Uskovaisen mieli on raiskattu raamatun avulla, jonka jälkeen hän on kaiken järkipuheen ulkopuolella, joten ainoaksi parannuskeinoksi jää raamatun erehtymättömyyden horjuttaminen.
Genesiksessä vanhassatestamentissä seikkailee Elohim, eli hepreaksi Jumalat(monikko), nykypäivät uskovainen huomaa heti että kyseessähän on kolminaisuuden Isä, poika ja Pyhähenki.
Elohim luo maailman ja uskovaisen rinta pullistuu ylpeydestä kun hänen rakas Jeesuksensa on siinä mukana ja sitten kun Elohim aloittaa tappoputkensa, niin uskovainen on ihan kuin ei olisi Jeesuksesta koskaan kuulutkaan.
Jossain vaiheessa Elohim määrää miehen tapettavaksi koska hän rikkoo sapattia keräämällä polttopuita.
Ja sitten hieman myöhemmin Elohimin yksi osa, eli Jeesus toteaa että ei se ihminen ole sapattia varten, vaan sapatti on ihmistä varten.
Tässä vaiheessa joillain ihmisillä saattaa hieman hälytyskellot soida, että mitä?
Jeesus toteaa että jos seuraatte minun opetuksiani, niin tulette huomaamaan ovatko ne Jumalasta. Mistä Jumalasta Jeesus mahtaa puhua? Koska ainakaan Elohimin mielestä sapattia ei rangaistuksetta rikota.
Jeesus kertoo olevansa yhtä isän kanssa, eli on osa Elohimiä, mutta Juutalaisia vähän kummeksuttaa se että Jeesus opettaa ihan päinvastaista kuni Elohim aikoinaan.
Nykypäivän uskis pähkäilee että ehkä Elohim muutti mielensä, eikä se sapatti olekkaan niin vakava juttu, mutta se herättää vain lisää kysymyksiä esim. Oliko Jeesus mukana tappopuuhissa? Eikö Jumala olekkaan muuttumaton, niinkuin raamatussa toisaalla kerrotaan ja eikö Jumala muka näekkään tulevaisuuteen?
Näitä kysymyksiä miettiessään uskovainen huomaa että joko Mooses tai Jeesus lasketteli omiaan ja että raamattu ei olekkaan erehtymätöntä Jumalan sanaa ja siitä alkaa paraneminen.
Raamatun erehtymättömyys
26
393
Vastaukset
- AntiChrisu
Etkö ole kuullut uskovaisen vasta-argumenttia "lälälälälälä, en kuuntelel, läläläläläl" koskaan
Tämä on se viimeinen oljenkorsi jolla he pelastavat järjenvastaisen uskonsa.
Vasta-argumenttia kutsutaan myös "pää pensaaseen"-arguemntiksi.- M@k3
En usko että palstan vakiotrollihihuleista kukaan pystyy vastaamaan tähän yhtään mitään, koska heillä ei ole sen vertaa raamatun tuntemusta. Juhani on varmaan ainoa jolta voi tulla jonkinlainen vastausyritelmä.
Sensurointi yritykset ovat varmaan parasta antia mitä tälle voidaan odottaa, täytyy varmaan postata raamattu palstallekkin, jos siellä olisi vähän enemmän vastusta. - O'ou
M@k3 kirjoitti:
En usko että palstan vakiotrollihihuleista kukaan pystyy vastaamaan tähän yhtään mitään, koska heillä ei ole sen vertaa raamatun tuntemusta. Juhani on varmaan ainoa jolta voi tulla jonkinlainen vastausyritelmä.
Sensurointi yritykset ovat varmaan parasta antia mitä tälle voidaan odottaa, täytyy varmaan postata raamattu palstallekkin, jos siellä olisi vähän enemmän vastusta.http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Tässähän näitä olisi esimerkkejä raamatun ristiriitaisuuksista. Vaikka sille Juhanille projekti selittää kaikki parhain päin:) - M@k3
O'ou kirjoitti:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Tässähän näitä olisi esimerkkejä raamatun ristiriitaisuuksista. Vaikka sille Juhanille projekti selittää kaikki parhain päin:)Jo raapustanneet vastaukset useimpiin raamatun ristiriitoihin, mutta eivät tietenkään kaikkiin.
