Ehkä pitäisi tehdä jako niiden miesten välillä jotka ovat omaa tahtoaan vastaan tällä hetkellä ilman tyttöystävää, vaimoa yms. ja ATM:ien kesken.
Nimittäin voi kuulua ensimmäiseen ryhmään kuulumatta toiseen ryhmään. Tunnen miehiä jotka ovat todella mukavia ja fantastisia ihmisiä vaikka ovat (oman veikkaukseni mukaan) melko kokemattomia, yksinäisiä tai 25-30-vuotiaita neitsyitä. Toinen osapuoli on sitten ne jotka haluavat politisoida ja jopa yleistää omat ongelmansa kaikkien miesten ongelmaksi ja rakentaa jonkunlaista sukupuolten sotaa.
Tämän palstan ja muun kokemuksieni pohjalta ATM:n voisi määritellä mieheksi joka ei ole halukas saavuttamaan mitään merkittävää mutta on kyllä kärkäs väheksymään muiden saavutuksia ja yrittämään pilata muiden iloa (tai pitää omaa päsmäröintiä ja mulkivsteilua hienona juttuna), sekä muutenkin fiksaantunut nurisemiseen ja itsensä uhrina näkemiseen. Hän on liian ennakkoluuloinen ja itsekäs antaakseen itsestään sen verran että kohtaisi ulkomaailman sen omilla ehdoilla mutta silti vaatii saada siltä haluamiaan asioita. ATM:t sitten kehuvat toistensa järjettömiä ja vastenmielisiä piperryksiä suurina kirjallisina viisauksina omissa pienissä nettiyhteisöissään. ATM:yyteen kuuluu myös jonkun saman asian jankkaaminen ilman varsinaista tilausta kuten "naisilla on helppoa" mikä on hivenen antagonistista käytöstä.
ATM ei pysty samaistumaan tai halua ymmärtää naisten ongelmia tai kokemusmaailmaa muuten kuin vain oman linssinsä kautta. Sovinistisuus paljastuu älyllisesti laiskoissa sloganeissa kuten "mitäs deittailette väkivaltaisia miehiä?" (Tapa kuitata perheväkivalta) tai "Mitäs deittailette niitä pelimiehiä?" Joka on tapa kuitata ja rationalisoida epäedustavien miesten olemassaolo epäongelmaksi.
Kirjoittelin itsekkin ATM-aikoina ATM-paskaa nettiin ja sain tietysti kehuja toisilta mutta sanoudun nyt (tietysti) irti kaikesta sellaisesta. Luultavasti pystyin tuolloinkin älyllisesti tiedostamaan että jutut vaihtelivat ärsyttävästä typerään mutta olin sellaisessa emotionaalisessa alennustilassa että annoin mennä. Tämän takia katkaisin välit pitkäaikaiseen tuttavuuteeni jonka kanssa lähdimme samankaltaisista ajatuksista mutta välimme kiristyivät koska ystäväni tuntui jääneen samaan (alemman tason) mielentilaan ja vetävän minua sinne mukanaan, vaikkakaan ei välttämättä mitenkään tarkoituksella.
Miksi en sitten enää ole ATM?
En osaa sanoa. Mitään mullistavaa onnenpotkua ja tuulenvirettä en ole osakseni saanut. Olen vain jotenkin sisäisesti miehistynyt ja kehittynyt ja myös haastanut itseni menemään ulkomaailmaan; imenyt itseeni positiivisia vaikutteita ja palautteita joita uskon kenen tahansa olevan mahdollista saada kunhan on niille vastaanottavainen. Muutos on tapahtunut muutamissa vuosissa. Jotakin toista nyt aallonpohjalla olevaa tuollainen ajatus ei välttämättä hirveästi piristä ja silloin kun on vaikeinta niin tuntuu ettei tilasta ole ulospääsyä mutta on syytä tietää että paha olo menee aina ohi, kunnes tulee seuraava kriisi.
Jos haluaa tuntea pahaa mieltä jostain asiasta kuten esim.naiset niin asia on helppo toteuttaa altistamalla itsensä tahallisesti negatiivisille vaikutteille kuten AT-nettiskenelle ja ihmisille jotka osaavat kyllä lukea juorulehden leikkimielistä artikkelia kuolemanvakavuudella ja saada todisteida naisten pahuudesta. Tai vaikka sitten miesten pahuudesta lukemalla psyko-ATM:ien tekstejä tai rikosuutisia. Tai ihmisten pahuudesta lukemalla vaikka historiaa tai ympäristöjärjestöjen vollotuksia.
Miehillä on kuitenkin se etu että naisista johtuvat ongelmat on yleensä ehkäistävissä omalla käytöksellä. Hyvin harvoin nainen ahdistelee, stalkkaa, psykoilee tai pahoinpitelee miestä joka ei ole aktiivisesti tuonut itseään naisen elämään.
ATM:t vs. Naisettomat Miehet
39
1276
Vastaukset
- ei_järkeä
...mitään järkeä tehdä eroa naisettominen ja ATM:ien välillä, koska ATM:t OVAT naisettomia. ATM:t voi sitten jakaa aliryhmiin, jos halutaan: kiltit ATM:t ja lutkittelija ATM:t jne.
- Mies1985
Siinä mielessä että uskoakseni koko termin on keksinyt 'kaikentietävä' guru joka on aikoinaan viljellyt muikeana jotain koneellista ja kyynistä maailmankuvaa ja yrittänyt väkivalloin survoa sitä läpi oikeana näkemyksenä; vain 'tasot' ja biologia ratkaisee ja naiset ovat juuri sellaisia kuin guru sanoo.
Muutenkin koko termi on itsesääliä ja fatalistista maailmankuvaa kielivä, eli asenteellinen. Draamakuninkaat tietysti tykkäävät mutta ehkä heidän pitäisi ulottaa termi halutessaan vain itseensä. - Knight Rider
Mies1985 kirjoitti:
Siinä mielessä että uskoakseni koko termin on keksinyt 'kaikentietävä' guru joka on aikoinaan viljellyt muikeana jotain koneellista ja kyynistä maailmankuvaa ja yrittänyt väkivalloin survoa sitä läpi oikeana näkemyksenä; vain 'tasot' ja biologia ratkaisee ja naiset ovat juuri sellaisia kuin guru sanoo.
Muutenkin koko termi on itsesääliä ja fatalistista maailmankuvaa kielivä, eli asenteellinen. Draamakuninkaat tietysti tykkäävät mutta ehkä heidän pitäisi ulottaa termi halutessaan vain itseensä.http://7.media.tumblr.com/ApftSg4I1ih8f34g8oaxuA5fo1_400.gif
- ei_järkeä
Mies1985 kirjoitti:
Siinä mielessä että uskoakseni koko termin on keksinyt 'kaikentietävä' guru joka on aikoinaan viljellyt muikeana jotain koneellista ja kyynistä maailmankuvaa ja yrittänyt väkivalloin survoa sitä läpi oikeana näkemyksenä; vain 'tasot' ja biologia ratkaisee ja naiset ovat juuri sellaisia kuin guru sanoo.
Muutenkin koko termi on itsesääliä ja fatalistista maailmankuvaa kielivä, eli asenteellinen. Draamakuninkaat tietysti tykkäävät mutta ehkä heidän pitäisi ulottaa termi halutessaan vain itseensä....et tiedä mitään. Aloita vaikka tästä:
http://henrylaasanen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/15/tasokeskustelun-surkea-taso-netissa/
Laasanen ei ole MAT:n guru tai edes sen keksijä. Alunperin teoria on lähtöisin ulkomailta. Se tarjoaa vain pohjan, jolla pariutumismarkkinoita voidaan tutkia. Naisten suosima romantiikkahöpötys ja "kemia" kun ei sovi tieteen tekemisen perustaksi. - ei_järkeä
ei_järkeä kirjoitti:
...et tiedä mitään. Aloita vaikka tästä:
http://henrylaasanen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/15/tasokeskustelun-surkea-taso-netissa/
Laasanen ei ole MAT:n guru tai edes sen keksijä. Alunperin teoria on lähtöisin ulkomailta. Se tarjoaa vain pohjan, jolla pariutumismarkkinoita voidaan tutkia. Naisten suosima romantiikkahöpötys ja "kemia" kun ei sovi tieteen tekemisen perustaksi....pikemminkin MAT pyrkii selittämään, mitä tämän naisen "kemia" käsitteen alle piiloutuu. Kukaan ei ole väittänyt, että tässä olisi kyse pelkästään biologiasta.
