"Kalevanpojan viikatteentikku", on kiven vierestä löytyneen parin vainajan perusteella nimetty "hautakiveksi". Voisiko se silti olla aiempi markkinapaikan merkki, "obeliski", jonka viereen on jossain tilanteessa kuopattu pari vainajaa ? Kirkothan rakennettiin myöhemmin näiden "pyhien" markkina- ja "palvontapaikkojen" alueille. Untamalan vanhin kirjoitettu nimi on Vndamala, eli Vanda-ma-la. Siellä on pidetty "ylimuistoisia Pietarin markkinoita" vielä melko myöhään.
Untamalan kirkon
martJP
16
711
Vastaukset
Ei kannata tehdä hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä nimestä; alunperin latinalaisessa kirjaimistossamme ei ollut u-kirjainta, vaan se kirjoitettiin v-kirjaimella. U ja v erosivat toisistaan vasta keskiajan lopulla.
- martJP
oli vaan niin houkuttevan näköinen mahdollisuus... virallisempi tulkinta; - germ. henk. nimestä unda -, tuntui vain liian tavanomaiselta "lainapropagandalta". - vaikkakin suomal. on ollut jokin ihmeellinen kohtalonyhteys saksalaisiin iät ja ajat, voivat lainat tietenkin kulkea toisinkin päin, mikä onkin todennäköisempää. ehkä alkujaan rus - pr(e)uzzi - ruotsi jne.
- Vntamo
Untamala on ollut alkujaan syvälle sisämaahan ulottuvan lahden puolittava pitkä ja korkea niemi.
Muinais-satamaksi ja kiinteäksi kauppapaikaksi se olisi paras valinta Vakka-Suomen ja Ala-Satakunnan muinaiselle asutukselle.
Tämä voisi pitkälle selittää myös alueen oletettua germaanista nimistöä, kun yhteyksiä on riittänyt.
Muinais suomalaisista germaaninen etunimi on saattanut kuulostaa hienolta, samalla tavalla kuin nykyisin selittyy julkkisten nimien suosio.- Vntamo
Täytyy jatkaa vielä sen verran, että Tyrvään kirkko/ kirkkoniemi sopisi samalla logiikalla Ylä-Satakuntalaisten ja Hämäläisten muinaiseksi markkinapaikaksi.
Nimet Sastamala/Untamala , Kallila (sikäläinen kalevankiven/kallinkiven paikka) voisivat tukea ajatusta.
- ertkl
Saksalaisia ei ollut Suomen alueella aikaisemmin kuin Hansa kauppiden aikaan.
- Vntamo
Näin saattaa osittain ollakin, mutta kun näitä germaanisia lainoja esiintyy paljon myös kylien nimissä voidaan olettaa germaanisien nimi-lainojensanojen olevan osittain myös vanhempaa perua.
- Rautahans
Vntamo kirjoitti:
Näin saattaa osittain ollakin, mutta kun näitä germaanisia lainoja esiintyy paljon myös kylien nimissä voidaan olettaa germaanisien nimi-lainojensanojen olevan osittain myös vanhempaa perua.
Mistä tietää, ettei nuilla alueilla puhuttu vallan germaniaa silloin, kun niitä Laitilan ensimmäisiä peltoja kynnettiin?
- Vntamo
Rautahans kirjoitti:
Mistä tietää, ettei nuilla alueilla puhuttu vallan germaniaa silloin, kun niitä Laitilan ensimmäisiä peltoja kynnettiin?
Germaaniset paikannimet ovat kuitenkin pieni vähemmistö suomalaisessa nimistössä, myös Varsinais-Suomessa.
Untamala-sanaa ei minun mielestä voida johtaa myöskään hansa-aikaiseen kielilainaan, sillä Untamala oli jo 1200-luvulla sisämaan talonpoikaiskylä. - martJP
Vntamo kirjoitti:
Germaaniset paikannimet ovat kuitenkin pieni vähemmistö suomalaisessa nimistössä, myös Varsinais-Suomessa.