Osa vastauksista on ihan hyviä ja osa todella väkisin väännettyjä, tuohon minun kolminaisuuden eri osat puukottavat toisiaan selkään ristiriitaan ei tietenkään ollut vastausta.
http://raapustus.net/?id=113#r114 - en lue kaikkee
Huhhuh... pitää tässä uskovaisena vain todeta, että lapsellisia nuo teidän metkunne...!
- Yoc.
paskaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis
Luen paraikaa erästä kirjaa, jossa käsitellään E (Elohim) ja J (Yahve) -lähteiden jumaluuksia eri jumalina.- M@k3
Kyllähän se oli tiedossa että Juutalaisten jumala on sekoitus jostain pienestä heimojumalasta ja persiasta saaduista vaikutteista, mutta tuossa onkin mukavasti tarkentavaa tietoa.
M@k3 kirjoitti:
Kyllähän se oli tiedossa että Juutalaisten jumala on sekoitus jostain pienestä heimojumalasta ja persiasta saaduista vaikutteista, mutta tuossa onkin mukavasti tarkentavaa tietoa.
Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista.
- jnkml,ö
Zelig kirjoitti:
Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista.
asioista mitsä idolisi Mosse sanoi "voi pojat kun tietäisitte".
HAHAAHAHAAHAHAAHAH - M@k3
Zelig kirjoitti:
Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista.
Tuskin juuri kukaan, varmaan jotkut teologit tietävät jos sattuvat asiaan tutkimuksissaan törmäämään, mutta varmaan parempi että pysyy harvojen tiedossa etteivät hihut vedä itseään jojoon.
Zelig kirjoitti:
Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista.
"Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista."
:D
Eipä noita varmasti ole tungokseen asti, eikä se kunnon uskovaista edes kiinnostakaan. Jumala on rakkaus, jeesus on syntien sovittaja ja minä pelastun jos vaan uskon että jeesus on sovittanut synnit.. Niin ja raamattu on totta jne. Harva uskova pystyy kriittiseen ajatteluun ja onnistuu "poksauttamaan" sen saippuakuplan rikki.
Kauniiseen satuun uskotaan mielummin kuin todellisuuteen..- pieni välihuomautus
Zelig kirjoitti:
Olisi mukava tietää kuinka suuri prosentti hihuista tietää näistä asioista.
Ei tähän paikkaan tule ne kauimmin uskossa olleet teille kertomaan miksi he ovat kauan sitten valinneet Jeesuksen seuraamisen, ja kuinka he tulivat uskoon...! Mutta sellaisiakin kirjoituksia löytyy kyllä jos jaksatte googlella selata...!
1. Jumala on elävä ( toimii kunkin tilanteen edellyttämällä tavalla, ei stereotyyppisesti)
2. Hän määrittelee millä tavalla hän on tekemisissä ihmisten kanssa kulloisessakin ihmiskunnan tietoisuuden kehitysvaiheessa: Kasvattaa ihmistä kuin isä lastaan.
Ps Jeesus ei sanonut: "jos seuraatte MINUN opetuksiani, niin tulette HUOMAAMAAN ovatko ne Jumalasta" Hän sanoi: "Jos joku tahtoo tehdä HÄNEN tahtonsa, tulee hän TUNTEMAAN, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Joh 7:17- M@k3
1 ja 2 Eli tuo Jumala muuttaa mielensä, kohta tuli jo tuossa aloituksessani käsiteltyä ja se vain herättää joukon uusia kyskymyksiä, esim kolme edellä mainittua plus, miten täydellinen ja pyhä voi muuttaa mielensä, eikö hänen päätöksensä ole täydellinen jo alunperin, miksi aijemmin niin kuolemanvakava ja pyhä sääntö ei enää myöhemmin ollutkaan ollenkaan pyhä, eikä niillä säännöilläkään ollut enää niin väliä?
