Tyynenmeren sodan siviiliuhrit?

ja sikoja ja olisivat varmaan asuttaneet ne saaret omalla kansallaan. Mutta kokonaisesitystä minä kaipailisin, onkohan sellaista?

Raakaa oli jenkkienkin touhu, ei siinä paljon alkuperäisväestöä ajateltu. Luulen, että takaisinvaltauksissa saattoi monen pikku saaren asujaimisto kuolla kaikki tai saari ainakin muuttui elinkelvottomaksi.

Jenkki ei niin kauheasti välitä mistään kun se on aina saanut käydä sotansa vieraalla maalla. Pohjoisvaltiotkin sotivat suureksi osaksi Konfederaation alueella.

Ukko turvakko kirjoitti:

ja sikoja ja olisivat varmaan asuttaneet ne saaret omalla kansallaan. Mutta kokonaisesitystä minä kaipailisin, onkohan sellaista?

Raakaa oli jenkkienkin touhu, ei siinä paljon alkuperäisväestöä ajateltu. Luulen, että takaisinvaltauksissa saattoi monen pikku saaren asujaimisto kuolla kaikki tai saari ainakin muuttui elinkelvottomaksi.

Jenkki ei niin kauheasti välitä mistään kun se on aina saanut käydä sotansa vieraalla maalla. Pohjoisvaltiotkin sotivat suureksi osaksi Konfederaation alueella.

Lue lisää

” Jenkki ei niin kauheasti välitä mistään kun se on aina saanut käydä sotansa vieraalla maalla. Pohjoisvaltiotkin sotivat suureksi osaksi Konfederaation alueella.”

Amerikkalaisia ovat myös etelävaltiot ainakin nykyään ja esim. Gettysburg on kyllä jenkkialueella!

.....joten eipä kai noissa toimijoissa eroa sinänsä ollut ... .....

Olenkin aina ollut sitä mieltä, että ei jenkki lopultakaan jää Stalinista jälkeen juuri missään asiassa.

Jonte vaan kirjoitti:

.....joten eipä kai noissa toimijoissa eroa sinänsä ollut ... .....

Olenkin aina ollut sitä mieltä, että ei jenkki lopultakaan jää Stalinista jälkeen juuri missään asiassa.

Lue lisää

viattomat saksalaiset ja japanilaiset joutuivat kiusatuiksi... nyyh.

awdadada kirjoitti:

viattomat saksalaiset ja japanilaiset joutuivat kiusatuiksi... nyyh.

ovatkin viattomia. Niissä siviileissä oli varmasti myös paljon sodan vastustajia eli kannattivat liittoutuneita. Mutta heidätkin poltettiin elävältä palopommituksissa.

Jonte vaan kirjoitti:

.....joten eipä kai noissa toimijoissa eroa sinänsä ollut ... .....

Olenkin aina ollut sitä mieltä, että ei jenkki lopultakaan jää Stalinista jälkeen juuri missään asiassa.

Lue lisää

” Olenkin aina ollut sitä mieltä, että ei jenkki lopultakaan jää Stalinista jälkeen juuri missään asiassa.”

Ainakin tässä asiassa hävisi! Ei jenkki koskaan vanginnut miljoonia kansalaisiaan vankileireille (gulag) tai surmannut 20 miljoonaa omaa kansalaista!

Miksi yrität projisoida syyllisyyttä lukijoihin ja/tai kirjoittajiin? Ei kai sinulla vain ole jokin henkilökohtainen juttu tässä pelissä?

Sivullisten kuoleminen isojen taistelutoimissa on tietty traagista, mutta eikö täsmälleen samaa tapahtunut usein paljon laajemmassakin mittakaavassa ympäri maailman sotanäyttämöjä ja paljon siitäkin on jäänyt verrattain tuntemattomiksi useimmille?

Me Again kirjoitti:

Miksi yrität projisoida syyllisyyttä lukijoihin ja/tai kirjoittajiin? Ei kai sinulla vain ole jokin henkilökohtainen juttu tässä pelissä?

Sivullisten kuoleminen isojen taistelutoimissa on tietty traagista, mutta eikö täsmälleen samaa tapahtunut usein paljon laajemmassakin mittakaavassa ympäri maailman sotanäyttämöjä ja paljon siitäkin on jäänyt verrattain tuntemattomiksi useimmille?