- Mies1985
ei_järkeä kirjoitti:
...et tiedä mitään. Aloita vaikka tästä:
http://henrylaasanen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/15/tasokeskustelun-surkea-taso-netissa/
Laasanen ei ole MAT:n guru tai edes sen keksijä. Alunperin teoria on lähtöisin ulkomailta. Se tarjoaa vain pohjan, jolla pariutumismarkkinoita voidaan tutkia. Naisten suosima romantiikkahöpötys ja "kemia" kun ei sovi tieteen tekemisen perustaksi.Tietysti pariutumisessa on kyse biologiasta(kin) mutta ihmiset ovat aika monimutkaisia eikä varmaan edes eläinten pariutumista voida aina selittää pelkillä tasoilla. Ihmisillä siis merkitsee aika paljon muutkin asiat kuin MA-gurujen (evoluutiopsykologian populaariteoksista omaksutut) varakkuus, tarkasti määritelty ulkonäkö jne.
Tavalliset ihmiset pariutuvat tavallisten ihmisten kanssa. Toiset ovat toisten tyyppiä jne.
Laasasen blogiin linkitettiin kerran (itse pitäjän toimesta) S24-kirjoitus, nuoren miehen tekosia, jossa hän ihmetteli miksei baareista ole naisseuraa löytynyt. Bloginpitäjä kuittasi tekstin allekirjoittamalla "Opiskele MA-teoriaa poju" tms.
Toisin sanoen, vaikkei mitään mistään tietäisikään niin kaikkeen vastauksena on aina että jos vain mies olisi rikkaampi, kuuluisampi ja hyvännäköisempi niin hyvin menisi. Vau! Mielestäni on aika uskomattoman ylimielistä redusoida monimutkaisia ongelmia tuolla tavalla mutta ymmärrettävää jos kirjoittajan tarkoituksena on vain partaansa nauraminen ja provoilu tunnesyistä, tai hienoinen yksinkertaisuus.
-
Samaisen blogin virallisena totuutena on myös aloitusviestissä mainitsemani sovinistiset 'viisaudet' ja sinnikäs yritys vähätellä naisten ongelmat pois mielestä.
Ehkä romantiikkahöpinät ovat ärsyttäviä mutta samalla tavalla MA/AT/whateverien taipumus yrittää brutalisoida ja yksinkertaistaa (neliötä ympyrään ängäten) asioita on myös hassu. Romantiikkahöpinät ovat sentään kauniita mutta MA-jorisija on kuin ihminen jonka on pakko huutaa kovaan ääneen "MENEN PASKALLE!" sen sijaan että jättäisi vaihtoehtoja kuulijan mieleen ja kertoisi menevänsä vessaan. - Mies1985
Knight Rider kirjoitti:
http://7.media.tumblr.com/ApftSg4I1ih8f34g8oaxuA5fo1_400.gif
Niin AT-hommailuunhan kuuluu sekin että pyyteetön ja normaali ystävällisyys ja viattomien naisten puolustaminen syytöksiltä tai joltain muulta, mikä on normaalisti ollut ihailtava piirre, on jotakin heikkoutta ja pahaa. Kaikkien runkkareiden pitäisi yhdessä yhtyä 'naisten pahuutta' vastaan.
- ei_järkeä
Mies1985 kirjoitti:
Tietysti pariutumisessa on kyse biologiasta(kin) mutta ihmiset ovat aika monimutkaisia eikä varmaan edes eläinten pariutumista voida aina selittää pelkillä tasoilla. Ihmisillä siis merkitsee aika paljon muutkin asiat kuin MA-gurujen (evoluutiopsykologian populaariteoksista omaksutut) varakkuus, tarkasti määritelty ulkonäkö jne.
Tavalliset ihmiset pariutuvat tavallisten ihmisten kanssa. Toiset ovat toisten tyyppiä jne.
Laasasen blogiin linkitettiin kerran (itse pitäjän toimesta) S24-kirjoitus, nuoren miehen tekosia, jossa hän ihmetteli miksei baareista ole naisseuraa löytynyt. Bloginpitäjä kuittasi tekstin allekirjoittamalla "Opiskele MA-teoriaa poju" tms.
Toisin sanoen, vaikkei mitään mistään tietäisikään niin kaikkeen vastauksena on aina että jos vain mies olisi rikkaampi, kuuluisampi ja hyvännäköisempi niin hyvin menisi. Vau! Mielestäni on aika uskomattoman ylimielistä redusoida monimutkaisia ongelmia tuolla tavalla mutta ymmärrettävää jos kirjoittajan tarkoituksena on vain partaansa nauraminen ja provoilu tunnesyistä, tai hienoinen yksinkertaisuus.
-
Samaisen blogin virallisena totuutena on myös aloitusviestissä mainitsemani sovinistiset 'viisaudet' ja sinnikäs yritys vähätellä naisten ongelmat pois mielestä.
Ehkä romantiikkahöpinät ovat ärsyttäviä mutta samalla tavalla MA/AT/whateverien taipumus yrittää brutalisoida ja yksinkertaistaa (neliötä ympyrään ängäten) asioita on myös hassu. Romantiikkahöpinät ovat sentään kauniita mutta MA-jorisija on kuin ihminen jonka on pakko huutaa kovaan ääneen "MENEN PASKALLE!" sen sijaan että jättäisi vaihtoehtoja kuulijan mieleen ja kertoisi menevänsä vessaan.MAT:ssa ei ole tarkoitus selittää kaikkea tyhjentävästi tasoilla, kyse on siis mallista, jolla pyritään hahmottamaan todellisuutta.
Siis kyse on tässä tutkimuksesta, jossa tutkittaan isoa joukkoa ihmisiä ja tällöin on selkeästi havaittu, että varakkaat, tietyn ulkonäön omaavat (maskuliiniset) menestyvät naismaailmassa paremmin kuin muut. MAT ei kiellä, etteikö naisjoukkoon mahdu niitäkin, joita kiinnosta muunlaiset miehet, mutta tällaisia naisia on siis merkittävästi vähemmän.
Tässä ei mitään yritetä brutalisoida ym., vaan yritetään ymmärtää, miten pariutumismarkkinat toimivat. Jos sulla on joku parempi lähtökohta, niin antaa tulla. - tasa-arvo.
Mies1985 kirjoitti:
Niin AT-hommailuunhan kuuluu sekin että pyyteetön ja normaali ystävällisyys ja viattomien naisten puolustaminen syytöksiltä tai joltain muulta, mikä on normaalisti ollut ihailtava piirre, on jotakin heikkoutta ja pahaa. Kaikkien runkkareiden pitäisi yhdessä yhtyä 'naisten pahuutta' vastaan.
...ole kuullut. Herrasmiesmäisyys on OUT. Naiset ovat tasavertaisia miesten kanssa. Naiset eivät tarvitse miestä puolustamaan itseään, vaan heidän täytyy antaa puolustaa itseään kuten meidän miestenkin.
Lähtökohta, että nainen tarvitsee sinua puolustamaan itseäsi MAT teoreettikkoja vastaan on täten sovinistinen ajatus. Hyi sinua. - tasa-arvo.
tasa-arvo. kirjoitti:
...ole kuullut. Herrasmiesmäisyys on OUT. Naiset ovat tasavertaisia miesten kanssa. Naiset eivät tarvitse miestä puolustamaan itseään, vaan heidän täytyy antaa puolustaa itseään kuten meidän miestenkin.
Lähtökohta, että nainen tarvitsee sinua puolustamaan itseäsi MAT teoreettikkoja vastaan on täten sovinistinen ajatus. Hyi sinua.Lähtökohta, että nainen tarvitsee sinua puolustamaan ITSEÄÄN MAT-teoreettikkoja vastaan on täten sovinistinen ajatus.
- Mies1985
ei_järkeä kirjoitti:
MAT:ssa ei ole tarkoitus selittää kaikkea tyhjentävästi tasoilla, kyse on siis mallista, jolla pyritään hahmottamaan todellisuutta.
Siis kyse on tässä tutkimuksesta, jossa tutkittaan isoa joukkoa ihmisiä ja tällöin on selkeästi havaittu, että varakkaat, tietyn ulkonäön omaavat (maskuliiniset) menestyvät naismaailmassa paremmin kuin muut. MAT ei kiellä, etteikö naisjoukkoon mahdu niitäkin, joita kiinnosta muunlaiset miehet, mutta tällaisia naisia on siis merkittävästi vähemmän.
