Voiko olla totta?

laittaa tähän vielä tuo kotisivun osoite www.watchtower.org

Ja vielä yksi osoite JW-Media.org

>>3 Mo.17:11,12 , Hep.9:11.14,22 ja Ef.1:7. myös Apt.15:28.29>>

Tämäkin raamatunpaikka käsittelee verta:

"Ja jokaisen sielun, joka syö itsestään kuollutta tai jotakin pedon raatelemaa, olkoonpa hän syntyperäinen tai muukalaisasukas, on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä vedessä ja oltava epäpuhdas iltaan asti, ja niin hän on varmasti puhdas." - 3. Moos. 17:15 (UMK)

Kuinka ehdoton verikielto Raamatusta siis todellisuudessa löytyy? Täytyykö ihmisen olla valmis todella KUOLEMAAN noudattaakseen tuota opetusta? Mikäli asiaa katsotaan puhtaasti Raamatun tekstin valossa, asia ei todellakaan ole näin. Tämän linkin alta lisää tietoa aiheeseen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8909672/42996019

>>Jokainen todistaja on vastuussa omasta itsestään ja haluaa elämänsä menevän kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan.

Mitä oletat tapahtuvan jehovantodistajalle, joka ei mukaudu oppimuutokseen, jonka väitetään perustuvan Jehovan, mutta ei Raamatun muuttuneeseen ohjeeseen?

Jos kysymys yllättää niin kysy ihmeessä esimerkkejä.

esität.."mutta verensiirto on vain nopeampi tapa ruokkia ruumista.".

"Jokainen todistaja on vastuussa omasta itsestään ja haluaa elämänsä menevän kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan. Neuvoja voi kysellä, mutta päätös on aina henkilön oma."

Olenko ymmärtänyt väärin, että ihmisiä tullaan neuvomaan. Ja jos he eivät usko, niin vastuu on aina ihmisen oma. Siis sellaisissa tapauksissa, joissa ihminen on erimieltä siitä miten asiat ovat? Eli lähinnä tarkoitin mielipiteenvapautta?

"Sairauksia hoidamme ja hoitoja haemme kun tarvista on. Mutta kuten sanoit veren käytöstä kieltäydymme, koska pidämme veren pyhänä ja Jumala hyväksyi veren käytön vain uhritarkoituksiin. 3 Mo.17:11,12 , Hep.9:11.14,22 ja Ef.1:7. myös Apt.15:28.29"

Millaisia veriuhreja jehovan todistajat harjoittavat. Ja miten ne auttavat silloin kun kysymys on siitä, että kokonainen ihminen tulisi pelastaa elämälle?

"Jumala on siis antanut selvät ohjeet veren käytölle. Verensiirtoja ei tietenkään ollut silloin kun Raamattua alettiin kirjoittamaan, mutta verensiirto on vain nopeampi tapa ruokkia ruumista. Vois ajatelle että jos on allerginen jollekkin aineelle/ruoalla, niin karttaa sitä, eikä syö, mutta ei myöskään ottaisi sitä suoraan suoneen, koska vaikutus olisi sama."

Eihän silloin ollut internettiäkään? Tai televisioita jne. Samoin aikalaiset ihmiset eivät osanneet vielä tehdä kovinkaan hyvin sellaisia leikkauksia, tai muita hoitotoimenpiteitä, joissa tarvittiin verensiirtoa. Eihän silloin tiedetty veriryhmistäkään ja monet muut seikat vaikuttivat myös asiaan. Kyllä verta saa ja pitää käyttää siihen, että ihmishenkiä pelastetaan! Kumpi on oikein pelastaa koko ihmisen henki vai pitää sapatti?
Tai kumpi on oikein antaa ihmiselle elämää ylläpitävää hoitoa, vai kieltää se häneltä?

"Jehovan todistajat ovat puolueettomia, he eivät osallistu politiikkaan ja eivät siksi äänestä. Olemme antaneet tavallaan äänemme jo Jeesuksen vallassa olevalla taivaaliselle hallitukselle joka pian tulee korvaamaan kaikki nykyiset hallitukset. Olemme alamaisia nykyisille hallituksille, mutta emme tue niitä esm. äänestämällä."

Olen kuullut, että alamaisia ei oltaisi valtioille? Onko se eriasia kuin nykyinen hallitus? Ja mikä on se hallitus, jolle alamaisuus osoitetaan?

"Kyllä todistajat käyvät kirppiksillä siinä kuin muutkin ja ostavat tavaraa jos on tarvista ja edullista. Itse olen intohimoinen kirppis keräilijä ja tee tosi hienoja löytöjä sieltä, niin vaatteissa kuin muissakin tavaroissa. Ja näin tekevät monet muutkin todistajat tällä paikkakunnalla."

Olen itse kuullut jehovan todistajalta, että kirpputorilta ei saa ostaa mitään tavaraa, koska niissä voi olla demoneja? Oliko tässä kysymys vain yksittäisestä mielipiteestä?

"Monta asiaa on liikkeellä todistajista jotka eivät pidä paikkaansa ja siksi on parasta kysyä aina heiltä itseltään kuin asia on."

Siksi kysyinkin, koska vaikuttaa siltä, että jokin asiassa on sellaista, että se ei pidä paikkaansa. Ja toivoisin, että joku heistä voisi vastata miksi näin on?

Kiitos vastauksestasi.

Varmistus kirjoitti:

"Jokainen todistaja on vastuussa omasta itsestään ja haluaa elämänsä menevän kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan. Neuvoja voi kysellä, mutta päätös on aina henkilön oma."

Olenko ymmärtänyt väärin, että ihmisiä tullaan neuvomaan. Ja jos he eivät usko, niin vastuu on aina ihmisen oma. Siis sellaisissa tapauksissa, joissa ihminen on erimieltä siitä miten asiat ovat? Eli lähinnä tarkoitin mielipiteenvapautta?