Lue lisää

noin aggressiiviseksi. Vai oletko yleensä sitä mieltä että II MS:n siviiliuhreista ei saa puhua, niistä täytyy vaieta? Miksi?

Me Again kirjoitti:

Miksi yrität projisoida syyllisyyttä lukijoihin ja/tai kirjoittajiin? Ei kai sinulla vain ole jokin henkilökohtainen juttu tässä pelissä?

Sivullisten kuoleminen isojen taistelutoimissa on tietty traagista, mutta eikö täsmälleen samaa tapahtunut usein paljon laajemmassakin mittakaavassa ympäri maailman sotanäyttämöjä ja paljon siitäkin on jäänyt verrattain tuntemattomiksi useimmille?

Lue lisää

http://www.freewebs.com/department-japan/japani.htm
-Japanin historiaa, 1937 Japani hyökkäsi Kiinaan, tässä arvioidaan 35 miljoonan kuolleen Japanin miehityksen seurauksena, tunnettu verilöyly on Nankingin joukkomurha, jonka uhrien määrästä kiistellään vieläkin, Japanin oikeisto kielsi sellaista koskaan edes tapahtuneen, aivan samoin kuin holokausti Euroopassa kiellettiin tiettyjen ryhmien tahoilta, edes koskaan tapahtuneen.

http://luetut.blogspot.com/2007/01/iris-chang-nankingin-verilyly.html
- Nankingin verilöylystä, vielä pitää muistaa, että Japani valtasi valtavat alueet, uhaten jo Australiaa, näillä Japanin miehittämillä alueilla kuoli myös miljoonia japanilaisten toimesta.
Japseja lienee kuollut n. 2 miljoonaa toisen maailmansodan takia.

wiwetananka 558 kirjoitti:

http://www.freewebs.com/department-japan/japani.htm
-Japanin historiaa, 1937 Japani hyökkäsi Kiinaan, tässä arvioidaan 35 miljoonan kuolleen Japanin miehityksen seurauksena, tunnettu verilöyly on Nankingin joukkomurha, jonka uhrien määrästä kiistellään vieläkin, Japanin oikeisto kielsi sellaista koskaan edes tapahtuneen, aivan samoin kuin holokausti Euroopassa kiellettiin tiettyjen ryhmien tahoilta, edes koskaan tapahtuneen.

http://luetut.blogspot.com/2007/01/iris-chang-nankingin-verilyly.html
- Nankingin verilöylystä, vielä pitää muistaa, että Japani valtasi valtavat alueet, uhaten jo Australiaa, näillä Japanin miehittämillä alueilla kuoli myös miljoonia japanilaisten toimesta.
Japseja lienee kuollut n. 2 miljoonaa toisen maailmansodan takia.

Lue lisää

.....Japanin oikeisto kielsi sellaista koskaan edes tapahtuneen......

Turkki kiistää armenialaisten kansanmurhan ja Suomen oikeisto kiistää työläisten joukkotuhonnan.

Jonte vaan kirjoitti:

noin aggressiiviseksi. Vai oletko yleensä sitä mieltä että II MS:n siviiliuhreista ei saa puhua, niistä täytyy vaieta? Miksi?

Toiset ovat tähän asti laukoneet asiattomuuksia. Tuossa ylhäällä muuten juuri puhuttiin siviliiuhreista jos satuit lukemaan.

Me Again kirjoitti:

Toiset ovat tähän asti laukoneet asiattomuuksia. Tuossa ylhäällä muuten juuri puhuttiin siviliiuhreista jos satuit lukemaan.

.....Toiset ovat tähän asti laukoneet asiattomuuksia. .....

En minä vaan ole huomannut kellään toisella mitään asiatonta, sinulla vaan jonkunasteinen aggressio vai onko se regressio?

Jonte vaan kirjoitti:

.....Toiset ovat tähän asti laukoneet asiattomuuksia. .....

En minä vaan ole huomannut kellään toisella mitään asiatonta, sinulla vaan jonkunasteinen aggressio vai onko se regressio?

Lue lisää

Aloittajalle vastataan, hän hylkää vastaukset ja valittaa huomion puutetta.

Me Again kirjoitti:

Aloittajalle vastataan, hän hylkää vastaukset ja valittaa huomion puutetta.

Et sinä ainakaan ole mitään vastannut, kitissyt vain.

