ikinä aikaisemmin, tee se.

        Siinähän kävi niin kuin on kirjoitettu, hän tuli omiensa luo, eivätkä hänen omansa ottaneet häntä vastaan.
        Kristinusko on syntynyt Jeesuksen jälkeen, oikein. Mutta kirkot ja kristityt, eivät he kaikki seuraa jeesusta.

        vaino on ollut jo, jolloin todellisia kristittyjä tapettiin, vieläkin heitä tapetaan, sillä on maita, jossa ei ole sallittua olla kristitty.

        Se, mitä olen koko ajan yrittänyt jankuttaa, on se, ettei nykypäivä ole läheskään koko ihmiskunnalle mitenkään erityisen synkkää aikaa. Paljon pahempiakin vaiheita ihmiskunnan elämässä on ollut. Monet vaiheet ovat epäilemättä tuntuneet paljon selkeämmin peräti niltä Lopun Ajoilta

        Hyvä jos tämä on sinun unelmiesi maailma, saat varmasti nauttia tästä loppuun asti.

        Ei puhuta nyt enää ennustuksista, muista vain mitä olen sanonut ja kun se aika tulee, niin näet.

        Et oikeastaan ikinä vastaa varsinaisiin mielipiteisiini vaan selostat omia epäselviä totuuksiasi. Keskustelumme on hivenen hankalaa. Jos kykenet kumoamaan näkemykseni , tee niin. Jos pystyt perustellusti osoittamaan minulle, että me nykyihmiset elämme juuri nyt kaikin tavoin vaikeampia aikoja kuin ikinä aikaisemmin, tee se.

        Oletko vapaa? Oletko vapaa kuin taivaan lintu? Saatko olla ja asua missä tahdot?
        Syödä mitä haluat? tehdä mitä haluat?
        Sinä maksat kaikesta mitä teet ja saat.
        Ehkä sinä haluat sitä, ja silloin olet jo taivaasi saanut.

        Anteeksi vain, mutta tämä maailma joka orjuuttaa ihmisiä, ei kelpaa minulle.
        En aio olla kenenkään orja, teen juuri niin kuin tahdon.
        Kenelläkään ei ole oikeutta tulla sanomaan minulle tekemisistäni.
        Kaikki ovat tasa-arvoisia ja vaikka toiset tahtovat olla orjina, se ei tarkoita,
        että meidän muiden tarvitsee olla.
        Pitäkää rahanne, nauttikaa siitä, te kyllä huomaatte kuinka katoavaa se on.
        Ennen lakia me olimme vapaita, nyt olemme orjia.


      • Inhottava realisti
        minä vain kirjoitti:

        Siinähän kävi niin kuin on kirjoitettu, hän tuli omiensa luo, eivätkä hänen omansa ottaneet häntä vastaan.
        Kristinusko on syntynyt Jeesuksen jälkeen, oikein. Mutta kirkot ja kristityt, eivät he kaikki seuraa jeesusta.

        vaino on ollut jo, jolloin todellisia kristittyjä tapettiin, vieläkin heitä tapetaan, sillä on maita, jossa ei ole sallittua olla kristitty.

        Se, mitä olen koko ajan yrittänyt jankuttaa, on se, ettei nykypäivä ole läheskään koko ihmiskunnalle mitenkään erityisen synkkää aikaa. Paljon pahempiakin vaiheita ihmiskunnan elämässä on ollut. Monet vaiheet ovat epäilemättä tuntuneet paljon selkeämmin peräti niltä Lopun Ajoilta

        Hyvä jos tämä on sinun unelmiesi maailma, saat varmasti nauttia tästä loppuun asti.

        Ei puhuta nyt enää ennustuksista, muista vain mitä olen sanonut ja kun se aika tulee, niin näet.