"Sairauksia hoidamme ja hoitoja haemme kun tarvista on. Mutta kuten sanoit veren käytöstä kieltäydymme, koska pidämme veren pyhänä ja Jumala hyväksyi veren käytön vain uhritarkoituksiin. 3 Mo.17:11,12 , Hep.9:11.14,22 ja Ef.1:7. myös Apt.15:28.29"

Millaisia veriuhreja jehovan todistajat harjoittavat. Ja miten ne auttavat silloin kun kysymys on siitä, että kokonainen ihminen tulisi pelastaa elämälle?

"Jumala on siis antanut selvät ohjeet veren käytölle. Verensiirtoja ei tietenkään ollut silloin kun Raamattua alettiin kirjoittamaan, mutta verensiirto on vain nopeampi tapa ruokkia ruumista. Vois ajatelle että jos on allerginen jollekkin aineelle/ruoalla, niin karttaa sitä, eikä syö, mutta ei myöskään ottaisi sitä suoraan suoneen, koska vaikutus olisi sama."

Eihän silloin ollut internettiäkään? Tai televisioita jne. Samoin aikalaiset ihmiset eivät osanneet vielä tehdä kovinkaan hyvin sellaisia leikkauksia, tai muita hoitotoimenpiteitä, joissa tarvittiin verensiirtoa. Eihän silloin tiedetty veriryhmistäkään ja monet muut seikat vaikuttivat myös asiaan. Kyllä verta saa ja pitää käyttää siihen, että ihmishenkiä pelastetaan! Kumpi on oikein pelastaa koko ihmisen henki vai pitää sapatti?
Tai kumpi on oikein antaa ihmiselle elämää ylläpitävää hoitoa, vai kieltää se häneltä?

"Jehovan todistajat ovat puolueettomia, he eivät osallistu politiikkaan ja eivät siksi äänestä. Olemme antaneet tavallaan äänemme jo Jeesuksen vallassa olevalla taivaaliselle hallitukselle joka pian tulee korvaamaan kaikki nykyiset hallitukset. Olemme alamaisia nykyisille hallituksille, mutta emme tue niitä esm. äänestämällä."

Olen kuullut, että alamaisia ei oltaisi valtioille? Onko se eriasia kuin nykyinen hallitus? Ja mikä on se hallitus, jolle alamaisuus osoitetaan?

"Kyllä todistajat käyvät kirppiksillä siinä kuin muutkin ja ostavat tavaraa jos on tarvista ja edullista. Itse olen intohimoinen kirppis keräilijä ja tee tosi hienoja löytöjä sieltä, niin vaatteissa kuin muissakin tavaroissa. Ja näin tekevät monet muutkin todistajat tällä paikkakunnalla."

Olen itse kuullut jehovan todistajalta, että kirpputorilta ei saa ostaa mitään tavaraa, koska niissä voi olla demoneja? Oliko tässä kysymys vain yksittäisestä mielipiteestä?

"Monta asiaa on liikkeellä todistajista jotka eivät pidä paikkaansa ja siksi on parasta kysyä aina heiltä itseltään kuin asia on."

Siksi kysyinkin, koska vaikuttaa siltä, että jokin asiassa on sellaista, että se ei pidä paikkaansa. Ja toivoisin, että joku heistä voisi vastata miksi näin on?

Kiitos vastauksestasi.

Lue lisää

Alamaisuus esivalloille on samaa kuin nykyiset hallitukset ja nille olemme alamaisia; emme kapioi esimerkiksi hallituyksia vastaan, koska ymmärrämme että ne ovat olemassa Jumalan sallinnalla. Emme myöskään ole kukistamassa hallituksia ja olemme kuuliaisia niille laille joita ne säätävät, maksamme veromme tunnollisesti.
Room.13:1 kehoittaa olemaan alamaisuuten hallituksille.

Myös Jeesus maan päällä ollessaan otti rhan ja kysyi kenen kuva siinä on. Vastaus oli "keisarin". Niin Jeesus sanoi että maksakaa keisarille mikä hänen on ja Jumalalle mikä hänen on. (keisari =sama kuin hallitukset).

Kirpputorilta ostamisesta: Ei ollut yksityinen mielipide. Kyllä Jehovan todistajat ostavat kirppiksiltä, kuka mistäkin syystä. Rahan säästö, kierrätys, kiinnostus vanhaan tavaraan, kenellä mikäkin. Missään tapauksessa Raamattu ei rajaa ettei niin voisi toimia.

Veriuhreista: Jehovan todistajilla ei ole mitään veriuhreja. Ns. Vanhan testamentin aikaan oli Jumalan määräyksestä erinlaisia uhreja jotka kaikki viittasivat Jeesuksen veren vuodattamiseen jonka hän antoi lunnaina ihmiskunnan puolesta. Tuossa 3 Mo.17:11,12 mainitaan juuri se että veri tuottaa sovituksen, siksi sitä ei tullut nauttia.

Hepr. 9 luvussa taas osoitetaan että ei tarvittu enää eläinuhreja, oska Jeesus omalla verellään tuotti sovituksen.

Koska veri edustaa näin tärkeitä asioita, on ymmärrettävää että se on pyhää, eikä nautittavaa missään muodossa, ei edes verensiirroissa.

Nykyään ollaan aina enempi ja enempi sitä mieltä että suuriakin leikkauksia (jopa aivoleikkauksia ) voidaan tehokkaammin tehdä ja jälkihoitaa kun ihminen ei ole saanut verta.

Vaihtoehtoja veren käytölle on useita.

Sitten olikin vain tuo mielipidevapuas: Jokaisella on tietysti omat mielipiteensä asioista ja saa olla siitähän keskustelua syntyy. Mutta jos tarkoitit sitä mitä Raamatussa on opetettu, niin siinä olemme yksimielisiä. On vain yksi totuus. Itse voi kyllä pyöritellä asioita tai jos keskustelemma toistemme kanssa, voimme esittää ajatuksia kuin ois voinut olla jokin asia, tai kuin jokin asia tulee ehkä menenmään, mutta kun kerrommme toisille Raamatun sanomaa, emme esitä omia mielipiteitämme, vaan pysyttelemme siinåä mitä Raamattu sanoo.

