Juuri tuli TV1:ltä uutiset, joissa kerrottiin metsätutkijoiden tieteellisestä yksimielisyydestä sen suhteen, ettei puiden kasvussa ole havaittavissa kuin luonnollista lämpötilan/ilmaston vaihtelua.
Mielestäni juuri tuo tieteellinen yksimielisyys on aika kova sanonta tässä yhteydessä, kun yleisöstä suurin osa on ollut toisessa käsityksessä.
Asian voisi ehkä tulkita niinkin, että vaikka ihmisellä on ollut merkitystä ilmaston muutokseen, se on toistaiseksi ollut niin vähäistä, ettei se erotu puiden kasvusta, kun sen alan ammattilaiset tutkivat vuosirenkaita. Maailmallahan liikkuu tarinaa klimatologin tekemästä vuosirengastutkimuksesta, mutta se on ehkä luokiteltava asiantuntemattoman tai alan amatöörin tekemäksi.
Ainakin napa-alueilla, kuten pohjois-Suomessa, hiilidioksidin lisäyksen ja lämpötilan kohoamisen pitäisi molempien vaikuttaa samaan suuntaan (siis ei taida olla mitään kahta tekijää, jotka kumoaisivat "lustomittarin" näytön. Jos ihmisperäinen ilmastonmuutos, jonka väitetään olevan suurimmillaan juuri napa-alueella, ei näy täällä, ei sitä näkyne missään muuallakaan tätä mittaria käyttäen.
Aika hurja juttu.
Mielestäni juuri tuo tieteellinen yksimielisyys on aika kova sanonta tässä yhteydessä, kun yleisöstä suurin osa on ollut toisessa käsityksessä.
Asian voisi ehkä tulkita niinkin, että vaikka ihmisellä on ollut merkitystä ilmaston muutokseen, se on toistaiseksi ollut niin vähäistä, ettei se erotu puiden kasvusta, kun sen alan ammattilaiset tutkivat vuosirenkaita. Maailmallahan liikkuu tarinaa klimatologin tekemästä vuosirengastutkimuksesta, mutta se on ehkä luokiteltava asiantuntemattoman tai alan amatöörin tekemäksi.
Ainakin napa-alueilla, kuten pohjois-Suomessa, hiilidioksidin lisäyksen ja lämpötilan kohoamisen pitäisi molempien vaikuttaa samaan suuntaan (siis ei taida olla mitään kahta tekijää, jotka kumoaisivat "lustomittarin" näytön. Jos ihmisperäinen ilmastonmuutos, jonka väitetään olevan suurimmillaan juuri napa-alueella, ei näy täällä, ei sitä näkyne missään muuallakaan tätä mittaria käyttäen.
Aika hurja juttu.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Koska hyttysen pissa on eroittunut valtameressä.
Sama suhde on ihmisen vaikutuksella ilmastonmuutokseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9143640
Mitäs hurjaa tuossa nyt oikein on? Onhan tuo ollut tiedossa jo pitkää, ettei ihmisellä ole mitään osuutta niin kovasti mainostettuun ilmaston lämpenemiseen. Hauskinta tuossa on se, että kun ilmaston lämpenemistä ei tapahtunutkaan, niin nimitys muutettiin ilmaston muutokseksi. Ilmastohan muuttuu koko ajan, mutta ei siihen ihmisellä ole osuutta.
Tulivuori Eyjafjallajökullin viimeisellä purkauksella, koko maailman lintujen vuotuisilla ulosteilla ja kasvullisuuden jokavuotisella maatumisella on enemmän vaikutusta ilmastonmuutokseen, mitä on koko ihmiskunnan olemassaoloajalla.