Ps nuo kaksi eri lausetta tarkoittavat tarkalleen samaa, niissä ei ole mitään eroa. M@k3 kirjoitti:
1 ja 2 Eli tuo Jumala muuttaa mielensä, kohta tuli jo tuossa aloituksessani käsiteltyä ja se vain herättää joukon uusia kyskymyksiä, esim kolme edellä mainittua plus, miten täydellinen ja pyhä voi muuttaa mielensä, eikö hänen päätöksensä ole täydellinen jo alunperin, miksi aijemmin niin kuolemanvakava ja pyhä sääntö ei enää myöhemmin ollutkaan ollenkaan pyhä, eikä niillä säännöilläkään ollut enää niin väliä?
Ps nuo kaksi eri lausetta tarkoittavat tarkalleen samaa, niissä ei ole mitään eroa.Et siis välitä kuunnella muita kuin omia näkemyksiäsi tukevia kommentteja.
- M@k3
EJKR kirjoitti:
Et siis välitä kuunnella muita kuin omia näkemyksiäsi tukevia kommentteja.
Totta kai välitän, miten voit edes väittää tuommoista? Luin viestisi ja vastasin siihen ihan asiallisesti ja jopa useammalla lauseella.
Millä perusteella muuten kutsut Jumalaasi eläväksi? Se on vähän sama kuin väittäisi että kaikkien muiden Jumalat ovat kuolleita. - kuulostaa aivan
EJKR kirjoitti:
Et siis välitä kuunnella muita kuin omia näkemyksiäsi tukevia kommentteja.
siltä, kuin pata kattilaa soimaisi!
Jeshua täytti lain, ennen Messiaan tuloa siis kun oli vain laki.
Jos keräisi polttopuita hyvää tehdekseen, eli auttaen jotain akuutissa hädässä, niin se on ok.
Matt.12. 10:
10 Ja katso, siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Onko luvallista sapattina parantaa?" voidaksensa nostaa syytteen häntä vastaan.
11 Niin hän sanoi heille: "Kuka teistä on se mies, joka ei, jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan, tartu siihen ja nosta sitä ylös?
12 Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."- M@k3
Klassinen 'Jeesus täytti lain' vastaus, jolla päästään kätevästi eroon kaikista vanhantestamentin epämiellyttävyyksistä?
Laki siis edelleen pysyy, mutta Jeesus kärsi lain rikkomuksen rangaistukset jo etukäteen ihmisten puolesta, eli käytännössä voit kerätäpuita sapattina, raiskata, murhata ja homoilla niin paljon kuin sielu sietää ja Jeesus maksaa viulut?
Ei toki, uudelleensytymisen jälkeen ei voi enää tehdä syntiä, paitsi jos katuu jälkeenpäin jne?
Ihan hauska mantra tuo Jeesus täytti lain, koska sillä voi nollata aivonsa eikä tarvitse ajatella mahdollisia ristiriitoja, niin taisi käydä sinullekkin, koska unohdit ihan täysin nuo Jumala muutti mielensä jutusta tulevat uudet kysymykset? Eli miksi täydellinen, pyhä ja kaikkitietävä muuttaisi mielensä, miksi ennenaikaan oli tarpeellista tappaa sääntöjen rikkojia, mutta myöhemmin se ei ollut niinkään tärkeää.
Mikä tuo Jeshua muuten on? Jokin helluntailaisten evoversio Jeesuksestako? - totuus on totuutta
M@k3 kirjoitti:
Klassinen 'Jeesus täytti lain' vastaus, jolla päästään kätevästi eroon kaikista vanhantestamentin epämiellyttävyyksistä?
Laki siis edelleen pysyy, mutta Jeesus kärsi lain rikkomuksen rangaistukset jo etukäteen ihmisten puolesta, eli käytännössä voit kerätäpuita sapattina, raiskata, murhata ja homoilla niin paljon kuin sielu sietää ja Jeesus maksaa viulut?
Ei toki, uudelleensytymisen jälkeen ei voi enää tehdä syntiä, paitsi jos katuu jälkeenpäin jne?
Ihan hauska mantra tuo Jeesus täytti lain, koska sillä voi nollata aivonsa eikä tarvitse ajatella mahdollisia ristiriitoja, niin taisi käydä sinullekkin, koska unohdit ihan täysin nuo Jumala muutti mielensä jutusta tulevat uudet kysymykset? Eli miksi täydellinen, pyhä ja kaikkitietävä muuttaisi mielensä, miksi ennenaikaan oli tarpeellista tappaa sääntöjen rikkojia, mutta myöhemmin se ei ollut niinkään tärkeää.