Tässä ei mitään yritetä brutalisoida ym., vaan yritetään ymmärtää, miten pariutumismarkkinat toimivat. Jos sulla on joku parempi lähtökohta, niin antaa tulla.Jostakin syystä miehet joita ilahduttaa nuo 'teoriat' ovat tavallisesti jotenkin hankalia, ehkä vähän luonnevikaisia persoonia. Normaali mies saa seuraa ennen pitkään, jos ei epänormaalikin. Nähdäkseni teorioinnissa muodostetaan piiri samaa mieltä olevia katkeria miehiä ja lueskellaan amerikkalaisia juorulehtien artikkeleita rikkaista miehistä ym.hömppää ja siitä saadaan oikeutusta omalle kyynisyydelle. Omiin luonnevikoihin ynnä muuhun ei tarvitse puuttua koska ruma amerikkalainen miljardööri sai naista. Selvä johtopäätös on että pitäisi tulla miljardööriksi saadakseen nainen koska sitä naiset haluavat. Kuka tahansa joka vastustaa tätä ajattelua on todellisuudesta vieraantunut hömppäromantikko. (sarkasmia)
Kyllä superkaunis ja kuuluisakin nainen on suositumpi kuin muut, vaikka vain siksi että mies kuin mies haluaisi sanoa päässeensä 'painamaan' julkkisnaista, mutta tavallinen nainen saa kuitenkin miehen. Jotta kenenkään ATM:n ei tarvitse tehdä sitä, sanon jo valmiiksi että ehkä hyvinkin tavallinen nainen saa helpommin seuraa mutta kuitenkin sama asia pätee. Joten jos tavallinen mies ja nainenkin voivat kuitenkin ihan hyvin saada seuraa niin mistä oikeastaan valitetaan? Siitä että jotkut voivat saada vielä paremmin seuraa? Ne superhyvännäköiset ja muutenkin erinomaiset.
Valittamisesta mielestäni onkin ensisijaisesti kysymys, koska ongelmat eivät ole sellaisia mihin voisi arsinaisesti puuttua joten aktivismi on turhaa. Aivan kuten ihmisten syyllistäminen sairauksista, kehitysvammoista, pandan sukupuutosta tai auringon sammumisesta. Ihmiset usein saavat herätyksen johonkin ongelmaan kohdattuaan sen omassa elämässään; ihosyöpäsairas perustaa ihosyöpäjärjestön tai muuta tukitoimintaa. Kadonneen lapsen vanhempi lobbaa ja puhuu turvallisuudesta. ATM ei saa tarpeeksi naista/seksiä joten aloittaa naisten syyllistämis -ja brutalisointikampanjan. Mikä ei kuulu kuvaan? - Mies1985
tasa-arvo. kirjoitti:
...ole kuullut. Herrasmiesmäisyys on OUT. Naiset ovat tasavertaisia miesten kanssa. Naiset eivät tarvitse miestä puolustamaan itseään, vaan heidän täytyy antaa puolustaa itseään kuten meidän miestenkin.
Lähtökohta, että nainen tarvitsee sinua puolustamaan itseäsi MAT teoreettikkoja vastaan on täten sovinistinen ajatus. Hyi sinua.Naiset eivät ehkä tarvitse sitä mutta se mikä joiltakin voi unohtua on että mies voi olla oikeudenmukainen ja kohtelias ihan vain siksi että itse haluaa tehdä niin. Joidenkin AT-ukkelien mielestä kaikki miehet jotka eivät ole jotenkin takakireitä ja hankalia naisille ovat naisten pauloissa olevia orjia ja reppanoita, vaikka oikeasti niillä miehillä menisi hyvin.
- ei_järkeä
Mies1985 kirjoitti:
Jostakin syystä miehet joita ilahduttaa nuo 'teoriat' ovat tavallisesti jotenkin hankalia, ehkä vähän luonnevikaisia persoonia. Normaali mies saa seuraa ennen pitkään, jos ei epänormaalikin. Nähdäkseni teorioinnissa muodostetaan piiri samaa mieltä olevia katkeria miehiä ja lueskellaan amerikkalaisia juorulehtien artikkeleita rikkaista miehistä ym.hömppää ja siitä saadaan oikeutusta omalle kyynisyydelle. Omiin luonnevikoihin ynnä muuhun ei tarvitse puuttua koska ruma amerikkalainen miljardööri sai naista. Selvä johtopäätös on että pitäisi tulla miljardööriksi saadakseen nainen koska sitä naiset haluavat. Kuka tahansa joka vastustaa tätä ajattelua on todellisuudesta vieraantunut hömppäromantikko. (sarkasmia)
Kyllä superkaunis ja kuuluisakin nainen on suositumpi kuin muut, vaikka vain siksi että mies kuin mies haluaisi sanoa päässeensä 'painamaan' julkkisnaista, mutta tavallinen nainen saa kuitenkin miehen. Jotta kenenkään ATM:n ei tarvitse tehdä sitä, sanon jo valmiiksi että ehkä hyvinkin tavallinen nainen saa helpommin seuraa mutta kuitenkin sama asia pätee. Joten jos tavallinen mies ja nainenkin voivat kuitenkin ihan hyvin saada seuraa niin mistä oikeastaan valitetaan? Siitä että jotkut voivat saada vielä paremmin seuraa? Ne superhyvännäköiset ja muutenkin erinomaiset.
Valittamisesta mielestäni onkin ensisijaisesti kysymys, koska ongelmat eivät ole sellaisia mihin voisi arsinaisesti puuttua joten aktivismi on turhaa. Aivan kuten ihmisten syyllistäminen sairauksista, kehitysvammoista, pandan sukupuutosta tai auringon sammumisesta. Ihmiset usein saavat herätyksen johonkin ongelmaan kohdattuaan sen omassa elämässään; ihosyöpäsairas perustaa ihosyöpäjärjestön tai muuta tukitoimintaa. Kadonneen lapsen vanhempi lobbaa ja puhuu turvallisuudesta. ATM ei saa tarpeeksi naista/seksiä joten aloittaa naisten syyllistämis -ja brutalisointikampanjan. Mikä ei kuulu kuvaan?...argumentointi ei pysy nyt kasassa ollenkaan.
Ei katkeruus ole MAT:in syytä, haukut väärää puuta. MAT pyrkii vain kertomaan, miten asiat on.
Katkeruus on inhimillinen tunne.
Ajatellaan nyt vaikka, että ikänsä naiseton, kunnollinen mies lukee lehdestä, että joku murhaajamies saa naisilta satoja rakkausviestejä. Millainen sun reaktio olisi? Olisitko sä iloinen murhaajamiehen puolesta?
Pitäisikö naisettoman miehen olla joku pyhimys vai?
Mutta ei tällä ole mitään tekemistä MAT:n kanssa, tässä on kyse yksinäisen miehen sielun elämästä.
Voihan joku sanoa, että parempi olisi jos tiettyjä asioita ei vain tutkittaisi tai salattaisiin ne, paitsi joltain harvoilta. Tieto lisää tuskaa. Sensuurikoneisto jyllään sitten. - ATMies1985
Mies1985 kirjoitti:
Tietysti pariutumisessa on kyse biologiasta(kin) mutta ihmiset ovat aika monimutkaisia eikä varmaan edes eläinten pariutumista voida aina selittää pelkillä tasoilla. Ihmisillä siis merkitsee aika paljon muutkin asiat kuin MA-gurujen (evoluutiopsykologian populaariteoksista omaksutut) varakkuus, tarkasti määritelty ulkonäkö jne.
Tavalliset ihmiset pariutuvat tavallisten ihmisten kanssa. Toiset ovat toisten tyyppiä jne.
Laasasen blogiin linkitettiin kerran (itse pitäjän toimesta) S24-kirjoitus, nuoren miehen tekosia, jossa hän ihmetteli miksei baareista ole naisseuraa löytynyt. Bloginpitäjä kuittasi tekstin allekirjoittamalla "Opiskele MA-teoriaa poju" tms.
Toisin sanoen, vaikkei mitään mistään tietäisikään niin kaikkeen vastauksena on aina että jos vain mies olisi rikkaampi, kuuluisampi ja hyvännäköisempi niin hyvin menisi. Vau! Mielestäni on aika uskomattoman ylimielistä redusoida monimutkaisia ongelmia tuolla tavalla mutta ymmärrettävää jos kirjoittajan tarkoituksena on vain partaansa nauraminen ja provoilu tunnesyistä, tai hienoinen yksinkertaisuus.
-
Samaisen blogin virallisena totuutena on myös aloitusviestissä mainitsemani sovinistiset 'viisaudet' ja sinnikäs yritys vähätellä naisten ongelmat pois mielestä.
