Ei tällaisia supereita tule tuosta noin vaan satunnaisten geenimutaatioitten tekeminä. Eliöllä on jokin vielä tuntematon systeemi, joka tutkii ympäristön haasteita ja muuttaa perimää sen mukaiseksi. Sattumalta menisi tsiljoona vuotta saada aikaan antibiottiresistenssi koska erilaisia kemiallisia yhdisteitä voi olla kymmeniä miljoonia. Miten se sattuma sattuisi juuri sellaisessa ympäristössä jossa sitä yhdistettä sillä hetkellä sattuu olemaan? Aivan järjenvastaista sellainen ajattelu.
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2011/01/britannia_varautuu_superbakteerin_taltuttamiseen_2326211.html
Ei näitä sattuma tee
Mopon omistaja
12
407
Vastaukset
Perusteetkin hukassa. On hyvin ymmärrettävää, että Valtaoja kieltäytyy keskustelemasta litteän Maan kreationistien kanssa.
- Mopon omistaja
tiedätte jo kaiken DNA:n ja elimistön kemia toiminnasta? V ielä lakkaat hohottelemasta kunhan tiede edistyy. Mutta olet tyyppiesimerkki siitä miten evokki ei saa ajatella laisinkaan vaan pitää vain uskoa kaikkeen mitä juuri sillä hetkellä satutaan pitämään totuutena.
Mopon omistaja kirjoitti:
tiedätte jo kaiken DNA:n ja elimistön kemia toiminnasta? V ielä lakkaat hohottelemasta kunhan tiede edistyy. Mutta olet tyyppiesimerkki siitä miten evokki ei saa ajatella laisinkaan vaan pitää vain uskoa kaikkeen mitä juuri sillä hetkellä satutaan pitämään totuutena.
""Meinaatko että sinä ja Valtaoja tiedätte jo kaiken DNA:n ja elimistön kemia toiminnasta?""
En meinaa. Mutta kysymyksesi osoitti sen kaltaista tietämättömyyttä asioista, jotka jo tiedetään, että sinun vertaaminen litteän Maan kreationistiin oli oikeutettua. Esimerkiksi väitteesi kymmenistä miljoonista kemiallisista yhdisteistä pääsee oikeaan valoonsa, kun muistamme, että kullakin hetkellä bakteereita on Maassa n.5 kvintiljoona ja ne uusiutuvat jatkuvasti ja sen lisäksi ne vaihtavat keskenään geenejä. Et siis ymmärtänyt lainkaan millainen muuntelupotentiaali niillä on. Samoin käsityksesi siitä, kuinka antibioottiresistenssi syntyy, oli alkeellinen.
""V ielä lakkaat hohottelemasta kunhan tiede edistyy.""
LOL. Päinvastoin, minä olen sitä tyytyväisempi mitä enemmän tiedämme.
""Mutta olet tyyppiesimerkki siitä miten evokki ei saa ajatella laisinkaan vaan pitää vain uskoa kaikkeen mitä juuri sillä hetkellä satutaan pitämään totuutena.""
Bakteerien antibioottiresistenssiin ei ole ikinä havaittu liittyvän mitään yliluonnollista eikä myöskään mitään sellaista, joka ei selittyisi nykyisillä mekanismeilla, satunnaisilla geenimuuntelulla, horisontaalisella geenien vaihdolla ja luonnonvalinnalla.- Mopon omistaja
moloch_horridus kirjoitti:
""Meinaatko että sinä ja Valtaoja tiedätte jo kaiken DNA:n ja elimistön kemia toiminnasta?""
En meinaa. Mutta kysymyksesi osoitti sen kaltaista tietämättömyyttä asioista, jotka jo tiedetään, että sinun vertaaminen litteän Maan kreationistiin oli oikeutettua. Esimerkiksi väitteesi kymmenistä miljoonista kemiallisista yhdisteistä pääsee oikeaan valoonsa, kun muistamme, että kullakin hetkellä bakteereita on Maassa n.5 kvintiljoona ja ne uusiutuvat jatkuvasti ja sen lisäksi ne vaihtavat keskenään geenejä. Et siis ymmärtänyt lainkaan millainen muuntelupotentiaali niillä on. Samoin käsityksesi siitä, kuinka antibioottiresistenssi syntyy, oli alkeellinen.
""V ielä lakkaat hohottelemasta kunhan tiede edistyy.""
LOL. Päinvastoin, minä olen sitä tyytyväisempi mitä enemmän tiedämme.
""Mutta olet tyyppiesimerkki siitä miten evokki ei saa ajatella laisinkaan vaan pitää vain uskoa kaikkeen mitä juuri sillä hetkellä satutaan pitämään totuutena.""