Luen tarkkaan kirjoitti:

Et sinä ainakaan ole mitään vastannut, kitissyt vain.

Minä en voi olla sinulle silminä

Kunhan vaan tässä kirjoitti:

.....Japanin oikeisto kielsi sellaista koskaan edes tapahtuneen......

Turkki kiistää armenialaisten kansanmurhan ja Suomen oikeisto kiistää työläisten joukkotuhonnan.

Lue lisää

” Turkki kiistää armenialaisten kansanmurhan ja Suomen oikeisto kiistää työläisten joukkotuhonnan.”

Punaisia kuoli luoteihin:

Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä.

Onko se muka ”joukkotuhonta” kun kyseessä on sisällissota?

Japskien on turha itkeä, itse sodan aloittivat, jenkit sen lopettivat. Miljoonia siviilejä murhasivat riehuessaan ympäri Aasiaa. Saivat maistaa omaa lääkettään, turhaan kitisevät, vähällä pääsivät.

avaaja tarkoittaa lähinnä Tyynen meren pikkusaarien saarien ja atollien väestöille tulleita vahinkoja. Ei kyse liene ollut avauksessa japsien tappioista, kyllähän ne tiedetään. Mutta tiedätkö esim. sinä paljonko väkeä kuoli vaikkapa Mariaaneilla ja mitä muita vahinkoja saariryhmä kärsi.

Miettijä. kirjoitti:

avaaja tarkoittaa lähinnä Tyynen meren pikkusaarien saarien ja atollien väestöille tulleita vahinkoja. Ei kyse liene ollut avauksessa japsien tappioista, kyllähän ne tiedetään. Mutta tiedätkö esim. sinä paljonko väkeä kuoli vaikkapa Mariaaneilla ja mitä muita vahinkoja saariryhmä kärsi.

Lue lisää

Aloittaja aika selvästi puhuu saarista yleensä. Ketä tässä sitten lasketaan taisteluissa kuolleiksi siviileiksi? Kymmeniätuhansia kuolleita filippiiniläisiä, itsemurhaan päätyneitä japanilaisia siviilejä Saipanilla vai kevään ja kesän taistelujen aikana kuolleita okinawalaisia? Vaiko jotain vielä spesifisempää....

Ihan oikein kirjoitti:

Japskien on turha itkeä, itse sodan aloittivat, jenkit sen lopettivat. Miljoonia siviilejä murhasivat riehuessaan ympäri Aasiaa. Saivat maistaa omaa lääkettään, turhaan kitisevät, vähällä pääsivät.

Lue lisää

Tällä palstalla nats...tutkijat ovat sitä mieltä että saksalaiset olivat syyttömiä sotaan. Sota oli heidän mielestään juutalaisten aloittama ja s eoli sota saksalaisia vastaan...

16+7 kirjoitti:

Tällä palstalla nats...tutkijat ovat sitä mieltä että saksalaiset olivat syyttömiä sotaan. Sota oli heidän mielestään juutalaisten aloittama ja s eoli sota saksalaisia vastaan...

Lue lisää

"Opinions are like assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks."

Ihan oikein kirjoitti:

Japskien on turha itkeä, itse sodan aloittivat, jenkit sen lopettivat. Miljoonia siviilejä murhasivat riehuessaan ympäri Aasiaa. Saivat maistaa omaa lääkettään, turhaan kitisevät, vähällä pääsivät.

Lue lisää

ja oikeutuksesta keskusteltu. Saattovat hyvinkin saada mitä tilasivat mutta siviiliuhreja kyllä syntyi riittämiin.

Miettijä. kirjoitti:

avaaja tarkoittaa lähinnä Tyynen meren pikkusaarien saarien ja atollien väestöille tulleita vahinkoja. Ei kyse liene ollut avauksessa japsien tappioista, kyllähän ne tiedetään. Mutta tiedätkö esim. sinä paljonko väkeä kuoli vaikkapa Mariaaneilla ja mitä muita vahinkoja saariryhmä kärsi.

Lue lisää

saaria, mene ja tiedä. Aloituksessa kuitenkin puhutaan Tyynenmeren sodan siviiliuhreista, ja kyllä silloin atomipommeilla muhkein siviilien sato niitettiin. Jälkiseurauksiin kuolee väkeä vieläkin.