Neuvomista: Ei meitä noin vain tulla neuvomaan. Saamme neuvontaa kokouksien ohjelmissa, konventeiss ja kirjallisuudessamme ja silloin kaikki neuvot ja ohjeet ovat samat jokaiselle.

Se on eriasia sitten jos joku yksilö its haluaa että joku neuvoisi häntä jossain asiassa, mutta kuten sanoin, senkin jälkeen yksilön on tehtävä oma ratkaisu. Kukaan ei voi sanoa toiselle mitä/miten tulee jokin asia tehdä/hoitaa.

Toivottavasti vastaukseni tyydyttivät sinua, toivon että olen osannut oikein selvittää, mutta vastaan mielelläni jos jää epäselväksi jokin asia.

Yhä vielä kehoita sinua katsomaan Jehovan todistajien kotisivulta, tai sieltä missä kirjallisuuttamme on, ehkä vaikka jostain lehdestä löytyis artikkeli joka vastaisi juuri sinun miettimääsi asiaan. Ne voi kuunnella siellä sit omalla ajallaan. Näin saisit oikeat tiedot Jehovan todistajista.

Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa ja jopa antavat vääriä tietoja.

Mutta: Jeesusta vainottiin kun hän oli maanpäällä, miksi hänen seuraajansa pääsisivät vähemmällä ? Jeesus itse sanoi ettei oppilas ole opettajaansa suurempi. Joten tiedämme ettei meistä ehkä kovinkaan tykätä ja työtämme yritettään häiritä ja kaikenlaista valhetta esitetään. Mutta se ei lannista, kerromme niille jotka vilpittömästi haluavat tietoa saada.

hyvä kun kysyit kirjoitti:

Alamaisuus esivalloille on samaa kuin nykyiset hallitukset ja nille olemme alamaisia; emme kapioi esimerkiksi hallituyksia vastaan, koska ymmärrämme että ne ovat olemassa Jumalan sallinnalla. Emme myöskään ole kukistamassa hallituksia ja olemme kuuliaisia niille laille joita ne säätävät, maksamme veromme tunnollisesti.
Room.13:1 kehoittaa olemaan alamaisuuten hallituksille.

Myös Jeesus maan päällä ollessaan otti rhan ja kysyi kenen kuva siinä on. Vastaus oli "keisarin". Niin Jeesus sanoi että maksakaa keisarille mikä hänen on ja Jumalalle mikä hänen on. (keisari =sama kuin hallitukset).

Kirpputorilta ostamisesta: Ei ollut yksityinen mielipide. Kyllä Jehovan todistajat ostavat kirppiksiltä, kuka mistäkin syystä. Rahan säästö, kierrätys, kiinnostus vanhaan tavaraan, kenellä mikäkin. Missään tapauksessa Raamattu ei rajaa ettei niin voisi toimia.

Veriuhreista: Jehovan todistajilla ei ole mitään veriuhreja. Ns. Vanhan testamentin aikaan oli Jumalan määräyksestä erinlaisia uhreja jotka kaikki viittasivat Jeesuksen veren vuodattamiseen jonka hän antoi lunnaina ihmiskunnan puolesta. Tuossa 3 Mo.17:11,12 mainitaan juuri se että veri tuottaa sovituksen, siksi sitä ei tullut nauttia.

Hepr. 9 luvussa taas osoitetaan että ei tarvittu enää eläinuhreja, oska Jeesus omalla verellään tuotti sovituksen.

Koska veri edustaa näin tärkeitä asioita, on ymmärrettävää että se on pyhää, eikä nautittavaa missään muodossa, ei edes verensiirroissa.

Nykyään ollaan aina enempi ja enempi sitä mieltä että suuriakin leikkauksia (jopa aivoleikkauksia ) voidaan tehokkaammin tehdä ja jälkihoitaa kun ihminen ei ole saanut verta.

Vaihtoehtoja veren käytölle on useita.

Sitten olikin vain tuo mielipidevapuas: Jokaisella on tietysti omat mielipiteensä asioista ja saa olla siitähän keskustelua syntyy. Mutta jos tarkoitit sitä mitä Raamatussa on opetettu, niin siinä olemme yksimielisiä. On vain yksi totuus. Itse voi kyllä pyöritellä asioita tai jos keskustelemma toistemme kanssa, voimme esittää ajatuksia kuin ois voinut olla jokin asia, tai kuin jokin asia tulee ehkä menenmään, mutta kun kerrommme toisille Raamatun sanomaa, emme esitä omia mielipiteitämme, vaan pysyttelemme siinåä mitä Raamattu sanoo.

Neuvomista: Ei meitä noin vain tulla neuvomaan. Saamme neuvontaa kokouksien ohjelmissa, konventeiss ja kirjallisuudessamme ja silloin kaikki neuvot ja ohjeet ovat samat jokaiselle.

Se on eriasia sitten jos joku yksilö its haluaa että joku neuvoisi häntä jossain asiassa, mutta kuten sanoin, senkin jälkeen yksilön on tehtävä oma ratkaisu. Kukaan ei voi sanoa toiselle mitä/miten tulee jokin asia tehdä/hoitaa.

Toivottavasti vastaukseni tyydyttivät sinua, toivon että olen osannut oikein selvittää, mutta vastaan mielelläni jos jää epäselväksi jokin asia.

Yhä vielä kehoita sinua katsomaan Jehovan todistajien kotisivulta, tai sieltä missä kirjallisuuttamme on, ehkä vaikka jostain lehdestä löytyis artikkeli joka vastaisi juuri sinun miettimääsi asiaan. Ne voi kuunnella siellä sit omalla ajallaan. Näin saisit oikeat tiedot Jehovan todistajista.

Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa ja jopa antavat vääriä tietoja.