        Et oikeastaan ikinä vastaa varsinaisiin mielipiteisiini vaan selostat omia epäselviä totuuksiasi. Keskustelumme on hivenen hankalaa. Jos kykenet kumoamaan näkemykseni , tee niin. Jos pystyt perustellusti osoittamaan minulle, että me nykyihmiset elämme juuri nyt kaikin tavoin vaikeampia aikoja kuin ikinä aikaisemmin, tee se.

        Oletko vapaa? Oletko vapaa kuin taivaan lintu? Saatko olla ja asua missä tahdot?
        Syödä mitä haluat? tehdä mitä haluat?
        Sinä maksat kaikesta mitä teet ja saat.
        Ehkä sinä haluat sitä, ja silloin olet jo taivaasi saanut.

        Anteeksi vain, mutta tämä maailma joka orjuuttaa ihmisiä, ei kelpaa minulle.
        En aio olla kenenkään orja, teen juuri niin kuin tahdon.
        Kenelläkään ei ole oikeutta tulla sanomaan minulle tekemisistäni.
        Kaikki ovat tasa-arvoisia ja vaikka toiset tahtovat olla orjina, se ei tarkoita,
        että meidän muiden tarvitsee olla.
        Pitäkää rahanne, nauttikaa siitä, te kyllä huomaatte kuinka katoavaa se on.
        Ennen lakia me olimme vapaita, nyt olemme orjia.

        Sinulla on oma maailmasi, Käsityksiäsi vapaudesta ja maailmasta yleensäkään en kykene ymmärtämään. Missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa kukaan ei ole ollut täysin vapaa kaikesta. Samoin on selvää myös se, että tavalla tai toisella jokainen on aina joutunut kaikesta maksamaan; joko työllä tai sitten rahalla tai mulla omaisuudella.

        Maailma on täynnä mitä erilaisimpia nomeja, joita me yhdyskunnnissa asuvat joudumme noudattamaan. Vapaa noista normeista ei ole edes silloin, jos asuisi näennäisesti muiden ihmisten yhteisön ulkopuolella. Normeihin nimittäin joutuu kuitenkin sopeutumaan toimiessaan muiden ihmisten kanssa joillakin tavoin. Luonnollisesti, jos ei ikinä ole muiden kanssa millään tavoin tekemisissä...

        Maailma on tällainen kuin on. Se, mitä minä en hyväksy, on se että aletaan suoltaa kaikenlaisia suoranaisia valheita ihmisille ja niiden vuoksi heikkohermoisemmat ja hyväuskoisemmat ihmiset murheen ja masennuksen valtaan joutuvat. Sen täälläkin näkee selvästi.


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Sinulla on oma maailmasi, Käsityksiäsi vapaudesta ja maailmasta yleensäkään en kykene ymmärtämään. Missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa kukaan ei ole ollut täysin vapaa kaikesta. Samoin on selvää myös se, että tavalla tai toisella jokainen on aina joutunut kaikesta maksamaan; joko työllä tai sitten rahalla tai mulla omaisuudella.

        Maailma on täynnä mitä erilaisimpia nomeja, joita me yhdyskunnnissa asuvat joudumme noudattamaan. Vapaa noista normeista ei ole edes silloin, jos asuisi näennäisesti muiden ihmisten yhteisön ulkopuolella. Normeihin nimittäin joutuu kuitenkin sopeutumaan toimiessaan muiden ihmisten kanssa joillakin tavoin. Luonnollisesti, jos ei ikinä ole muiden kanssa millään tavoin tekemisissä...

        Maailma on tällainen kuin on. Se, mitä minä en hyväksy, on se että aletaan suoltaa kaikenlaisia suoranaisia valheita ihmisille ja niiden vuoksi heikkohermoisemmat ja hyväuskoisemmat ihmiset murheen ja masennuksen valtaan joutuvat. Sen täälläkin näkee selvästi.

        Mutta sinäkin tiedät, että maailma olisi parempi paikka ja toimisi, jos ihmiset, kaikki kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään.