Untamala-sanaa ei minun mielestä voida johtaa myöskään hansa-aikaiseen kielilainaan, sillä Untamala oli jo 1200-luvulla sisämaan talonpoikaiskylä.ja asiallisia kommentteja aloitukseen. Esim. Veijo Meri kirj. "Sanojen synty" -kirjassa näistä muinaissaksalaisista lainoista jotain että - "näitä muin.saksal. sanoja on säilynyt vain suomenkielessä". K. Wiik`in mukaan niitä ei ole kuin kaksi sanaa. Joten asia voi hyvin olla niin, että muin. siansaksaa puhuvat ovatkin saaneet suomenkielestä itselleen ymmärrettäviä lainasanoja.
- Rautahans
Vntamo kirjoitti:
Germaaniset paikannimet ovat kuitenkin pieni vähemmistö suomalaisessa nimistössä, myös Varsinais-Suomessa.
Untamala-sanaa ei minun mielestä voida johtaa myöskään hansa-aikaiseen kielilainaan, sillä Untamala oli jo 1200-luvulla sisämaan talonpoikaiskylä.Suomalaisia etunimiä tutkineen Jouko Vahtolan mielestä asia ei olekaan noin selvä:
"Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Hämeen vanhin, 1500-luvun puoliväliin mennessä tallennettu kylännimistö käsittää noin neljätuhatta nimeä. Niistä karkeasti puolet perustuu kylän sijaintipaikkaa tarkoittavaan luonnonnimeen, toinen puoli, runsaat kaksituhatta nimeä, juontuu henkilönnimistä. Nämä nimet joko ovat pelkkiä henkilönnimiä, kuten Masku ja Pyynikki, tai koostuvat henkilönnimestä ja la-loppuliitteestä, kuten Asikkala ja Ulvila.
Kylännimen sisältämä henkilönnimi tarkoittaa useimmiten sitä ihmistä, talonpoikaa, joka on perustanut kylän vanhimman ja ehkä suurimman talon, kantatalon. Joka tapauksessa hän on asunut kylässä ja on aina historiallinen henkilö."........
"Vanhastaan, kansallisromantiikan peruina, on lähdetty siitä, että suomalainen ”pakanuudenaikuinen” henkilönnimistö on myös alkuperältään enimmäkseen suomalaista. Jo tähänastisen tutkimuksen perusteella voi kuitenkin sanoa, että suomalaisten vanhin tunnettu henkilönnimistö on pääosin vierasperäistä. Paristatuhannesta tunnetusta nimestä vain runsas sata on riidattomasti suomalaisia."
http://www.aikakaus.fi/al_koulussa/artikkelipankki/nimet.htm
Jouko Vahtola http://www.oulu.fi/hutk/historia/henkilokunta/vahtola.html
Siis neljästätuhannesta nimestä noin parituatta perustuu sijaintipaikkaa kuvaavaan luonnonnimeen, loput talonpojannnimeen, joista vain 5% on kiistattomasti suomenkielisiä. (Suomalaisia sanan nykyisessä erkityksessä ei tuolloin ollut)
Untamalan arkeologiakaan ei kerro suomalaisista sanan nykyisessä merkityksessä: "Untamalan viereisistä soista otetut siitepölynäytteet ja kyläkeskuksen varhaisimmat kalmistolöydöt antavat samansuuntaista tietoa siitä, että kylän asutus on alkanut ensimmäisellä sataluvulla ajanlaskumme alkamisen jälkeen merenlahteen pistävällä niemellä. Kyläharjun eteläpäässä Myllymäellä ja Vuorenharjunmäellä on laaja, 33 matalaa sorakumpua käsittävä, suurelta osin tutkimaton vanhemman roomalaisajan (0 – 200 jKr.) kalmisto. Se on aikanaan sijainnut näkyvällä paikalla merimaisemassa. Hautamuoto viittaa Itä-Ruotsiin tai Gotlantiin. Suomessa sitä on ryhdytty kutsumaan untamalantyypin kalmistoksi. Vielä rautakauden lopulla Untamalassa voidaan tunnistaa ruotsalaisia kulttuuripiirteitä, joita ovat bautakivet ja terassipelto." http://www.lailanet.fi/kylahistoria/Kylat/untamala.htm
Jos puhutaan suomalaisista rautakaudella, puhutaanko henkilöistä, jotka ovat asuneet nykyisen Suomen alueella? Vai puhutaanko henkilöistä, jotka puhuivat kantasuomea, vai puhutaanko niistä muutamista, joiden geenejä meillä jokaisella on?