Mutta: Jeesusta vainottiin kun hän oli maanpäällä, miksi hänen seuraajansa pääsisivät vähemmällä ? Jeesus itse sanoi ettei oppilas ole opettajaansa suurempi. Joten tiedämme ettei meistä ehkä kovinkaan tykätä ja työtämme yritettään häiritä ja kaikenlaista valhetta esitetään. Mutta se ei lannista, kerromme niille jotka vilpittömästi haluavat tietoa saada.

Lue lisää

>>Alamaisuus esivalloille on samaa kuin nykyiset hallitukset...

Mistä syystä 1929-1962 Room. 13: esivallat olivat Jehova ja Jeesus? Pidätkö aivan mahdottomana, ettei Vt-seura enää palaa 1929-1962 esivaltanäkemykseen?

>>Kirpputorilta ostamisesta:

Demonipelko kirpparikaman suhteen on laantunut huippuvuosista, jolloin liikkeellä oli jos jonkinlaita kaupunkitarinaa kirpparikamoissa majailleista demoneista.

>>Veriuhreista: Jehovan todistajilla ei ole mitään veriuhreja.

Jokainen verta edellyttävää hoitoa epäämällä kuollut jehovantodistaja on veriuhri.

>>Koska veri edustaa näin tärkeitä asioita, on ymmärrettävää että se on pyhää, eikä nautittavaa missään muodossa, ei edes verensiirroissa.

Osaat varmaan selittää miksi pienimmänkin veren osan vastaanottaminen oli 1960-luvulta lähtien erotusperuste ja nyt jopa verivalmisteet ovat sallittuja? Muuttuiko Raamatun sisätö vai Vt.-seuran ohjeistus?

>>Vaihtoehtoja veren käytölle on useita.

masiiviseen verenhujkkaan ei ole vaihtoehtoja.

>>Mutta jos tarkoitit sitä mitä Raamatussa on opetettu, niin siinä olemme yksimielisiä.

Älä ole naiivi, jehovantodistajat ovat yksimielisiä ainoastaan siitä mitä Vt-seura kulloinkin opettaa. Vai haluatko esittää, että Room. 13: muuttui Raamatussa päälaelleen 1929 ja takaisin 1962? Esimerkkejä oppimuutoksista on pilvin pimein, on naurettavaa väittää esimerkiksi 1914-opetusta Raamatun mukaiseksi:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm

Jos uskallat tuon lukea ja havaitset jotain tosiasioiden vastaista, niin kerro ihmeessä minulle, korjaan tekstiä välittömästi.

>>On vain yksi totuus.

Tuo on totta, Vt-seurallakin on asiasta kuin asiasta vain yksi totuus kerrallaan. Muutostahti on toki ollut sitä luokkaa, että Vt-seuralle ominaisista oppinäkemyksistä ainoastaan noin yhden käden sormilla laskettava määrä on pysynyt koskemattomana koko Vt-seuran historian ajan ja muutostahti osoittaa kiihtymisen merkkejä kun paikataan ongelmaopetuksia.

>> vaan pysyttelemme siinåä mitä Raamattu sanoo.

Vt-seura esittää, että vuoden 1914 laskennalle on raamatullinen peruste, jos haluat pysytellä siinä, niin varmaankin kerrot millä nimenomaisilla raamatunjakeilla osoitetaan:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

>>Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa ja jopa antavat vääriä tietoja.

Vastaan ainoastaan omista kirjoituksistani, joten oletko löytänyt jotain virheellistä kirjoittelustani?

>> ja työtämme yritettään häiritä ja kaikenlaista valhetta esitetään.

Onko sinulla jotain esimerkkiä laittaa?

hyvä kun kysyit kirjoitti:

Alamaisuus esivalloille on samaa kuin nykyiset hallitukset ja nille olemme alamaisia; emme kapioi esimerkiksi hallituyksia vastaan, koska ymmärrämme että ne ovat olemassa Jumalan sallinnalla. Emme myöskään ole kukistamassa hallituksia ja olemme kuuliaisia niille laille joita ne säätävät, maksamme veromme tunnollisesti.
Room.13:1 kehoittaa olemaan alamaisuuten hallituksille.

Myös Jeesus maan päällä ollessaan otti rhan ja kysyi kenen kuva siinä on. Vastaus oli "keisarin". Niin Jeesus sanoi että maksakaa keisarille mikä hänen on ja Jumalalle mikä hänen on. (keisari =sama kuin hallitukset).

Kirpputorilta ostamisesta: Ei ollut yksityinen mielipide. Kyllä Jehovan todistajat ostavat kirppiksiltä, kuka mistäkin syystä. Rahan säästö, kierrätys, kiinnostus vanhaan tavaraan, kenellä mikäkin. Missään tapauksessa Raamattu ei rajaa ettei niin voisi toimia.

Veriuhreista: Jehovan todistajilla ei ole mitään veriuhreja. Ns. Vanhan testamentin aikaan oli Jumalan määräyksestä erinlaisia uhreja jotka kaikki viittasivat Jeesuksen veren vuodattamiseen jonka hän antoi lunnaina ihmiskunnan puolesta. Tuossa 3 Mo.17:11,12 mainitaan juuri se että veri tuottaa sovituksen, siksi sitä ei tullut nauttia.

Hepr. 9 luvussa taas osoitetaan että ei tarvittu enää eläinuhreja, oska Jeesus omalla verellään tuotti sovituksen.

Koska veri edustaa näin tärkeitä asioita, on ymmärrettävää että se on pyhää, eikä nautittavaa missään muodossa, ei edes verensiirroissa.

Nykyään ollaan aina enempi ja enempi sitä mieltä että suuriakin leikkauksia (jopa aivoleikkauksia ) voidaan tehokkaammin tehdä ja jälkihoitaa kun ihminen ei ole saanut verta.

Vaihtoehtoja veren käytölle on useita.