        Mieti jos tällä systeemillä kun nyt on, jaettaisiin kaikki työ ihmisten kesken ja tulot.
        sinulla olisi ehkä töitä 8 tuntia viikossa ja tienaisit saman kuin toiset ja tienaisit paljon enemmän kuin nyt.
        Saisit omaa aikaa ja kukaan ei olisi sinun yläpuolellasi. Ketään ei saisi enempää kuin toinen.
        kaikille riittäisi.

        Meillä ihmisillä on valta, meitä on paljon. Miksi me emme tee sitä?


      • Inhottava realisti
        minä vain kirjoitti:

        Mutta sinäkin tiedät, että maailma olisi parempi paikka ja toimisi, jos ihmiset, kaikki kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään.

        Mieti jos tällä systeemillä kun nyt on, jaettaisiin kaikki työ ihmisten kesken ja tulot.
        sinulla olisi ehkä töitä 8 tuntia viikossa ja tienaisit saman kuin toiset ja tienaisit paljon enemmän kuin nyt.
        Saisit omaa aikaa ja kukaan ei olisi sinun yläpuolellasi. Ketään ei saisi enempää kuin toinen.
        kaikille riittäisi.

        Meillä ihmisillä on valta, meitä on paljon. Miksi me emme tee sitä?

        Ihminen ei toimi noin. Niin tapahtuu valitettavasti vain toiveunissa.


      • minä vain
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Ihminen ei toimi noin. Niin tapahtuu valitettavasti vain toiveunissa.

        Mikä estää?
        Minä kerron totuuden, mikään ei estä sitä.
        Kaikki jotka tätä haluvat, saisivat sen.
        Kuka on se joka ei tätä tahdo?
        se on se, joka tahtoo olla toisten yläpuolella.


      • Voijummijammi!
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Minua ärsyttää eniten se, että kun näille "profeetoille" osoittaa aukot heidän logiikassaan, he vaikenevat.

        Keskustelu loppuu siihen.

        Sinulle manataan ikuisuutta helvetin lieskoissa jollet tee kääntymystä ja kadu ja rukoile anteeksiantoa ym. ym.


      • Jutta
        Bioenergian seuraaja kirjoitti:

        Miksi sitten Esko Jalkanen ja hänen oppilaansa ovat todenneet, että esimerkiksi Suomen värähtelytaso onkin koko 2000-luvun ajan ollut vain nousussa, saatananpalvonta on vähentynyt, ja pelkästään Suomessa on jo noin sata auttajaa, joiden bioenergiakenttä on miljoona metriä tai ylikin. He voivat helposti kuntouttaa kokonaisia kansakuntia ja koko planeettaa. Nämä asiat voi kuka tahansa, jonka bioenergiakenttä on 1,7 metriä tai enemmän, havaita itse varvulla, eli se on fakta.

        Eli, joka väittää, että maailma menee huonoon suuntaan, valehtelee. Onneksi tällaiset valehtelijat voi nostaa loppuiäkseen paratiisitilaan.

        Lukase linkki

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/179-esko-jalkanen-luonnonvoimat-yhdistys-r-y

        Jutta


    • Itse en ole profeetta mutta periaatteessa kuka tahansa uskova voi saada profetoimisen armolahjan... eli siinä ei sinänsä ole mitään outoa. Itse uskoisin että pahoja asioita ennustetaan siksi että ne tulevat esille voimakkaimmin. Maailma on pahuuden vallassa ja tulee olemaan. Profeetat eivät myöskään päätä millaisia näkyjä näkevät - varmasti myös yksi pätevä syy ennustaa huonoja asioita. Kyllä jotkut ystäväni joilla on profetoimisen lahja kertovat hyviäkin uutisia - tosin mielestäni sitäkin lahjaa pitäisi osata käyttää järkevämmin... Suomi24:ssä asioiden purkamista en välttämättä siksi kutsuisi...

