Mistä sinkulle pätäkkää?

ES

Sarjassamme sinkku töpeksii... Jos 1500-2000 e jostain keksisin niin rahatilanteeni olisi korjattu. Olen miettinyt vaihtoehtoja.

- Töihin. Ongelma on se etten todellakaan saa mitään töitä. Olen täyttänyt lukemattomia hakemuksia ihan alimman tason töihin, siivoamaan, kaloja perkaamaan, pakkaamaan jne, mutta en pääse minnekään edes haastatteluun. Tajuan sen tavallaan, jos joku ulkopuolinen lukee papereitani, niin hän varmaan olettaa että olen tietenkin joko juoppo tai narkomaani.

- Joltain lainaaminen ei onnistu, en tunne sellaisia.

- Tavaraa myymään kirpputorille. Olisi minulla vaatteita, joita en käytä, ja joitain levyjä, muutama kirja. Ei niistä kai kovin paljoa tulisi, mutta vähän kuitenkin. Ongelma on sosiaalinen jännitys. Onko jollain teistä kokemusta (Helsingin) kirpputoreilla myynnistä?

En keksi muuta. Onko teillä muilla ollut rahavaikeuksia, rahantarvetta? Miten olette asian selvittäneet?

Jk. Tiedän että tuo summa on joillekin pieni, mutta minulle se on suuri ja ongelma.

274

1242

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 13+4

      Älä ainakaan huoraamaan ala.

    • habaneros cubanos

      Veikkasin että maailman vanhinta ammattia tarjotaan, mutta ekassa viestissä se oli ainakin ilmaistu kielteisessä muodossa.

      En osaa oikein auttaa, mitenkähän vuokratyöfirmat suhtautuvat?

      • ap

        Ennakoin kyllä, millaista rahantienauskeinoa joku mölönpölö saattaa ehdottaa. Mutta ehkä tulee asiallisiakin kommentteja ja ideoita.

    • Neftor

      Itse ratkaisin rahahuoleni siten että lopetin maksamasta kaikkia ei-oleellisia maksuja ja annoin paskan valua ulosottoon.

      Tarpeellisia:

      - Vuokra
      - Sähkö
      - Puhelin/Netti
      - Liikkuminen (bussikortit jne).


      Tarpeettomia:

      - Kaikki muu.

      Toisin sanoen luovuin siitä ajatuksesta että tulisin koskaan työllistymään asiallisesti ja valitsin elää nyt rentoa elämää jossa on minimikustannukset jotta käteen jää enemmän. Tässä 1,5v kuluessa on käteen jäänyt suunnilleen tuo mainitsemasi summa, ja ulosottoon on siirtynyt 5000 euron arvosta paskaa. Tuskin maksan niitä koskaan. Perintätoimistojen kirjeet siirrän suoraan roskiin avaamatta, samoin kaikki palvelut mistä tulee lasku niin laskuttakoon. (Kaikenlaiset maksulliset liitteet etc. laskulla -> perintään -> ulosottoon).

      Homman nimi on olla välittämättä siitä mitä velkapuolella on ja maksimoida pysyvästi se mitä kuukausittain käteen jää luopumatta mistään mitä tarvii. tottakai tämä sulkee monta ovea, mutta jos oletus on etteivät ne kuitenkaan aukeaisi niin mitä vitun väliä?

      Toivoisin että jossain olisi iso porukka joka olis valmis ruokaraidaamiseen, sekin tekisi elämästä vielä hiukan halvempaa.

      • halpaa halpaa

        Minä en koskaan jaksa syödä kaikkea mitä lautaselle otan joten jos laitat osoitteen voin postittaa sinulle tähteet.

      • ap

        Minulla ei ole poisjätettäviä menoja, esim. ei tule mitään lehteä, enkä voi karsia baarimenoja, tupakointia tms. koska niitä ei ole.

        Ruoka on kallista. Esim. leipää en ole ostanut kuukausiin muuta kuin näkkileipää. Lihoja en ole ostanut muuta kuin kissoille välillä jauhelihaa ja katkarapuja.

      • ap

        On mulla tarkoitus maksaa velkani eikä vielä ainakaan ole mennyt luottotietoja. 5000 e on jo ylitsepääsemättömän ison tuntuinen summa varsinkin jos tulosi ovat kai samaa luokkaa kuin minulla, yhteiskunnallsita minimiä. Ehkä summa pitää ajatella osissa, ei koko summaa kerralla.

      • ....................
        ap kirjoitti:

        Minulla ei ole poisjätettäviä menoja, esim. ei tule mitään lehteä, enkä voi karsia baarimenoja, tupakointia tms. koska niitä ei ole.

        Ruoka on kallista. Esim. leipää en ole ostanut kuukausiin muuta kuin näkkileipää. Lihoja en ole ostanut muuta kuin kissoille välillä jauhelihaa ja katkarapuja.

        Olet jollain tavalla mielenkiintoinen nainen koska moni mies on täällä ehdottanut sinulle tapaamista mutta olet kieltäytynyt. Olet itse sanonut että parisuhteen saaminen auttaisi sinua uuteen alkuun elämässä ja itse uskon sen. En kuulu niihin jotka väittävät että ensin pitää olla yksin onnellinen. Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin. Sitten kuitenkin torjut ne jotka ovat sinusta kiinnostuneet ja seuraavaksi kirjoitat tällaisia viestejä tänne joista näkee että pian olet asunnoton ja ulosotossa. Jännittävää jollain tavalla että vielä tuollaisessakin tilanteessa ajattelet olevasi jotain parempaa kuin monet miehet jotka sinulle ovat seuraa tarjonneet.

      • dghfdjdhk
        .................... kirjoitti:

        Olet jollain tavalla mielenkiintoinen nainen koska moni mies on täällä ehdottanut sinulle tapaamista mutta olet kieltäytynyt. Olet itse sanonut että parisuhteen saaminen auttaisi sinua uuteen alkuun elämässä ja itse uskon sen. En kuulu niihin jotka väittävät että ensin pitää olla yksin onnellinen. Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin. Sitten kuitenkin torjut ne jotka ovat sinusta kiinnostuneet ja seuraavaksi kirjoitat tällaisia viestejä tänne joista näkee että pian olet asunnoton ja ulosotossa. Jännittävää jollain tavalla että vielä tuollaisessakin tilanteessa ajattelet olevasi jotain parempaa kuin monet miehet jotka sinulle ovat seuraa tarjonneet.

        Eihän se välttämättä parempaa ajattele olevansa, kyllä mäkin (jos olisin nainen) vähän miettisin tapaisinko jonkun tältä palstalta.

        Asunnosta ei kovin helposti lennä ulos, asumistuki ja muut tuet hoitavat vuokran kyllä, jos tolkku on mukana.

      • ....................
        dghfdjdhk kirjoitti:

        Eihän se välttämättä parempaa ajattele olevansa, kyllä mäkin (jos olisin nainen) vähän miettisin tapaisinko jonkun tältä palstalta.

        Asunnosta ei kovin helposti lennä ulos, asumistuki ja muut tuet hoitavat vuokran kyllä, jos tolkku on mukana.

        Seuraava hallitus jos se on tämä kokoomus persut demarit tulee takuuvarmasti leikkaamaan heikoimmassa osassa olevien ihmisten tukia. Vaikka olisi helppo ajatella että persut ja demarit ovat pienen ihmisen puolella niin tosiasiassahan näin ei ole. Kummassakin puolueessa ollaan työtätekevien puolella ja piilotetusti kaikkia työmarkkinoilta syrjässä olevia vastaan. Piilotetusti koska esimerkiksi persujen suosio perustui paljon erilaisten syrjäytettyjen ihmisten harhauttamiseen että persut olisivat heidän puolellaan. Jos KOK PS SDP hallitus pääsee valtaan niin jokainen köyhä ja syrjäytynyt tällä palstallakin voi odottaa että työmarkkinoilta syrjässä olevien tukia leikataan ja erilaisten julkisten asuinjärjestelyjen ehtoja tiukennetaan.

      • ap
        .................... kirjoitti:

        Olet jollain tavalla mielenkiintoinen nainen koska moni mies on täällä ehdottanut sinulle tapaamista mutta olet kieltäytynyt. Olet itse sanonut että parisuhteen saaminen auttaisi sinua uuteen alkuun elämässä ja itse uskon sen. En kuulu niihin jotka väittävät että ensin pitää olla yksin onnellinen. Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin. Sitten kuitenkin torjut ne jotka ovat sinusta kiinnostuneet ja seuraavaksi kirjoitat tällaisia viestejä tänne joista näkee että pian olet asunnoton ja ulosotossa. Jännittävää jollain tavalla että vielä tuollaisessakin tilanteessa ajattelet olevasi jotain parempaa kuin monet miehet jotka sinulle ovat seuraa tarjonneet.

        En ajattele olevani "jotain parempaa". Toki sen verran itsearvostusta ja järkeä, etten sekaantuisi naisvihamieliseen mieheen enkä tämän palstan anonyymeihinkään.

        Minulla ei ole koskaan ollut vuokra maksamatta. En ole tästä just kadulle lentämässä.

      • sfghsdj
        ap kirjoitti:

        En ajattele olevani "jotain parempaa". Toki sen verran itsearvostusta ja järkeä, etten sekaantuisi naisvihamieliseen mieheen enkä tämän palstan anonyymeihinkään.

        Minulla ei ole koskaan ollut vuokra maksamatta. En ole tästä just kadulle lentämässä.

        Kaikkihan tällä palstalla on anonyymejä?

      • ap
        sfghsdj kirjoitti:

        Kaikkihan tällä palstalla on anonyymejä?

        Tarkoitin ettei ole vakiintunutta nikkiä.

      • ....................
        sfghsdj kirjoitti:

        Kaikkihan tällä palstalla on anonyymejä?

        ES ajattelee kaikki asiat omasta näkökulmastaan. Sieltä ESn kopista katsoen ES itse ei ole anonyymi.

      • ....................
        ap kirjoitti:

        En ajattele olevani "jotain parempaa". Toki sen verran itsearvostusta ja järkeä, etten sekaantuisi naisvihamieliseen mieheen enkä tämän palstan anonyymeihinkään.

        Minulla ei ole koskaan ollut vuokra maksamatta. En ole tästä just kadulle lentämässä.

        Miesvihamielinen anonyymi ei halua sekaantua naisvihamielisiin anonyymeihin. Heh.

      • also_sprach_jungfrau
        .................... kirjoitti:

        Olet jollain tavalla mielenkiintoinen nainen koska moni mies on täällä ehdottanut sinulle tapaamista mutta olet kieltäytynyt. Olet itse sanonut että parisuhteen saaminen auttaisi sinua uuteen alkuun elämässä ja itse uskon sen. En kuulu niihin jotka väittävät että ensin pitää olla yksin onnellinen. Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin. Sitten kuitenkin torjut ne jotka ovat sinusta kiinnostuneet ja seuraavaksi kirjoitat tällaisia viestejä tänne joista näkee että pian olet asunnoton ja ulosotossa. Jännittävää jollain tavalla että vielä tuollaisessakin tilanteessa ajattelet olevasi jotain parempaa kuin monet miehet jotka sinulle ovat seuraa tarjonneet.

        "Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin."

        Niin, parhaimmassa tapauksessa. Missä satumaailmassa te ihmiset oikein elätte? Jos ei oteta huomioon mitään muita oikeutettuja pelkoja tuntemattomien netti-ihmisten tapaamisesta, niin kuinka moni orastava tapailu/seurustelusuhde päättyy onnellisestii? Kuinka moni löytää onnen ensi yrittämällä ja siirtyy sitten automaattisesti viettämään idyllistä perhe-elämää? Minä väittäisin, että masentuneelle/syrjäytyneelle ihastuminen tai rakastuminen tekee pahimmillaan paljon hallaa: luulee löytäneensä maagisen ulospääsyn tilanteesta, ihmisen joka ymmärtää paremmin kuin kukaan muu, ja sitten se otetaankin pois. "Normaalitkin" ihmiset menevät pois tolaltaan ja toipuminen kestää pitkän tovin, jos rakkaussuhde menee mönkään. Vaikka olisi rikas elämä, antoisa työpaikka ja paljon ystäviä tukena. Miten sitten ihminen, jolla ei ole mitään noista?