Hihhuli ja Jöns ovat ihan hiljaa. Taitavat odotella Mannilta ohjeita lustojen käsittelyyn. Harmi ettei nyt voi tehdä CRU:n lustotemppua. Kun skeptikot kysyivät käytettiinkö siinä kuuluisassa lätkämailassa vain yhtä lustonäytettä, vastaus oli ehdoton EI! Ei todellakaan. Niitä oli kolme. :-DDDD
näin on. TUAS NÄHTIIN MAINILAN LAUKAUKSIA NEKIN VUO OLLIIT,ILMASTON LÄPENEMINEN ,ONKOHAN NIIN ,ETTÄ TIEDEMIEHET ETSIESSÄÄN MAINETTA JA KUNNIAAA SORTUVAT ,AMPUMAAN YLI ,JA SITTEN ON SE SEIKKA ETTEI ,TIEDEYHTEISÖ KOSKAAN OLE MISTÄÄN ASIASTA YKSIMIELINEN MISTÄ SE KERTOO,AINA ON NIITÄ JOTKA OVAT TÄYSINKIN ERIMIELTÄ,,SITTEN SANOTAAN " TÄMÄ on tieteellinen tosiasia", EIKÄ MUUTAKUIN SPEKULAATIOTA". mutta hyviä nauruja itekullkkin.
"Aika hurja juttu."
On toki. Siis että julistamalla voitaisiin määrätä mikä on totuus. :-)
"On toki. Siis että julistamalla voitaisiin määrätä mikä on totuus :-) "
Googlaappa hymiöpelle "ilmastojulistus" niin saat aika hurjia juttuja...
Uutiset tulee ja menee, mutta linkit sentään säilyy jonkun sekunnin:
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/06/metsantutkijat_ilmastonmuutoksella_luonnolliset_syyt_1763344.html
"http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/06/metsantutkijat_ilmastonmuutoksella_luonnolliset_syyt_1763344.html"
Mitäs tämä nyt sitten tarkoittaisi, jos metsän- ja lustontutkijat kohtalaisen yksimielisesti olisivat sitä mieltä, että puista ei näy ilmaston ihmisperäistä lämpenemistä?
Ei tuosta mielestäni vielä voisi ilmaston ihmisperäistäkään lämpenemistä kokonaan tyrmätä, mutta kyllä siinä taas yksi ilmastonmuutoksen ikoni on vaarassa. Nimittäin eikös Jamalin puukairaukset olleetkin erään ihmisiä syyllistävän tutkimuksen peruskamaa? Jos nuo muutaman kairaukset olisivat painavaa tiedettä alallaan, niin nyt olisi lustotutkijat vähän ristiriidassa keskenään? Mutta näin ei taida olla, vaan Jamalin reiät olivatkin tarkasti ja tarkoitushakuisesti valittuja.
Niin mitäs näitä algorelaisia ikoneja oikein oli ja mikä niistä on vielä uskottavassa kunnossa? Himalajan jäätiköt oli liioittelua, Kilimanjaro väärinkäsitys, merien saaria uhkaava nousu pääosin maanlaskua tai kuvittelua jne.
Lopulta en ihmettelisi, vaikka nyt uutisoitu ilmastonmuutoksen näkyvyys lustomittareissa osoittautuisi paremmin ennustekykyiseksi kuin tietokonemallinnukset. Puut/lustot ovat nimittäin kohtuu hyviä kohinan suodattajia, kun pelkkä mitattu ilmaston keskilämpötila on kohinaista parhaimmillaankin. Eräänä virhelähteenä on merien lämpökapasiteetti, joka on luokaltaan tuhatkertainen ilmakehän lämpökapasiteettiin. Niinpä jo mittausrajan alle jäävä muutos edellisessä voisi näkyä jälkimmäisessä asteen kymmenysten heilahduksena. Ja merissähän on vielä tuntemattomiakin syklejä. Lisäksi ilmakehän lämpötilaan vaikuttaa monet muutkin tekijät, joista osa on vielä huonosti tunnettuja. Tästä siis kohinaa.
Kun puu kasvaa paikallaan, ei sen ravinnetilanne mineraalien suhteen vaihtele heilahdellen. Vaikka muitakin tekijöitä varmaan vaikuttaa, niin CO2 ja lämpötila varsinkin artkisilla alueilla ovat hyvin merkittäviä kasvutekijöitä, joiden vaikutus on saman suuntainen. Niinpä jos CO2:n lisääntyminen ja oletettu ilmastonlämpeneminen yhdessäkään ei ole saanut arktisia puita kasvamaan "luonnottoman" nopeasti, niin eikös ala jo olla aihetta epäillä, että "ilmaston lämpenemisessä" onkin jotain tarkistamisen varaa.