      Ennustuksien luotettavuudesta sanoisin sen verran että mikäli kyseessä on profetiassa näky niin siinä on tietty tulkinnan varaa. Kaikkia profetioita ei edes pidä kertoa jokaiselle vastaantulijalle vaan pitää vain ihan omana tietona tai seurakunnan rakentamiseksi. Ja maailmanloppua en koe tarpeelliseksi kyllä suuremmin profeettojen edes ennustaa mikäli kristinuskossa sen tekevät - sehän on ilmestyskirjassa jo kerrottu... ajankohdastas voidaan tietty kiistellä. Tosin itse uskon että parempi kun se ei tule etukäteen selville niin ei synny turhaa paniikkia jos sellaista on ottaakseen. Ajan merkkejä näkyy välillä nykyisinkin mutta... ei vielä kaikkia.

      Ja viimeisestä vielä sen verran että antamisen ja avustamisen armolahjat luultavimmiin soveltuvat paremmin tuohon omaisuuden jakamiseen...

      • ________

        masentaisi hirveästi ajatella, että kaikki on vain pahaa, mustaa ja synkkää, että täällä ollaan vain kitumassa muutama vuosi. Maailman on paha ja kamala jne. Mahtuuko teidän ajatuksiinne mitään muuta? Ei nämä tämän palstan tai ns. profeettojen "näyt" ole mitään näkyjä, vaan suoraa heijastusta ahdistuneen ja synkän ihmisen ajatuksista.

        Miksi ihmeessä uskovaisilla ei ole iloa? Miksi te olette noin surkean synkkiä? Tämä palsta on aivan kamalaa luettavaa, itse en tunne yhtään ihmistä, uskovaista tai ei, joka olisi likimainkaan näin iloton, mitä näiden palstojen jutut ovat. Eikö yksi pääkohdista uskovaisilla ole saada ihmiset kääntymään uskoonsa? Miten ihmeessä se onnistuisi, jos usko on näin järkyttävän ahdistavaa ja pikimustaa?


      • ________ kirjoitti:

        masentaisi hirveästi ajatella, että kaikki on vain pahaa, mustaa ja synkkää, että täällä ollaan vain kitumassa muutama vuosi. Maailman on paha ja kamala jne. Mahtuuko teidän ajatuksiinne mitään muuta? Ei nämä tämän palstan tai ns. profeettojen "näyt" ole mitään näkyjä, vaan suoraa heijastusta ahdistuneen ja synkän ihmisen ajatuksista.

        Miksi ihmeessä uskovaisilla ei ole iloa? Miksi te olette noin surkean synkkiä? Tämä palsta on aivan kamalaa luettavaa, itse en tunne yhtään ihmistä, uskovaista tai ei, joka olisi likimainkaan näin iloton, mitä näiden palstojen jutut ovat. Eikö yksi pääkohdista uskovaisilla ole saada ihmiset kääntymään uskoonsa? Miten ihmeessä se onnistuisi, jos usko on näin järkyttävän ahdistavaa ja pikimustaa?

        No jaa. Itse en koe sen olevan mitenkään hirmu masentavaa. Se vaan on tosi asia että ihmiset eivät osaa olla tekemättä väärin toisilleen kun sen verran itsekkäitä ovat. Teemme jopa vahingossa väärin - ei se välttämättä johdu pahasta tahdosta. Voisitko kieltää että et olisi koskaan tehnyt mitään pahaa? Ja vaikka maailmassa on pahuutta niiin ei se sitä tarkoita että tämä kamala olisi :) Pitää elämästä nauttia kuitenkin ja ainakin itse nautin siitä täysin rinnoin että saan elää omaa elämääni onnellisena. Ja harvemmin uskovatkaan ajattelevat maailman pahuutta koko aikaa. Luultavimmin suuriten se näkyy halussa saada jotain hyvääkin aikaiseksi ja elämäntapojen muutoksessa. Itse en lähde sanomaan että onko mikään tämän palstan näyistä tosi vai ei mutta sen sanon että on ihmisen itsensä pettämistä jos haluaa vain elää pienessä pienessä maailmassaan turvassa peittoon kääryityneenä kuvitellen ettei maailmassa koskaan tapahdu mitään pahaa.