Me Again kirjoitti:

Aloittaja aika selvästi puhuu saarista yleensä. Ketä tässä sitten lasketaan taisteluissa kuolleiksi siviileiksi? Kymmeniätuhansia kuolleita filippiiniläisiä, itsemurhaan päätyneitä japanilaisia siviilejä Saipanilla vai kevään ja kesän taistelujen aikana kuolleita okinawalaisia? Vaiko jotain vielä spesifisempää....

Lue lisää

kuinka paljon siviileja kuoli ja haavottui Mariaanien takaisinvaltauksessa ja mitä muita vahinkoja saaret kärsivät. Jos sen tiedon jostain löytää mutta lienee piilotettu.

Tietysti myös Filippiinit kiinnostaa ja kaikki pienet saaret. Okinawan voinee jättää pois sillä se oli jo Japania.

Yleensäkin se kun jenkki koukkasi saarelta toiselle hypellen suoraan kohden Japania. Nämä polynesialaisten asuttamat pikkusaaret ainakin minua kiinnostavat.

Me Again kirjoitti:

Aloittaja aika selvästi puhuu saarista yleensä. Ketä tässä sitten lasketaan taisteluissa kuolleiksi siviileiksi? Kymmeniätuhansia kuolleita filippiiniläisiä, itsemurhaan päätyneitä japanilaisia siviilejä Saipanilla vai kevään ja kesän taistelujen aikana kuolleita okinawalaisia? Vaiko jotain vielä spesifisempää....

Lue lisää

Senkin voisit kertoa paljonko kuoli Salomonin saarilla takaisinvaltauksessa. Sotahistoriat puhuva näistä Tyynen meren saarista siviilit unohtaen, ikäänkuin olisivat olleet asumattomia saaria. Sitä ne eivät suinkaan olleet.

Kupukkainen kirjoitti:

Senkin voisit kertoa paljonko kuoli Salomonin saarilla takaisinvaltauksessa. Sotahistoriat puhuva näistä Tyynen meren saarista siviilit unohtaen, ikäänkuin olisivat olleet asumattomia saaria. Sitä ne eivät suinkaan olleet.

Lue lisää

Mitkä kaikki sotahistorian teokset olet ehtinyt käydä läpi tuota lukua etsiessäsi?

Jonte vaan kirjoitti:

kuinka paljon siviileja kuoli ja haavottui Mariaanien takaisinvaltauksessa ja mitä muita vahinkoja saaret kärsivät. Jos sen tiedon jostain löytää mutta lienee piilotettu.

Tietysti myös Filippiinit kiinnostaa ja kaikki pienet saaret. Okinawan voinee jättää pois sillä se oli jo Japania.

Yleensäkin se kun jenkki koukkasi saarelta toiselle hypellen suoraan kohden Japania. Nämä polynesialaisten asuttamat pikkusaaret ainakin minua kiinnostavat.

Lue lisää

Katsotaan nyt yksi mainituista:

En muista olisiko E. Bauerin kirjoissa annettu tarkkoja lukuja Saipanilla kuolleista japanilaisista siviileistä, mutta hän kirjoittaa sadoista kuolleista, vaikka olen nähnyt mainittavan useista tuhansista kuolleistakin. Tämä jälkimmäinen lienee aika tavalla oikea, koska Bauerin kirjassakin todetaan, että noin puolet tuosta väestöstä oli loukussa japanilaisten sotilaiden kanssa kun nämä yllyttivät heitä itsemurhaan.

Chamorrojen, joista ilmeisesti olet kiinnostunut, tappioista ei mainita kirjassa mitään, mutta nähtävästi yhdysvaltalaisilla oli ainakin huomattava ohjelma heidän evakuomisekseen.

"Jos sen tiedon jostain löytää mutta lienee piilotettu."

Ei ole syytä uskoa salaliittoihin tässä tapauksessa. Mariaanien ollessa US:n huostassa heitä on taatusti kiinnostanut populaatiohävikki sodan aikaan kun niin monia muitakin yksityiskohtia vaivauduttiin raportoimaan.