Jamalin niemimaalta kairatut lustonäytteet osoittavat mm. keskiajan lämpökauden ja muitakin vastaavia. Mann ja muu AGW uskonnon väki valikoivat sadoista näytteistä kolme. Nämä kolme valittiin siksi, että ne "appear to be in sync" AGW uskonnon kaanonin kanssa. Eli valittiin sadoista näytteistä kolme, jotka tukevat omaa käsitystä. Sellaista tiedettä! :-DDD
"Mitäs tämä nyt sitten tarkoittaisi, jos metsän- ja lustontutkijat kohtalaisen yksimielisesti olisivat sitä mieltä, että puista ei näy ilmaston ihmisperäistä lämpenemistä?"
Nyt sinun pitää kysyä itseltäsi, että kuka oikein on asiantuntija.
Talousmetsäntutkimuslaitoksen pitäisi kyllä pysyä lestissään, laskea puuston kuutiomääriä ja tuottaa metsäteollisuudelle mieleisiä laskelmia, sen ne osaavat parhaiten.
Onhan tunnettu tosiasia että puun kasvu ei reagoi isommin pitkiin trendeihin, äkkinäisiin muutoksiin kyllä.
puunkasvurajalla reagoi
Nämä lustotutkimukset ovat tehty kasvun äärirajoilla jossa riittävän lämmön saanti on ratkaiseva tekijä kasvun suhteen.
Kylmä kesä merkitsi lähes kasvun pysähdystä ja lämmin pitkä kesä tiesi lähes takuuvarmasti leveää vuosirengasta.
Keväät, syksyt ja talvet eivät vaikuta kasvuun mitenkään, metsänrajamäntyjen kasvukausi on vain sydänkesän puolitoista- pari kuukautta.
Se on pahin ongelma lustojen käytössä ilmastoindikaattorina.
Kasvukauden pituus on merkittävä tekijä.
Jos on lämmin kevät kasvu lähtee aikaisin käyntiin ja lämmin syksy pidentää kasvukautta.
Ankara talvi merkitsee myös usein routavuotta ja se lyhentää myös kasvukautta joten kaikki vuodenajat vaikuttavat jollakin tapaa puiden kasvuun.
Höpö höpö, otappas asioista selvää, pyydä vaikka äitis auttamaan kooklauksessa!
Lustoista ei ole kaksiseksi ilmastoindikaattoriksi, aika erikoista että joku ei tuota tiedä?
Noh, talousmetsänhoitajatkaan eivät näköjään näistä paljoa ymmärrä mutta ei kai niiltä voi ihmeitä vaatiakaan.
Mannin pökkelöistä ei irronnut ilmastotietoutta koska ne oli tarkoitushakuista ilmastohuijausta kuten koko nykyinen IPCC johtoinen ilmastotutkimus.
Nämä IPCC vapaat lustotutkimukset eivät tue AGW teoriaa.
Kaikilla tieteenaloilla on marginaaliset "vapaat" vastarannankiiskensä, onhan noita maan litteyteen uskoviakin.
Nämä pari suomalaista tunnettua toisinajattelijaa ovat saaneet lähinnä säälinsekaisia kommentteja erikoisista näkemyksistään tiedeyhteisössä.
Pari suomalaista?
"Ilmastonmuutos noudattaa edelleen auringosta johtuvaa maapallon historiallista sykliä, arvioivat eri puolilta maailmaa Rovaniemelle kokoontuneet metsäntutkijat. "
Tuossa on WorldDendro 2010 -tapahtuman kotisivut:
http://www.worlddendro2010.fi/pmwiki/pmwiki.php?n=Main.HomePage
Kerro ihmeessä pelle, jos löydät sieltä YLE:n eilen uutisoiman "julkilausuman".