Mielestäni Suomen alueella on hyvin voitu puhua hyvinkin montaa eri kieltä, aikaa on kuitenkin ehtinyt kulua niin paljon. Vieraan kulttuurin vaikutus arkeologisissa löydöissä etenkin tuolla alueella on merkittävä, esikuvia löytyy useimmin nykyisen Ruotsin ja Gotlannin alueelta, siis varhaisten merenkulkijoiden siirtokuntia. - Rautahans
Rautahans kirjoitti:
Suomalaisia etunimiä tutkineen Jouko Vahtolan mielestä asia ei olekaan noin selvä:
"Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Hämeen vanhin, 1500-luvun puoliväliin mennessä tallennettu kylännimistö käsittää noin neljätuhatta nimeä. Niistä karkeasti puolet perustuu kylän sijaintipaikkaa tarkoittavaan luonnonnimeen, toinen puoli, runsaat kaksituhatta nimeä, juontuu henkilönnimistä. Nämä nimet joko ovat pelkkiä henkilönnimiä, kuten Masku ja Pyynikki, tai koostuvat henkilönnimestä ja la-loppuliitteestä, kuten Asikkala ja Ulvila.
Kylännimen sisältämä henkilönnimi tarkoittaa useimmiten sitä ihmistä, talonpoikaa, joka on perustanut kylän vanhimman ja ehkä suurimman talon, kantatalon. Joka tapauksessa hän on asunut kylässä ja on aina historiallinen henkilö."........
"Vanhastaan, kansallisromantiikan peruina, on lähdetty siitä, että suomalainen ”pakanuudenaikuinen” henkilönnimistö on myös alkuperältään enimmäkseen suomalaista. Jo tähänastisen tutkimuksen perusteella voi kuitenkin sanoa, että suomalaisten vanhin tunnettu henkilönnimistö on pääosin vierasperäistä. Paristatuhannesta tunnetusta nimestä vain runsas sata on riidattomasti suomalaisia."
http://www.aikakaus.fi/al_koulussa/artikkelipankki/nimet.htm
Jouko Vahtola http://www.oulu.fi/hutk/historia/henkilokunta/vahtola.html
Siis neljästätuhannesta nimestä noin parituatta perustuu sijaintipaikkaa kuvaavaan luonnonnimeen, loput talonpojannnimeen, joista vain 5% on kiistattomasti suomenkielisiä. (Suomalaisia sanan nykyisessä erkityksessä ei tuolloin ollut)
Untamalan arkeologiakaan ei kerro suomalaisista sanan nykyisessä merkityksessä: "Untamalan viereisistä soista otetut siitepölynäytteet ja kyläkeskuksen varhaisimmat kalmistolöydöt antavat samansuuntaista tietoa siitä, että kylän asutus on alkanut ensimmäisellä sataluvulla ajanlaskumme alkamisen jälkeen merenlahteen pistävällä niemellä. Kyläharjun eteläpäässä Myllymäellä ja Vuorenharjunmäellä on laaja, 33 matalaa sorakumpua käsittävä, suurelta osin tutkimaton vanhemman roomalaisajan (0 – 200 jKr.) kalmisto. Se on aikanaan sijainnut näkyvällä paikalla merimaisemassa. Hautamuoto viittaa Itä-Ruotsiin tai Gotlantiin. Suomessa sitä on ryhdytty kutsumaan untamalantyypin kalmistoksi. Vielä rautakauden lopulla Untamalassa voidaan tunnistaa ruotsalaisia kulttuuripiirteitä, joita ovat bautakivet ja terassipelto." http://www.lailanet.fi/kylahistoria/Kylat/untamala.htm
Jos puhutaan suomalaisista rautakaudella, puhutaanko henkilöistä, jotka ovat asuneet nykyisen Suomen alueella? Vai puhutaanko henkilöistä, jotka puhuivat kantasuomea, vai puhutaanko niistä muutamista, joiden geenejä meillä jokaisella on?