Ehkä romantiikkahöpinät ovat ärsyttäviä mutta samalla tavalla MA/AT/whateverien taipumus yrittää brutalisoida ja yksinkertaistaa (neliötä ympyrään ängäten) asioita on myös hassu. Romantiikkahöpinät ovat sentään kauniita mutta MA-jorisija on kuin ihminen jonka on pakko huutaa kovaan ääneen "MENEN PASKALLE!" sen sijaan että jättäisi vaihtoehtoja kuulijan mieleen ja kertoisi menevänsä vessaan.Annat virheellisesti ymmärtää, että Laasasen blogi käsittelisi ensisijaisesti MA-teoriaa, jossa on siis kyse parisuhdemarkkinoista. Jokaisen itsenäiseseti ajattelevan lukijan luulisi tunnistavan Laasasen jutuista seuraavat keskeiset teemat: 1. On olemassa elämänalueita, missä huomattavalla joukolla miehiä menee huonosti. 2. Vallitsevassa feministisessä katsannossa naisten ongelmat mielletään lähtökohtaisesti yhteiskunnan syyksi, kun taas miesten ongelmat ovat itseaiheutettuja.
> Samaisen blogin virallisena totuutena on myös aloitusviestissä mainitsemani sovinistiset 'viisaudet' ja sinnikäs yritys vähätellä naisten ongelmat pois mielestä.
Kyse on juuri tästä asenteesta. - Mies1985
ATMies1985 kirjoitti:
Annat virheellisesti ymmärtää, että Laasasen blogi käsittelisi ensisijaisesti MA-teoriaa, jossa on siis kyse parisuhdemarkkinoista. Jokaisen itsenäiseseti ajattelevan lukijan luulisi tunnistavan Laasasen jutuista seuraavat keskeiset teemat: 1. On olemassa elämänalueita, missä huomattavalla joukolla miehiä menee huonosti. 2. Vallitsevassa feministisessä katsannossa naisten ongelmat mielletään lähtökohtaisesti yhteiskunnan syyksi, kun taas miesten ongelmat ovat itseaiheutettuja.
> Samaisen blogin virallisena totuutena on myös aloitusviestissä mainitsemani sovinistiset 'viisaudet' ja sinnikäs yritys vähätellä naisten ongelmat pois mielestä.
Kyse on juuri tästä asenteesta.Ihan sama minulle mitä kukakin ensisijaisesti käsittelee. Sovinismin voi itse kukin käydä henkilökohtaisesti toteamassa ja se että feministit tekevät jotain, ei tarkoita että pitäisi itse tehdä samoin.
AT-skenen valittajat eivät juuri mitenkään liity katujen pultsareihin tai avioehtoa kirjoittamattomiin amerikkalaisjulkkiksiin. Se ongelma mikä eniten kuohuntaa aiheuttaa, eli "syrjintä" parisuhdemarkkinoilla ikäänkuin livautetaan takaoven kautta samassa yhteiskunnalliseksi ongelmaksi mistä pitää puhua. Jos löytyy feministejä jotka ovat onnistuneet valittamaan jostain hassusta asiasta, niin siitä voidaan etsiä peruste tehdä itsekkin väärin eli valittaa hassusta asiasta miesten puolesta.
Normaali ihminen ei myöskään läheskään aina miellä naisten epäonnistumisia tai vaikeuksia yhteiskunnan syyksi. Se mitä joku tätijärjestö, Haloska tms. ajattelee naisista ja miehistä ei loppujen lopuksi määrittele kansan syvien rivien mielipiteitä. - faktat_selviksi
Mies1985 kirjoitti:
Ihan sama minulle mitä kukakin ensisijaisesti käsittelee. Sovinismin voi itse kukin käydä henkilökohtaisesti toteamassa ja se että feministit tekevät jotain, ei tarkoita että pitäisi itse tehdä samoin.
AT-skenen valittajat eivät juuri mitenkään liity katujen pultsareihin tai avioehtoa kirjoittamattomiin amerikkalaisjulkkiksiin. Se ongelma mikä eniten kuohuntaa aiheuttaa, eli "syrjintä" parisuhdemarkkinoilla ikäänkuin livautetaan takaoven kautta samassa yhteiskunnalliseksi ongelmaksi mistä pitää puhua. Jos löytyy feministejä jotka ovat onnistuneet valittamaan jostain hassusta asiasta, niin siitä voidaan etsiä peruste tehdä itsekkin väärin eli valittaa hassusta asiasta miesten puolesta.
Normaali ihminen ei myöskään läheskään aina miellä naisten epäonnistumisia tai vaikeuksia yhteiskunnan syyksi. Se mitä joku tätijärjestö, Haloska tms. ajattelee naisista ja miehistä ei loppujen lopuksi määrittele kansan syvien rivien mielipiteitä...ole hassu asia, vaan todellinen ongelma, joka aiheuttaa miehissä masennusta ja lisää itsemurhia.
- tfktf
ei_järkeä kirjoitti:
...argumentointi ei pysy nyt kasassa ollenkaan.
Ei katkeruus ole MAT:in syytä, haukut väärää puuta. MAT pyrkii vain kertomaan, miten asiat on.
Katkeruus on inhimillinen tunne.
Ajatellaan nyt vaikka, että ikänsä naiseton, kunnollinen mies lukee lehdestä, että joku murhaajamies saa naisilta satoja rakkausviestejä. Millainen sun reaktio olisi? Olisitko sä iloinen murhaajamiehen puolesta?
Pitäisikö naisettoman miehen olla joku pyhimys vai?
Mutta ei tällä ole mitään tekemistä MAT:n kanssa, tässä on kyse yksinäisen miehen sielun elämästä.
Voihan joku sanoa, että parempi olisi jos tiettyjä asioita ei vain tutkittaisi tai salattaisiin ne, paitsi joltain harvoilta. Tieto lisää tuskaa. Sensuurikoneisto jyllään sitten.Mun mielestä ainakin näille MAT-faneille on tullut sellainen luulo päähän että vain silloin on hyvä, kun naisia on jonossa oven takana. Panomies on näiden MAT-fanien idoli ja se osa mitä he toivoisivat itselleen. Miehisyyttä he mittavat sillä montako naista on kaatanut sänkyynsä. Sellainen mies jolla on vähemmän (normaali määrä) naisia elämässään, ja joka rakastuu yhteen ja pysyy sen kanssa tyytyväisenä, on MAT-fanin mielestä luuseri joka on joutunut tyytymään vähään.
Aika vääristynyttä sanon minä. - ei ei-------
Mies1985 kirjoitti:
Siinä mielessä että uskoakseni koko termin on keksinyt 'kaikentietävä' guru joka on aikoinaan viljellyt muikeana jotain koneellista ja kyynistä maailmankuvaa ja yrittänyt väkivalloin survoa sitä läpi oikeana näkemyksenä; vain 'tasot' ja biologia ratkaisee ja naiset ovat juuri sellaisia kuin guru sanoo.
Muutenkin koko termi on itsesääliä ja fatalistista maailmankuvaa kielivä, eli asenteellinen. Draamakuninkaat tietysti tykkäävät mutta ehkä heidän pitäisi ulottaa termi halutessaan vain itseensä.vaan ATM-mies on mies ilman naista. ATM-mies voi olla rikas, köyhä, arvostetussa asemassa, sossun luukulla,fiksu/oppinut, typerys j.ne. ATM-mies voi olla vaikka hyvännäköinen ja komea ja periaatteessa naisia hyvinkin saava, mutta jos miehellä ei ole naisseuraa tai mies ei jostain syystä tai syyttä sellaista saa niin hän on silloin ATM-mies.
Tosin se on että jos vaurautta ja asemaa ATM-miehelle kertyy niin kyllä hän sitä kautta pakkaa nousemaan KTM luokkaan, tai jos on ollut jo alkuaankin varakas niin ei silloin ole edes ATM ollut. Eli ei nämä luokat nyt sentään ihan niin pysyviä ole, vaikka ne koko lailla pysyviä ovatkin ja kulttuurisestikin cumuloivan syrjäytymisen/panomiesmaineen kautta vielä vahvistuviakin erityisesti ATM-tyypin osalta. Myös YTM-luokasta pudotaan KTM-luokkaan esim. ulkonäön pettäessä vanhemmiten tai varallisuuden menettämisen myötä. KTM-luokasta voidaan myös nousta YTM-luokkaankin tai sitten pudota ATM-luokkaan.
YTM-miehellä on aina vähintään yksi hyvän näköinen kunnon nainen nussittavanaan. KTM-miehelläkin voi olla yhtä hyvä nainen, mutta sen hän joutuu ostamaan itselleen tavalla tai toisella. ATM-miehellä siis ei ole naista ollenkaan.
Siis tähän nyt on turha ottaa mitään muita asioita kuin se että onko miehellä naista, ja erityisesti se että minkälaisia ja nököisiä naisia miehellä on jos on. Ne jotka tähän kuvioon aina alkavat ottaa kaiken maailman muita asioita usein ihan tarkoituksella pyrkivät näillä kiistämään tämän selvän jaon miehissä.