        Siksi elämässä PITÄÄ olla ensin jotain muuta hyvää. Kenenkään elämä ei ole täydellistä eikä tarvitse olla "yksin onnellinen", mutta kaikista suurin katastrofi on sitoa oman elämän sisältö johonkin muuhun ihmiseen. Olisihan se hienoa, jos kaksi samalla tavalla haavoittuvaista ihmistä auttaisivat ja tukisivat toisensa ehjiksi rakkaudessa ja yhteisymmärryksessä. Mutta koska ihmisiä ja persoonallisuuksia on niin laaja kirjo, lienee yhtä todennäköistä, että kaksi masentunutta vetävät toisiaan alas, tai että toinen ahdistuu joutuessaan "heikomman" osapuolen kannattelijaksi, tai että toinen onkin hyväksikäyttäjä joka näkee haavoittuvassa ihmisessä sopivan uhrin, tai sitten kaksi ihmistä pitävät aluksi toisistaan mutta tutustuttuaan paremmin ärsyyntyvätkin pikkuasioista...

        Tai mitä tahansa muuta. Skenaarioita on niin paljon kuin potentiaalisia persoonallisuusyhdistelmiäkin.

        On se ihmeellistä, että toisaalta kaikki ovat sitä mieltä, että yltiöromanttiset kuvitelmat ovat haitallisia ja luovat liian suuria odotuksia etenkin naisille; mutta toisaalta tuohdutaan, jos nainen ei usko tarpeeksi sokeasti romanttisen rakkauden maagiseen uudestisynnyttävään voimaan. Pitää siis olla "realistinen", mutta varovainen tai epäileväinen tunneasioissa ei saa olla, ehei.

      • No jopas
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin."

        Niin, parhaimmassa tapauksessa. Missä satumaailmassa te ihmiset oikein elätte? Jos ei oteta huomioon mitään muita oikeutettuja pelkoja tuntemattomien netti-ihmisten tapaamisesta, niin kuinka moni orastava tapailu/seurustelusuhde päättyy onnellisestii? Kuinka moni löytää onnen ensi yrittämällä ja siirtyy sitten automaattisesti viettämään idyllistä perhe-elämää? Minä väittäisin, että masentuneelle/syrjäytyneelle ihastuminen tai rakastuminen tekee pahimmillaan paljon hallaa: luulee löytäneensä maagisen ulospääsyn tilanteesta, ihmisen joka ymmärtää paremmin kuin kukaan muu, ja sitten se otetaankin pois. "Normaalitkin" ihmiset menevät pois tolaltaan ja toipuminen kestää pitkän tovin, jos rakkaussuhde menee mönkään. Vaikka olisi rikas elämä, antoisa työpaikka ja paljon ystäviä tukena. Miten sitten ihminen, jolla ei ole mitään noista?

        Siksi elämässä PITÄÄ olla ensin jotain muuta hyvää. Kenenkään elämä ei ole täydellistä eikä tarvitse olla "yksin onnellinen", mutta kaikista suurin katastrofi on sitoa oman elämän sisältö johonkin muuhun ihmiseen. Olisihan se hienoa, jos kaksi samalla tavalla haavoittuvaista ihmistä auttaisivat ja tukisivat toisensa ehjiksi rakkaudessa ja yhteisymmärryksessä. Mutta koska ihmisiä ja persoonallisuuksia on niin laaja kirjo, lienee yhtä todennäköistä, että kaksi masentunutta vetävät toisiaan alas, tai että toinen ahdistuu joutuessaan "heikomman" osapuolen kannattelijaksi, tai että toinen onkin hyväksikäyttäjä joka näkee haavoittuvassa ihmisessä sopivan uhrin, tai sitten kaksi ihmistä pitävät aluksi toisistaan mutta tutustuttuaan paremmin ärsyyntyvätkin pikkuasioista...

        Tai mitä tahansa muuta. Skenaarioita on niin paljon kuin potentiaalisia persoonallisuusyhdistelmiäkin.

        On se ihmeellistä, että toisaalta kaikki ovat sitä mieltä, että yltiöromanttiset kuvitelmat ovat haitallisia ja luovat liian suuria odotuksia etenkin naisille; mutta toisaalta tuohdutaan, jos nainen ei usko tarpeeksi sokeasti romanttisen rakkauden maagiseen uudestisynnyttävään voimaan. Pitää siis olla "realistinen", mutta varovainen tai epäileväinen tunneasioissa ei saa olla, ehei.

        Olipas lohdutonta analyysiä!

        Jopa naisvihamielisen lutkittelijan mielestä.

      • Passepartouuuut
        No jopas kirjoitti:

        Olipas lohdutonta analyysiä!

        Jopa naisvihamielisen lutkittelijan mielestä.

        Onko kuitenkin vaaleanpunaiset lasit silmillä, vaikka olet nvm-lutkittelija?

      • No jopas...
        Passepartouuuut kirjoitti:

        Onko kuitenkin vaaleanpunaiset lasit silmillä, vaikka olet nvm-lutkittelija?

        Taitaa olla.

        Täytyy ryhdistäytyä!

      • ap
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Uskon että mies tekisi sinut onnelliseksi ja saisi sinut takaisin elämästä kiinni kuten uskot kai itsekin."

        Niin, parhaimmassa tapauksessa. Missä satumaailmassa te ihmiset oikein elätte? Jos ei oteta huomioon mitään muita oikeutettuja pelkoja tuntemattomien netti-ihmisten tapaamisesta, niin kuinka moni orastava tapailu/seurustelusuhde päättyy onnellisestii? Kuinka moni löytää onnen ensi yrittämällä ja siirtyy sitten automaattisesti viettämään idyllistä perhe-elämää? Minä väittäisin, että masentuneelle/syrjäytyneelle ihastuminen tai rakastuminen tekee pahimmillaan paljon hallaa: luulee löytäneensä maagisen ulospääsyn tilanteesta, ihmisen joka ymmärtää paremmin kuin kukaan muu, ja sitten se otetaankin pois. "Normaalitkin" ihmiset menevät pois tolaltaan ja toipuminen kestää pitkän tovin, jos rakkaussuhde menee mönkään. Vaikka olisi rikas elämä, antoisa työpaikka ja paljon ystäviä tukena. Miten sitten ihminen, jolla ei ole mitään noista?

        Siksi elämässä PITÄÄ olla ensin jotain muuta hyvää. Kenenkään elämä ei ole täydellistä eikä tarvitse olla "yksin onnellinen", mutta kaikista suurin katastrofi on sitoa oman elämän sisältö johonkin muuhun ihmiseen. Olisihan se hienoa, jos kaksi samalla tavalla haavoittuvaista ihmistä auttaisivat ja tukisivat toisensa ehjiksi rakkaudessa ja yhteisymmärryksessä. Mutta koska ihmisiä ja persoonallisuuksia on niin laaja kirjo, lienee yhtä todennäköistä, että kaksi masentunutta vetävät toisiaan alas, tai että toinen ahdistuu joutuessaan "heikomman" osapuolen kannattelijaksi, tai että toinen onkin hyväksikäyttäjä joka näkee haavoittuvassa ihmisessä sopivan uhrin, tai sitten kaksi ihmistä pitävät aluksi toisistaan mutta tutustuttuaan paremmin ärsyyntyvätkin pikkuasioista...

        Tai mitä tahansa muuta. Skenaarioita on niin paljon kuin potentiaalisia persoonallisuusyhdistelmiäkin.

        On se ihmeellistä, että toisaalta kaikki ovat sitä mieltä, että yltiöromanttiset kuvitelmat ovat haitallisia ja luovat liian suuria odotuksia etenkin naisille; mutta toisaalta tuohdutaan, jos nainen ei usko tarpeeksi sokeasti romanttisen rakkauden maagiseen uudestisynnyttävään voimaan. Pitää siis olla "realistinen", mutta varovainen tai epäileväinen tunneasioissa ei saa olla, ehei.

        En usko rakkauden maagiseen taikaan tai en kaipaa mitään hekumatilaa, ihan pienemmätkin tunteet ja arkisemmat asiat riittäisivät. Totta ettei kaikki voi olla jonkun miehen varassa ja elämässä pitää tai pitäisi olla muutakin, kuten ystäviä ja jotain mielekästä tekemistä. Silti uskon että jos minulla olisi mies se vaikuttaisi elämääni positiivisesti. Mitään hyväksikäyttö- tai tukitolppasuhdetta en kuitenkaan kaipaa, en mihinkään suuntaan. Onhan minulla ongelmia, mutta olen varsin itsenäinen ja etäisyyttä ottava luonteeltani.

      • >< >< >< >< >< >< ><
        .................... kirjoitti:

        Miesvihamielinen anonyymi ei halua sekaantua naisvihamielisiin anonyymeihin. Heh.

        Miksi tuo asia on noin vaikea käsitettäväksi? Suurin osa tämän palstan anonyymilutkittelijoista on niin vastenmielisiä ettei KUKAAN suostu treffeille heidän kanssaan. Pistäkää tämä nyt vaikka muistilapulle siihen näytön reunaan ettei tarvitse joka viikko muistuttaa. Piste.

      • also_sprach_jungfrau
        ap kirjoitti:

        En usko rakkauden maagiseen taikaan tai en kaipaa mitään hekumatilaa, ihan pienemmätkin tunteet ja arkisemmat asiat riittäisivät. Totta ettei kaikki voi olla jonkun miehen varassa ja elämässä pitää tai pitäisi olla muutakin, kuten ystäviä ja jotain mielekästä tekemistä. Silti uskon että jos minulla olisi mies se vaikuttaisi elämääni positiivisesti. Mitään hyväksikäyttö- tai tukitolppasuhdetta en kuitenkaan kaipaa, en mihinkään suuntaan. Onhan minulla ongelmia, mutta olen varsin itsenäinen ja etäisyyttä ottava luonteeltani.

        Joo, totta kai - en tarkoittanutkaan että sinä olet mikään takertuja tai reppana, ja varmastikin kaikki positiiviset läheiset ihmissuhteet tekevät omalta osaltaan elämästä elämisen arvoisen. Minua vaan aina vähän ärsyttää nämä "sinulle on ehdotettu treffejä muttet suostu, turha valittaa siis, oma vikasi kun onni ei kelpaa" -kommentit, ikäänkuin se onni ihan takuuvarmasti odottaisi muutamien treffien päässä. Tai ikäänkuin sellainen antoisa ihmissuhde pitäisi väsätä väkisin, hampaat irvissä, tai muuten.

        Ja ehkä olen muutenkin itse sitä koulukuntaa, että mielekäs tekeminen ja ystävät ovat onnellisen elämän peruspilareita, eikä rakkaussuhde ole mikään välttämättömyys. Toki se on kaunis asia ja varmasti tekee elämästä antoisampaa, joskus jopa maagista, niillä onnellisilla jotka viihtyvät toistensa seurassa ja jakavat samat elämänarvot ja -tavoitteet.

      • Psycho Killer
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Joo, totta kai - en tarkoittanutkaan että sinä olet mikään takertuja tai reppana, ja varmastikin kaikki positiiviset läheiset ihmissuhteet tekevät omalta osaltaan elämästä elämisen arvoisen. Minua vaan aina vähän ärsyttää nämä "sinulle on ehdotettu treffejä muttet suostu, turha valittaa siis, oma vikasi kun onni ei kelpaa" -kommentit, ikäänkuin se onni ihan takuuvarmasti odottaisi muutamien treffien päässä. Tai ikäänkuin sellainen antoisa ihmissuhde pitäisi väsätä väkisin, hampaat irvissä, tai muuten.

