Joku hermostui kirkon rikkauksien mainitsemisesta niin kovasti

eikä tuotevastuulaki korke kirkkoa. Epärehellisestä mainonnasta on sentään jokunen huomautuski firmoille tullut, mutta eipä vaan kirkolle. Ja sitten se saa valehdella ihan vapaasti, kuten Heikka tässä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/930/mikko_heikka_kirkolla_ei_ole_varaa_henkiloseurakuntajarjestelmaan

ateistix kirjoitti:

eikä tuotevastuulaki korke kirkkoa. Epärehellisestä mainonnasta on sentään jokunen huomautuski firmoille tullut, mutta eipä vaan kirkolle. Ja sitten se saa valehdella ihan vapaasti, kuten Heikka tässä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/930/mikko_heikka_kirkolla_ei_ole_varaa_henkiloseurakuntajarjestelmaan

Lue lisää

Mutta noiden kirkkojen, rekistereiden, muiden kiinteistöjen ja hautausmaiden ylläpito nielee paljon rahaa. Eläkevastuut painaa, pappien keski-ikä mitälie 50-60 vuotta.
Monissa isoissa firmoissa liikkuu suuria summia rahaa, mutta pääoman tuotto on (kilpailusta johtuen) vain muutama prosentti.
Jos Nokia on sijoittajien mielestä kalkkuna, niin "kansankirkkomme" on sitten rähjäinen kalkkuna. Eli ei kaksinen bisnes. Eipä ole ihmekään, jos talouttaan ohjataan raamattua lukemalla.
Kirkkohan ei voi pitkälle taapertaa myymällä kirkkoja ja pappiloita surkeimmasta päästä. Verotulojen putoaminen ajaisi kirkon taloudelliseen pulaan. Kohta kai papit ja diakonit kiertää ovelta ovelle lippaan kanssa. Jää nähtäväksi.
Näin asioiden ollessa veikkaan homoparien astelevat alttarilla avioliittoon 10 vuoden kuluessa. Toivottavasti arvaukseni osuu oikeaan.

ikiateisti kirjoitti:

Mutta noiden kirkkojen, rekistereiden, muiden kiinteistöjen ja hautausmaiden ylläpito nielee paljon rahaa. Eläkevastuut painaa, pappien keski-ikä mitälie 50-60 vuotta.
Monissa isoissa firmoissa liikkuu suuria summia rahaa, mutta pääoman tuotto on (kilpailusta johtuen) vain muutama prosentti.
Jos Nokia on sijoittajien mielestä kalkkuna, niin "kansankirkkomme" on sitten rähjäinen kalkkuna. Eli ei kaksinen bisnes. Eipä ole ihmekään, jos talouttaan ohjataan raamattua lukemalla.
Kirkkohan ei voi pitkälle taapertaa myymällä kirkkoja ja pappiloita surkeimmasta päästä. Verotulojen putoaminen ajaisi kirkon taloudelliseen pulaan. Kohta kai papit ja diakonit kiertää ovelta ovelle lippaan kanssa. Jää nähtäväksi.
Näin asioiden ollessa veikkaan homoparien astelevat alttarilla avioliittoon 10 vuoden kuluessa. Toivottavasti arvaukseni osuu oikeaan.

Lue lisää

"Kirkolla kyllä on omaisuutta Mutta noiden kirkkojen, rekistereiden, muiden kiinteistöjen ja hautausmaiden ylläpito nielee paljon rahaa."

Kirkon rekisteri ei ole muuta kuin sen oma jäsenrekisteri, hautausmaat kustannetaan yhteisöverosta ja kirkko saakin omat rakennuksensa hoitaa itse.

"Eläkevastuut painaa, pappien keski-ikä mitälie 50-60 vuotta."

Uutaa valmistuu vuosittain, eikä ne vanhatkaan ikuisesti elä.

"Monissa isoissa firmoissa liikkuu suuria summia rahaa, mutta pääoman tuotto on (kilpailusta johtuen) vain muutama prosentti.
Jos Nokia on sijoittajien mielestä kalkkuna, niin "kansankirkkomme" on sitten rähjäinen kalkkuna. Eli ei kaksinen bisnes. Eipä ole ihmekään, jos talouttaan ohjataan raamattua lukemalla."

Ei pidä paikkaansa. Kyllä siellä bisnestä tehdään.

"Kirkkohan ei voi pitkälle taapertaa myymällä kirkkoja ja pappiloita surkeimmasta päästä. Verotulojen putoaminen ajaisi kirkon taloudelliseen pulaan. Kohta kai papit ja diakonit kiertää ovelta ovelle lippaan kanssa. Jää nähtäväksi."