Tein ihan kokeeksi pienen vilkaisun netissä ja löysin seuraavan:

http://www.nps.gov/archive/amme/wwii_museum/chamorros_and_carolinians_wwii/saipan_natives_killed_02.html

Tämä listä käsittää juuri chamorrojen ihmismenetykset henkilöiden nimien kera Saipanin saarella ja löisinpä vaikka vetoa, että muilta saarilta on olemassa jotain samanlaista, vaikka ei välttämättä yhtä tarkasti jokaisesta.

"Nämä polynesialaisten asuttamat pikkusaaret ainakin minua kiinnostavat."

Siihen voi mennä aikaa, mutta uskoisin materiaalia olevan paljonkin löydettävissä, vai onko sinulla jokin kielellinen este asiaan? Yleensä palstalla oletetaan kaikkien osaavan kaikkea

Kupukkainen kirjoitti:

Senkin voisit kertoa paljonko kuoli Salomonin saarilla takaisinvaltauksessa. Sotahistoriat puhuva näistä Tyynen meren saarista siviilit unohtaen, ikäänkuin olisivat olleet asumattomia saaria. Sitä ne eivät suinkaan olleet.

Lue lisää

"Sotahistoriat puhuva näistä Tyynen meren saarista siviilit unohtaen, ikäänkuin olisivat olleet asumattomia saaria."

Mistä sinä tämän käsityksen olet saanut? Useimmissa lukemissani, kuten juuri esmes Bauerin kirjassa mainitaan natiivit usein, vaikka hän keskittyykin pääasiassa juuri pelkästään sotilaalliseen kuvaukseen. Natiivithan ottivat jopa osaa taisteluihin puolella ja toisella esmes tiedustelijoina ja logistiikan avustajina. Salomonin saarista kun puhuttiin, niin juuri Bauerin kirjassa kehuttiin Guadalcanalilla paikallisten intoa sotia japanailaisia vastaan ja muistanpa jopa kuulleeni eräästä paikallisesta oppaasta, joka selvisi japanilaisten kidutuksesta ja sain myöhemmin US: laisilta prenikan palveluksistaan.

Suomenlahden kirjoitti:

saaria, mene ja tiedä. Aloituksessa kuitenkin puhutaan Tyynenmeren sodan siviiliuhreista, ja kyllä silloin atomipommeilla muhkein siviilien sato niitettiin. Jälkiseurauksiin kuolee väkeä vieläkin.

Lue lisää

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandakan_Death_Marches
tässä yksi esim. japsien julmuuksista, 2400 sotavangista vain 6 selviytyi, vain koska pääsivät pakoon, näistäkin 3 menehtyi vammoihinsa. päätekijät tietysti teloitettiin sotarikollisina

etsinyt? kirjoitti:

Mitkä kaikki sotahistorian teokset olet ehtinyt käydä läpi tuota lukua etsiessäsi?

nimiä luetella mutta erään ison kaupungin kirjaston ainakin olen läpi selannut. En sitä lukua ole aivan erityisesti etsinyt mutta tiedän vain, että ei näitten pienten saarien takaisinvaltauksen paikallisille tuottamia tuhoja ole missään kirjoissa esitelty. Kerrotaan kyllä montako tuhatta jenkkiä ja montako kymmentä tuhatta japsia meni mutta siviileistä ei sanaakaan ole koskaan.

Ehkä niitä kirjoja vain ei ole liiemmälti Suomessa ollutkaan. Saattaisi löytyä kun sinne saarille matkustaisi tai Amerikkaan.

rabaul 331 kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandakan_Death_Marches
tässä yksi esim. japsien julmuuksista, 2400 sotavangista vain 6 selviytyi, vain koska pääsivät pakoon, näistäkin 3 menehtyi vammoihinsa. päätekijät tietysti teloitettiin sotarikollisina

Lue lisää

pudotetaan tuhannsia pommitonneja ja ammutaan yli 400 mm kranaatteja tuhansia niin tuskin siviiliväestöä on hengissä ainoaakaan sen jälkeen.

Uskon, että monien ja monien saarien alkuperäisasukkaat kuolivat 100 %:sti USA:n tehdessä saarten takaisinvaltausta. LIsäksi monen saaren luonto ja maaperä tuhotuivat täysin muuttuen elinkelvottomiksi. Mutta kukapa USA:ssa tai Euroopassa olisi kiinnostunut siitä mitä alkuasukkaille tapahtuu kun valkoinen rotu valtaa takaisin reviirejään.

Samoihin kuoppiin ne siviilit työnnettiin puskutraktoreilla mihin japsitkin työnnettiin.