Mielestäni Suomen alueella on hyvin voitu puhua hyvinkin montaa eri kieltä, aikaa on kuitenkin ehtinyt kulua niin paljon. Vieraan kulttuurin vaikutus arkeologisissa löydöissä etenkin tuolla alueella on merkittävä, esikuvia löytyy useimmin nykyisen Ruotsin ja Gotlannin alueelta, siis varhaisten merenkulkijoiden siirtokuntia.http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/portti/default.aspx?sovellus=mjreki&taulu=T_KOHDE&tunnus=400010252
Kannattaa kiinnittää huomio termeihin bautakivi ja terassipelto. - Vntamo
Rautahans kirjoitti:
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/portti/default.aspx?sovellus=mjreki&taulu=T_KOHDE&tunnus=400010252
Kannattaa kiinnittää huomio termeihin bautakivi ja terassipelto.Mielenkiitoinen tiivistelmä linkkeineen, asian tiimoilta.
Olet oikeassa siinä että Suomen alueella on puhuttu monia kieliä jo esihistoriallisella ajalla kuten nykyääkin.
Tuli vain mieleen se että kuinka paljon voidaan päätellä nimitöstä ketä suomessa on muinoin asunut.
Jos vaikka nykysuomen asutusta jouduttaisiin tulkitsemaan vaikkapa pelkkien katujen nimien mukaan, niin uskottaisiin tämän perusteella suomessa asuvan yhtä paljon Virtasia ja Niemisiä kuin Mannerheimejä ;)
Se täytyy kyllä tunnustaa, että argeologiset näytöt Untamalan varhaisessa asutuksessa todistavat
vahvoista sidoksista Gotlantiin yms. - martJP
Vntamo kirjoitti:
Mielenkiitoinen tiivistelmä linkkeineen, asian tiimoilta.
Olet oikeassa siinä että Suomen alueella on puhuttu monia kieliä jo esihistoriallisella ajalla kuten nykyääkin.
Tuli vain mieleen se että kuinka paljon voidaan päätellä nimitöstä ketä suomessa on muinoin asunut.
Jos vaikka nykysuomen asutusta jouduttaisiin tulkitsemaan vaikkapa pelkkien katujen nimien mukaan, niin uskottaisiin tämän perusteella suomessa asuvan yhtä paljon Virtasia ja Niemisiä kuin Mannerheimejä ;)
Se täytyy kyllä tunnustaa, että argeologiset näytöt Untamalan varhaisessa asutuksessa todistavat
vahvoista sidoksista Gotlantiin yms.hiukan rääpisi tätä ns. virallista tutkimusta. Jos esim. Bolgariassa ym. tunnettu vis/Wezzi, yms. kansannimi ei tarkoittanutkaan vepsejä, kuten virallinen kanta näyttää olevan vielä 2000-luvulla. Vaan he olivat vesi- / merikansa, joilla VIS-by oli yksi lähimpiä kauppapaikkoja. Sukupolvien saatossa (permil.-suomal. kieltä alunperin puhuneet) kauppiaat alkoivat puhumaan tietenkin ostavan asiakkaan kieltä. Jopa muuttivat nimensä "ymmärrettäväksi". Kauppareissuillaan he palasivat takaisin isiensä kotomaahan, jolloin he olivatkin jo "ulukomuan pellejä". - Samoilla reissuilla vietiin ja tuotiin "lainasanoja". - Ehkä vientivoittoisesti.