Eihän se taaperrakaan, koska kuten Kauppalehden jutusta kävi ilmi, niin kirkolla on rahaa.

"Näin asioiden ollessa veikkaan homoparien astelevat alttarilla avioliittoon 10 vuoden kuluessa. Toivottavasti arvaukseni osuu oikeaan."

Minä haluaisin uskonnollisilta yhteisöiltä vihkioikeuden pois ja myöskin kirkon ja valtion täydellisen eron.

ateistix kirjoitti:

"Kirkolla kyllä on omaisuutta Mutta noiden kirkkojen, rekistereiden, muiden kiinteistöjen ja hautausmaiden ylläpito nielee paljon rahaa."

Kirkon rekisteri ei ole muuta kuin sen oma jäsenrekisteri, hautausmaat kustannetaan yhteisöverosta ja kirkko saakin omat rakennuksensa hoitaa itse.

"Eläkevastuut painaa, pappien keski-ikä mitälie 50-60 vuotta."

Uutaa valmistuu vuosittain, eikä ne vanhatkaan ikuisesti elä.

"Monissa isoissa firmoissa liikkuu suuria summia rahaa, mutta pääoman tuotto on (kilpailusta johtuen) vain muutama prosentti.
Jos Nokia on sijoittajien mielestä kalkkuna, niin "kansankirkkomme" on sitten rähjäinen kalkkuna. Eli ei kaksinen bisnes. Eipä ole ihmekään, jos talouttaan ohjataan raamattua lukemalla."

Ei pidä paikkaansa. Kyllä siellä bisnestä tehdään.

"Kirkkohan ei voi pitkälle taapertaa myymällä kirkkoja ja pappiloita surkeimmasta päästä. Verotulojen putoaminen ajaisi kirkon taloudelliseen pulaan. Kohta kai papit ja diakonit kiertää ovelta ovelle lippaan kanssa. Jää nähtäväksi."

Eihän se taaperrakaan, koska kuten Kauppalehden jutusta kävi ilmi, niin kirkolla on rahaa.

"Näin asioiden ollessa veikkaan homoparien astelevat alttarilla avioliittoon 10 vuoden kuluessa. Toivottavasti arvaukseni osuu oikeaan."

Minä haluaisin uskonnollisilta yhteisöiltä vihkioikeuden pois ja myöskin kirkon ja valtion täydellisen eron.

Lue lisää

Optimaalisin tilanne olisi toki tuo kirkon ja valtion täydellinen ero, yhteisöverot pois kirkolta ja vihkimisoikeus vain ja ainoastaan maistraatille. Tottakai! Mutta vienee vielä pitkän tovin, pelkään.
Noilla kirkon menoerillä ajoin takaa sitä, mitä edellisessäkin, poistetussa aloituksessa eli:
Jos ja kun kirkon taloudellinen tilanne menee kireämmäksi, kuten oletan, niin kirkon pitää taipua poliitikkojen edessä ja hyväksyä Kaikkien kirkkoon kuuluvien parien vihkiminen alttarilla.
Tuo olisi jo iso askel oikeaan suuntaan, eli kirkon vaikutusvallan vähittäiseen alasajoon.
Aika näyttää.
En todellakaan liitä iltarukoukseeni osiota, jossa toivoisin kirkolle lisää rahaa ja valtaa.
ikiateisti

eikä minkäänlaista tulosvastuuta, kuten muissa firmoissa.

"Ja siksi niille pitääkin maksaa yli satatuhatta (siis yli puoli miljoonaa mummonmarkkaa) vuodessa,
koska eivät ole materian päälle, vaan ovat henkisten arvojen kannattajia. Ja missäpä sitä parhaiten
voisi kannattaa niitä henkisiä arvoja kuin kylän isoimmassa loistokämpässä ja isoimmassa loistoautossa. Siellä jättikämpässä ja luksusautossa kun on niin kiva kannattaa niitä henkisiä arvoja ja vastustaa tyhjää materialismia."

- Sitähän se Paarma vuosikausia pärisi, että kirkosta eronneet ovat ahneita materialisteja, jotka vievät leipäpalan mökin mummon suusta.

Kössönöm kirjoitti:

eikä minkäänlaista tulosvastuuta, kuten muissa firmoissa.

"Ja siksi niille pitääkin maksaa yli satatuhatta (siis yli puoli miljoonaa mummonmarkkaa) vuodessa,
koska eivät ole materian päälle, vaan ovat henkisten arvojen kannattajia. Ja missäpä sitä parhaiten
voisi kannattaa niitä henkisiä arvoja kuin kylän isoimmassa loistokämpässä ja isoimmassa loistoautossa. Siellä jättikämpässä ja luksusautossa kun on niin kiva kannattaa niitä henkisiä arvoja ja vastustaa tyhjää materialismia."