Bakteerien antibioottiresistenssiin ei ole ikinä havaittu liittyvän mitään yliluonnollista eikä myöskään mitään sellaista, joka ei selittyisi nykyisillä mekanismeilla, satunnaisilla geenimuuntelulla, horisontaalisella geenien vaihdolla ja luonnonvalinnalla.monta kvintiljoonaa mutta vain lähekkäin olevat voivat vaihtaa geenejä. Tuskinpa Suomessa oleva bakteeri vaihtaa geenejä kovin helposti Tulimaan isoimman kiven alla olevan bakteerin kanssa. Eli lukumäärällä ei sinänsä ole ratkaisevaa merkitystä, ainostaan sillä montako on niin lähellä toisiaan, että voivat niitä geenejä vaihdella. Myöskään se geenien vaihtelu ei ole aivan jatkuva virta, joku taajuusraja siinäkin on.
Myöskään se ensimmäinen resistenttibakteeri ei voi tulla geenien vaihdolla sillä eihän ole olemassa ainoatakaan bakteeria, jolla olisi kyseinen resistenssi jo valmiina. Vai väitätkö, että bakteerikunnassa on valmiina olemassa resistenssit kaikkiin mahdollisiin kemiallisiin yhdisteisiin, että se sopiva sitten otetaan niinkuin apteekin hyllystä. Mopon omistaja kirjoitti:
monta kvintiljoonaa mutta vain lähekkäin olevat voivat vaihtaa geenejä. Tuskinpa Suomessa oleva bakteeri vaihtaa geenejä kovin helposti Tulimaan isoimman kiven alla olevan bakteerin kanssa. Eli lukumäärällä ei sinänsä ole ratkaisevaa merkitystä, ainostaan sillä montako on niin lähellä toisiaan, että voivat niitä geenejä vaihdella. Myöskään se geenien vaihtelu ei ole aivan jatkuva virta, joku taajuusraja siinäkin on.
Myöskään se ensimmäinen resistenttibakteeri ei voi tulla geenien vaihdolla sillä eihän ole olemassa ainoatakaan bakteeria, jolla olisi kyseinen resistenssi jo valmiina. Vai väitätkö, että bakteerikunnassa on valmiina olemassa resistenssit kaikkiin mahdollisiin kemiallisiin yhdisteisiin, että se sopiva sitten otetaan niinkuin apteekin hyllystä.""Saapi niitä basilleja olla vaikka kuinka monta kvintiljoonaa mutta vain lähekkäin olevat voivat vaihtaa geenejä.Tuskinpa Suomessa oleva bakteeri vaihtaa geenejä kovin helposti Tulimaan isoimman kiven alla olevan bakteerin kanssa.""
Vaan kun nuo geenit voivat vaihtua välittäjien avulla. Nyt esim. tuo Englannista löytyneen bakteerin resistenssi tulee löytymään myös Suomesta muutamassa vuodessa.
""Eli lukumäärällä ei sinänsä ole ratkaisevaa merkitystä, ainostaan sillä montako on niin lähellä toisiaan, että voivat niitä geenejä vaihdella.""
Kun jostakin ominaisuudesta on hyötyä, se leviää vääjäämättä sekä siihen bakteeripopulaatioon jossa se kehittyi että bakteerien tapauksessa myös muihin bakteerilajeihin, koska ne voivat vaihtaa geenejään plasmidien välityksellä.
""Myöskään se geenien vaihtelu ei ole aivan jatkuva virta, joku taajuusraja siinäkin on.""
Onpa se vain riittävän tehokas mekanismi, että bakteeriresistenssi on suuri ongelma.
""Myöskään se ensimmäinen resistenttibakteeri ei voi tulla geenien vaihdolla sillä eihän ole olemassa ainoatakaan bakteeria, jolla olisi kyseinen resistenssi jo valmiina. Vai väitätkö, että bakteerikunnassa on valmiina olemassa resistenssit kaikkiin mahdollisiin kemiallisiin yhdisteisiin, että se sopiva sitten otetaan niinkuin apteekin hyllystä.""
Usein bakteerikunnassa todellakin on bakteereja, jotka sattumalta omaavat resistenssin jollekin antibiootille, antibiootit kun usein pohjautuvat luonnossa esiintyviin aineisiin ja molekyyleihin. Mutta bakteerien muuntelu on toisaalta niin valtavaa, että kun satunnaisesti joku noista myriadeista erilaisista bakteereista selviää hieman paremmin kuin muu populaatio esim. sen takia että antibioottikuuri jää hieman kesken, tuon bakteerin ominaisuudet leviävät populaatioon ja niistä taas valikoituu seuraava populaatio jne. Näinkin bakteerit lopulta voivat hankkia resistenssin. Ja tämä tiedetään, ei tässä ole mitään epäselvää muille kuin kreationisteille, jotka toivovat, että luonnollisista tapahtumista löytyisi yliluonnollisia tekijöitä.