Se YLE:n uutisankka perustuu vain tähän yleisötapahtumaan ja parin hörhön siellä antamaan omaan lausuntoon:
http://www.metla.fi/cgi-bin/tapahtumakalenteri?nayta=2794
No se on sitten Mannin lätkämailakäyräkin päin vittua sitten. Siinähän on proxyina käytetty niitä kuuluisaa kolmea jamalin mäntyä, mutta kuten sanoit, eipä niistä ole mihinkään. Eli koko lätkämailakäyrä on siis silkkaa paskaa.
Vain sinun lapsellinen hörhöilysi on silkkaa paskaa.
Skepe-pellen ehkäpä idioottimaisin hörhöily: Vuonna 1998 viimeksi päivitetystä tilastosta ei löydy yhtään lämpöennätystä 2000-luvulta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9142346
Skepe-pellen kyykytys:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8889817
ClimateGate.
Salaliittoteoriaa pukkaa.
Eiköhän sieltä jotain paperiakin jossain välissä putkahda.
Sillä välin voit tavata tätä suomenkielistä maaliskuun uutiskirjettä:
Dendrokronologit yli 40 maasta kokoontuvat 13.–18.6. Rovaniemellä järjestettävään konferenssiin. WorldDendrossa pohditaan muun muassa ilmastonmuutokseen, arkeologiaan ja metsien terveyteen liittyviä kysymyksiä vuosi rengastutkimuksen pohjalta.
Tiedotusvälineiden edustajat ovat tervetulleita WorldDendro 2010 -konferenssiin.
Uutisen ulkopuolelta suomen lapin osalta:
Lapin lampien hapettomiin pohjamutiin uponneista fossiilipuista on laadittu yli 7600 vuoden yhtäjaksoinen sarja. Sen perusteella voimme arvioida vaikkapa Jeesuksen synnyinvuoden säiden suotuisuutta Lapissa, jos historioitsijat vain pääsisivät yhteisymmärrykseen vuodesta.
Pitkä sarja osoittaa ilmaston vaihdelleen viime jääkauden jälkeen enemmän tai vähemmän säännöllisesti. Lapissa oli 5000 vuotta sitten lähes kolme astetta nykyistä lämpimämpää. Lämmintä oli myös keskiajalla noin vuoden tuhat paikkeilla. Esi-isämme kärsivät vilua ja nälkää ajanlaskumme alkuvaiheessa ja 1300-luvulta aina 1800-luvun loppuun kestäneellä pienellä jääkaudella. Viimeiset sata vuotta olemme eläneet ilmastollisesti varsin rauhallista aikaa. Lämmintä on ollut 1930- ja 1990-luvuilla. Näiden lämpöjaksojen välillä ilmasto viileni vuosikymmenien ajan.
Aika kiva teksti, taisi mennä hihhulilta jauhot suukkiin :-DDD
Uutisen ulkopuolelta?
Miksi uutisen ulkopuolelta?
Minun tietääkseni ja ihan omienkin havaintojeni perusteella Suomessa on ollut 2000-luvulla vielä lämpöisempää kuin 1990-luvulla.
Hellanlettas, teinipoikuli on oppinut copypasteamaan...
Johan nuo atlanttiset lämpökaudet ovat olleet perusasioita jo vuosikymmenet enkä ole ikinä kuullut kenenkään semmoisia kiistäneen. Samoin pitkien lustosarjojen ennustearvo hitaiden trendien kuvaajana tunnetaan hyvin - se on heikko.
Teksti on ns. kongressipuffi jolla mainostetaan tulevan keskustelun aihepiiriä, ei mikään julkilausuma. Oikeilla tieteentekijöillä ei ole tarvetta iltalehtityyppiseen otsikointiin vaan tulokset julkaistaan ihan muilla areenoilla.
Kyseessä on ns. mediaANKKA josta vielä kuullaan, todennäköisesti kokoukseen osallistuvat oikeat tutkijat joutuvat näistä lööppihehkutuksista irtisanoutumaan jyrkästi.
Niin, samoja lämpökausiahan on havaittu Yhdysvalloissa Kalliovuorten itä- ja länsipuolelta kerätystä näytteistä, samoin Chilestä, Australiasta, Uudesta-Seelannista, Japanista, Koreasta ja silleen. On se Atlanttinen lämpökausi aika laaja ilmiö, kun ulottuu ihan maapallon toiselle puolellekin.