        Ja ehkä olen muutenkin itse sitä koulukuntaa, että mielekäs tekeminen ja ystävät ovat onnellisen elämän peruspilareita, eikä rakkaussuhde ole mikään välttämättömyys. Toki se on kaunis asia ja varmasti tekee elämästä antoisampaa, joskus jopa maagista, niillä onnellisilla jotka viihtyvät toistensa seurassa ja jakavat samat elämänarvot ja -tavoitteet.

        Tuskin kukaan uskoo että onni on yhden treffin päässä, mutta jos kärsii yksinäisyydestä ja haluaa ihmissuhteita jne. niin treffipyyntöjen välttely on vähän outoa. Mihinkään turvallisuusriskiin on turha vedota koska ihmisiin voi tutustua sähköpostitse ennen tapaamista ja tapaamisen sopia julkiseen paikkaan missä psykomurhaajat ei pääse suorittamaan raiskausmurharituaalejaan. Jonkun satunnaisen ihmisen tapaaminen/tapailu ei välttämättä tuo mitään maagista rakkaussuhdetta, mutta voi poikia kaveruuden tai olla muuten vaan piristävää vaihtelua yksiössä mököttämisen ja kissojen paijaamisen kylkeen. Mutta jokainen tavallaan.

        http://www.youtube.com/watch?v=-Smge23DCE8

      • ap
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Joo, totta kai - en tarkoittanutkaan että sinä olet mikään takertuja tai reppana, ja varmastikin kaikki positiiviset läheiset ihmissuhteet tekevät omalta osaltaan elämästä elämisen arvoisen. Minua vaan aina vähän ärsyttää nämä "sinulle on ehdotettu treffejä muttet suostu, turha valittaa siis, oma vikasi kun onni ei kelpaa" -kommentit, ikäänkuin se onni ihan takuuvarmasti odottaisi muutamien treffien päässä. Tai ikäänkuin sellainen antoisa ihmissuhde pitäisi väsätä väkisin, hampaat irvissä, tai muuten.

        Ja ehkä olen muutenkin itse sitä koulukuntaa, että mielekäs tekeminen ja ystävät ovat onnellisen elämän peruspilareita, eikä rakkaussuhde ole mikään välttämättömyys. Toki se on kaunis asia ja varmasti tekee elämästä antoisampaa, joskus jopa maagista, niillä onnellisilla jotka viihtyvät toistensa seurassa ja jakavat samat elämänarvot ja -tavoitteet.

        Kyllä muakin ärsyttää ne "mikset mee treffeille" -jankkaajat, ikään kuin treffeille meno tai ainakin seksi olisi tosiaan ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Tajuan kuitenkin että multa puuttuu elämästäni paitsi mies myös muuta.

      • Guru neuvoo
        ap kirjoitti:

        Kyllä muakin ärsyttää ne "mikset mee treffeille" -jankkaajat, ikään kuin treffeille meno tai ainakin seksi olisi tosiaan ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Tajuan kuitenkin että multa puuttuu elämästäni paitsi mies myös muuta.

        Se jankuttaminen johtuu siitä, että torjut kylmästi ja kokeilematta sen, mitä ATM:lle ei oikeasti ole tarjolla koskaan. Eli vastakkaisen sukupuolen lähestymiset. Toki palstalla on hurjaa(puheista) sakkia, mutta jos menisit oikeasti ihmisten ilmoille, sinulle varmasti tulisi juttelemaan monennäköistä heppua ennemmin tai myöhemmin. Eikä tarvitse mennä yksin pubin nurkkaan, jos se ahdistaa. Onhan näitä kesätapahtumia, eri festareita ja puistokonsertteja Helsinginkin seudulla, missä on helppo sulautua massaan yksinäisenkin. (Tietysti pääsymaksut voi olla kynnys.) Jotenkin sinä näet ja koet miehet kauhean uhkaavina ja torjut jo lähtökohtaisesti kaikki. Vaikka se sinulle keikalla läppää heittävä heebo voi hyvin olla joku Eino, jonka tyylisiä tyyppejä sinä ja naiset pidätte mukavina (minusta Eino on ääliö mutta se on eri asia). No tulipas taas huudeltua puskasta.

      • realismus
        dghfdjdhk kirjoitti:

        Eihän se välttämättä parempaa ajattele olevansa, kyllä mäkin (jos olisin nainen) vähän miettisin tapaisinko jonkun tältä palstalta.

        Asunnosta ei kovin helposti lennä ulos, asumistuki ja muut tuet hoitavat vuokran kyllä, jos tolkku on mukana.

        Aivan, naisen pitää olla todella helkutin epätoivoinen mikäli palstan vakiot tulisivat kysymykseen pelastusrenkaina :D Joskin jutuista päätellen nekin ovat melko pa-joukkoa...

      • -----------
        ap kirjoitti:

        Minulla ei ole poisjätettäviä menoja, esim. ei tule mitään lehteä, enkä voi karsia baarimenoja, tupakointia tms. koska niitä ei ole.

        Ruoka on kallista. Esim. leipää en ole ostanut kuukausiin muuta kuin näkkileipää. Lihoja en ole ostanut muuta kuin kissoille välillä jauhelihaa ja katkarapuja.

        "Ruoka on kallista. Esim. leipää en ole ostanut kuukausiin muuta kuin näkkileipää. Lihoja en ole ostanut muuta kuin kissoille välillä jauhelihaa ja katkarapuja."

        En tiedä miten nuo ruoka-avustussysteemit pelaa, mutta kannattaisi ehkä ottaa selvää.

      • joopa joooo
        .................... kirjoitti:

        Seuraava hallitus jos se on tämä kokoomus persut demarit tulee takuuvarmasti leikkaamaan heikoimmassa osassa olevien ihmisten tukia. Vaikka olisi helppo ajatella että persut ja demarit ovat pienen ihmisen puolella niin tosiasiassahan näin ei ole. Kummassakin puolueessa ollaan työtätekevien puolella ja piilotetusti kaikkia työmarkkinoilta syrjässä olevia vastaan. Piilotetusti koska esimerkiksi persujen suosio perustui paljon erilaisten syrjäytettyjen ihmisten harhauttamiseen että persut olisivat heidän puolellaan. Jos KOK PS SDP hallitus pääsee valtaan niin jokainen köyhä ja syrjäytynyt tällä palstallakin voi odottaa että työmarkkinoilta syrjässä olevien tukia leikataan ja erilaisten julkisten asuinjärjestelyjen ehtoja tiukennetaan.

        Paljon on sinulla tuossaasiaa. Sen verran korjaisin että tuskin etuksia numeroissa leikataan, mutta kun jätetään inflaatiokorjaukset tekemättä tai tehdään ne alle toteutuneen inflaation niin sillä hoidetaan sama asia.

      • deft
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Joo, totta kai - en tarkoittanutkaan että sinä olet mikään takertuja tai reppana, ja varmastikin kaikki positiiviset läheiset ihmissuhteet tekevät omalta osaltaan elämästä elämisen arvoisen. Minua vaan aina vähän ärsyttää nämä "sinulle on ehdotettu treffejä muttet suostu, turha valittaa siis, oma vikasi kun onni ei kelpaa" -kommentit, ikäänkuin se onni ihan takuuvarmasti odottaisi muutamien treffien päässä. Tai ikäänkuin sellainen antoisa ihmissuhde pitäisi väsätä väkisin, hampaat irvissä, tai muuten.

        Ja ehkä olen muutenkin itse sitä koulukuntaa, että mielekäs tekeminen ja ystävät ovat onnellisen elämän peruspilareita, eikä rakkaussuhde ole mikään välttämättömyys. Toki se on kaunis asia ja varmasti tekee elämästä antoisampaa, joskus jopa maagista, niillä onnellisilla jotka viihtyvät toistensa seurassa ja jakavat samat elämänarvot ja -tavoitteet.

        Ajatusleikki:
        Kuvitellaan tilanne/aika/paikka jolloin olet kuolinvuoteellasi. Tiedät että nyt tuli lähtö. Kipujakin voi ehkä hieman olla, tai miten tahansa nyt voikaan sattua kun luonnollisin syin(?) kuolee.

        Mitä käy mielessä?
        Toivottavasti onnellisen elämän peruspilarit, mutta hieman syventäen...mitä käy mielessä?
        Tuleeko ajateltua mielekästä tekemistä, ystäviä (niitä-joihin-tutustui-ja-jotka-unohtuivat-koska-kaikilla-oli-tärkeintä-oma-elämä) vaiko rakkaussuhteita?
        Uskoisin että parhaimmat asiat jotka vielä lopussa hymyilyttävät olisivat jotenkuten merkittäviä. Historiankirjoituksissa tai fyysisesti maailmassa.

        Ja niin; tämä oli ajatusleikki. Mielenkiinnosta.

    • 16+13

      Mene työvoimakoulutukseen. Se ei ratkaise välittömästi rahaongelmaasi mutta auttaa työllistymään. Saat uusia sosiaalisia suhteita ja sosiaalisia taitoja. Ja hyvä ohjaaja auttaa pääsemään osaksi ryhmää ja on tukena jos jännittää tai ahdistaa.

      Ohjaavia työvoimakoulutuksia alkaa usein, katso mollin sivuilta.

      • ap

        Olen rampannut kahdessakin eri työvoimatoimistossa, ja olen hakenut "tukityöpaikkojakin" vai mitä ne oli. Niihinkin on useita hakijoita enkä minä ole kärkipäässä. Joihinkin paikkoihin minun katsotaan olevan akateeminen, joihinkin paikkoihin kastia "ne juopot ja narkkarit", vaikka juon ehkä kerran puolessa vuodess yhden tai kaksi viinilasin/glökimukin. olen yhetiskunnan ulkopuolinen, vaikea päästä minnekään. Vaikka pystyisin kyllä menemään töihin vaikka jo huomenaamuna.

      • ....................
        ap kirjoitti:

        Olen rampannut kahdessakin eri työvoimatoimistossa, ja olen hakenut "tukityöpaikkojakin" vai mitä ne oli. Niihinkin on useita hakijoita enkä minä ole kärkipäässä. Joihinkin paikkoihin minun katsotaan olevan akateeminen, joihinkin paikkoihin kastia "ne juopot ja narkkarit", vaikka juon ehkä kerran puolessa vuodess yhden tai kaksi viinilasin/glökimukin. olen yhetiskunnan ulkopuolinen, vaikea päästä minnekään. Vaikka pystyisin kyllä menemään töihin vaikka jo huomenaamuna.

        Neulotko paljon? Ala suunnittelemaan omia neulemalleja ja perusta joku nettipalvelu tai nettikauppa sen ympärille. Voisit saada pieniä tuloja kuussa esimerkiksi joku 500-1000 euroa liiketoiminnasta. Sossutuet ja asumistuki juoksee varmaan jollain tavalla yrittäjällekin.

      • ap
        .................... kirjoitti:

        Neulotko paljon? Ala suunnittelemaan omia neulemalleja ja perusta joku nettipalvelu tai nettikauppa sen ympärille. Voisit saada pieniä tuloja kuussa esimerkiksi joku 500-1000 euroa liiketoiminnasta. Sossutuet ja asumistuki juoksee varmaan jollain tavalla yrittäjällekin.

        Villasukkia vaan ja kaulaliinoja lähinnä neulonut, eivät taitaisi tähän vuodenaikaan mennä kaupaksi. Osaan neuloa vain valmiiden ohjeiden mukaan. Mutta jotain ideaa tuossa kyllä oli.