Mitä oikein jaanaatte?

Siviiliväestön uhrien määrä Tyynen Meren taisteluissa ontäysin merkityksetön sivuseikka.
Jos on poikkeuksia,niin ne on kyllä kerrottu, vaikka ette ole tietenkään historioihin syventyneet,

"Joillain saarilla varmaan lähemmäs 100 tai tasan sata."

Ainoa sataprosenttisesti hävitetty eliöryhmä lienee wakenluhtakana, vaikka sekään ei varsinaisesti taistelutoimissa vaan nälkiintyvien japanilaisten miehitysjoukkojen toimesta. Jos sinulla on saaria ja väestöryhmiä mielessä niin nimeä ne.

"Vaikka olisi pommituksista selvinnytkin niin saari saattoi mennä elinkelvottomaksi, veneet kaikki tuhoutuneet jne..."

Suurin uhka pienille ekosysteemeille yleensä ottaen oli ihmispopulaatioiden läsnäolo sinänsä, joka yleensä toi mukanaan haitalliset vieraslajit ja ympäristökuormituksen.

///MeAgaln

No, oikeastaan useimmissa tapauksissa eristetyistä saaritukikohdista otetut vangit olivat nimenomaan etnisistä ryhmistä, kuten korealaisista kasattujen, armeijalle tai laivastolle alistettujen työpataljoonien väkeä. Tosin japanilaiset eivät antaneet näiden vain marssia onneaan etsimään ja mahdollisuuksien mukaan heidät liitettiin puolustaviin joukkoihin, kuten Tarawalla.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

No, oikeastaan useimmissa tapauksissa eristetyistä saaritukikohdista otetut vangit olivat nimenomaan etnisistä ryhmistä, kuten korealaisista kasattujen, armeijalle tai laivastolle alistettujen työpataljoonien väkeä. Tosin japanilaiset eivät antaneet näiden vain marssia onneaan etsimään ja mahdollisuuksien mukaan heidät liitettiin puolustaviin joukkoihin, kuten Tarawalla.

///MeAgaln

Lue lisää

Onpas kova räpätys päällä, kun salat tulevat julki

Anonyymi kirjoitti:

Onpas kova räpätys päällä, kun salat tulevat julki

Olisit voinut vain kirjoittaa:
"Achtung! Achtung! Achtung!"

...ja teksti olisi ollut aivan yhtä informatiivinen ;)

///MeAgaln

"Kuten ei muuten ajateltu Ranskassakaan kun kaupunki haluttiin pommittaa maan tasalle liikenne-esteeksi, ettei Saksa saa tuotua reservejään taisteluun."

Täytynyt olla ne tummat alkuasukkaat sitten... vai hetkinen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Kuten ei muuten ajateltu Ranskassakaan kun kaupunki haluttiin pommittaa maan tasalle liikenne-esteeksi, ettei Saksa saa tuotua reservejään taisteluun."

Täytynyt olla ne tummat alkuasukkaat sitten... vai hetkinen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

On yllättävää että Hitler ei pistänyt Pariisia maantasalle.

Anonyymi kirjoitti:

On yllättävää että Hitler ei pistänyt Pariisia maantasalle.

Hän antoi kyllä käskyn.

Anonyymi kirjoitti:

Hän antoi kyllä käskyn.

No ei antanut. Jotain rajaa valehteluun siellä.

Hän oli aina ihaillut arkkitehtuuria Pariisissa ja nimenomaan kielsi hävitystoimet

Kulttuurintuhoojia olivat voittajat. He ovat myöskin valehdelleet kaiken ylösalaisin

Anonyymi kirjoitti:

No ei antanut. Jotain rajaa valehteluun siellä.

Hän oli aina ihaillut arkkitehtuuria Pariisissa ja nimenomaan kielsi hävitystoimet

Kulttuurintuhoojia olivat voittajat. He ovat myöskin valehdelleet kaiken ylösalaisin

Lue lisää

AH käskytti toistuvasti, että Pariisia ei saanut jättää vihollisen käsiin kuin raunioina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Paris#German_surrender_(25_August)

Ja kun japanilaiset ottivat haltuunsa saaren, jonka sitten USA:n maihinnousulaivasto valtaa niin onko sotatoimessa mahdollisesti. menehtyneet siviilit:

1. USA:n syy?

2. Japanin syy?

3. Yhteisvastuulla?

En, vaan USaa. Japani ei tehnyt mitään rikoksia edes paljon puhutussa nankingissa. USA sen sijaan tappoi kaikki tai ainakin melkein kaikki, mutta raiskasi kaikki japanilaissiviilit saarilla, jotka jäivät henkiin

"Muista lukeneeni muutamista mustien joukkoraiskauksista, mutten joukkoitsemurhista. Onko linkkiä?"