Naisten päissä kylläkin on tämä jako miehissä sisäänrakennettuna, ja sen pohjalta he nimenomaan nussimaseuransa valitsevat. Tämä miestyyppi jonka kanssa nainen haluaa nussia on sellainen perinteisen 'metsästäjätyypin bodin omaava' mies, jolla on kasvoillaan vähän seisova tyhmä ilme(vähän sellainen ilme jonka voi nähdä jollain sonnilla) joka antaa itsevarman vaikutelman(ulosantaa asiaa 'minä olen hyvä naisen nussija, ja nyt haluan nussia sinua eikä muuta'), mutta ei ihan sillätavalla tyhmä ilme että ei myös vähän ovelaltakin vaikuttaisi. Tästä asiasta hyvin todistaa sekin kun esim. meidän naisemme hakeutuvat mielellään nussimaan juurikin afriikasta tänne tuotujen miesten kanssa(ne miehethän eivät ole mitään perusinsinöörin näköisiä). - hh dtyu
ei ei------- kirjoitti:
vaan ATM-mies on mies ilman naista. ATM-mies voi olla rikas, köyhä, arvostetussa asemassa, sossun luukulla,fiksu/oppinut, typerys j.ne. ATM-mies voi olla vaikka hyvännäköinen ja komea ja periaatteessa naisia hyvinkin saava, mutta jos miehellä ei ole naisseuraa tai mies ei jostain syystä tai syyttä sellaista saa niin hän on silloin ATM-mies.
Tosin se on että jos vaurautta ja asemaa ATM-miehelle kertyy niin kyllä hän sitä kautta pakkaa nousemaan KTM luokkaan, tai jos on ollut jo alkuaankin varakas niin ei silloin ole edes ATM ollut. Eli ei nämä luokat nyt sentään ihan niin pysyviä ole, vaikka ne koko lailla pysyviä ovatkin ja kulttuurisestikin cumuloivan syrjäytymisen/panomiesmaineen kautta vielä vahvistuviakin erityisesti ATM-tyypin osalta. Myös YTM-luokasta pudotaan KTM-luokkaan esim. ulkonäön pettäessä vanhemmiten tai varallisuuden menettämisen myötä. KTM-luokasta voidaan myös nousta YTM-luokkaankin tai sitten pudota ATM-luokkaan.
YTM-miehellä on aina vähintään yksi hyvän näköinen kunnon nainen nussittavanaan. KTM-miehelläkin voi olla yhtä hyvä nainen, mutta sen hän joutuu ostamaan itselleen tavalla tai toisella. ATM-miehellä siis ei ole naista ollenkaan.
Siis tähän nyt on turha ottaa mitään muita asioita kuin se että onko miehellä naista, ja erityisesti se että minkälaisia ja nököisiä naisia miehellä on jos on. Ne jotka tähän kuvioon aina alkavat ottaa kaiken maailman muita asioita usein ihan tarkoituksella pyrkivät näillä kiistämään tämän selvän jaon miehissä.
Naisten päissä kylläkin on tämä jako miehissä sisäänrakennettuna, ja sen pohjalta he nimenomaan nussimaseuransa valitsevat. Tämä miestyyppi jonka kanssa nainen haluaa nussia on sellainen perinteisen 'metsästäjätyypin bodin omaava' mies, jolla on kasvoillaan vähän seisova tyhmä ilme(vähän sellainen ilme jonka voi nähdä jollain sonnilla) joka antaa itsevarman vaikutelman(ulosantaa asiaa 'minä olen hyvä naisen nussija, ja nyt haluan nussia sinua eikä muuta'), mutta ei ihan sillätavalla tyhmä ilme että ei myös vähän ovelaltakin vaikuttaisi. Tästä asiasta hyvin todistaa sekin kun esim. meidän naisemme hakeutuvat mielellään nussimaan juurikin afriikasta tänne tuotujen miesten kanssa(ne miehethän eivät ole mitään perusinsinöörin näköisiä).ATM miehen perse haisee liian pahalle.Ehkä parkinsonin tautiin sairastuneet naiset voivat ATM miehiä sietää.Parkinsonin tauti vie hajuaistin.
- pillunnuolija.
näkökulmasi on vain toinen.
Ajattelet että joustavuus on parempi keino kuin ehdottomuus.
Tuolla keinoilla kyllä epäilemättä saat jonkun käytetyn taviksen näköisen naisen, mutta joillain ATM:llä voi olla periaatteista.- 6+19
ihmisistä "saa taviksen näköisen naisen/miehen", mutta rakastuneen ihmisen silmissä se tavis on ainutlaatuinen ja sen kanssa on onnellinen ja hyvä olo. Minulle riittäisi onni taviksen kanssa.
- Ma Re
6+19 kirjoitti:
ihmisistä "saa taviksen näköisen naisen/miehen", mutta rakastuneen ihmisen silmissä se tavis on ainutlaatuinen ja sen kanssa on onnellinen ja hyvä olo. Minulle riittäisi onni taviksen kanssa.
Surin osa teistä ei selvästikään ymmärrä mistä MA-teoriassa on kyse. Se heijastelee erittäin hyvin ja osuvasti parinmuodostuksen todellisuutta. Kyse on vain siitä, että asioille, jotka ihmiset, nimenomaan tavalliset ihmiset ovat tienneet jo vuosituhansia, on vain annettu tieteelliset termit, eli parinmuodostukseen liittyviä asioita on alettu tutkia tieteellisistä lähtökohdista.
Vanhassa agraariyhteiskunnassa ison maalaiskartanon isännällä (YTM) oli kaunis vaimo ja usein vielä salasuhde piian kanssa, usein vieläpä lehtolapsi piian kanssa, kun taasen kartanon renki kuului sen ajan AT-miehiin, ja hänellä oli vaikeuksia saada itselleen edes yhtä naista. Tämä oli tuon ajan MA-käytäntöä, ei pelkästään teoriaa, ja vastaavanlaisia esimerkkejä ihmisten parisuhde-elämästä eri aikakausilta ja kulttuureista löytyy rajattomasti.
Myös niissä kulttuureissa, joissa vanhemmat ja suvut valitsevat lapsilleen puolisot, toimii MA-teroria, niissä vanhemmat ovat tämän MA-käytännön toimeenpanijoita, he ovat se taho, joka tietää parhaiten, minkälainen puoliso heidän lapselleen sopii.
MA-teoria on siis vain sitä, että käytännöstä tehdyt havainnot on puettu teoriaksi - Ei se satu
Ma Re kirjoitti:
Surin osa teistä ei selvästikään ymmärrä mistä MA-teoriassa on kyse. Se heijastelee erittäin hyvin ja osuvasti parinmuodostuksen todellisuutta. Kyse on vain siitä, että asioille, jotka ihmiset, nimenomaan tavalliset ihmiset ovat tienneet jo vuosituhansia, on vain annettu tieteelliset termit, eli parinmuodostukseen liittyviä asioita on alettu tutkia tieteellisistä lähtökohdista.
Vanhassa agraariyhteiskunnassa ison maalaiskartanon isännällä (YTM) oli kaunis vaimo ja usein vielä salasuhde piian kanssa, usein vieläpä lehtolapsi piian kanssa, kun taasen kartanon renki kuului sen ajan AT-miehiin, ja hänellä oli vaikeuksia saada itselleen edes yhtä naista. Tämä oli tuon ajan MA-käytäntöä, ei pelkästään teoriaa, ja vastaavanlaisia esimerkkejä ihmisten parisuhde-elämästä eri aikakausilta ja kulttuureista löytyy rajattomasti.
Myös niissä kulttuureissa, joissa vanhemmat ja suvut valitsevat lapsilleen puolisot, toimii MA-teroria, niissä vanhemmat ovat tämän MA-käytännön toimeenpanijoita, he ovat se taho, joka tietää parhaiten, minkälainen puoliso heidän lapselleen sopii.
MA-teoria on siis vain sitä, että käytännöstä tehdyt havainnot on puettu teoriaksiinformaatioarvo on yhtä suuri kuin tällä viikolla julkaistulla tutkimuksella, jonka mukaan masennuksen tehokas hoito vähentää itsemurhia. Vai sisältyikö tähän kenties joku opetus? "Naiset, älkää ihastuko korkean markkina-arvon mieheen vaan ottakaa se katkera ja vittuuntunut 'kunnon mies' mieluummin"?
- noniin.
Ei se satu kirjoitti:
informaatioarvo on yhtä suuri kuin tällä viikolla julkaistulla tutkimuksella, jonka mukaan masennuksen tehokas hoito vähentää itsemurhia. Vai sisältyikö tähän kenties joku opetus? "Naiset, älkää ihastuko korkean markkina-arvon mieheen vaan ottakaa se katkera ja vittuuntunut 'kunnon mies' mieluummin"?