        Kyllä uskovilla on iloa! Älä yleistä. :) Keskustelut saattavat olla ilottomia mutta ei se uskovasta tee ilotonta - päin vastoin. Itselleni usko tuo paljon iloa elämääni ja se antaa myös monia kanavia auttaa muita ihmisiä. Ja kääntymään uskoonsa...? Ei uskovien tehtävä ole käännyttää ihmisiä vaan kertoa Jeesuksesta. Pakottamaan ei ketään pysty ja minusta se olisikin äärimmäisen typerää sillä ei ihminen pelastu jos ei hän sitä itse tahdo. Ja mielestäni usko ei ole ahdistavaa tai pikimustaa. Se vaan on tosiasia että ihmiset ovat pahoja - sehän näkyy koko ajan ympärillämme ja joka päivä. Uskon ja Jeesuksen avulla meidän on kuitenkin mahdollista pelastua ja ainakin itselleni se luo paljon iloa elämään. :) Muistan sen ajan kun en uskonut ja vajosin masennukseen noin puoleksi vuodeksi siksi koska ajattelin silloin ettei elämässä ole mitään järkeä kun mehän kaikki ollaan vain merkityksettömiä eläimiä ja periaatteessa ihan sama jos vaikka kuolet kun eihän sitä kukaan muista kohta eikä sillä ole mitään syvempää merkitystä mihinkään. Nyt ajattelen toisin ja se on auttanut itseäni paljon :)


      • Elämä on kivaa!
        Ujopelkuri kirjoitti:

        No jaa. Itse en koe sen olevan mitenkään hirmu masentavaa. Se vaan on tosi asia että ihmiset eivät osaa olla tekemättä väärin toisilleen kun sen verran itsekkäitä ovat. Teemme jopa vahingossa väärin - ei se välttämättä johdu pahasta tahdosta. Voisitko kieltää että et olisi koskaan tehnyt mitään pahaa? Ja vaikka maailmassa on pahuutta niiin ei se sitä tarkoita että tämä kamala olisi :) Pitää elämästä nauttia kuitenkin ja ainakin itse nautin siitä täysin rinnoin että saan elää omaa elämääni onnellisena. Ja harvemmin uskovatkaan ajattelevat maailman pahuutta koko aikaa. Luultavimmin suuriten se näkyy halussa saada jotain hyvääkin aikaiseksi ja elämäntapojen muutoksessa. Itse en lähde sanomaan että onko mikään tämän palstan näyistä tosi vai ei mutta sen sanon että on ihmisen itsensä pettämistä jos haluaa vain elää pienessä pienessä maailmassaan turvassa peittoon kääryityneenä kuvitellen ettei maailmassa koskaan tapahdu mitään pahaa.

        Kyllä uskovilla on iloa! Älä yleistä. :) Keskustelut saattavat olla ilottomia mutta ei se uskovasta tee ilotonta - päin vastoin. Itselleni usko tuo paljon iloa elämääni ja se antaa myös monia kanavia auttaa muita ihmisiä. Ja kääntymään uskoonsa...? Ei uskovien tehtävä ole käännyttää ihmisiä vaan kertoa Jeesuksesta. Pakottamaan ei ketään pysty ja minusta se olisikin äärimmäisen typerää sillä ei ihminen pelastu jos ei hän sitä itse tahdo. Ja mielestäni usko ei ole ahdistavaa tai pikimustaa. Se vaan on tosiasia että ihmiset ovat pahoja - sehän näkyy koko ajan ympärillämme ja joka päivä. Uskon ja Jeesuksen avulla meidän on kuitenkin mahdollista pelastua ja ainakin itselleni se luo paljon iloa elämään. :) Muistan sen ajan kun en uskonut ja vajosin masennukseen noin puoleksi vuodeksi siksi koska ajattelin silloin ettei elämässä ole mitään järkeä kun mehän kaikki ollaan vain merkityksettömiä eläimiä ja periaatteessa ihan sama jos vaikka kuolet kun eihän sitä kukaan muista kohta eikä sillä ole mitään syvempää merkitystä mihinkään. Nyt ajattelen toisin ja se on auttanut itseäni paljon :)