      • näin onnnn
        ap kirjoitti:

        Olen rampannut kahdessakin eri työvoimatoimistossa, ja olen hakenut "tukityöpaikkojakin" vai mitä ne oli. Niihinkin on useita hakijoita enkä minä ole kärkipäässä. Joihinkin paikkoihin minun katsotaan olevan akateeminen, joihinkin paikkoihin kastia "ne juopot ja narkkarit", vaikka juon ehkä kerran puolessa vuodess yhden tai kaksi viinilasin/glökimukin. olen yhetiskunnan ulkopuolinen, vaikea päästä minnekään. Vaikka pystyisin kyllä menemään töihin vaikka jo huomenaamuna.

        Joo, sellaiseksi se sitten voi mennä tämä sosioekonomisen menestyksen suhteen tärkein vaihe elämästä, eli pääsy koulutuksien jälkeen työelämään kiinni. Näin varsinkin miesten kyseessä ollen, mutta miksei joidenkin naistenkin.
        Se on jännä juttu tuo alkoholi tai alkoholismi miten sitä käytetään ihan tietoisesti leimaamaan kielteisesti henkilö joka halutaan torjua. Tämä on kulttuurissamme yleisesti hyväksytty kielteinen leima, ja erityisesti miesten kyseessä ollen sitä sovelletaan.

        Itselläni meni vastaavien asioiden vuoksi lähes koko parikymppinen elämäni täysin paskaksi, eikä siitä sitten myöhemminkään mikään hyvä ura auennut vaan otin niitä töitä mitä sai, eikä niitä totisesti paljon tarjolla ollut. Hanttihommissakin kaikki vähänkin paremmat paikat oli tietenkin jo varattu niiden toimesta jotka olivat ajoissa niihin menneet eivätkä opiskeluihin vuosiaan törsäilleet. Saneeratuksi kortistoon tulin vielä siitäkin pitkäaikaisesta ei mitään koulutuksiani vastaavasta pienipalkkaisesta, joskin sentään vakinaisesta, työstä jonka vielä onnistuin saamaan, ja tietenkin pahimmassa iässä joka alkaa jo nelosella.
        Nyt vasta olen tuosta kaikesta paskasta toipumassa siksi kun olen saanut omat henkilökohtaiset bisnekseni onnistumaan, mutta paljon todennäköisemmin voisin olla jo kuollut.

    • Mies1985

      Jos työllistyminen tuntuu mahdottomalta, kannattaa yrittää hakea psykiatrin kautta edes väliaikaista työeläkettä. Se on selvästi parempi kuin työttömyyskorvaus; ainakin työttömälle, kouluttamattomalle, liittoon kuulumattomalle ihmiselle ilman työkokemusta. Voi silti työskennellä itselleen 600e kuussa tai sitä luokkaa vaikka saisikin työeläkettä.

      Tuohon huorausjuttuun sanoisin vain sen että vaikka en mitään huorausta ikinä ehdottaisikaan niin monilta miehiltä voi saada helposti huomattavia rahasummia netissä (naisena) jos omistaa digikameran tai muun välineen. Monet miehet maksavat naisille pelkistä anonyymeistä vartalokuvista tai reaaliaikaisista esityksistä. Vaivannäköön nähden palkka voi olla todella korkea, jos vain asiakkaita löytyy.

      • Mies1985

        Onhan ne puhelinjututkin (suojatulla numerolla) tietysti mahdollinen tulonlähde.

      • ap
        Mies1985 kirjoitti:

        Onhan ne puhelinjututkin (suojatulla numerolla) tietysti mahdollinen tulonlähde.

        Hmm, en taida (vielä) olla noin epätoivoinen.

    • xvbcmxbmc

      Puhelinmyynti? Osaatko esittää terhakkaa haastattelun ajan?

      • ap

        Minusta ei taida olla kovin päällekäyväksi ja myyväksi.

    • Helppoa rahaa

      Jos sinulla on ylimääräistä tarpeetonta tavaraa, oletko kokeillut Huuto.netissä myymistä? Omasta kokemuksesta voin sanoa, että siellä menee kaupaksi mitä kummallisin roina kunhan hinta on kohdallaan.

      • ap

        Olen myynyt ja siellä on nytkin myynnissä muutama cd:ni, dvd:ni ja muutama koru.

    • Liian utelias

      Miksi et palaisi opiskelijaksi? Ei se tietysti rahatilannetta paranna. Ihmetyttää vain, miksi jätit luvut kesken.

      • ap

        Ei minkäänlaista motivaatiota. Se vaikeuttaa opiskelua hyvin paljon. Ei motivaatiota, koska vaikka valmistuisin, en saisi töitä. Alani sellainen ja toisaalta olen muuten jo niin out yhteiskunnasta. Vain "omaksi iloksi ja omasta mielenkiinnosta" -opiskelu tuntuu jotenkin nöyryyttävältä, huijaukselta.

      • Liian utelias
        ap kirjoitti:

        Ei minkäänlaista motivaatiota. Se vaikeuttaa opiskelua hyvin paljon. Ei motivaatiota, koska vaikka valmistuisin, en saisi töitä. Alani sellainen ja toisaalta olen muuten jo niin out yhteiskunnasta. Vain "omaksi iloksi ja omasta mielenkiinnosta" -opiskelu tuntuu jotenkin nöyryyttävältä, huijaukselta.

        Anteeksi ilkeä kommentti, mutta perustelu kuulostaa Älymiehen haamulta.

      • ap
        Liian utelias kirjoitti:

        Anteeksi ilkeä kommentti, mutta perustelu kuulostaa Älymiehen haamulta.

        Ilman motivaatiota on vaikea tehdä mitään. Enhän mä kuitenkaan vaadi huippupalkkoja enkä komeita teinipoikia. Tuo on vain ihan reaalista faktaa mitä kirjoitin, vaikka eihän tietenkään kenelläkään oikeasti saa olla mitään ongelmia - suomalainen yhteiskuntahan on täydellinen!

      • Nanomuumi
        ap kirjoitti:

        Ilman motivaatiota on vaikea tehdä mitään. Enhän mä kuitenkaan vaadi huippupalkkoja enkä komeita teinipoikia. Tuo on vain ihan reaalista faktaa mitä kirjoitin, vaikka eihän tietenkään kenelläkään oikeasti saa olla mitään ongelmia - suomalainen yhteiskuntahan on täydellinen!

        Jos oikein olen ymmärtänyt niin ES opiskelee kirjallisuustiedettä. Käy opinnot loppuun ja hae kirjastovirkailijan töitä. Ota yliopistossa informaatiotutkimuksen opintoja kylkeen niin luulis työllistyvän. Siinä sivussa voit sitten kirjoittaa niitä munahaikuja ja lastenkirjoja tai mitä nyt haluatkaan.

      • Liian utelias
        ap kirjoitti:

        Ilman motivaatiota on vaikea tehdä mitään. Enhän mä kuitenkaan vaadi huippupalkkoja enkä komeita teinipoikia. Tuo on vain ihan reaalista faktaa mitä kirjoitin, vaikka eihän tietenkään kenelläkään oikeasti saa olla mitään ongelmia - suomalainen yhteiskuntahan on täydellinen!

        On ei ole täydellinen, kun itsekin opiskeluista huolimatta ihan syrjäytynyt olen.

        Opiskelllahan voi ilman kummempaa motivaatiotakin, siinähän se menee ajankuluna jos muutenkin tykkää lueskella kaikenlaista. Ei se tietysti kaikilla ihmisillä niin ole enkä tarkoita tuputtaa omia näkemyksiäni.

      • also_sprach_jungfrau
        Nanomuumi kirjoitti:

        Jos oikein olen ymmärtänyt niin ES opiskelee kirjallisuustiedettä. Käy opinnot loppuun ja hae kirjastovirkailijan töitä. Ota yliopistossa informaatiotutkimuksen opintoja kylkeen niin luulis työllistyvän. Siinä sivussa voit sitten kirjoittaa niitä munahaikuja ja lastenkirjoja tai mitä nyt haluatkaan.

        Eikö kirjastotiede ole ihan eri ala kuin kirjallisuustiede? Näin ainakin muualla maailmassa.

      • ap
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Eikö kirjastotiede ole ihan eri ala kuin kirjallisuustiede? Näin ainakin muualla maailmassa.

        Todellakin on. Ei kirjallisuustieteen opinnoilla huolita kirjastoon töihin.

      • Nanomuumi
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Eikö kirjastotiede ole ihan eri ala kuin kirjallisuustiede? Näin ainakin muualla maailmassa.

        On niille kirjastotäteille omiakin kouluja, mutta ei se mahdotonta ole:


        "Koulutus

        Yliopistoissa (Tampere, Oulu ja Åbo Akademi) voi opiskella informaatiotutkimusta. Ylempi korkeakoulututkinto on filosofian maisteri, alempi humanististen tieteiden kandidaatti.

        Kirjastonhoitajalta, informaatikolta ja tietoasiantuntijalta edellytetään korkeakoulututkintoa, johon sisältyy informaatiotutkimuksen opintoja tai jonka lisäksi on suoritettu ko. opintoja. Yliopistojen kirjastoissa ja muissa tieteellisissä kirjastoissa työskenteleviltä edellytetään yliopistossa suoritettu tutkinto.

        Ammattikorkeakouluissa (Oulu, Seinäjoki, Turku) voi opiskella kirjasto- ja tietopalvelua. Tutkinto on liiketalouden ammattikorkeakoulututkinto tradenomi (AMK).

        Toisen asteen ammatillisissa oppilaitoksissa (Kerava, Seinäjoki, Helsinki, Heinola, Valkeakoski) voi suorittaa liiketalouden perustutkinnon (merkonomi) suuntautuen tieto- ja kirjastopalveluihin.

        Perustutkinnon voi suorittaa myös oppisopimuksella sekä aikuiskoulutuksessa näyttötutkintona.

        Alalla voi suorittaa näyttötutkintona myös tieto- ja kirjastopalvelujen ammattitutkinnon.

        Työllisyys

        Kirjasto- ja tietopalvelualalla työskentelee korkeakoulututkinnon suorittaneita kirjastonhoitajia, informaatikkoja ja tietopalveluasiantuntijoita yhteensä arviolta noin 2 300.Alalla työskentelee arviolta saman verran ilman korkeakoulututkintoa olevia työntekijöitä. He työskentelevät eri tehtävänimikkeillä, esimerkiksi kirjastovirkailijoina"

        http://www.ammattinetti.fi/web/guest/alat;jsessionid=497960807642B321FDFC50BC1276D725?p_p_id=akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI&p_p_action=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_command=detailView&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_alaId=3&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_subAlaId=3.3

      • ap
        Liian utelias kirjoitti:

        On ei ole täydellinen, kun itsekin opiskeluista huolimatta ihan syrjäytynyt olen.

        Opiskelllahan voi ilman kummempaa motivaatiotakin, siinähän se menee ajankuluna jos muutenkin tykkää lueskella kaikenlaista. Ei se tietysti kaikilla ihmisillä niin ole enkä tarkoita tuputtaa omia näkemyksiäni.

        Tuossa on ajatusta: opiskelisin ilman motivaatiota sitten, lueskelisin vaan. Mietinpä tuota uidessani. Nyt lähden. Heippa.

      • ..............
        ap kirjoitti:

        Todellakin on. Ei kirjallisuustieteen opinnoilla huolita kirjastoon töihin.

        työharjoittelu, oppisopimus jne.

      • ..............
        ap kirjoitti:

        Todellakin on. Ei kirjallisuustieteen opinnoilla huolita kirjastoon töihin.

        Tai vaihda alaa, jos tuntuu että olet väärässä koulussa. En ymmärrä miksi jäädä tuleen makaamaan.