...informaatioarvo sinänsä on 0. Se ei kerro mitään, mitä ei olisi tiedetty jo aikoja sitten. Se antaa käsitteet, se mahdollistaa tutkimusten teon, voidaan esim. tutkia, mitä piirteet tekee miehestä YTM:n, mitkä ATM:n. Tutkimuksissa itsessään ei edes käytetä MAT:n käsitteitä, puhutaan esim. vain suosituista miehistä tai vähemmän suosituista, joskus puhutaan alfa- ja betamiehistä.
- AAA-luokitus
6+19 kirjoitti:
ihmisistä "saa taviksen näköisen naisen/miehen", mutta rakastuneen ihmisen silmissä se tavis on ainutlaatuinen ja sen kanssa on onnellinen ja hyvä olo. Minulle riittäisi onni taviksen kanssa.
Et yleensä se nainen on enemmän "taviksen" näköinen. Niin kyllä taidat tietää mitä tarkoitan, sitä että urheilu teille on 2* viikossa kävelyä kauppaan pidemmän reitin kautta ja sieltäkin palkinnoksi raahataan suklaat, karkit ja jäätelöt.
Kuka hullu haluaa seurustella semmoisen kanssa? Siis jos ei ole pakko? Kyllähän näitä taviksia muutaman kaljan jälkeen "viihdyttää".
Jos mennään tieteeseen niin rakkaus on biokemiallinen reaktio (todistetusti), joka alkaa häviämään pikku hiljalleen ja jo muutamien vuosien jälkeen, kemikaalia ei juurikaan erity. Todennäköinen syy tälle on saada pari maksimoimaan lapsen saanti ja siitä huolehtiminen alku vuosina.
- Ma Re
Lainaus Laasasen blogista:
.>>.. tasoerot piilottava romantiikka on psykologinen kainalokeppi, josta MATin vastustajat eivät halua luopua. On kivempi selittää asiat huonolla tuurilla kuin omilla vioilla..- Mies1985
Tyypillistä yksinkertaistamista ja dramatisointia. On ensinnäkin asenteellista puhua 'vioista' kun on muitakin sanoja käytettävänä. Eivät kaikki ihmiset sovi myöskään toistensa kavereiksi mutta ei heitä tarvitse silti pitää viallisena.
On jotenkin ristiriitaista että ATlaisuus jotenkin kannustaa fatalismiin ja pessimismiin ja kaiken näkemiseen mahdollisimman kyynisessä valossa mutta toisaalta jatkuva raportointi miesten 'ahdingosta' johtuu. Henkilökohtaiseen kehitykseen ei kannusteta. Onko se sitten ovela taktiikka vedota naisten säälintunteeseen? "Me emme voi tehdä mitään. Teidän on kai pakko antautua meille tai valitamme teidät kuoliaaksi." - ATMies1985
Mies1985 kirjoitti:
Tyypillistä yksinkertaistamista ja dramatisointia. On ensinnäkin asenteellista puhua 'vioista' kun on muitakin sanoja käytettävänä. Eivät kaikki ihmiset sovi myöskään toistensa kavereiksi mutta ei heitä tarvitse silti pitää viallisena.
On jotenkin ristiriitaista että ATlaisuus jotenkin kannustaa fatalismiin ja pessimismiin ja kaiken näkemiseen mahdollisimman kyynisessä valossa mutta toisaalta jatkuva raportointi miesten 'ahdingosta' johtuu. Henkilökohtaiseen kehitykseen ei kannusteta. Onko se sitten ovela taktiikka vedota naisten säälintunteeseen? "Me emme voi tehdä mitään. Teidän on kai pakko antautua meille tai valitamme teidät kuoliaaksi."> On jotenkin ristiriitaista että ATlaisuus jotenkin kannustaa fatalismiin ja pessimismiin [...]
Ehkä olet vain itse taipuvainen fatalismiin ja pessimismiin. MA-teoreetikkohan sanoo sinulle rehellisesti, että "On olemassa taso, joka miehen pitää ylittää kelvatakseen parisuhteeseen. Se on nykyään aika korkealla." Romantikko puolestaan neuvoo näin: "Ei sinussa ole mitään vikaa, joskus se oikea osuu kohdalle, tilipi tippi tappi taa!" - esres
"tasoerot piilottava romantiikka on psykologinen kainalokeppi, josta MATin vastustajat eivät halua luopua. On kivempi selittää asiat huonolla tuurilla kuin omilla vioilla"
buahhaahhaa, voi helvetti ei tuolla äijällä paljon järki leikkaa, todella hilpeätä! - sen---------
verran tuohon korjaisin, että kyllä sillä tuurillakin on merkitystä. Ja jos oikein helvetin huonoa tuuria ihmisellä on niin kyllä sitä voi asiat mennä tosihuonosti. Tällainen äärimmäisen huono tuuri on kuitenkin harvinaista ja ei koske kuin aniharvoja. Se on kuitenkin että kaikillekkin tuurilla on ainakin vähän merkitystä monissa elämäntilanteissa, ja usein isotkin asiat ovat pienestä kiinni.
Tällä on kuitenkin turha yrittää lakaista maton alle itse sitä asiaa mistä tässä on kysymys vaikka tälläkin oma roolinsa siinä ohessa on.
- Vela02
Onnittelut, että sinulla on ollut tarpeeksi henkisiä voimavaroja erota lahkosta. Osa noista MAT-teorian kannattajista ja atm-vollottajista elää todella naisvihamielisessä, katkerassa, itsellekin varmasti kovassa ajatusmaailmassa. Mietin, onko sieltä enää kenenkään mahdollista nousta. On helpottavaa huomata, että löytyy edes yksi onnekas. Toivottavasti kirjoituksesi tuo ehkä hieman toivoa niillekin, jotka vielä surkuttelevat "atm-kohtaloaan".
"Mitään mullistavaa onnenpotkua ja tuulenvirettä en ole osakseni saanut. Olen vain jotenkin sisäisesti miehistynyt ja kehittynyt ja myös haastanut itseni menemään ulkomaailmaan; imenyt itseeni positiivisia vaikutteita ja palautteita joita uskon kenen tahansa olevan mahdollista saada kunhan on niille vastaanottavainen." Tuossa vaihtaisin sanan "miehistynyt" tilalle "aikuistunut". Osa MAT-teoreetikoista käsittää miehisyyden niin kovin eri tavalla kuin sinä.
Itse taidan jättää koko atm-asian nyt sikseen, koska MAT-teoreetikot ovat jatkaneet tuota mesoamistaan jo vuosikausia. En koe, että keskusteluun osallistumalla, näkökantojani perustelemalla, voisin muuttaa tuollaisten henkilöiden ajatusmaailmaa enää millään tavalla. Nähdäkseni osa ATM-yhteisöstä lietsomalla lietsoo negaatioita, ja rakentavaa keskustelua heidän kanssaan tuntui olevan liki mahdotonta käydä. Myöskään Laasanen itse ei kommentoinut kuin kerran hänen Uusi Suomi –blogiinsa heittämiäni perusteltuja kommentteja, eikä vastannut kysymyksiini, edes niihin yksinkertaisiin. Vaikka hän sentään on ”lahkon johtaja”, joka nimenomaan ”haluaa herättää rakentavaa keskustelua”.
Noihin MAT/ATM -kirjoituksiin tutustumisesta huolimatta olen edelleen sitä mieltä, että yhteiskunnan sukupuoliseen epätasa-arvoisuuteen on puututtava, myös miesten kokemaan. Mutta tuollainen ajatusmaailma, mikä osalla atm-tovereista on, ei tuo tullessaan mitään hyvää. Kuten sanoit, ”Miehillä on kuitenkin se etu että naisista johtuvat ongelmat on yleensä ehkäistävissä omalla käytöksellä. Hyvin harvoin nainen ahdistelee, stalkkaa, psykoilee tai pahoinpitelee miestä joka ei ole aktiivisesti tuonut itseään naisen elämään.” En ihmettelisi, vaikka tuolla tavalla toimivista miehistä suurin osa olisi ajatusmaailmaltaan samanlaisia, kuin osa noista MAT/ATM-kirjoittelijoista.