Sitten olikin vain tuo mielipidevapuas: Jokaisella on tietysti omat mielipiteensä asioista ja saa olla siitähän keskustelua syntyy. Mutta jos tarkoitit sitä mitä Raamatussa on opetettu, niin siinä olemme yksimielisiä. On vain yksi totuus. Itse voi kyllä pyöritellä asioita tai jos keskustelemma toistemme kanssa, voimme esittää ajatuksia kuin ois voinut olla jokin asia, tai kuin jokin asia tulee ehkä menenmään, mutta kun kerrommme toisille Raamatun sanomaa, emme esitä omia mielipiteitämme, vaan pysyttelemme siinåä mitä Raamattu sanoo.

Neuvomista: Ei meitä noin vain tulla neuvomaan. Saamme neuvontaa kokouksien ohjelmissa, konventeiss ja kirjallisuudessamme ja silloin kaikki neuvot ja ohjeet ovat samat jokaiselle.

Se on eriasia sitten jos joku yksilö its haluaa että joku neuvoisi häntä jossain asiassa, mutta kuten sanoin, senkin jälkeen yksilön on tehtävä oma ratkaisu. Kukaan ei voi sanoa toiselle mitä/miten tulee jokin asia tehdä/hoitaa.

Toivottavasti vastaukseni tyydyttivät sinua, toivon että olen osannut oikein selvittää, mutta vastaan mielelläni jos jää epäselväksi jokin asia.

Yhä vielä kehoita sinua katsomaan Jehovan todistajien kotisivulta, tai sieltä missä kirjallisuuttamme on, ehkä vaikka jostain lehdestä löytyis artikkeli joka vastaisi juuri sinun miettimääsi asiaan. Ne voi kuunnella siellä sit omalla ajallaan. Näin saisit oikeat tiedot Jehovan todistajista.

Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa ja jopa antavat vääriä tietoja.

Mutta: Jeesusta vainottiin kun hän oli maanpäällä, miksi hänen seuraajansa pääsisivät vähemmällä ? Jeesus itse sanoi ettei oppilas ole opettajaansa suurempi. Joten tiedämme ettei meistä ehkä kovinkaan tykätä ja työtämme yritettään häiritä ja kaikenlaista valhetta esitetään. Mutta se ei lannista, kerromme niille jotka vilpittömästi haluavat tietoa saada.

Lue lisää

>>Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois>>

Oletko koskaan ajatellut mistä se voisi johtua, että monet päättävät lähteä Jehovan todistajista?

>>ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa>>

No heti jo tulikin yksi oleellinen syy. Itse ainakin erosin järjestöstä nimenomaan siksi, että huomasin opeissa olevan yllättävän paljon ja yllättävän suuria ristiriitoja ollakseen "Jumalalta saatu totuus", ja koko asia selveni minulle entisestään noin vuoden mittaisella avoimella tutkimisella, jolloin minulle avautui myös järjestön jatkuva kieroilu ja valheellisuus.

Olen huomannut, että jo pelkästään puhdas tiedonpuute pitää useita Jehovan todistajia järjestön alati vaihtuvassa opissa kiinni. He LUULEVAT, he eivät TIEDÄ. Tämä johtuu siitä, että he USKOVAT, mitä järjestö heille milloinkin asioista selittelee (tuoreena esimerkkinä "sukupolven" pituuden reilu venytys täysin itse keksityillä kriteereillä).

Valitettavasti myös järjestön harjoittama sosiaalisilla suhteilla kiristäminen vaikuttaa moniin sellaisiin, jotka tietopohjaisesti olisivatkin jo valmiita marssimaan ulos epätodellisesta Vt-maailmasta.

>>ja jopa antavat vääriä tietoja>>

Henkilökohtaisesti olen vilpittömän kiitollinen, jos osoitat minulle teksteistäni löytämäsi virheelliset tiedot.

Voimantorni kirjoitti:

>>Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois>>

Oletko koskaan ajatellut mistä se voisi johtua, että monet päättävät lähteä Jehovan todistajista?

>>ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa>>

No heti jo tulikin yksi oleellinen syy. Itse ainakin erosin järjestöstä nimenomaan siksi, että huomasin opeissa olevan yllättävän paljon ja yllättävän suuria ristiriitoja ollakseen "Jumalalta saatu totuus", ja koko asia selveni minulle entisestään noin vuoden mittaisella avoimella tutkimisella, jolloin minulle avautui myös järjestön jatkuva kieroilu ja valheellisuus.

Olen huomannut, että jo pelkästään puhdas tiedonpuute pitää useita Jehovan todistajia järjestön alati vaihtuvassa opissa kiinni. He LUULEVAT, he eivät TIEDÄ. Tämä johtuu siitä, että he USKOVAT, mitä järjestö heille milloinkin asioista selittelee (tuoreena esimerkkinä "sukupolven" pituuden reilu venytys täysin itse keksityillä kriteereillä).

Valitettavasti myös järjestön harjoittama sosiaalisilla suhteilla kiristäminen vaikuttaa moniin sellaisiin, jotka tietopohjaisesti olisivatkin jo valmiita marssimaan ulos epätodellisesta Vt-maailmasta.

>>ja jopa antavat vääriä tietoja>>

Henkilökohtaisesti olen vilpittömän kiitollinen, jos osoitat minulle teksteistäni löytämäsi virheelliset tiedot.

Lue lisää

Aiheeseen liittyen ja hieman aiheen vierestä. Millainen oli suhtautumisesi uskontoihin yleensä ja uskoitko Jumalaan jo ennen kuin aloit aikoinaan tutkia Jt:n kanssa, hyväksyen silloin heidän oppinäkemykset?

.."Veren käytölle ; "
Mitens on voitko silti selostaa Jeremia 7 ; 21 -27 ;
Siinä profeetan kautta Korkein sanoo, ettei Hän ole antanut käskyä Poltto- ja- teurasuhreista Egyptistä lähdettyä.Kun verikäskyt liittyvät olennaisesti tuohon uhraukseen, niin herää kymysys, - Kuka rakensi mitä melkoisimman uhraus- ja lakikoneiston? Kun Jeesus kehotti kuulemaan profeetoita, niin ehkäpä halutessasi kerrot siitä mielipiteesi.

hyvä kun kysyit kirjoitti:

Alamaisuus esivalloille on samaa kuin nykyiset hallitukset ja nille olemme alamaisia; emme kapioi esimerkiksi hallituyksia vastaan, koska ymmärrämme että ne ovat olemassa Jumalan sallinnalla. Emme myöskään ole kukistamassa hallituksia ja olemme kuuliaisia niille laille joita ne säätävät, maksamme veromme tunnollisesti.
Room.13:1 kehoittaa olemaan alamaisuuten hallituksille.