      • Liian utelias
        ap kirjoitti:

        Tuossa on ajatusta: opiskelisin ilman motivaatiota sitten, lueskelisin vaan. Mietinpä tuota uidessani. Nyt lähden. Heippa.

        Onnistuu se niinkin, ihan totta! Minulla on siitä maisterin paperit todisteena.

        Oliko siinä järkeä, on kokonaan toinen asia.

      • ap
        .............. kirjoitti:

        Tai vaihda alaa, jos tuntuu että olet väärässä koulussa. En ymmärrä miksi jäädä tuleen makaamaan.

        Kyllä alani sinänsä kiinnostaa minua, se ongelmana ettei alallani ylipäätään työnsaantinäkymiä ja minun tapauksessani ei minkäänlaisia.

      • ap
        Nanomuumi kirjoitti:

        On niille kirjastotäteille omiakin kouluja, mutta ei se mahdotonta ole:


        "Koulutus

        Yliopistoissa (Tampere, Oulu ja Åbo Akademi) voi opiskella informaatiotutkimusta. Ylempi korkeakoulututkinto on filosofian maisteri, alempi humanististen tieteiden kandidaatti.

        Kirjastonhoitajalta, informaatikolta ja tietoasiantuntijalta edellytetään korkeakoulututkintoa, johon sisältyy informaatiotutkimuksen opintoja tai jonka lisäksi on suoritettu ko. opintoja. Yliopistojen kirjastoissa ja muissa tieteellisissä kirjastoissa työskenteleviltä edellytetään yliopistossa suoritettu tutkinto.

        Ammattikorkeakouluissa (Oulu, Seinäjoki, Turku) voi opiskella kirjasto- ja tietopalvelua. Tutkinto on liiketalouden ammattikorkeakoulututkinto tradenomi (AMK).

        Toisen asteen ammatillisissa oppilaitoksissa (Kerava, Seinäjoki, Helsinki, Heinola, Valkeakoski) voi suorittaa liiketalouden perustutkinnon (merkonomi) suuntautuen tieto- ja kirjastopalveluihin.

        Perustutkinnon voi suorittaa myös oppisopimuksella sekä aikuiskoulutuksessa näyttötutkintona.

        Alalla voi suorittaa näyttötutkintona myös tieto- ja kirjastopalvelujen ammattitutkinnon.

        Työllisyys

        Kirjasto- ja tietopalvelualalla työskentelee korkeakoulututkinnon suorittaneita kirjastonhoitajia, informaatikkoja ja tietopalveluasiantuntijoita yhteensä arviolta noin 2 300.Alalla työskentelee arviolta saman verran ilman korkeakoulututkintoa olevia työntekijöitä. He työskentelevät eri tehtävänimikkeillä, esimerkiksi kirjastovirkailijoina"

        http://www.ammattinetti.fi/web/guest/alat;jsessionid=497960807642B321FDFC50BC1276D725?p_p_id=akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI&p_p_action=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_command=detailView&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_alaId=3&_akysearchammattiala_INSTANCE_6tRI_subAlaId=3.3

        Kirjastohommat olisivat varmaan just sopivia minulle, mutta alanvaihtoa/laajennusta se vaatisi. Kaikki on niin helkkarin eriytynyttä. Alanvaihto ei oikein nappaa, koska opinnoista puuttuu vain syventäviä ja gradu (en ole aloittanut ollenkaan), yhtään sivuainetta ei puutu. Ja niin, joka tapauksessa on niitä, joilla on just alalle sopiva koulutus ja kokemus.

      • .............
        ap kirjoitti:

        Kyllä alani sinänsä kiinnostaa minua, se ongelmana ettei alallani ylipäätään työnsaantinäkymiä ja minun tapauksessani ei minkäänlaisia.

        Ota opettajakoulutusta kylkeen ja mene ala-asteen äidinkielen opettajaksi tms.

    • ............

      Jos pystyisi muiden samassa tilanteessa olevien kanssa järkkäämään jotain rinkiä, että kierrätettäisiin tavaraa ja ruokaa ja asuttaisiin vaikka vuosi, pari kimppakämpässä niin että asumiskulut laskisivat minimiin.

    • also_sprach_jungfrau

      Hankalaa. Minulla on sama ongelma, jatkuvasti, joten en sinänsä osaa kovin hyvin neuvoa. Tällä hetkellä tarvitsisin jostain 350 euroa, ja se on tavallaan hassua miten noin "mitätön" summa voi olla niin tavattoman vaikea hankkia...

      Kirpputoreissa on kai se ongelma, että se myyntipaikkakin maksaa, ja ellei sinulla ole paljon hyvää tavaraa mitä olet valmis myymään pilkkahinnalla, se ei välttämättä ole kovin kannattavaa. Ja siinä tavarassakin on kuitenkin raha kiinni... Huuto.net on siltä osin parempi, ei maksa mitään ja tavara voi olla kauankin myynnissä kunnes ehkä lopulta menee kaupaksi.

      Minulla on yksi myynti-idea, jota olen itsekin koittanut melko hyvällä menestyksellä - ei nyt mitään huipputuloja, mutta mukavaa lisätienestiä kuitenkin. (Ja ei, kyseessä ei ole telemarkkinointi eikä prostituutio.) En viitsi täällä mainita, koska paranoidina pelkään, että sen perusteella minut voisi tunnistaa. Pistä joskus sähköpostia niin kerron.

      • Pierutrolli

        Taidanpa arvata junkkiksen bisnesidean. Käytetyt pikkupöksyt menee japanilaisille pervoille kuin kuumille kiville.

      • also_sprach_jungfrau
        Pierutrolli kirjoitti:

        Taidanpa arvata junkkiksen bisnesidean. Käytetyt pikkupöksyt menee japanilaisille pervoille kuin kuumille kiville.

        Muuten hyvä ehdotus, mutta käytetyt pikkuhousut kuuluvat lievemmän prostituution laajan alakategorian alle, eli ei.

      • PT
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Muuten hyvä ehdotus, mutta käytetyt pikkuhousut kuuluvat lievemmän prostituution laajan alakategorian alle, eli ei.

        Mutta eikö tuollainen lievän prostituution laajan alakategorian harjoittaminen olisi sopivan kapinallista. Fuck the establishment jne.

      • jungfraun_tuoksu

        "En viitsi täällä mainita, koska paranoidina pelkään, että sen perusteella minut voisi tunnistaa."

        Tuo vainoharhaisuus ampuu sentään jo vähän yli. Harva niistä hikikomoreista suomea osaa tai tätä palstaa lukee.

    • Mies 40 v.

      ES, myisitkö neitsyytesi 5000 eurolla?

      • ap

        Pöljä mies jos tuollaisestaa maksaisi. Osta vaikka kesämopo niin saat enemmän iloa.

      • spurdos padre
        ap kirjoitti:

        Pöljä mies jos tuollaisestaa maksaisi. Osta vaikka kesämopo niin saat enemmän iloa.

        Japanilaiset miehet ostaisivat neitsyytesi varmaan 15000 eurollakin jos et ole aivan sietämättömän ruma.

      • Mies 40 v.
        ap kirjoitti:

        Pöljä mies jos tuollaisestaa maksaisi. Osta vaikka kesämopo niin saat enemmän iloa.

        Millä hinnalla ES myisi neitsyytensä?

        5000 euroa varmaan ratkaisisi rahahuolesi, vai kuinka?

      • Boris Manlover
        Mies 40 v. kirjoitti:

        Millä hinnalla ES myisi neitsyytensä?

        5000 euroa varmaan ratkaisisi rahahuolesi, vai kuinka?

        Millä hinnalla myisit anaalineitsyytesi, Mies 40 v.?

    • ap

      Googlailin että kirpparipaikat maksavat ainakin täällä ihmeen paljon ja ehkä pitäisi olla enemmän myytävää kuin mitä minulla olisi.

      Minulla ei ole enää sun meiliosoitetta kun silloin kerran pöröilin ja kadotin, mutta kai sulla on suomi24-meili koska olet rekisteröitynyt. Kokeilen myöhemmin, nyt lähden uimaan ennen kuin sinne kasaantuu illempana työssäkäyviä kunnon kansalaisia.

      • mette-matilda

        Osaatko pestä ikkunoita?
        Nyt on ikkunoiden pesun aikaa, ja monet vanhat ihmiset kaipaisivat apua.
        Ja tuollaisesta kerta luontoisesta siivoushommasta saa ehkä hiukan paremmin, kuin vaikka viikkosiivouksesta.

        Kirpparilla ei tarvitse hirveästi ihmisten kanssa jutella, mutta samalla saisit vähän tuntumaa ihmisten ilmoilla olemiseen?

        Kuinka nopeasti tarvitset rahat?

      • ...

        Molskis molskis!

      • ap
        mette-matilda kirjoitti:

        Osaatko pestä ikkunoita?
        Nyt on ikkunoiden pesun aikaa, ja monet vanhat ihmiset kaipaisivat apua.
        Ja tuollaisesta kerta luontoisesta siivoushommasta saa ehkä hiukan paremmin, kuin vaikka viikkosiivouksesta.

        Kirpparilla ei tarvitse hirveästi ihmisten kanssa jutella, mutta samalla saisit vähän tuntumaa ihmisten ilmoilla olemiseen?

        Kuinka nopeasti tarvitset rahat?

        Kaikki kai osaa pestä ikkunoita, edes jotenkin. En tunne ikkunanpesua kaipaavia vanhuksia.

        Rahat nopeasti tai viimeistään kai kuukauden, parin päästä tulee jo tulisia ulosottokirjeitä tms.

      • jdklfjldg
        ap kirjoitti:

        Kaikki kai osaa pestä ikkunoita, edes jotenkin. En tunne ikkunanpesua kaipaavia vanhuksia.

        Rahat nopeasti tai viimeistään kai kuukauden, parin päästä tulee jo tulisia ulosottokirjeitä tms.

        Jos rahnaa ei oikein ala heti kertyä, kannattaa muistaa että perintätoimistojen kanssa pystyy usein tekemään maksusuunnitelmaa. Myös ulosoton.

      • mette-matilda
        ap kirjoitti:

        Kaikki kai osaa pestä ikkunoita, edes jotenkin. En tunne ikkunanpesua kaipaavia vanhuksia.

        Rahat nopeasti tai viimeistään kai kuukauden, parin päästä tulee jo tulisia ulosottokirjeitä tms.

        Kannattaa tosiaan soitella perintäfirmaan, ovat melkoisen yhteistyökykysiä ja -haluisia, jos vaan itse otat yhteyttä. Voit lyhentää vaikkapa 20€/kk. Kertoo siitä, että olet yhteistyöhaluinen.

        Ikkunanpesuapua voi tarjota kauppojen ilmoitustaululla. Tiedän monia, jotka ovat sellaista palvelua käyttäneet. Ei ehkä maailman hienointa hommaa, mutta voi auttaa pahimman yli.

        Pätkätöihin, vuokrafirmoihin yms pääsee helpommin sisään, kuin vakituiseen työsuhteeseen. sellaisesta siis kannattaa aloittaa, voivat hyvin tarjota jostain vakituistakin pestiä.

      • ap
        mette-matilda kirjoitti:

        Kannattaa tosiaan soitella perintäfirmaan, ovat melkoisen yhteistyökykysiä ja -haluisia, jos vaan itse otat yhteyttä. Voit lyhentää vaikkapa 20€/kk. Kertoo siitä, että olet yhteistyöhaluinen.

        Ikkunanpesuapua voi tarjota kauppojen ilmoitustaululla. Tiedän monia, jotka ovat sellaista palvelua käyttäneet. Ei ehkä maailman hienointa hommaa, mutta voi auttaa pahimman yli.