        Ihmisessä on niin pahaa kuin hyvääkin. Kaikenlaista tapahtuu maailmassa. Useimmat asiat eivät ole selkeästi hyviä tai pahoja vaan suurin osa on siltä väliltä. Moni asia riippuu myös näkökulmasta.

        Tämä on ehkä suurin ero uskovaisten ja muiden välillä. Uskovainen ihminen määrittelee maailman paikoitellen hyvinkin yksinkertaisesti mustaan ja valkoiseen - hyvään ja pahaan. Tämä ei oikein nykymaailmaan sovi, joten useat asiat alkavat näyttää pahoilta.

        Usko voi tuoda tasapainoa ja rauhaa elämään. Jos niin on, hyvä. Aina ei niin näytä olevan. Melkoisen sekaisin näyttää ainakin muutamien "profeettojen" pakka olevan. Tasapainoisilta eivät tarinat kuulosta. Jokainen uni leimataan profetiaksi ja kaikki ennusmerkit ennustavat tuhoa ja kuolemaa muille, paitsi ei tietenkään itselle.

        Elämällä itsessäänkin on merkitys. Ihminen voi tehdä paljon hyvää sekä itselleen että muille jo elämänsä aikana. Jokainen ratkaisee itse, mitä tekee. Joillekin ihmisille se ei näytä riittävän. Kaipuu johonkin epämääräiseen, parempaan, on aina olemassa. Valitettavasti siinä sivussa unohtuu elää tätä maanpäällistä elämää.

        Jos kaikki tähtää vain luolemanjälkeiseen elämään, on tilanne oikeastaan aika surullinen. Jos tällä elämällä ei ole merkitystä, on kaikki näkyvä täysin turhaa. On turhaa tehdä työtä, rakastaa, kärsiä, iloita, surra, nauttia...

        Ehkä on parempi keskittyä välillä olennaiseen.


      • Elämä on kivaa! kirjoitti:

        Ihmisessä on niin pahaa kuin hyvääkin. Kaikenlaista tapahtuu maailmassa. Useimmat asiat eivät ole selkeästi hyviä tai pahoja vaan suurin osa on siltä väliltä. Moni asia riippuu myös näkökulmasta.

        Tämä on ehkä suurin ero uskovaisten ja muiden välillä. Uskovainen ihminen määrittelee maailman paikoitellen hyvinkin yksinkertaisesti mustaan ja valkoiseen - hyvään ja pahaan. Tämä ei oikein nykymaailmaan sovi, joten useat asiat alkavat näyttää pahoilta.

        Usko voi tuoda tasapainoa ja rauhaa elämään. Jos niin on, hyvä. Aina ei niin näytä olevan. Melkoisen sekaisin näyttää ainakin muutamien "profeettojen" pakka olevan. Tasapainoisilta eivät tarinat kuulosta. Jokainen uni leimataan profetiaksi ja kaikki ennusmerkit ennustavat tuhoa ja kuolemaa muille, paitsi ei tietenkään itselle.

        Elämällä itsessäänkin on merkitys. Ihminen voi tehdä paljon hyvää sekä itselleen että muille jo elämänsä aikana. Jokainen ratkaisee itse, mitä tekee. Joillekin ihmisille se ei näytä riittävän. Kaipuu johonkin epämääräiseen, parempaan, on aina olemassa. Valitettavasti siinä sivussa unohtuu elää tätä maanpäällistä elämää.