- +++++++++++
"Miten se sattuma sattuisi juuri sellaisessa ympäristössä jossa sitä yhdistettä sillä hetkellä sattuu olemaan?"
Kysytkö ihan tosissasi? Ja miksi?
- vaimoni mies
mutta bakteerimoottorin toiminnallinen säde voi olla pienikin jolloin liikerata muuttuu. Resistenssi voi johtua monesta eri syystä.
- LauriT
''Antibiotic resistance can be achieved by horizontal acquisition of resistance genes (carried by plasmids or transposons), by recombination of foreign DNA into the chromosome, or by mutations in different chromosomal loci''
Mutation Frequencies and Antibiotic Resistance
http://aac.asm.org/cgi/content/short/44/7/1771 - asianharrastaja
..mutta sivullisten varalle pitää sentään selventää.
Sattuma yksin ei superbakteereita kehitä, vaan pelkästään tuottaa kaikenlaisia mutaatioita niiden lisääntymisissä, joita tapahtuu tsiljoonia joka tunti. Sitten ympäristö ratkaisee, mitkä uusista bakteereista kuolevat pikaisesti pois ja mitkä jäävät jatkamaan lisääntymistä ja potilaan kiusaamista. Muutamankin sellaisen uuden löytyminen, joka on vähänkin entistä vastustuskykyisempi ihmisten ilkeyttään kylvämille ympäristömyrkyille, kääntää lisääntymisvirtaa siihen suuntaan ja sittenpä mennään. - jep jep
"Eliöllä on jokin vielä tuntematon systeemi, joka tutkii ympäristön haasteita ja muuttaa perimää sen mukaiseksi."
Tämä systeemi tunnetaan nimellä "luonnon valinta" - A.E.A.
"Ei tällaisia supereita tule tuosta noin vaan satunnaisten geenimutaatioitten tekeminä. Eliöllä on jokin vielä tuntematon systeemi, joka tutkii ympäristön haasteita ja muuttaa perimää sen mukaiseksi."
Bakteerin ongelma on siis sitä uhkaava uusi antibiootti. Antibiootti vaikuttaa johonkin bakteerin toimintaan ja rakenteeseen niin, että bakteeri kuolee. Sinun arvauksesi on, että bakteerilla on "systeemi", jonka avulla se täsmämuuttaa perimäänsä, jotta se selviää uudesta antibiootista.
Miten bakteeri tietää mikä sitä uhkaa? Kun se joutuu tekemisiin antibiootin kanssa, niin on jo myöhäistä, joten sen täytyy jotenkin aavistaa mitä on tulossa. Bakteerilla on oltava siis yliaistillinen kyky havaita ja analysoida aineita joita on lähistöllä, mutta joihin se ei ole suorassa kosketuksessa. Bakteerin täytyy pystyä analysoimaan aine ja simuloimaan miten se tulee vaikuttamaan joutuessaan bakteerin kanssa tekemisiin. Jos aine esimerkiksi hajottaa sen solukalvoa, niin bakteerin täytyy tietää minkä kemiallisen reaktion avulla antibiootti sen tekee, jotta se tietää miten muuttua.
Tämän lisäksi bakteerilla täytyy olla niin hyvä itsetuntemus, että se tietää täsmälleen mitä geenejä sen tulee muuttaa perimässään ja miten jotta solukalvo tulee immuuniksi tuolle uudelle antibiootille. Tämä on varsinaista kellosepä hommaa, koska solukalvon oikea toiminta on bakteerille välttämättömyys eikä se voi muuttaa sitä miten sattuu, vaan niin, että perustoiminnallisuus säilyy, mutta se silti muuttuu immuuniksi antibiootille.
Kaikki tämä analyysikoneisto ja täsmämuutaatioihin pystyvä äly tulee olla koodattu 400-1800 geeniin, mikä on tyypillinen bakteerin geenimäärä? Ja jos tällainen systeemi on, niin miksei kaikki bakteerilääkkeet ole heti tehottomia?
Olisiko kuitenkin niin, että perimän satunnainen muuntelu ja luonnonvalinta olisi yksinkertaisempi ja uskottavampi selitys.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k532325Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖271354Aavistatko että moni tietää
Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut871106Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt551062Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me1741026Yritin saada
Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.12941- 88914
- 68903
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos22843Kronikat..
Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu10833