        Pätkätöihin, vuokrafirmoihin yms pääsee helpommin sisään, kuin vakituiseen työsuhteeseen. sellaisesta siis kannattaa aloittaa, voivat hyvin tarjota jostain vakituistakin pestiä.

        En ole uskaltanut ottaa yhteyttä perintäfirmaan. Kai pitäisi uskaltautua ottamaan yhteyttä ja ehdottaa montako e maksan per kk.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        En ole uskaltanut ottaa yhteyttä perintäfirmaan. Kai pitäisi uskaltautua ottamaan yhteyttä ja ehdottaa montako e maksan per kk.

        Essi kulta... Tee se heti. Sillä tavalla säilytät luottotietosi. Mulla on sen verran omakohtaista kokemusta noista raha-asioiden sössimisestä että suosittelen että teet sen heti maanantaina. Noi asiat voi vielä sopia.

      • näin onnnn
        sir_eino kirjoitti:

        Essi kulta... Tee se heti. Sillä tavalla säilytät luottotietosi. Mulla on sen verran omakohtaista kokemusta noista raha-asioiden sössimisestä että suosittelen että teet sen heti maanantaina. Noi asiat voi vielä sopia.

        Ilman muuta kannatta ottaa yhteyttä niihin tahoihin joille laskut on maksmatta.

        Vuokran maksaminen on ehkä tärkein asia. Jos ei saa maksettua vuokraansa niin aina kannattaa ottaa yhteyttä vuokranantajaan, ja neuvotella asiasta. Toisin kuin mitä yleensä puhutaan niin ainakin yksityinen vuokranantaja voi olla myös ihan mukavakin tyyppi, ja jos on paska tyyppi niin ei siinäkään mitään menetä. Minäkin kerran yhdelle pimulle Hesan puolessa ehdotin että hän ottaa jonkun kaverin kanssaan asumaaan kaksion toiseen huoneeseen ja se meni hyvin, pimu masksoi sillä vuokrarästit. Tilanne oli se että työttömäksi jäätyään ei siihen kaksioon yksinään saanut edes ihan täyttä kelan vuokratukea tai jotain sossujuttuja.

        Jos laskut menevät ulosmittaukseeen niin myös luottotiedot menevät, ja silloin on vaikeaa saada mistään asuntokaan vuokrattua, sillä ainakin vuokralaisen välitysfirmat diskaavat kaikki hakijat joilta luottotiedot ovat menneet.

        Jos ei mitään töitä saa niin akuuttiin rahapulaan voi nainen vaikka kirjautua jollekkin maksulliselle web-cams saitille ja yrittää sieltä rahaa chattailemalla ja flirttailemalla. Ei siinä itseään myymään joudu ja paskamaisimmat äijät voi aina bannatta pois.

    • m30.

      Koulunpäättäreiksi ja kesäviikonloppuisin pulloja keräämään. Kaivariin, ruttopuistoon, espalle, koffariin... Mihin tahansa keskustan puistoista, joissa on pussikaljoittelijoita. Kahta tonnia et saa, mutta veikkaisin että useampia satasia voi kerätä parissakin viikonlopussa. Erityisesti koulujenpäättäriviikonloppu on tärkeä.

      • money money money

        Tollalailla ne yliopistojen ns. jatko-opiskelijatkin elättää itsensä.

    • fgjfdjdj

      Ota selville paikkakunnan vuokratyö toimistot ja mene käymään henk kohtaisesti paikalla, täytät laput niin saattaa jotain työtä irrota. samalla pääsee jutulle välittäjän kanssa eikä ole enää pelkkä paperihakemus. Lyhyistä työsuhteista saattaa parhaassa tapauksessa tulla vakituinen työpaikka.

      Nyt varsinkin tarvitaan henkilöita paikkaamaan vakituisten kesälomia ja metet yritykset tekee sen vuokratyöllä.

      • fgdhdf

        Ai ei kiinnosta?

      • ap
        fgdhdf kirjoitti:

        Ai ei kiinnosta?

        Pitää googlata. Mun tapauksessa olisi olennaista päästä jonkun työnantajan kanssa juttusille, se jos joku näkee vain mun "CV:n" on turn-off.

      • hgkjfgjf
        ap kirjoitti:

        Pitää googlata. Mun tapauksessa olisi olennaista päästä jonkun työnantajan kanssa juttusille, se jos joku näkee vain mun "CV:n" on turn-off.

        No cv:llä ei tee mitään ns paskaduuneissa. otat sellasen niin sit voi myöhemmin etsiä oikeeta työpaikkaa ;)

    • 67ujk

      Ihmiset ovat niin kovin erilaisia. Itse teen tällä hetkellä kirjanpitohommia ja jos jäisin työttömäksi enkä työllistyisi, niin olen jo etukäteen miettinyt, että voisin ihan hyvin myös vaihtaa alaa. Voisin kuvitella ryhtyväni perhepäivähoitajaksi (kaupunki kouluttaa oppisopimuskoulutuksella) tai vaikka perustaisin oman firman, jossa pakettiautolla kuskaisin tavaraa paikasta toiseen (ns. tavarataksi). Voisin myös mennä kauppaan töihin esim. kännykkäkauppiaaksi tai jos ikää olisi enemmän niin vaikka johonkin muuallekin. Jos mikään muu ei onnistuisi ja ansiosidonnainen päiväraha alkaisi loppua, niin voisin perustaa vaikka "huohotuslinjan" ja ryhtyä juttelemaan miesten kanssa. Mieluummin sitä, kuin pitkäaikaistyöttömyyttä.

      En ole päällekäyvä enkä ns. myyntihenkinen, mutta olen nykyisessä hommassani huomannut, että yleensä aina riittää, että on asiallinen ja asiakasta kunnioittava (ei siis tarvitse nuoleskella).

      On helppoa keksiä aina uusia ja uusia syitä, jonka takia voi jättäytyä yhteiskunnan ulkopuolelle. Jokainen tietysti tekee valintansa.

      • m30.

        Et selkeästikään ymmärrä, että kun putoaa kerran ulos, niin takaisin on todella vaikea päästä. Ei se riipu lähellekään kokonaan ihmisestä itsestään. Paljon enemmän se riippuu sinunkaltaisistasi idiooteista, jotka firmoissa luovat sitä ajattelua, että jos ihminen on puoli vuotta työttömänä tai muuten pois aktiivisesta työskentelystä tai opiskelusta, niin sillä ei tee mitään. Se on sinun syysi ihan yhtä paljon kuin niiden syrjäytyneidenkin. MUISTA SE!

      • Kakkaradio
        m30. kirjoitti:

        Et selkeästikään ymmärrä, että kun putoaa kerran ulos, niin takaisin on todella vaikea päästä. Ei se riipu lähellekään kokonaan ihmisestä itsestään. Paljon enemmän se riippuu sinunkaltaisistasi idiooteista, jotka firmoissa luovat sitä ajattelua, että jos ihminen on puoli vuotta työttömänä tai muuten pois aktiivisesta työskentelystä tai opiskelusta, niin sillä ei tee mitään. Se on sinun syysi ihan yhtä paljon kuin niiden syrjäytyneidenkin. MUISTA SE!

        Älä jaksa intoilla, 67ujk:lla oli ihan asiaa. Monien syrjäytyneiden ongelma on pessimismiin vajoaminen. ES:lläkin on koulupaikka olemassa mutta "ei motivaatiota", vaihtaisi sitten koulua jne.

        Itsekin olen muuten pitkäaikaistyötön, joten MUISTA SE!

      • m30.
        Kakkaradio kirjoitti:

        Älä jaksa intoilla, 67ujk:lla oli ihan asiaa. Monien syrjäytyneiden ongelma on pessimismiin vajoaminen. ES:lläkin on koulupaikka olemassa mutta "ei motivaatiota", vaihtaisi sitten koulua jne.

        Itsekin olen muuten pitkäaikaistyötön, joten MUISTA SE!

        Itse taistelen jatkuvasti oman "normaali työmarkkinoihin osallistuva ihminen" statukseni puolesta, olen taistellut jo pari vuotta. Monimutkainen tilanne, jota en ala selittämään, koska tunnistaminen olisi niin helppoa. Sanotaan vaikka, että valitsin väärän opiskelualan, enkä tajunnut vaihtaa, kun se olisi vielä ollut mahdollista.

        Nyt saan tehdä hirvittävästi töitä ja miettiä pääni puhki, että pysyn jollain tavalla työmarkkinoiden silmissä hakuihin mukaanluettavana ihmisenä, enkä tipu sinne syrjäytettyjen joukkoon. Joten todellakin vittu tiedän että se on noiden 67ujk tyyppien vika, että ihmiset syrjäytyvät. Minä tiedän sen paremmin kuin juuri kukaan muu, minä taistelen vielä jotta minua ei tiputettaisi. MUISTA SE!

      • Kakkaradio
        m30. kirjoitti:

        Itse taistelen jatkuvasti oman "normaali työmarkkinoihin osallistuva ihminen" statukseni puolesta, olen taistellut jo pari vuotta. Monimutkainen tilanne, jota en ala selittämään, koska tunnistaminen olisi niin helppoa. Sanotaan vaikka, että valitsin väärän opiskelualan, enkä tajunnut vaihtaa, kun se olisi vielä ollut mahdollista.

        Nyt saan tehdä hirvittävästi töitä ja miettiä pääni puhki, että pysyn jollain tavalla työmarkkinoiden silmissä hakuihin mukaanluettavana ihmisenä, enkä tipu sinne syrjäytettyjen joukkoon. Joten todellakin vittu tiedän että se on noiden 67ujk tyyppien vika, että ihmiset syrjäytyvät. Minä tiedän sen paremmin kuin juuri kukaan muu, minä taistelen vielä jotta minua ei tiputettaisi. MUISTA SE!

        Hah hah. Älä jaksa intoilla. Miten se on 67ujk:n tai kenenkään muun työelämässä toimeentulevan vika sun huonot koulutusvalinnat tai syrjäytyminen? Tyypillistä ATM-logiikkaa, kaikki on YTMien tai naisten vika, ja vain MINÄ tiedän sen parhaiten, koska VAIN MINÄ olen syrjäytynyt EI KUKAAN MUU.

        MUISTA SE!

      • m30.
        Kakkaradio kirjoitti:

        Hah hah. Älä jaksa intoilla. Miten se on 67ujk:n tai kenenkään muun työelämässä toimeentulevan vika sun huonot koulutusvalinnat tai syrjäytyminen? Tyypillistä ATM-logiikkaa, kaikki on YTMien tai naisten vika, ja vain MINÄ tiedän sen parhaiten, koska VAIN MINÄ olen syrjäytynyt EI KUKAAN MUU.

        MUISTA SE!

        67ujk:n vika on se, ettei hän käsitä, että ihmiset tekevät huonoja koulutusvalintoja, ihmiset sairastuvat, jne., mutta siitä huolimatta ihmiset voivat olla viivästyneiden elämäntilanteiden jälkeenkin täysin kykeneviä työntekijöitä. 67ujk:n tyyppiset ihmiset nauttivat siitä, että saavat tiputtaa ihmisiä ulos kuuntelematta, mikä johti tilanteeseen, ja tarkastelematta yhtään, olisiko kyseisestä ihmisestä työntekijäksi. Ei se ihmisen älyä, luovuutta ja muita kykyjä vie, että ei ole ollut 16-vuotiaasta asti uraputkessa.

        Sinun vikasi taas on se, että olet pitkäaikaistyöttömänä imaissut täysin kritiikittömästi kaiken sen paskan, mitä 67ujk:n kaltaiset ihmiset tuuttaavat. Sinä olet alistunut osaasi; kun muut syyttelevät sinua pitkäaikaistyöttömyydestäsi (joko suoraan tai medioiden välityksellä), niin sinä nyökyttelet voittajille ja seppelöit heidät.