- Sitähän se Paarma vuosikausia pärisi, että kirkosta eronneet ovat ahneita materialisteja, jotka vievät leipäpalan mökin mummon suusta.

Lue lisää

Syylistämisellä on kirkonpiirissä vuosisataiset perinteet, ne on varmaan juuri niitä kristillisiä arvoja mistä ei saisi missään tapauksessa luopua.

A.Mikkonen kirjoitti:

Syylistämisellä on kirkonpiirissä vuosisataiset perinteet, ne on varmaan juuri niitä kristillisiä arvoja mistä ei saisi missään tapauksessa luopua.

"Syylistämisellä on kirkonpiirissä vuosisataiset perinteet, ne on varmaan juuri niitä kristillisiä arvoja mistä ei saisi missään tapauksessa luopua."

- Ennen reippaasti iskettiin jalkapuuhun tai hirtettiin, nykyään ne nätkyttävät lehtien palstoilla.

Kössönöm kirjoitti:

"Syylistämisellä on kirkonpiirissä vuosisataiset perinteet, ne on varmaan juuri niitä kristillisiä arvoja mistä ei saisi missään tapauksessa luopua."

- Ennen reippaasti iskettiin jalkapuuhun tai hirtettiin, nykyään ne nätkyttävät lehtien palstoilla.

Lue lisää

Vinkki kirkon bisnesmiehille: Myykää aneita. Vanha, hyväksikoettu keino tehdä vähän extraa. Ostajien fiksuudesta päättelisin, että kauppa kävisi hyvin.

ikiateisti kirjoitti:

Vinkki kirkon bisnesmiehille: Myykää aneita. Vanha, hyväksikoettu keino tehdä vähän extraa. Ostajien fiksuudesta päättelisin, että kauppa kävisi hyvin.

"Vinkki kirkon bisnesmiehille: Myykää aneita. Vanha, hyväksikoettu keino tehdä vähän extraa. Ostajien fiksuudesta päättelisin, että kauppa kävisi hyvin."

- Kirkon ovelle koju pystyyn ja a vot, rahahuolet on pois pyyhkäistyjä. Tavallaan kolehti onkin juuri anekauppaa, vaikka sitä ei sillä sanalla kuvatakaan.

Kössönöm kirjoitti:

"Vinkki kirkon bisnesmiehille: Myykää aneita. Vanha, hyväksikoettu keino tehdä vähän extraa. Ostajien fiksuudesta päättelisin, että kauppa kävisi hyvin."

- Kirkon ovelle koju pystyyn ja a vot, rahahuolet on pois pyyhkäistyjä. Tavallaan kolehti onkin juuri anekauppaa, vaikka sitä ei sillä sanalla kuvatakaan.

Lue lisää

Niin sitten se olisi velaksielämistä. Toivoakseni kirkkoveron maksajien lukumäärä romahtaa. Se pistäisi kirkon alasajoon lisää vauhtia. Kokoomuksen poistettua tavoitteistaan uskonnon, olin positiivisesti yllättynyt. Toinen positiivinen asia oli Pride-kulkueen suojelu kokomusministerin voimin. Oliko Stubb, en muista. Suunta uskonnon roolissa yhteiskunnassamme on heikkenevä ja hyvä niin.

ikiateisti kirjoitti:

Niin sitten se olisi velaksielämistä. Toivoakseni kirkkoveron maksajien lukumäärä romahtaa. Se pistäisi kirkon alasajoon lisää vauhtia. Kokoomuksen poistettua tavoitteistaan uskonnon, olin positiivisesti yllättynyt. Toinen positiivinen asia oli Pride-kulkueen suojelu kokomusministerin voimin. Oliko Stubb, en muista. Suunta uskonnon roolissa yhteiskunnassamme on heikkenevä ja hyvä niin.

Lue lisää

"Jos tulot on pienemmät kuin menot Niin sitten se olisi velaksielämistä. Toivoakseni kirkkoveron maksajien lukumäärä romahtaa. Se pistäisi kirkon alasajoon lisää vauhtia."

- Kirkko joutuu pakosta jossain vaiheessa toimimaan kuten muutkin firmat. Ei Wallin ole ikuisesti valtion rahapussia löysentämässä kirkon hyväksi.