        Jos kaikki tähtää vain luolemanjälkeiseen elämään, on tilanne oikeastaan aika surullinen. Jos tällä elämällä ei ole merkitystä, on kaikki näkyvä täysin turhaa. On turhaa tehdä työtä, rakastaa, kärsiä, iloita, surra, nauttia...

        Ehkä on parempi keskittyä välillä olennaiseen.

        "Ihmisessä on niin pahaa kuin hyvääkin. Kaikenlaista tapahtuu maailmassa. Useimmat asiat eivät ole selkeästi hyviä tai pahoja vaan suurin osa on siltä väliltä. Moni asia riippuu myös näkökulmasta."

        Totta - ihmisessä on hyvää ja pahaa eikä ero ole aina selkeä.

        "Tämä on ehkä suurin ero uskovaisten ja muiden välillä. Uskovainen ihminen määrittelee maailman paikoitellen hyvinkin yksinkertaisesti mustaan ja valkoiseen - hyvään ja pahaan. Tämä ei oikein nykymaailmaan sovi, joten useat asiat alkavat näyttää pahoilta."

        Mielestäni uskovat eivät määrittele maailmaa sen mustavalkoisemmin kuin muutkaan. On olemassa asioita jotka ovat pahoja ja asioita jotka ovat hyviä. Synti on kuin murha - tapat jonkun ihmisen. Luultavasti tällainen tuomitaan. Tapat ihmisen koska hän kävi päällesi - asiaa ei välttämättä tuomita mutta mielestäni on silti aina väärin lopettaa toisen elämä. Moni voi olla tästäkin erimieltä mutta mielestäni tämä ei ole kovin mustavalkoista. Tietty voisit selittää mistä tämä näkökanta tulee näin niinkun tarkemmin (varsinkin kun huomaan tämän yleistyksen uskovaiset).

        "Usko voi tuoda tasapainoa ja rauhaa elämään. Jos niin on, hyvä. Aina ei niin näytä olevan. Melkoisen sekaisin näyttää ainakin muutamien "profeettojen" pakka olevan. Tasapainoisilta eivät tarinat kuulosta. Jokainen uni leimataan profetiaksi ja kaikki ennusmerkit ennustavat tuhoa ja kuolemaa muille, paitsi ei tietenkään itselle."

        Kyllä usko tuo rauhaa. Tällaisen palstan "profetioista" voin sanoa vain sen verran että ehkä joku on oikea - luultavasti kuitenkaan ei. Jos laskettaisiin todennäköisyyksiä kuinka moni näistä kirjoittelijoista oikeasti uskoo Jumalaan, kuinka moni kirjoittaa vääräuskoisena ja kuinka monet tekevät kirjoituksia vain hallamielessä niin loppumäärä jää luultavasti aika pieneksi. Ja tietty on epätasapainoisia uskovia jotka kuvittelevat omaavansa profetoimisen lahjan vaikkeivat sitä olisi saaneetkaan. Jokainen näky pitää tulkita tarkkaan eikä niitä pitäisi huudella ympäriinsä. Näistäkin on tarkat säännöt jos vain niitä viitsittäisiin lukea.

        "Elämällä itsessäänkin on merkitys. Ihminen voi tehdä paljon hyvää sekä itselleen että muille jo elämänsä aikana. Jokainen ratkaisee itse, mitä tekee. Joillekin ihmisille se ei näytä riittävän. Kaipuu johonkin epämääräiseen, parempaan, on aina olemassa. Valitettavasti siinä sivussa unohtuu elää tätä maanpäällistä elämää."