      • Kakkaradio
        m30. kirjoitti:

        67ujk:n vika on se, ettei hän käsitä, että ihmiset tekevät huonoja koulutusvalintoja, ihmiset sairastuvat, jne., mutta siitä huolimatta ihmiset voivat olla viivästyneiden elämäntilanteiden jälkeenkin täysin kykeneviä työntekijöitä. 67ujk:n tyyppiset ihmiset nauttivat siitä, että saavat tiputtaa ihmisiä ulos kuuntelematta, mikä johti tilanteeseen, ja tarkastelematta yhtään, olisiko kyseisestä ihmisestä työntekijäksi. Ei se ihmisen älyä, luovuutta ja muita kykyjä vie, että ei ole ollut 16-vuotiaasta asti uraputkessa.

        Sinun vikasi taas on se, että olet pitkäaikaistyöttömänä imaissut täysin kritiikittömästi kaiken sen paskan, mitä 67ujk:n kaltaiset ihmiset tuuttaavat. Sinä olet alistunut osaasi; kun muut syyttelevät sinua pitkäaikaistyöttömyydestäsi (joko suoraan tai medioiden välityksellä), niin sinä nyökyttelet voittajille ja seppelöit heidät.

        Heh heh. Olet huvittava. Nyt ymmärrän ne siilipuheet.

        67ujk antoi mun mielestä ihan hyviä neuvoja, tai ainakin puhui omasta kokemuksestaan. En kyllä nähnyt että hänen vikansa on sinun tai ES:n ongelmat.

        Enkä mä mitään nyökyttele. Tiedän kyllä että töihin pääsee paremmin suhteilla kuin sillä että lähettelee CV:tä. Yksi hyvä keino on mennä ensin työharjoitteluun ja sitä kautta saattaa saada töitä samasta paikasta. Toisaalta kyllä jotkut firmat on niin vittumaisia että käyttävät työharjottelijoita hyväkseen ja kierrättävät aina uutta harjoittelijaa ilmaisena työvoimana.

        Enkä ymmärrä miten olisin muka alistunut osaani. Ymmärrän kyllä työnsaannin vaikeudet, mutta en ole ruikuttamassa sinun tapaan että kaikki on työssä menestyvien vika samalla tavalla kuin ATM:t ruikuttaa että kaikki on seksielämässä menestyvien vika.

      • m30.
        Kakkaradio kirjoitti:

        Heh heh. Olet huvittava. Nyt ymmärrän ne siilipuheet.

        67ujk antoi mun mielestä ihan hyviä neuvoja, tai ainakin puhui omasta kokemuksestaan. En kyllä nähnyt että hänen vikansa on sinun tai ES:n ongelmat.

        Enkä mä mitään nyökyttele. Tiedän kyllä että töihin pääsee paremmin suhteilla kuin sillä että lähettelee CV:tä. Yksi hyvä keino on mennä ensin työharjoitteluun ja sitä kautta saattaa saada töitä samasta paikasta. Toisaalta kyllä jotkut firmat on niin vittumaisia että käyttävät työharjottelijoita hyväkseen ja kierrättävät aina uutta harjoittelijaa ilmaisena työvoimana.

        Enkä ymmärrä miten olisin muka alistunut osaani. Ymmärrän kyllä työnsaannin vaikeudet, mutta en ole ruikuttamassa sinun tapaan että kaikki on työssä menestyvien vika samalla tavalla kuin ATM:t ruikuttaa että kaikki on seksielämässä menestyvien vika.

        En ole sanonut, että kaikki on työssä menestyvien vika. Ehkä liioittelin ripauksen, eivät työelämässä tukevasti mukana olevat nimittäin ole ainakaan erityisen paljoa tahallaan ilkeitä. Työelämässä tukevalla pohjalla seisovat vain käyttäytyvät yhtä ymmärtämättömästi kuin naiset. Olet siinä ihan oikeassa, että näen tilanteessa samankaltaisuuksia parisuhdemarkkinoihin.

        Nykyinen ilmapiiri Suomessa kohottaa voittajat korkeuksiin. Voittaminen on ainoa mikä kelpaa, mikään vähempi ei riitä. Älymies täällä palstalla on hyvä esimerkki siitä, miten ihminen sokaistuu todellisen elämän asioille. Miehellä ei ole juuri mitään, mutta silti vain kaunis nainen ja hieno duuni kelpaavat.

        Tavalliselle, työelämässä tukevasti mukana olevalle ihmiselläkin on aika vähän tilanteita, joissa hän voi tuntea itsensä voittajaksi. Voittajia hekin kuitenkin haluaisivat olla. Olisihan se kivempi olla Sarasvuo kuin kirjanpitäjä. Mutta voi, ei tule taviksesta voittajaa... Yksi keino on kuitenkin, jolla tavis työssäkävijä voi tuntea itsensä voittajaksi. Keino on oikeastaan aika alitajuinen. Se on nimittäin: katsele häviäjiä. Kun katsoo häviäjiä ja halveksuu heitä, niin tuntuu itsestäkin voittajalta, vaikka olisi todellisuudessa itse täysi keskinkertaisuus.

        Uskon, että tästä alitajuntaisesta mekanismista seuraa se, ettei halutakaan ymmärtää miten ihmiset ovat päätyneet työelämän ulkopuolelle, tai päätyneet taistelemaan paikastaan siellä. On mukavempaa ajatella, että "pudonneissa oli jotain vikaa ja minä olen heitä parempi", kuin ymmärtää, että kuka tahansa voisi olla siellä pudotettujen joukossa. Myös se tavis itse, se, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä tuntea itsensä voittajaksi.

      • Kakkaradio
        m30. kirjoitti:

        En ole sanonut, että kaikki on työssä menestyvien vika. Ehkä liioittelin ripauksen, eivät työelämässä tukevasti mukana olevat nimittäin ole ainakaan erityisen paljoa tahallaan ilkeitä. Työelämässä tukevalla pohjalla seisovat vain käyttäytyvät yhtä ymmärtämättömästi kuin naiset. Olet siinä ihan oikeassa, että näen tilanteessa samankaltaisuuksia parisuhdemarkkinoihin.

        Nykyinen ilmapiiri Suomessa kohottaa voittajat korkeuksiin. Voittaminen on ainoa mikä kelpaa, mikään vähempi ei riitä. Älymies täällä palstalla on hyvä esimerkki siitä, miten ihminen sokaistuu todellisen elämän asioille. Miehellä ei ole juuri mitään, mutta silti vain kaunis nainen ja hieno duuni kelpaavat.

        Tavalliselle, työelämässä tukevasti mukana olevalle ihmiselläkin on aika vähän tilanteita, joissa hän voi tuntea itsensä voittajaksi. Voittajia hekin kuitenkin haluaisivat olla. Olisihan se kivempi olla Sarasvuo kuin kirjanpitäjä. Mutta voi, ei tule taviksesta voittajaa... Yksi keino on kuitenkin, jolla tavis työssäkävijä voi tuntea itsensä voittajaksi. Keino on oikeastaan aika alitajuinen. Se on nimittäin: katsele häviäjiä. Kun katsoo häviäjiä ja halveksuu heitä, niin tuntuu itsestäkin voittajalta, vaikka olisi todellisuudessa itse täysi keskinkertaisuus.

        Uskon, että tästä alitajuntaisesta mekanismista seuraa se, ettei halutakaan ymmärtää miten ihmiset ovat päätyneet työelämän ulkopuolelle, tai päätyneet taistelemaan paikastaan siellä. On mukavempaa ajatella, että "pudonneissa oli jotain vikaa ja minä olen heitä parempi", kuin ymmärtää, että kuka tahansa voisi olla siellä pudotettujen joukossa. Myös se tavis itse, se, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä tuntea itsensä voittajaksi.

        En usko että tuo 67ujk pitää itseään parempana tai ajattelee että ES:ssä on vikaa, muuta kuin olosuhteisiin tyytyminen tai yrittämisen puute. Minä olisin ihan tyytyväinen jos mulla olisi koulutuspaikka yliopistossa, vaikkei se mihinkään työpaikkaan johtaisikaan. Aina kivempi opiskella vaikka vaan omaksi huvikseen kuin mököttää työttömänä yksiössään.

      • ap

        Ei ole mikään oma valinta että syrjäytyy.

        Syrjäytyneisyys on sitä, että on yhteiskunnan ulkopuolella ja mukaan yhteiskuntaan pääseminen on äärimmäisen vaikeaa - vaikka olisi normaalijärkinen, fyysisesti terve, koulujakin käynyt ja halukas töihin kuten minä.

        Syrjäytyneisyys merkitsee sellaista asemaa yhteiskunnassa jota EI OLE OLEMASSA tavallisten edes kohtalaisen keskivertoelämää eläneiden mielestä. Syrjäytyneisyys on ongelmia joita ei saa olla. Tavallisten ihmisten mielestä kaikki on ensisijaisesti itsestä kiinni ja töihin pääsee kun vain tarpeeksi haluaa.

        Vaikeinta syrjäytyneisyydessä on se, ettei syrjäytyneitä ole tavallisten ihmisten mielestä. Siksi me olemmekin SYRJÄYTYNEITÄ: IHMISIÄ JOITA EI OLE, ONGELMIA JOITA EI OLE. Roskasakkia.

        Toki on myös ihmisiä, jotka eivät halua kuulua yhteiskuntaan, mutta turha heidän perusteella on määritellä kaikkia, joilla ei ole kaikki aina mennyt just kohdalleen.

        Se on jokin piintynyt illuusio, että kaikki menee kuin itse haluaa ja itselle ja läheisille ei tapahdu koskaan mitään pahaa, vain niille "muille", koska he ovat pahoja, laiskoja tai muuten vain ikäviä.

      • Huonosti muotoiltu
        ap kirjoitti:

        Ei ole mikään oma valinta että syrjäytyy.

        Syrjäytyneisyys on sitä, että on yhteiskunnan ulkopuolella ja mukaan yhteiskuntaan pääseminen on äärimmäisen vaikeaa - vaikka olisi normaalijärkinen, fyysisesti terve, koulujakin käynyt ja halukas töihin kuten minä.

        Syrjäytyneisyys merkitsee sellaista asemaa yhteiskunnassa jota EI OLE OLEMASSA tavallisten edes kohtalaisen keskivertoelämää eläneiden mielestä. Syrjäytyneisyys on ongelmia joita ei saa olla. Tavallisten ihmisten mielestä kaikki on ensisijaisesti itsestä kiinni ja töihin pääsee kun vain tarpeeksi haluaa.

        Vaikeinta syrjäytyneisyydessä on se, ettei syrjäytyneitä ole tavallisten ihmisten mielestä. Siksi me olemmekin SYRJÄYTYNEITÄ: IHMISIÄ JOITA EI OLE, ONGELMIA JOITA EI OLE. Roskasakkia.

        Toki on myös ihmisiä, jotka eivät halua kuulua yhteiskuntaan, mutta turha heidän perusteella on määritellä kaikkia, joilla ei ole kaikki aina mennyt just kohdalleen.

        Se on jokin piintynyt illuusio, että kaikki menee kuin itse haluaa ja itselle ja läheisille ei tapahdu koskaan mitään pahaa, vain niille "muille", koska he ovat pahoja, laiskoja tai muuten vain ikäviä.

        ES sinä et tunnu haluavan olla tekemisissä muiden syrjäytyneiden (taloudellinen, parisuhde, mikä syrjäytyneisyys nyt kullakin on huolena), samantapaisessa elämäntilanteessa olevien ihmisten kanssa. (En tarkoita vain palstan lutkittelijamiehiä, vaan naisia yhtä lailla) Elääkö sinussa kaikesta huolimatta pieni elitisti? Menestyjien porukoissa olisi reaaliteetit huomioiden orpo olo, mutta muiden epäonnistuneiden kanssakaan et halua kaveerata?