Noilla palstoilla on havaittavissa niin totaalista katkeroitumista ja naisvihaa, että sitä on vaikea ymmärtää. En jaksa uskoa, että se voisi johtua pelkästään naisista. Epäilen, että taustalla on myös heidän omia huonommuuden tunteitaan, kykenemättömyyttään kohdata tunne-elämäänsä. Tai ehkä jatkuvaa, tuloksetonta, (Laasasen kuvaileman)myyttisen miehekkään miehen mallin tavoittelua? On myös mahdollista, että heidän menneisyydessään on joitain naisiin liittyviä traumoja, ehkä väkivaltainen äiti, tai ehkä aivan liian ylihuolehtiva äiti. Entä itseen kohdistunut pilkka ensimmäiseltä ihastukselta? Tai mahdolliset rukkaset ”siltä ainoalta oikealta”? Entä jos traumoja on sekä naisiin liittyen, että omaan miehuuteen liittyen? Esimerkiksi toisten poikien pilkkaa ”pienestä pippelistä”? Tai pilkkaa muuten vain, ja itkun tullessa ei ole lainkaan lohdutettu, vaan käsketty olla mies ja vielä lyöty päälle siitä hyvästä, kun on kehdannut itkeä, iso poika. Pakko siellä taustalla on olla jotain traumoja ja patoutumia, koska ei kukaan normaalilla ajattelulla varustettu ihminen voi kirjoittaa vastakkaisesta sukupuolesta noin hurjaan sävyyn.
Vanhanaikainen, stereotyyppisen jyrkkiin sukupuoliroolimalleihin kasvattaminen ei tee hyvää tytöille eikä pojille. Itse laitan toivoni siihen, että yhä useammat vanhemmat ymmärtävät kasvattaa lapsiaan sen perusteella, mihin lapsilla itsellään on kykyjä ja mielenkiintoa. Silloin lapset ja nuoret kasvaisivat pienestä pitäen toteuttamaan omaa itseään, pitämään omasta itsestään ja samalla kunnioittamaan myös toisia sellaisina kuin he ovat. Silloin ei tulisi turhia paineita toteuttaa jotain myyttistä miehen tai naisen mallia, vaan saisi pyrkiä vapaasti omaan parhaaseensa. Hyvällä itsetunnolla varustetut lapset ja nuoret kestäisivät myös paremmin elämässä väistämättä vastaan tulevat pettymykset ja vastoinkäymiset. Ehkä silloin kehitys veisi kohti sukupuolisesti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa, myös (vapaaehtoisuuteen perustuvan) seksin harrastamisen suhteen.
Ja jos tähän loppuun tekisin vielä Laasaset. Eli tähän tyyliin:
”Muistakaa, että ”Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa!”. Eli ennustan tähän seuraavaksi hirveää MAT-teoreetikkojen ja ATM-miesten purkausta kommenttieni loukkaavuudesta heitä kohtaan, ja kitinää siitä, kuinka väärässä olen. Tosiasiassa he vain eivät kestä kritiikkiä, ovat huonoja vastaanottamaan rakentavaa palautetta. Todennäköisesti saan myös kuulla olevani telaketjufeministi, puutteessa oleva huora ja miesvihaaja. ”
Vielä kerran sulle kuitenkin Mies1985 onnittelut ja parempaa elämää. Taidan itsekin lopettaa pahan mielen annostelun tuolta ATM-maailmasta heti alkuunsa!- ldkjldg
Hyvä kirjoitus.
"Vanhanaikainen, stereotyyppisen jyrkkiin sukupuoliroolimalleihin kasvattaminen ei tee hyvää tytöille eikä pojille. Itse laitan toivoni siihen, että yhä useammat vanhemmat ymmärtävät kasvattaa lapsiaan sen perusteella, mihin lapsilla itsellään on kykyjä ja mielenkiintoa. Silloin lapset ja nuoret kasvaisivat pienestä pitäen toteuttamaan omaa itseään, pitämään omasta itsestään ja samalla kunnioittamaan myös toisia sellaisina kuin he ovat. Silloin ei tulisi turhia paineita toteuttaa jotain myyttistä miehen tai naisen mallia, vaan saisi pyrkiä vapaasti omaan parhaaseensa. Hyvällä itsetunnolla varustetut lapset ja nuoret kestäisivät myös paremmin elämässä väistämättä vastaan tulevat pettymykset ja vastoinkäymiset."
Vanhempia löytyy laidasta laitaan, niin en laittaisi kovin paljon rahojani tämän toteutumisen varaan. Lapsiin voisi tartuttaa kyllä jotain sietokykyä klassisia sukupuolirooleja kohtaan. Jos poikaa ei kiinnosta rassata autoja tai katsoa jääkiekkoa, ihan esimerkkinä, niin tekee sitten jotain muuta. Ja jos joku siitä aukoo päätään, niin silloin pitää olla riittävästi vastustuskykyä ja suoraselkäisyyttä tehdä omia juttujaan. - Hyvä ajatus mut...
"Vanhanaikainen, stereotyyppisen jyrkkiin sukupuoliroolimalleihin kasvattaminen ei tee hyvää tytöille eikä pojille. Itse laitan toivoni siihen, että yhä useammat vanhemmat ymmärtävät kasvattaa lapsiaan sen perusteella, mihin lapsilla itsellään on kykyjä ja mielenkiintoa. Silloin lapset ja nuoret kasvaisivat pienestä pitäen toteuttamaan omaa itseään, pitämään omasta itsestään ja samalla kunnioittamaan myös toisia sellaisina kuin he ovat. Silloin ei tulisi turhia paineita toteuttaa jotain myyttistä miehen tai naisen mallia, vaan saisi pyrkiä vapaasti omaan parhaaseensa. Hyvällä itsetunnolla varustetut lapset ja nuoret kestäisivät myös paremmin elämässä väistämättä vastaan tulevat pettymykset ja vastoinkäymiset. Ehkä silloin kehitys veisi kohti sukupuolisesti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa, myös (vapaaehtoisuuteen perustuvan) seksin harrastamisen suhteen. "
Valitettavasti ne yksilöt jotka kasvatetaan tuolla tavoin sukupuoliroolimalleista riippumattomina yksilöiksi nykyään kärsivät ehkä eniten.
He eivät ole valmiita kohtaamaan sitä tosiasiaa että yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla.
Hyvä itsetunto ei sinällään auta ihmistä yhtään mihinkään jos yhteisö sulkee ihmisen esimerkiksi lähes parinvalintamarkkinoiden ulkopuolelle.
Siinä vaiheessa voi kysyä voisiko ehkä luopua osasta itsestään ja mennä massan mukana että saisi sen parisuhteen?
Koska esimerkiksi täällä palstallahan nimenomaan annetaan se ohje miehille jotka marisevat etteivät löydä naista:
Yhteisö ei muutu joten sinun on muututtava sen mukaan ja lakkaa itkemästä. - ust näin------
Hyvä ajatus mut... kirjoitti:
"Vanhanaikainen, stereotyyppisen jyrkkiin sukupuoliroolimalleihin kasvattaminen ei tee hyvää tytöille eikä pojille. Itse laitan toivoni siihen, että yhä useammat vanhemmat ymmärtävät kasvattaa lapsiaan sen perusteella, mihin lapsilla itsellään on kykyjä ja mielenkiintoa. Silloin lapset ja nuoret kasvaisivat pienestä pitäen toteuttamaan omaa itseään, pitämään omasta itsestään ja samalla kunnioittamaan myös toisia sellaisina kuin he ovat. Silloin ei tulisi turhia paineita toteuttaa jotain myyttistä miehen tai naisen mallia, vaan saisi pyrkiä vapaasti omaan parhaaseensa. Hyvällä itsetunnolla varustetut lapset ja nuoret kestäisivät myös paremmin elämässä väistämättä vastaan tulevat pettymykset ja vastoinkäymiset. Ehkä silloin kehitys veisi kohti sukupuolisesti tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa, myös (vapaaehtoisuuteen perustuvan) seksin harrastamisen suhteen. "
Valitettavasti ne yksilöt jotka kasvatetaan tuolla tavoin sukupuoliroolimalleista riippumattomina yksilöiksi nykyään kärsivät ehkä eniten.
He eivät ole valmiita kohtaamaan sitä tosiasiaa että yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla.
Hyvä itsetunto ei sinällään auta ihmistä yhtään mihinkään jos yhteisö sulkee ihmisen esimerkiksi lähes parinvalintamarkkinoiden ulkopuolelle.
Siinä vaiheessa voi kysyä voisiko ehkä luopua osasta itsestään ja mennä massan mukana että saisi sen parisuhteen?
Koska esimerkiksi täällä palstallahan nimenomaan annetaan se ohje miehille jotka marisevat etteivät löydä naista:
Yhteisö ei muutu joten sinun on muututtava sen mukaan ja lakkaa itkemästä."Valitettavasti ne yksilöt jotka kasvatetaan tuolla tavoin sukupuoliroolimalleista riippumattomina yksilöiksi nykyään kärsivät ehkä eniten.