        Totta elämällä on ainakin itselleni merkitys. Ilman uskoakin jotkut kokevat asian näin mutta itse en osannut ajatella tuolla tavalla kun en ollut uskossa. Kaikki syntyvät, kaikki kuolevat. Onko sillä loppujen lopuksi väliä mitä sinä aikana tapahtuu kun sen jälkeen me vaan kadotaan ja kuollaan ja sitten on tyhjää? Ei hirveästi tuntunut siltä. Mutta - toki elämä on sinänsäkin arvokasta. Sitä en kiistä. Toki kaipaan itsekkin parempaan, mutta en jaksa varsinaisesti vaivata päätäni sillä menenkö Taivaaseen vai en. Se on Jumalan päätös eikä minun ja luultavasti ansaitsen sen minne sitten joudunkin. Toki ei saisi unohtaa kuitenkaan elää tässä ajassa.

        "Jos kaikki tähtää vain luolemanjälkeiseen elämään, on tilanne oikeastaan aika surullinen. Jos tällä elämällä ei ole merkitystä, on kaikki näkyvä täysin turhaa. On turhaa tehdä työtä, rakastaa, kärsiä, iloita, surra, nauttia..."

        Riippuu miten sen ottaa. Itselleni tämä aika on yhtä arvokasta kuin kuoleman jälkeinenkin. Tämän ajan työ on kieltämättä mielestäni tietyllä tavalla turhaa, mutta ei kuitenkaan. Rakastaminen ja ilo, kärsiyms ja hyvä olo... kaikki nämä tunteet ovat yhtä arvokkaita niin uskovalle ihmiselle kuin ei-uskovallekin. Eivät uskovat elä vain kuoleman vuoksi (tai ei ainakaan pitäisi). Itse ainakin haluan kuluttaa aikaani omien rakkaiden ihmisteni kanssa, auttaa ihmisiä, kertoa Jumalasta ja Jeesuksesta toivoen että joku haluaisi pelastua ja muuta vastaavaa.

        "Ehkä on parempi keskittyä välillä olennaiseen."

        Mutta uskoville usko on olennaista :)


    • Tuom.

      yleensä vain, "shit happens". Ennustappas itselles onnellista tulevaisuutta ja ikuista iloa. Maailma vaan on ladattu atomilla noin parikymmentä kertaa tuhonvoimaa täyteen. Ihminen on paha. Naivi on olevinaan hyvä. Mutta se ei kestä kauan, sanoi Jörn Donner. Hänellä olikin hetken ilot mielessään.

      Elämme kuollaksemme tälle maailmalle. Onko siinä mitään järkeä? Ei, mutta näyttää olevan totta. On totta ja ymmärrettävää, että nämä tuhon profetiat vaativat selityksensä. Ei niillä olekaan suurempaa merkitystä, vaan elämällä yleensä. Miksi täällä ollaan? Pitäisi olla hyviä uutisia. Evankeliumi on ainoa.

      Monet ns. uskikset pitävät tuhon profetioita vaan etappina ikuiseen autuuteen pääsyn ylimenokautena, jolloin pääsee pois tästä pahuuden maailmasta. Eri asia on niillä, jotka miettitivät, onko maailma tai ihminen paha?! Tai mikä se onni oikein on?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelen sinua nyt

      Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu
      Ikävä
      61
      5103
    2. Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin

      Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti
      Ikävä
      18
      3202
    3. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      142
      2705
    4. Yritys Kannus

      Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett
      Kannus
      16
      2298
    5. Oletko täällä mies?

      Mitä mietit? ❤️ varmistan vielä, että onhan kaikki ok meidän välillä?
      Ikävä
      127
      1814
    6. Mies kadonnut

      Kukas siellä kolarissa on kadonnut
      Kolari
      15
      1653
    7. Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa

      Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks
      Lieksa
      160
      1451
    8. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      73
      1397
    9. Eikö ole jo ihan sama luovuttaa

      Meidän suhde ei ikinä toimisi.
      Ikävä
      95
      1287
    10. Työkyvyttömienkin on jatkossa haettava työtä

      Riikalla ja Petterillä on hyviä uutisia Suomen työttömille: ”Toimeentulotuen uudistus velvoittaa työttömäksi ilmoittaut
      Perussuomalaiset
      104
      1284
    Aihe