Mikä tuo Jeshua muuten on? Jokin helluntailaisten evoversio Jeesuksestako?Ei ole mikään mantra kun sanotaan totuus, että Jeesus täytti lain, että kelpaisimme Jumalalle. Lisää tietoa löytyy Raamatusta, jos joskus sinua kiinnostaa tietää miten taivaaseen pääsee ja kuinka sielunsa voi pelastaa kadotukseen joutumiselta...!
- M@k3
totuus on totuutta kirjoitti:
Ei ole mikään mantra kun sanotaan totuus, että Jeesus täytti lain, että kelpaisimme Jumalalle. Lisää tietoa löytyy Raamatusta, jos joskus sinua kiinnostaa tietää miten taivaaseen pääsee ja kuinka sielunsa voi pelastaa kadotukseen joutumiselta...!
Asiat muuttuvat ihmisten päässä tosiksi kun niitä tarpeeksi kauan hokee.
Esim muslimit hokevat viisi kertaa päivässä polvillaan noin 10minuuttia, Allah on suuri ja Mohammed on hänen profeettansa. Eli joka päivä vajaan tunnin.
Jos siihen vaihtaisi tilalle että kuu on juustoa, niin voit uskoa että parin kuukauden jälkeen he uskoisivat siihen ihan täysillä ja kyselemättä.
Samoin on helluntailaisten kanssa, he hokevat tiettyjä raamatun lauseita uudestaan ja uudestaan, kunnes ne ovat niin sanotusti palaneet kovalevylle.
Jos yhtään viitsisit ajatella, niin huomaisit että kyllä ne juutalaiset kelpasivat Jumalalle ihan hyvin ennen Jeesuksenkin tuloa ja kelpaavat edelleenkin.
Jumala sisällytti sapatin levon kymmeneen käskyyn. Ajatuksena voi nähdä sen, että ihminen ei ole kone, hän tarvitsee lepoa arjen aherruksen vastapainoksi. Viisas ajatus, jonka varmaan jokainen vakaamukseen katsomatta myöntää oikeaksi.
Juutalaisille määrättiin sapatin rikkomisesta kova rangaistus. Miksi näin? Olisikohan se tottelematon ihmisluonto kyseessä jälleen kerran? Ihminen on mestari kiertämään käskyjä ja säädöksiä. Muutama vuosi sitten eräs luokkakaveri kävi Israelissa(eikä ollu muuten uskis,vaikka ei kai sillä merkitystä). Hän kertoi hämmästellen kuinka nykyäänkin juutalaiset "kiertävät" sapatti sääntöjä. Taksia ajetaan vesikanisteri istuimen päällä, näin ei kosketa maata, sapatin ajaksi on erinäinen peli kasino vedessä laivassa ja pelaaminen onnistuu sapattinakin.
Jeesus taas muistutti sapatin oikeasta sisällöstä se on todella "ihmistä varten". Sapattina on lupa tehdä hyvää,sekä itselle että lähimmäisille. Sapatti on annettu ihmiselle hyödyksi, ei riipaksi.aika monta ivallista kommenttia uskovaisten taholta siitä, miten tieteellä on lupa muuttaa mieltänsä jos uusi tieteellinen teoria kumoaa vanhan. Kuitenkin Herra Sebaot on muuttanut mieltään Raamatussa mm tulemalla katumapäälle ja päättämällä tuhota lähes koko ihmiskunnan.
- ihmettelijä vainen
Zelig kirjoitti:
aika monta ivallista kommenttia uskovaisten taholta siitä, miten tieteellä on lupa muuttaa mieltänsä jos uusi tieteellinen teoria kumoaa vanhan. Kuitenkin Herra Sebaot on muuttanut mieltään Raamatussa mm tulemalla katumapäälle ja päättämällä tuhota lähes koko ihmiskunnan.
Miten niin monta ivallista kommenttia? Ja missä paikassa?
- M@k3
ihmettelijä vainen kirjoitti:
Miten niin monta ivallista kommenttia? Ja missä paikassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4044063/21302694
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3634051/19045233
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5855198/30832086
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1456318
- 584422
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s282958- 612917
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161895- 151554
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271496Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹381475- 321290
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest431191