Myös Jeesus maan päällä ollessaan otti rhan ja kysyi kenen kuva siinä on. Vastaus oli "keisarin". Niin Jeesus sanoi että maksakaa keisarille mikä hänen on ja Jumalalle mikä hänen on. (keisari =sama kuin hallitukset).

Kirpputorilta ostamisesta: Ei ollut yksityinen mielipide. Kyllä Jehovan todistajat ostavat kirppiksiltä, kuka mistäkin syystä. Rahan säästö, kierrätys, kiinnostus vanhaan tavaraan, kenellä mikäkin. Missään tapauksessa Raamattu ei rajaa ettei niin voisi toimia.

Veriuhreista: Jehovan todistajilla ei ole mitään veriuhreja. Ns. Vanhan testamentin aikaan oli Jumalan määräyksestä erinlaisia uhreja jotka kaikki viittasivat Jeesuksen veren vuodattamiseen jonka hän antoi lunnaina ihmiskunnan puolesta. Tuossa 3 Mo.17:11,12 mainitaan juuri se että veri tuottaa sovituksen, siksi sitä ei tullut nauttia.

Hepr. 9 luvussa taas osoitetaan että ei tarvittu enää eläinuhreja, oska Jeesus omalla verellään tuotti sovituksen.

Koska veri edustaa näin tärkeitä asioita, on ymmärrettävää että se on pyhää, eikä nautittavaa missään muodossa, ei edes verensiirroissa.

Nykyään ollaan aina enempi ja enempi sitä mieltä että suuriakin leikkauksia (jopa aivoleikkauksia ) voidaan tehokkaammin tehdä ja jälkihoitaa kun ihminen ei ole saanut verta.

Vaihtoehtoja veren käytölle on useita.

Sitten olikin vain tuo mielipidevapuas: Jokaisella on tietysti omat mielipiteensä asioista ja saa olla siitähän keskustelua syntyy. Mutta jos tarkoitit sitä mitä Raamatussa on opetettu, niin siinä olemme yksimielisiä. On vain yksi totuus. Itse voi kyllä pyöritellä asioita tai jos keskustelemma toistemme kanssa, voimme esittää ajatuksia kuin ois voinut olla jokin asia, tai kuin jokin asia tulee ehkä menenmään, mutta kun kerrommme toisille Raamatun sanomaa, emme esitä omia mielipiteitämme, vaan pysyttelemme siinåä mitä Raamattu sanoo.

Neuvomista: Ei meitä noin vain tulla neuvomaan. Saamme neuvontaa kokouksien ohjelmissa, konventeiss ja kirjallisuudessamme ja silloin kaikki neuvot ja ohjeet ovat samat jokaiselle.

Se on eriasia sitten jos joku yksilö its haluaa että joku neuvoisi häntä jossain asiassa, mutta kuten sanoin, senkin jälkeen yksilön on tehtävä oma ratkaisu. Kukaan ei voi sanoa toiselle mitä/miten tulee jokin asia tehdä/hoitaa.

Toivottavasti vastaukseni tyydyttivät sinua, toivon että olen osannut oikein selvittää, mutta vastaan mielelläni jos jää epäselväksi jokin asia.

Yhä vielä kehoita sinua katsomaan Jehovan todistajien kotisivulta, tai sieltä missä kirjallisuuttamme on, ehkä vaikka jostain lehdestä löytyis artikkeli joka vastaisi juuri sinun miettimääsi asiaan. Ne voi kuunnella siellä sit omalla ajallaan. Näin saisit oikeat tiedot Jehovan todistajista.

Ikävä kyllä tällä sivulla on paljon entisä todistajia, jotka jostain syystä ovat jääneet pois ja eivät ole samaa mieltä opetustemme kanssa ja jopa antavat vääriä tietoja.

Mutta: Jeesusta vainottiin kun hän oli maanpäällä, miksi hänen seuraajansa pääsisivät vähemmällä ? Jeesus itse sanoi ettei oppilas ole opettajaansa suurempi. Joten tiedämme ettei meistä ehkä kovinkaan tykätä ja työtämme yritettään häiritä ja kaikenlaista valhetta esitetään. Mutta se ei lannista, kerromme niille jotka vilpittömästi haluavat tietoa saada.

Lue lisää

Vartiotornista,että muiden neuvoja täytyy kuunnella ja totella.Siinä oli otettu esimerkki Raamatusta,kuinka joku ei ollut totellut neuvontaa,niin Jumala iski kuoliaaksi sen henkilön,en tosin muista kuka hän oli.Samalla tavalla kuulemma nykyisten Jehovan todistajien täytyy kuunnella ja totella neuvojia,eikä saa tehdä kuulemma oman päänsä mukaan.Omapäinen ei yleensäkään saa olla.

? kirjoitti:

Aiheeseen liittyen ja hieman aiheen vierestä. Millainen oli suhtautumisesi uskontoihin yleensä ja uskoitko Jumalaan jo ennen kuin aloit aikoinaan tutkia Jt:n kanssa, hyväksyen silloin heidän oppinäkemykset?

Lue lisää

>>Millainen oli suhtautumisesi uskontoihin yleensä - - ennen kuin aloit aikoinaan tutkia Jt:n kanssa>>

Sanoisin, että ennen kuin jouduin kosketuksiin jehovantodistajuuden kanssa suhtautumiseni uskontoon oli melko pitkälle tyypillistä neutraalia suomalaista uskontoon suhtautumista. Eli tyyliin "onhan se Raamattu ollut melko vaikutusvaltainen kirja ja monet puhuvat Jeesuksesta, mutta mistäs noita voi varmaksi tietää kun maailma on täynnä erilaisia uskontoja ja ideologioita.." Rippikouluaikoina muistan kokeneeni tunnekuohun Jeesusta kohti, joka kesti tasan viikon.