"Kokoomuksen poistettua tavoitteistaan uskonnon, olin positiivisesti yllättynyt. Toinen positiivinen asia oli Pride-kulkueen suojelu kokomusministerin voimin. Oliko Stubb, en muista. Suunta uskonnon roolissa yhteiskunnassamme on heikkenevä ja hyvä niin."

- Stubb, kyllä, mutta epäilevä kun olen, niin tuossa oli jo vaalikampanja mielestäni menossa.

ikiateisti kirjoitti:

Niin sitten se olisi velaksielämistä. Toivoakseni kirkkoveron maksajien lukumäärä romahtaa. Se pistäisi kirkon alasajoon lisää vauhtia. Kokoomuksen poistettua tavoitteistaan uskonnon, olin positiivisesti yllättynyt. Toinen positiivinen asia oli Pride-kulkueen suojelu kokomusministerin voimin. Oliko Stubb, en muista. Suunta uskonnon roolissa yhteiskunnassamme on heikkenevä ja hyvä niin.

Lue lisää

Muistan kerran papin sanoneen seurakuntalaisilleen kolehdista:
"on aika siirtyä seuraavaan seteliin"
Piispan päiväuni: "€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$"

ikiateisti kirjoitti:

Muistan kerran papin sanoneen seurakuntalaisilleen kolehdista:
"on aika siirtyä seuraavaan seteliin"
Piispan päiväuni: "€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$€€€€€€€££££££££$$$$$$$$$"

Lue lisää

>>>Stubb, kyllä, mutta epäilevä kun olen, niin tuossa oli jo vaalikampanja mielestäni menossa

"Tokihan siitä pitää maksaa palkkaa satatuhatta euroa vuodessa, että laittaa hassun hatun
päähänsä ja sopertelee käsittämättömiä idioottimaisuuksia sekä taikauskoisia typeryyksiä,
mihin tosin aina kykenisi myös kuka tahansa kadulta repäisty alkoholisti tai avohoitopotilaskin."

Kuten ollaam huomattu, niin ei palstan hellareitten jutut sen oudompia ole kuin piispojenkaan.

ateistix kirjoitti:

"Tokihan siitä pitää maksaa palkkaa satatuhatta euroa vuodessa, että laittaa hassun hatun
päähänsä ja sopertelee käsittämättömiä idioottimaisuuksia sekä taikauskoisia typeryyksiä,
mihin tosin aina kykenisi myös kuka tahansa kadulta repäisty alkoholisti tai avohoitopotilaskin."

Kuten ollaam huomattu, niin ei palstan hellareitten jutut sen oudompia ole kuin piispojenkaan.

Lue lisää

Kun tuolla kirkkokuulolla-palstalla lukee pappien ympäripyöreitä juttuja,
niin tuon poliittisen tyylin: "Puhu paljon , Sano vähän" huomaa helposti.
Ei piispat, papit ja muut kirkon edustajat sano juuri koskaan yhtään mihinkään yhtikäs mitään konkreettista. Ne on puheissaan liukkaita, kuin verbaaliset mateet.
Olettaisin papeille ja piispoille pidettävän luentoja "puhumisesta", etteivät vain möläyttäisi suustaan jotain konkreettista, johon voisi tarttua. Voisi jopa syntyä dialogi kirkon ja muiden välille.
Esim onko helvetti yhä olemassa kirkon mielestä: 1) Kyllä 2) Ei
Onko hellareiden ihmeparantamiset kirkon opin mukaisia vai ei.
jne. Kysyä saa, samoin kuin saa myöskin jäädä vastausta vaille. Aina.
Jopa emerituspiispa Vikströmin puhuessa helvetistä, jätti äijä takaoven auki, ettei voitaisi sanoa hänen väittäneen ettei helvettiä ole. Vaikka niin antoi lehtijutussa ymmärtää.

ikiateisti kirjoitti:

Kun tuolla kirkkokuulolla-palstalla lukee pappien ympäripyöreitä juttuja,
niin tuon poliittisen tyylin: "Puhu paljon , Sano vähän" huomaa helposti.
Ei piispat, papit ja muut kirkon edustajat sano juuri koskaan yhtään mihinkään yhtikäs mitään konkreettista. Ne on puheissaan liukkaita, kuin verbaaliset mateet.
Olettaisin papeille ja piispoille pidettävän luentoja "puhumisesta", etteivät vain möläyttäisi suustaan jotain konkreettista, johon voisi tarttua. Voisi jopa syntyä dialogi kirkon ja muiden välille.
Esim onko helvetti yhä olemassa kirkon mielestä: 1) Kyllä 2) Ei
Onko hellareiden ihmeparantamiset kirkon opin mukaisia vai ei.
jne. Kysyä saa, samoin kuin saa myöskin jäädä vastausta vaille. Aina.
Jopa emerituspiispa Vikströmin puhuessa helvetistä, jätti äijä takaoven auki, ettei voitaisi sanoa hänen väittäneen ettei helvettiä ole. Vaikka niin antoi lehtijutussa ymmärtää.