Kyseessä on todennäköisesti kotitekoinen väännelmä Saipanin taistelusta. Jouduttuaan selkä merelle päin tilanteeseen saaren pohjoispäädyssä, japanilaisen varuskunnan jäännökset tekivät itsemurhan heittäytymällä kallioilta ja suostuttelivat suojissaan olevat siviilipuolen siirtolaiset mukaansa.

///MeAgaln

https://www.amazon.com/gp/product/B07BHYZBFZ/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_tkin_p1_i1

Tuossa kirjassa on esitetty tapahtumia. Olen kyllä lukenut myös Walter Postin kirjasta Tyynen meren sodan olleen äärettömän julmaa ja rasistista. Amerikkalaiset tappoivat japanilaisia sotilaita massoittain ja tekivät muistoesineitä kalloista. Japanilaiset nähtiin ali-ihmisinä ja se oli propagandan ansiota. Julmuus oli käskytettyä ja toivottua

Anonyymi kirjoitti:

https://www.amazon.com/gp/product/B07BHYZBFZ/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_tkin_p1_i1

Tuossa kirjassa on esitetty tapahtumia. Olen kyllä lukenut myös Walter Postin kirjasta Tyynen meren sodan olleen äärettömän julmaa ja rasistista. Amerikkalaiset tappoivat japanilaisia sotilaita massoittain ja tekivät muistoesineitä kalloista. Japanilaiset nähtiin ali-ihmisinä ja se oli propagandan ansiota. Julmuus oli käskytettyä ja toivottua

Lue lisää

Eli taas kerran kirjoja, joita et ole edes lukenut?
Minä säästän vaivan sinulta; toisen tai kolmannen käden välityksellä kuulemasi juttu, jota tuossa ylempänä innoissasi mainostit, on vain muunnelma Saipanin joukkoitsemurhasta. Ei sinänsä, että se merkitsisi sinunlaisellesi urpolle mitään, muistaen aikaisemmat toilauksesi.

Toilauksistasi puheen olleen, sinulla on vieläkin kakku kesken niiden kuuden divisioonan suhteen, jotka sinulla jäivät nimeämättä melkein täsmälleen vuosi sitten ja minä sentään autoin niiden suhteen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-

Se oli siinäkin ketjussa sama juttu eli sekoitit iloisesti faktaa ja fiktiota, kunnes koko homma meni munilleen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Eli taas kerran kirjoja, joita et ole edes lukenut?
Minä säästän vaivan sinulta; toisen tai kolmannen käden välityksellä kuulemasi juttu, jota tuossa ylempänä innoissasi mainostit, on vain muunnelma Saipanin joukkoitsemurhasta. Ei sinänsä, että se merkitsisi sinunlaisellesi urpolle mitään, muistaen aikaisemmat toilauksesi.

Toilauksistasi puheen olleen, sinulla on vieläkin kakku kesken niiden kuuden divisioonan suhteen, jotka sinulla jäivät nimeämättä melkein täsmälleen vuosi sitten ja minä sentään autoin niiden suhteen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-

Se oli siinäkin ketjussa sama juttu eli sekoitit iloisesti faktaa ja fiktiota, kunnes koko homma meni munilleen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Tiedät itsekin, että luin Japani-osuudet kirjasta yli vuosi sitten. Saksa-osuudet olivat tuttua kauraa ja se odottelee tai osa niistä. Mielenkiintoinen veto. Et siis ala haukkumaan kirjan tekijää uusnatsiksi ja vaehtelijaksi? Miksi?

Anonyymi kirjoitti:

Tiedät itsekin, että luin Japani-osuudet kirjasta yli vuosi sitten. Saksa-osuudet olivat tuttua kauraa ja se odottelee tai osa niistä. Mielenkiintoinen veto. Et siis ala haukkumaan kirjan tekijää uusnatsiksi ja vaehtelijaksi? Miksi?