Ajattelisin siis olleeni klassinen Jehovan todistajaksi kääntynyt nuori aikuinen, jonka aiempaa suhtautumista uskontoon kuvailee hyvin esimerkiksi tämä pro gradu:

"Useimmat käännynnäisistä ovat olleet aikaisemmin luterilaisen kirkon melko passiivisia jäseniä, joiden suhtautuminen uskontoon on ollut joko myönteinen tai välinpitämätön."
http://www.hum.utu.fi/oppiaineet/uskontotiede/julkaisut/pg/pg1026.html

>>uskoitko Jumalaan jo ennen kuin aloit aikoinaan tutkia Jt:n kanssa>>

En ollut muodostanut asiasta mitään selvää käsitystä; sillä ei ollut sanottavaa merkitystä elämässäni.

>>hyväksyen silloin heidän oppinäkemykset>>

Totta. Tähän haluaisin kuitenkin huomauttaa, että elämänkokemukseni tuohon aikaan oli vielä varsin rajallinen ja järjestön tapa esittää asiat on puolestaan ehdottoman valikoiva ja yksipuolinen. Merkittävimpänä seikkana tähän liittyen näkisin kuitenkin sen, että Jehovan todistajien järjestö johdonmukaisesti taivuttelee ja vääristelee tiettyjä asioita tukemaan omaa oppiaan sekä suorastaan valehtelee jäsenilleen ja kiinnostuneille oppihistoriastaan.

Usein kuulee Jehovan todistajien puolustelevan järjestönsä epärehellisyyttä sanomalla, että kysehän on vanhoista ja jo taakse jääneistä asioista. Itsekin muistan tällaista selitelleeni siihen aikaan, kun uskoni järjestöön oli vahva. Nyt näen kuitenkin merkittävänä asiana oman opillisen historiansa vääristelyn; tällaiseen ei pitäisi löytyä sen enempää moraalia kuin tarvettakaan, jos kysymyksessä olisi todella Jumalan johtama organisaatio.

lukenut kirjoitti:

Vartiotornista,että muiden neuvoja täytyy kuunnella ja totella.Siinä oli otettu esimerkki Raamatusta,kuinka joku ei ollut totellut neuvontaa,niin Jumala iski kuoliaaksi sen henkilön,en tosin muista kuka hän oli.Samalla tavalla kuulemma nykyisten Jehovan todistajien täytyy kuunnella ja totella neuvojia,eikä saa tehdä kuulemma oman päänsä mukaan.Omapäinen ei yleensäkään saa olla.

Lue lisää

>>olen lukenut Vartiotornista,että muiden neuvoja täytyy kuunnella ja totella.Siinä oli otettu esimerkki Raamatusta,kuinka joku ei ollut totellut neuvontaa,niin Jumala iski kuoliaaksi sen henkilön>>

Olen samaa mieltä. Korvaisin tässä ainoastaan sanan "muiden" sanalla "hallintoelimen". Tässä yksi esimerkki kuvailemastasi pelottelusta, jossa epätoivoisesti tukeudutaan Vanhan testamentin kertomukseen Korahista ja hänen kurjasta kohtalostaan:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Tällaisilla lausunnoillaan järjestö pyrkii rakentelemaan uskottavan auktoriteetin näköistä maskia kannattajiensa suuntaan. Siitäkin huolimatta, että se ei ole saanut oppejaan kestämään pienintäkään kritiikkiä eikä edes pelkkää ajan kulumista, ihmeteoista (joita Mooseksen kirjat kertoo Mooseksen suorittaneen) puhumattakaan. Kyse on täysin perusteettomasta pelottelusta.

Miten järjestö sitten vastaa kritiikkiin? Yleensä jotenkin tähän tyyliin:

Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä. Ja Raamattu sanoo: ”Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.” (Sananlaskut 16:18) Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!"
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 23)

Tämänkin lausunnon mukaan yksittäisen Jehovan todistajan on siis annettava JÄRJESTÖN PÄÄTTÄÄ puolestaan, mihin hän itse uskoo. Järjestöstä riippumaton Jehovan todistaja on järjestön silmissä ylpeä, paha ja Saatana Panettelijan ansassa.

Mielipidehän se oli tuokin.

Mutta kaikki ei ole faktaa mitä kerrot.

Suomenkin lääkärit, kuin muuallakin maailmassa, on hyvin tietoisia Jehovan todistajien suhtautumisesta vereen, eikä siinä joudu väittelemään lääkärin kanssa ja aikaa kuluttamaan.

Toisaalta mainitsemasi tapaus ei varmasti ollut kiinni muutamasta tunnista !!

Ja sen haluaisin mainita vielä että nämä potilaat jotka eivät ota verta vastaan, eivät aiheuta minkäänlaisia erityistoimia.

Päinvastoin heidän jälkihoitonsa on nopeenpaa ja paranevat myös nopeimmin kuin ne jotka ottavat verta vastaan.

Olen alan ammattilainen ja työskentelen hematologian laitoksella, joten voisin esittää faktoja vaikka kuinka paljon, mutta se lienee tarpeetonta, koska ne jotka yleensä vastustavat todistajia, turvautuvat lopuksi tähän verikysymykseen moittiakseen heidän uskontoaan ja sitä miten he soveltavat Raamatun ohjeita elämässään.

Mutta otapa selvää itse rehellisen tutkimisen kautta mitä lääketiede nykyään sanoo verettömästä hoidosta.

Ehkä tulet yllättymään, kuinka paljon on muita tapoja kuin veren käyttö, mikä ei suinkaan takaa riskitöntä hoitoa ja elämän pelastamista.

fakta juttu kirjoitti:

Mielipidehän se oli tuokin.