Lue lisää

"Kun tuolla kirkkokuulolla-palstalla lukee pappien ympäripyöreitä juttuja,
niin tuon poliittisen tyylin: "Puhu paljon , Sano vähän" huomaa helposti."

Noin se menee. Ei niistä kukaan ala kinamaan esimerkiksi pertsa2010:n kanssa, vaikka ovat sanoneetkin puoltavan kantansa homoista ja tämä homofoobikko helvetinjulistaja solvaa melko törkeästi muita kirjoitajia.

"Esim onko helvetti yhä olemassa kirkon mielestä: 1) Kyllä 2) Ei
Onko hellareiden ihmeparantamiset kirkon opin mukaisia vai ei."

Jos ylipäätään ovat jotain vastanneet, niin se tyyliin, että jos "kadotus" on olemassa, se on eroa jumalasta ja ihmeparanemisiin kommentti, että jumalalle on toki kaikki mahdollista...

Siellä on kahdessa ketjussa väännetty monta päivää kappelien käyttöoikeudsta ja kirkolta on tullut pari asiaa heikosti sivuavaa kommenttia, jotka eivät ole olleet selviä vastauksia itse kysymyksiin.

ateistix kirjoitti:

"Kun tuolla kirkkokuulolla-palstalla lukee pappien ympäripyöreitä juttuja,
niin tuon poliittisen tyylin: "Puhu paljon , Sano vähän" huomaa helposti."

Noin se menee. Ei niistä kukaan ala kinamaan esimerkiksi pertsa2010:n kanssa, vaikka ovat sanoneetkin puoltavan kantansa homoista ja tämä homofoobikko helvetinjulistaja solvaa melko törkeästi muita kirjoitajia.

"Esim onko helvetti yhä olemassa kirkon mielestä: 1) Kyllä 2) Ei
Onko hellareiden ihmeparantamiset kirkon opin mukaisia vai ei."

Jos ylipäätään ovat jotain vastanneet, niin se tyyliin, että jos "kadotus" on olemassa, se on eroa jumalasta ja ihmeparanemisiin kommentti, että jumalalle on toki kaikki mahdollista...

Siellä on kahdessa ketjussa väännetty monta päivää kappelien käyttöoikeudsta ja kirkolta on tullut pari asiaa heikosti sivuavaa kommenttia, jotka eivät ole olleet selviä vastauksia itse kysymyksiin.

Lue lisää

"Siellä on kahdessa ketjussa väännetty monta päivää kappelien käyttöoikeudsta ja kirkolta on tullut pari asiaa heikosti sivuavaa kommenttia, jotka eivät ole olleet selviä vastauksia itse kysymyksiin. "
Sehän siinä onkin, ei koskaan saa antaa"kiveenhakattua" vastausta, koska silloin loppuu tulkinnanvara, ja mitä olisivatkaan uskomukset ilman tulkinnan varaa:)

A.Mikkonen kirjoitti:

"Siellä on kahdessa ketjussa väännetty monta päivää kappelien käyttöoikeudsta ja kirkolta on tullut pari asiaa heikosti sivuavaa kommenttia, jotka eivät ole olleet selviä vastauksia itse kysymyksiin. "
Sehän siinä onkin, ei koskaan saa antaa"kiveenhakattua" vastausta, koska silloin loppuu tulkinnanvara, ja mitä olisivatkaan uskomukset ilman tulkinnan varaa:)

Lue lisää

"Sehän siinä onkin, ei koskaan saa antaa"kiveenhakattua" vastausta, koska silloin loppuu tulkinnanvara, ja mitä olisivatkaan uskomukset ilman tulkinnan varaa:)"

Tuon ei pitäisi olla tulkinnanvarainen juttu. Kappelit ovat ihan oikeasti olemassa ja ihan oikeasti ne maksetaan yhteisöveroista ja ihan oikeasti kaikki seurakunnat eivät anna kappelia kirkkoon kuulumattoman vainajan muistotilaisuuteen. Mitään perusteluita asialle ei ole edes yritetty antaa. Ne vaan ilmeisesti toivoo, että kun ovat hiljaa, niin ei kauan jakseta asiasta kysellä ja aihe painuu nelossivulle.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9657386

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9651301/thread