- martJP
Eipä nuo Vahtolan kootut selitykset täysin vakuuta. Germaanista korkeakulttuuria ja nimiä meille on tuputettu iät ja ajat. Näiden OTAKSUTTUJEN kansojen asuminen Suomessa, on jäänyt monille ainoaksi totuudeksi. kuitenkin mitä olivat nämä "sivistyneet" germaanit ? Puolivillejä ja - villaisia hunneja, jotka oppivat sivistyksensä kainulaiskauppiailta. Nuo Vahtolan "saksannokset" selvistä suomalais / kainulaisnimistä ovat enemmän naurettavia, kuin uskottavia...
- lobotkin
näistä hunneista sen verran, että heillä ja "suomal" oli yhteistä sanastoa.
"Saksalaisia ei ollut Suomen alueella aikaisemmin kuin Hansa kauppiden aikaan. "
Kumma väite. Ei ehkä "saksalaisia" (mitään Saksaa ei ollut olemassa kuin vasta historiallisesti äskettäin), mutta germaaneja aivan varmasti, koska saman Itämeren rannoilla on eletty ja jo tuhansia vuosien ajan meri on ennemmin yhdistänyt kuin eristänyt. Ei mitään "kansanvaellusta" mutta yksittäisiä ihmisryhmiä on tullut rannikoillemme kaikkialta Itämeren rannoilta vähän väliä, joka sukupolven aikoina. Siksi rannikoilla asui jonkinlaista sekakansaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen Anna Koskela kaahasi 172 km/h
Kuvasi samalla myös videota, jonka sitten myöhemmin poisti. Jotenkin tuntuu persuilta lähtevän nyt kaikki lapasesta, va546838Koska Minja Koskela ja Sofia Virta kääntyy islamiin?
Sekä vihreät että vasurit selvästi pitävät islamista ja muslimeista, varsinkin naiset, joten voidaan olettaaa että nuo k335350Ratkaisujen tarjoamisen sijaan SDP on keskittynyt levittämään väärää tietoa
Kokoomuksen kansanedustaja Martin Paasi on turhautunut eduskunnassa käytävään salikeskusteluun. Hän kertoo, miksi. – Ko965303Miksi media ei ole tutkinut Li Anderssonin antifa-yhteyksiä
Antifa on väkivaltainen äärivasemmistolainen terrori-järjestö, joka USA:ssa on nyt kielletty. Andersson itse on äärivas964882Juuri nyt! Parturi bongattu Sannan seurassa!
🌐 Breking News 📢 🗞️ 🆕 Kaksikko bongattu Suomen Helsingin Töölöstä. Kyllä. Sieltä samasta Töölöstä, josta kuppakin84720Sebu Tynkkynen vaatii Ulkopoliittisen instituutin rahoituksen leikkaamista
kun UPI:n tutkija kritisoi Tynkkystä, Mikä Trump tuo Tynkkynen oikein luulee olevansa? https://www.iltalehti.fi/politi194557Keskisarja kiihotti persuja kansanryhmää vastaan
Rikoksen vakavuutta lisää se, että Keskisarja toimii eduskuntapuolueen puheenjohtajana, jonka puheilla on enemmän painoa754546Sofia Virran pahoinpitelyä puolustetaan netissä
HS soitti Virran pahoinpitelyä puolustaneille https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011516353.html524222Kolmepäiväinen työviikko on kulman takana
Zoomin toimitusjohtajan mukaan tekoäly alkaa olla monissa työtehtävissä niin tehokas, että ihmiset voivat pudottaa työpä234115Mercedes-Benzille riitti Suomen äärioikeistohallitus
Tästä jo pari vuotta sitten varoiteltiin, että kaikki ulkomaalaiset investoijat poistuvat fasistipersujen myötä tukemast634102