Lue lisää

"Tiedät itsekin, että luin Japani-osuudet kirjasta yli vuosi sitten."

Käännös suomeksi: "Olin kuumeisesti etsimässä mitä tahansa matskua uuteen natsiaktiini!"
Ja tämä on ilmeisesti parasta mitä sait aikaiseksi ;)

"Saksa-osuudet olivat tuttua kauraa ja se odottelee tai osa niistä. "

Käännös suomeksi: "Olenpa lukenut... tai sitten en ja ehkäpä se odottelee vielä. Mutta niitä divisioonia oli neljä, viisi... tai kuusi, en oikein muista sitäkään enää."
Kannattaa tässä vaiheessa muistaa, että tätä kaikkea tuetaan verorahoin.

"Et siis ala haukkumaan kirjan tekijää uusnatsiksi ja vaehtelijaksi? Miksi?"

Koska sinä olet se uusnatsi, et ole lukenut tätä kirjaa ja koska aiot nimetä ne edellisen höpöjuttusi sisällöksi valitut divisioonat?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
Minä en aio päästää sinua koukusta tuon suhteen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Tiedät itsekin, että luin Japani-osuudet kirjasta yli vuosi sitten."

Käännös suomeksi: "Olin kuumeisesti etsimässä mitä tahansa matskua uuteen natsiaktiini!"
Ja tämä on ilmeisesti parasta mitä sait aikaiseksi ;)

"Saksa-osuudet olivat tuttua kauraa ja se odottelee tai osa niistä. "

Käännös suomeksi: "Olenpa lukenut... tai sitten en ja ehkäpä se odottelee vielä. Mutta niitä divisioonia oli neljä, viisi... tai kuusi, en oikein muista sitäkään enää."
Kannattaa tässä vaiheessa muistaa, että tätä kaikkea tuetaan verorahoin.

"Et siis ala haukkumaan kirjan tekijää uusnatsiksi ja vaehtelijaksi? Miksi?"

Koska sinä olet se uusnatsi, et ole lukenut tätä kirjaa ja koska aiot nimetä ne edellisen höpöjuttusi sisällöksi valitut divisioonat?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
Minä en aio päästää sinua koukusta tuon suhteen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Sinä siis olet itse lukenut sen? Ja väität, että ei löytyisi tuollaista? Arvostat Hellstormin kirjoittajaa javidenkin luojaa niin paljon, että pitää väittää asioiden johtuvan tästä?

Anonyymi kirjoitti:

Sinä siis olet itse lukenut sen? Ja väität, että ei löytyisi tuollaista? Arvostat Hellstormin kirjoittajaa javidenkin luojaa niin paljon, että pitää väittää asioiden johtuvan tästä?

Lue lisää

"Sinä siis olet itse lukenut sen? Ja väität, että ei löytyisi tuollaista? "

Viimeksi kun katsoin niin minun tehtäväni ei ole todistaa negatiivista. Sen sijaan minä odotan sinulta vastausta ainakin kolmen eri väittämäsi suhteen, jotka olet jättänyt tähän mennessä auki:
1) Etsiä nimet niille kuudelle divisioonalle, joita yritit epäonnisesti hitsata kiinni salaliittoteoriaasi taisteluista Kaukasuksella
2) Ne mystisesti nimettömiksi jääneet "puolalaiset yksiköt" piilossa Varsovan kirkoissa syksyllä -39
3) Ne Yhdysvaltojen väitetyt miljoona-armeijat, joiden piti olla operoimassa Euroopassa -42

Nuo kun lopulta saat köhittyä ylös niin sitten voidaan ehkä katsoa sinun uudempia väittämiäsi, Eihän tässä ole odottaessakaan ehtinyt vierähtää kuin vuoden päivät ;)

"Arvostat Hellstormin kirjoittajaa javidenkin luojaa niin paljon, että pitää väittää asioiden johtuvan tästä?"

Kuten mainitsin aiemmin, vastaavan mittaisessa rivissä "Achtung!" -huudahduksia olisi aivan yhtä paljon kontekstuaalista järkeä. Sinä tarvitset psykologia, et enää enempää uusnatsikamaa ;)

///MeAgaln

Kuinka se auttaa wakenluhtakanaa?

///MeAgaln