He eivät ole valmiita kohtaamaan sitä tosiasiaa että yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla.
Hyvä itsetunto ei sinällään auta ihmistä yhtään mihinkään jos yhteisö sulkee ihmisen esimerkiksi lähes parinvalintamarkkinoiden ulkopuolelle.
Siinä vaiheessa voi kysyä voisiko ehkä luopua osasta itsestään ja mennä massan mukana että saisi sen parisuhteen?
Koska esimerkiksi täällä palstallahan nimenomaan annetaan se ohje miehille jotka marisevat etteivät löydä naista:
Yhteisö ei muutu joten sinun on muututtava sen mukaan ja lakkaa itkemästä. "
Just just näin se on tämä asia. Muistan kun joskus jo ylikin kolmikymppisenä minulle tämä asia oikeasti vasta valkeni, niin siinä vaiheesa vähän mietin että pitäisikö lähteä yrittämään vielä luonteensa tai opittujen käyttäytymistapojen muuttamista jotta voisi jonkun asiallisen oloisen naisenkin vielä saada. Päädyin kuitenkin siihen että en edes yritä enää muuttaa itseäni vaan jätän kokonaan naisten itselleni yrittämisetkin. Päädyin tällaiseen ratkaisuun siksikin koska epäilin sitä, että en pysty niin paljon luonnettani tai opittuja käyttäytymismallejani enää muuttamaan vaan päädyn kenties entistä hullmpaan jamaan enkä silloin edes naistakaan niin pysty silläkään saamaan.
Kyllähän näitä perinteisiä miesrooleja täälläkin näiltä n.s. ATM miehiltäkin nimenomaan vaaditaan ja heitä siksi herjataan kun heidän ei katsota näin käyttäytyvän, ja erityisesti hedän vähäistä parisuhde/seksi-kokeneisuuttaan pilkataan parisuhde/seksi-markkinoilla aktiivisesti mukana olevien taholta. - ?poikamies
ust näin------ kirjoitti:
"Valitettavasti ne yksilöt jotka kasvatetaan tuolla tavoin sukupuoliroolimalleista riippumattomina yksilöiksi nykyään kärsivät ehkä eniten.
He eivät ole valmiita kohtaamaan sitä tosiasiaa että yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla.
Hyvä itsetunto ei sinällään auta ihmistä yhtään mihinkään jos yhteisö sulkee ihmisen esimerkiksi lähes parinvalintamarkkinoiden ulkopuolelle.
Siinä vaiheessa voi kysyä voisiko ehkä luopua osasta itsestään ja mennä massan mukana että saisi sen parisuhteen?
Koska esimerkiksi täällä palstallahan nimenomaan annetaan se ohje miehille jotka marisevat etteivät löydä naista:
Yhteisö ei muutu joten sinun on muututtava sen mukaan ja lakkaa itkemästä. "
Just just näin se on tämä asia. Muistan kun joskus jo ylikin kolmikymppisenä minulle tämä asia oikeasti vasta valkeni, niin siinä vaiheesa vähän mietin että pitäisikö lähteä yrittämään vielä luonteensa tai opittujen käyttäytymistapojen muuttamista jotta voisi jonkun asiallisen oloisen naisenkin vielä saada. Päädyin kuitenkin siihen että en edes yritä enää muuttaa itseäni vaan jätän kokonaan naisten itselleni yrittämisetkin. Päädyin tällaiseen ratkaisuun siksikin koska epäilin sitä, että en pysty niin paljon luonnettani tai opittuja käyttäytymismallejani enää muuttamaan vaan päädyn kenties entistä hullmpaan jamaan enkä silloin edes naistakaan niin pysty silläkään saamaan.
Kyllähän näitä perinteisiä miesrooleja täälläkin näiltä n.s. ATM miehiltäkin nimenomaan vaaditaan ja heitä siksi herjataan kun heidän ei katsota näin käyttäytyvän, ja erityisesti hedän vähäistä parisuhde/seksi-kokeneisuuttaan pilkataan parisuhde/seksi-markkinoilla aktiivisesti mukana olevien taholta.Kauheeta analysointia, ja tytöt tykkää?? Itse en puolusta enkä ole at-skenen ritari millään mitalla. Pohdiskelen miksi nykyiset parisuhde-ja seksimarkkinat ovat sellaiset kuin ovat ja mitä edellytyksiä siellä mieheltä odotetaan. Mieheltä ihmisenä.
Koska mieheltä odotetaan osaavaa kokemusperäistä naisen käsittelyä iskemisessä ja tutustumisessa ja käytöstä yleisen kaavan mukaan, on selvää että pelkkä "taso" ei määrää yhtään mitään.
Minä säälin oikeesti niitä miehiä jotka luulevat olevansa naisettomia vain typerän ja keinotekoisen luokkansa takia. Jokaisessa on vikaa mutta moniko on tehnyt jotain asialle? Kyllähän sitä kun alkaa menestyä naisen kanssa alkaa tavallaan kehittyä tällä sektorilla.
Tämä lienee pahinta niille atmeille jotka odottavat sitä neitsyt naista joka pelastaa looserin elämän. NOT.
Miehen on itse tehtävä ja taisteltava oma paikkansa tässä maailmassa. Otettava se kunnioitus omilla saavutuksillaan.
Sitten kun voi itse sanoa että on hitto vie saavuttanut tätä ja tätä omalla työllä tässä ja näin niin voi kyllä hyvin mielin olla naisenkin kanssa.
"yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla. "
ORLY? Saakos sen hottis naisen kopattua baarista jos sellaista kukkaispojua vähän nyrkillä kalauttaa raavaana miehenä "mee muualle kertoo lacosten simmareistas" pam. ja kuuma muija miehisyydestäni hengästyneenä kainalooni?
Meen rassaamaan autoani, moikka. - tätä------
?poikamies kirjoitti:
Kauheeta analysointia, ja tytöt tykkää?? Itse en puolusta enkä ole at-skenen ritari millään mitalla. Pohdiskelen miksi nykyiset parisuhde-ja seksimarkkinat ovat sellaiset kuin ovat ja mitä edellytyksiä siellä mieheltä odotetaan. Mieheltä ihmisenä.
Koska mieheltä odotetaan osaavaa kokemusperäistä naisen käsittelyä iskemisessä ja tutustumisessa ja käytöstä yleisen kaavan mukaan, on selvää että pelkkä "taso" ei määrää yhtään mitään.
Minä säälin oikeesti niitä miehiä jotka luulevat olevansa naisettomia vain typerän ja keinotekoisen luokkansa takia. Jokaisessa on vikaa mutta moniko on tehnyt jotain asialle? Kyllähän sitä kun alkaa menestyä naisen kanssa alkaa tavallaan kehittyä tällä sektorilla.
Tämä lienee pahinta niille atmeille jotka odottavat sitä neitsyt naista joka pelastaa looserin elämän. NOT.
Miehen on itse tehtävä ja taisteltava oma paikkansa tässä maailmassa. Otettava se kunnioitus omilla saavutuksillaan.
Sitten kun voi itse sanoa että on hitto vie saavuttanut tätä ja tätä omalla työllä tässä ja näin niin voi kyllä hyvin mielin olla naisenkin kanssa.
"yhteiskunnassa jyllää edelleen vanhat roolimallit parinvalinnassa varsinkin mitä tulee siihen mitä miehen tulee olla. "
ORLY? Saakos sen hottis naisen kopattua baarista jos sellaista kukkaispojua vähän nyrkillä kalauttaa raavaana miehenä "mee muualle kertoo lacosten simmareistas" pam. ja kuuma muija miehisyydestäni hengästyneenä kainalooni?
Meen rassaamaan autoani, moikka.saatanatta kun pitää olla idioottimaista tämä sensuuri saitilla jolla ei muka mitään sensuuria ole. Pakersin tähän ihan asiallisen vastausviestin(ei mitään rivouksia tai herjoja, mutta ihan merkittäviä asioita ainakin minun mielestäni) ja siitä se sitten on taas sensuroitu tämä kommenttini, jälleen kerran.
- Juuri näin
Kaikki naisettomat miehet eivät ole näitä hulluja ATM:iä
Joo en minä ainakaan, itsestäni johtuvia syitä on miksi olen yksin tällä hetkellä. Vaikka tilaisuuksia on ollut tarpeeksi, mutta ei vaan ole tullut vastaan sopivaa naista.
- Ei noin
Itsekin sinkku enkä silti ole harhaiseksi taantunut.
Enkä syytä tilanteesta edes naisia, ainakaan vielä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1363522Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen402775Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .402626Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302545Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631232528- 1161885
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3191597Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741508Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3161404- 661258