Mutta kaikki ei ole faktaa mitä kerrot.

Suomenkin lääkärit, kuin muuallakin maailmassa, on hyvin tietoisia Jehovan todistajien suhtautumisesta vereen, eikä siinä joudu väittelemään lääkärin kanssa ja aikaa kuluttamaan.

Toisaalta mainitsemasi tapaus ei varmasti ollut kiinni muutamasta tunnista !!

Ja sen haluaisin mainita vielä että nämä potilaat jotka eivät ota verta vastaan, eivät aiheuta minkäänlaisia erityistoimia.

Päinvastoin heidän jälkihoitonsa on nopeenpaa ja paranevat myös nopeimmin kuin ne jotka ottavat verta vastaan.

Olen alan ammattilainen ja työskentelen hematologian laitoksella, joten voisin esittää faktoja vaikka kuinka paljon, mutta se lienee tarpeetonta, koska ne jotka yleensä vastustavat todistajia, turvautuvat lopuksi tähän verikysymykseen moittiakseen heidän uskontoaan ja sitä miten he soveltavat Raamatun ohjeita elämässään.

Mutta otapa selvää itse rehellisen tutkimisen kautta mitä lääketiede nykyään sanoo verettömästä hoidosta.

Ehkä tulet yllättymään, kuinka paljon on muita tapoja kuin veren käyttö, mikä ei suinkaan takaa riskitöntä hoitoa ja elämän pelastamista.

Lue lisää

Tunnet taudin?
Mitä ehdotat?

fakta juttu kirjoitti:

Mielipidehän se oli tuokin.

Mutta kaikki ei ole faktaa mitä kerrot.

Suomenkin lääkärit, kuin muuallakin maailmassa, on hyvin tietoisia Jehovan todistajien suhtautumisesta vereen, eikä siinä joudu väittelemään lääkärin kanssa ja aikaa kuluttamaan.

Toisaalta mainitsemasi tapaus ei varmasti ollut kiinni muutamasta tunnista !!

Ja sen haluaisin mainita vielä että nämä potilaat jotka eivät ota verta vastaan, eivät aiheuta minkäänlaisia erityistoimia.

Päinvastoin heidän jälkihoitonsa on nopeenpaa ja paranevat myös nopeimmin kuin ne jotka ottavat verta vastaan.

Olen alan ammattilainen ja työskentelen hematologian laitoksella, joten voisin esittää faktoja vaikka kuinka paljon, mutta se lienee tarpeetonta, koska ne jotka yleensä vastustavat todistajia, turvautuvat lopuksi tähän verikysymykseen moittiakseen heidän uskontoaan ja sitä miten he soveltavat Raamatun ohjeita elämässään.

Mutta otapa selvää itse rehellisen tutkimisen kautta mitä lääketiede nykyään sanoo verettömästä hoidosta.

Ehkä tulet yllättymään, kuinka paljon on muita tapoja kuin veren käyttö, mikä ei suinkaan takaa riskitöntä hoitoa ja elämän pelastamista.

Lue lisää

>>Toisaalta mainitsemasi tapaus ei varmasti ollut kiinni muutamasta tunnista !!

Mistä sinä sen tiedät? Eikö sellaisia tapauksia ole olemassa? Miksi jehovantodistajia sitten kuolee aina tasaisin väliajoin kun he kieltäytyvät verensiirrosta?

http://veljesseura.org/?q=uutiset/20-vuotias-jt-kuoli-verenhukkaan

>>Ja sen haluaisin mainita vielä että nämä potilaat jotka eivät ota verta vastaan, eivät aiheuta minkäänlaisia erityistoimia. Päinvastoin heidän jälkihoitonsa on nopeenpaa ja paranevat myös nopeimmin kuin ne jotka ottavat verta vastaan.

Jälkihoito on toki kuolemantapauksissa nopeampaa ja helpompaa.

>>Olen alan ammattilainen ja työskentelen hematologian laitoksella

Voisitkin sitten valistaa meitä, että miksi verensiirtoja ylipäätään tehdään jos ilman pärjättäisiin paremmin? Tällaisen kuvanhan annat kirjoituksessasi.

>>joten voisin esittää faktoja vaikka kuinka paljon, mutta se lienee tarpeetonta, koska ne jotka yleensä vastustavat todistajia, turvautuvat lopuksi tähän verikysymykseen moittiakseen heidän uskontoaan ja sitä miten he soveltavat Raamatun ohjeita elämässään.

Lopuksi? Ei vt-seuraa kritisoidessa aiheet kesken lopu, ei sitten ensinkään. Hauskaa taas nähdä kuinka jehovantodistaja tulee tänne sepustamaan tarinaa muka ulkopuolisena.

>>Mutta otapa selvää itse rehellisen tutkimisen kautta mitä lääketiede nykyään sanoo verettömästä hoidosta.

Kerrottakoon nyt sinullekin, että entisillä jehovantodistajilla ei ole mitään verettömiä hoitoja vastaan, jos ne toimivat paremmin kuin verelliset vastaavat. Ja miksi ihmeessä olisi? Kerropa se.

Kyse on kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, että massiiviseen verenhukkaan ja moneen muuhun vaivaan tai sairauteen ei ole olemassa muuta hoitoa kuin verensiirto. Niin kauan kun näin on, on vt-seuralta uskomattoman vastuutonta tappaa jehovantodistajia ympäri maailman ilman minkäänlaisia kritiikkiä kestäviä perusteluita. Ko. oppia ei löydy raamatusta. Jos löytyy niin kerrothan meillekin mistä. Niin ja älä unohda esittää paikkaa missä osa verestä sallitaan lääketieteellisessä käytössä, mutta osaa ei.

>>Ehkä tulet yllättymään, kuinka paljon on muita tapoja kuin veren käyttö, mikä ei suinkaan takaa riskitöntä hoitoa ja elämän pelastamista.

Mitä tarjoaisit henkilölle hoidoksi, joka on menettänyt onnettomuudessa verta niin että sen voi laskea litroissa?