"Teksti on ns. kongressipuffi jolla mainostetaan tulevan keskustelun aihepiiriä, ei mikään julkilausuma. Oikeilla tieteentekijöillä ei ole tarvetta iltalehtityyppiseen otsikointiin vaan tulokset julkaistaan ihan muilla areenoilla."
Heh heh heh.
Oikenko ne Kööpenhaminan ilmastokokoustakin mainostivat ilmoittamalla, että AGW:tä ei ole olemassakaan.
Eipä tunnu lustotutkimusta arvostelevilla ITL:n johtajilla olevan tietoa siitä että atlanttiset lämpökaudet ovat tunnettu tosiasia myös lustotutkimuksessa,
oli piikkiä myös sille, "joillakin" aihepiiriin liittyvä keskustelukokonaisuus hiukan hukassa?
Kongressipuffi, iltalehti?
Ahaa, korrektimpaa olisi väki kutsua kertomatta alan omilla sivuilla aihepiiriä josta tarkoitus keskustella,
erityisen tuomittavaa on satunnaiselle lukijalle näppäränlyhyesti kuvailla mitä dendrokronologia on?
Kyllähän uutisen aiheen oheen liimattu kuvaelma hieman raflaava olikin, siksi sen copypastetinkin,
joissain piireissä leikkisästi kutsutaan huumoriksi.
Näyttääpä olleen jo aiemmin aiheesta avattuja keskusteluja, vaan pistän tähän linkit, niin eikö tuo tuosta?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9143714/thread
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9143640/thread
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9143925/thread
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9144047/thread
Ja ylläripyllärinä (-;
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9143670/thread
Linkkien järjestys on löytöjärjestys alhaalta ylös. Lisätkää, jos joku jäi pois.
Nimittäin "climate denial echo chamber".
Ei muuta kun laitetaan nämäkin "hyvät uutiset" kaikumaan oikeen kunnolla! :-)
Tämän palstan ylivoimaisesti suurin ja aktiivisin "echo chamber" löytyy kyllä sieltä alarmistien puolelta.
Kukapa muu kuin multinikkimme Hohhoikaa/Hahahoijaa/no huh huh/olet mielisairas jne spämmäilee jatkuvasti ja toistaen juttujaan päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Ja toinen kaikukammio on Jöns, jolla ei liene sanavarastossaan kymmentä sanaa enempää joita hän toistelee ilman syvempää ymmärrystä
"Kukapa muu kuin multinikkimme Hohhoikaa/Hahahoijaa/no huh huh/olet mielisairas jne spämmäilee jatkuvasti ja toistaen juttujaan päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen."
Tarkoitit varmaankin Steurastajaa. :-P
Ilmiöllä on nimikin: "response"
Steuras on sitä tuohon Hohhelin vuosikausia jatkuneeseen hörhöilyyn.
Neuvostoliittoa pukkaa! Hörhöt! Puututkijat ovat retardeja! Ovat julistaneet itsensä puututkijoiksi vaikka ei ole lupaa Intiasta! Alkoholistit! Valhetta! Hohhhoijaa, sori että huokaisen väliin, ne pukamat taas...
Niin....Öljyfirmojen kätyrit! Valemeteorologit! Hörhöt hörhöilevät hörhöjä hörhöilyjään hörhöille! 25/8 spämmääjät...Skepe on pelle! Minä olen viisas ja oikeassa! Voi hitto kun Stalin vielä eläisi....
No sattuipa retadikin kerran sanomaat totuuden sanoja
Välillä harmittaa etten rekisteröinyt nikkiäni....
ihminen on siitä hassu eläin, kuten jokainen on monista tovereistaan huomannut, että kun hän jotain päättää, ei miltei mikään enää muuta hänen kantaansa asiaan. Sama pätee tässäkin asiassa. Ihminen hakee vain tukea omille käsityksilleen, eikä kyseenalaista niitä.
ja yksilötasolla kuitenkin jokainen on valmis kiistämään moisen seikan
arkkuun.