      • ap
        Huonosti muotoiltu kirjoitti:

        ES sinä et tunnu haluavan olla tekemisissä muiden syrjäytyneiden (taloudellinen, parisuhde, mikä syrjäytyneisyys nyt kullakin on huolena), samantapaisessa elämäntilanteessa olevien ihmisten kanssa. (En tarkoita vain palstan lutkittelijamiehiä, vaan naisia yhtä lailla) Elääkö sinussa kaikesta huolimatta pieni elitisti? Menestyjien porukoissa olisi reaaliteetit huomioiden orpo olo, mutta muiden epäonnistuneiden kanssakaan et halua kaveerata?

        Mistä päättelet niin, etten halua kaveerata syrjäytyneiden naisten kanssa? Onkohan esim. tällä palstalla yhtään toista syrjäytynyttä naista kuin minä, ei kukaan ole viitannut sellaiseen.

        Elitisti? Kyllä minussa sitäkin on, muttei siinä mielessä, että arvottaisin ihmisiä. Ja jos joku kävelisi minua kadulla vastaan, hän tuskin ajattelisi ensimmäisenä "syrjäytynyt", vaikka sitähän olen, mutta en halua tässä tarkemmin kertoa. (Syrjäytyneistä on oma stereotypiansa, joka sopii joihinkin muttei kaikkiin; yhteistä on yhteiskunnan ulkopuolisuus ja sieltä pääsyn vaikeus).

      • Pöhpöh..
        ap kirjoitti:

        Mistä päättelet niin, etten halua kaveerata syrjäytyneiden naisten kanssa? Onkohan esim. tällä palstalla yhtään toista syrjäytynyttä naista kuin minä, ei kukaan ole viitannut sellaiseen.

        Elitisti? Kyllä minussa sitäkin on, muttei siinä mielessä, että arvottaisin ihmisiä. Ja jos joku kävelisi minua kadulla vastaan, hän tuskin ajattelisi ensimmäisenä "syrjäytynyt", vaikka sitähän olen, mutta en halua tässä tarkemmin kertoa. (Syrjäytyneistä on oma stereotypiansa, joka sopii joihinkin muttei kaikkiin; yhteistä on yhteiskunnan ulkopuolisuus ja sieltä pääsyn vaikeus).

        Eikö jotkut palstan naisetkin ole ehdottaneet sinulle mailiosoitteiden vaihtoa?

        Voi olla että muistan väärin. Tuntuu ettet anna kellekään mahdollisuutta päästä kontaktin kanssasi oikeassa elämässä.

      • ap
        Pöhpöh.. kirjoitti:

        Eikö jotkut palstan naisetkin ole ehdottaneet sinulle mailiosoitteiden vaihtoa?

        Voi olla että muistan väärin. Tuntuu ettet anna kellekään mahdollisuutta päästä kontaktin kanssasi oikeassa elämässä.

        Just tänään panin meilin Jungfraulle, tosin en tiedä menikö; arvasin vain osoitetta.

        Kontaktin ottaminen kangertelee kyllä, koska tunnen itseni niin huonoksi. Miten olla ihmisten silmissä, kun on huono...

      • ap
        m30. kirjoitti:

        En ole sanonut, että kaikki on työssä menestyvien vika. Ehkä liioittelin ripauksen, eivät työelämässä tukevasti mukana olevat nimittäin ole ainakaan erityisen paljoa tahallaan ilkeitä. Työelämässä tukevalla pohjalla seisovat vain käyttäytyvät yhtä ymmärtämättömästi kuin naiset. Olet siinä ihan oikeassa, että näen tilanteessa samankaltaisuuksia parisuhdemarkkinoihin.

        Nykyinen ilmapiiri Suomessa kohottaa voittajat korkeuksiin. Voittaminen on ainoa mikä kelpaa, mikään vähempi ei riitä. Älymies täällä palstalla on hyvä esimerkki siitä, miten ihminen sokaistuu todellisen elämän asioille. Miehellä ei ole juuri mitään, mutta silti vain kaunis nainen ja hieno duuni kelpaavat.

        Tavalliselle, työelämässä tukevasti mukana olevalle ihmiselläkin on aika vähän tilanteita, joissa hän voi tuntea itsensä voittajaksi. Voittajia hekin kuitenkin haluaisivat olla. Olisihan se kivempi olla Sarasvuo kuin kirjanpitäjä. Mutta voi, ei tule taviksesta voittajaa... Yksi keino on kuitenkin, jolla tavis työssäkävijä voi tuntea itsensä voittajaksi. Keino on oikeastaan aika alitajuinen. Se on nimittäin: katsele häviäjiä. Kun katsoo häviäjiä ja halveksuu heitä, niin tuntuu itsestäkin voittajalta, vaikka olisi todellisuudessa itse täysi keskinkertaisuus.

        Uskon, että tästä alitajuntaisesta mekanismista seuraa se, ettei halutakaan ymmärtää miten ihmiset ovat päätyneet työelämän ulkopuolelle, tai päätyneet taistelemaan paikastaan siellä. On mukavempaa ajatella, että "pudonneissa oli jotain vikaa ja minä olen heitä parempi", kuin ymmärtää, että kuka tahansa voisi olla siellä pudotettujen joukossa. Myös se tavis itse, se, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä tuntea itsensä voittajaksi.

        Siili murisee asiaa!

      • ..........
        ap kirjoitti:

        Just tänään panin meilin Jungfraulle, tosin en tiedä menikö; arvasin vain osoitetta.

        Kontaktin ottaminen kangertelee kyllä, koska tunnen itseni niin huonoksi. Miten olla ihmisten silmissä, kun on huono...

        No et sinä ole huono, kuvittelet vain.

      • sir_eino
        m30. kirjoitti:

        Et selkeästikään ymmärrä, että kun putoaa kerran ulos, niin takaisin on todella vaikea päästä. Ei se riipu lähellekään kokonaan ihmisestä itsestään. Paljon enemmän se riippuu sinunkaltaisistasi idiooteista, jotka firmoissa luovat sitä ajattelua, että jos ihminen on puoli vuotta työttömänä tai muuten pois aktiivisesta työskentelystä tai opiskelusta, niin sillä ei tee mitään. Se on sinun syysi ihan yhtä paljon kuin niiden syrjäytyneidenkin. MUISTA SE!

        Sekä että. Työmarkkinoilla on tällä hetkellä paska tilanne. Toisaalta ainakin mulla on varasuunnitelma. Jos nykyiset hommat lähtee alta, palaan kaatamaan kaljaa kapakkaan. Ei mulla ego siinä vastaan pistä eikä ole paljon vaihtoehtojakaan kun minulla ei ole sellaista taloudellista turvaverkkoa jonka varaan laskea (= keskituloisia tai varakkaampia vanhempia). Lisäksi olen ihan itse sössinyt talousasiani yhdessä vaiheessa ja tämä vuosi on siis vähintään pakko olla palkkatyössä jotta olen velaton. Tietysti sen jälkeen helpottaa.

        Pitkäaikainen syrjäytyminen on oma asiansa. Siitä ymmärtääkseni Essi täällä puhuu, ja se lähtee jo paljon pidemmältä kun puolen vuoden työttömyyspätkistä. Huonot kotiolot, ongelmat... Se on kokonaisvaltaista. Ei näy pelkästään työelämässä. Oman mielenterveysongelmani vuoksi olen tutustunut useampaan sellaiseen ihmiseen joka elää ihan tämän normaaliyhteiskunnan ulkopuolella. Eikä se johdu koulutusvalinnoista tai mistään yhdestä asiasta.

        Essillä on ymmärtääkseni aika kurjat lähtökohdat elämään. Siitä on kurja lähteä ponnistamaan. Se ei ole hänen vikansa. En tiedä kenen vika se on.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        Ei ole mikään oma valinta että syrjäytyy.

        Syrjäytyneisyys on sitä, että on yhteiskunnan ulkopuolella ja mukaan yhteiskuntaan pääseminen on äärimmäisen vaikeaa - vaikka olisi normaalijärkinen, fyysisesti terve, koulujakin käynyt ja halukas töihin kuten minä.

        Syrjäytyneisyys merkitsee sellaista asemaa yhteiskunnassa jota EI OLE OLEMASSA tavallisten edes kohtalaisen keskivertoelämää eläneiden mielestä. Syrjäytyneisyys on ongelmia joita ei saa olla. Tavallisten ihmisten mielestä kaikki on ensisijaisesti itsestä kiinni ja töihin pääsee kun vain tarpeeksi haluaa.

        Vaikeinta syrjäytyneisyydessä on se, ettei syrjäytyneitä ole tavallisten ihmisten mielestä. Siksi me olemmekin SYRJÄYTYNEITÄ: IHMISIÄ JOITA EI OLE, ONGELMIA JOITA EI OLE. Roskasakkia.

        Toki on myös ihmisiä, jotka eivät halua kuulua yhteiskuntaan, mutta turha heidän perusteella on määritellä kaikkia, joilla ei ole kaikki aina mennyt just kohdalleen.

        Se on jokin piintynyt illuusio, että kaikki menee kuin itse haluaa ja itselle ja läheisille ei tapahdu koskaan mitään pahaa, vain niille "muille", koska he ovat pahoja, laiskoja tai muuten vain ikäviä.

        Tässä puhut asiaa. Ongelma on paljon laajempi kun se onko töissä vai ei. Työelämän ulkopuolella voi olla monella tapaa kiinni elämässä, toisaalta työssäkäyvä voi olla muuten syrjäytynyt.

      • sir_eino
        m30. kirjoitti:

        67ujk:n vika on se, ettei hän käsitä, että ihmiset tekevät huonoja koulutusvalintoja, ihmiset sairastuvat, jne., mutta siitä huolimatta ihmiset voivat olla viivästyneiden elämäntilanteiden jälkeenkin täysin kykeneviä työntekijöitä. 67ujk:n tyyppiset ihmiset nauttivat siitä, että saavat tiputtaa ihmisiä ulos kuuntelematta, mikä johti tilanteeseen, ja tarkastelematta yhtään, olisiko kyseisestä ihmisestä työntekijäksi. Ei se ihmisen älyä, luovuutta ja muita kykyjä vie, että ei ole ollut 16-vuotiaasta asti uraputkessa.

        Sinun vikasi taas on se, että olet pitkäaikaistyöttömänä imaissut täysin kritiikittömästi kaiken sen paskan, mitä 67ujk:n kaltaiset ihmiset tuuttaavat. Sinä olet alistunut osaasi; kun muut syyttelevät sinua pitkäaikaistyöttömyydestäsi (joko suoraan tai medioiden välityksellä), niin sinä nyökyttelet voittajille ja seppelöit heidät.

        Eikä se tee ihmisestä huonoa jos on ollut nuoresta asti palkkatöissä. Minä olen ollut osa-aikaisessa palkkatöissä jo teininä vielä kotona asuessani siksi että rahaa ei ollut. Jos jotain halusin, siihen piti tienata rahat itse.

        En lukenut tuon yhden nimimerkin kirjoituksesta mitään pitkäaikaistyöttömien syyllistämistä. Se oli kyllä sopimaton viesti tähän ketjuun, mutta oli siinä asiaakin. Siihen että oman alan duunit loppuu pitää olla nykyään varautunut. Kuka tahansa voi joutua vaihtamaan alaa tai koulun penkille tai jopa nykyistä duuniaan paljon vähemmän arvostettuun hommaan. Se on realistimia.

        Suurempi ongelma on jos ei ole koskaan päässyt siihen yhteiskunnan syrjään kiinni kuten Essille on käynyt. Olen jotenkin surullinen hänen puolestaan.

      • ES
        sir_eino kirjoitti:

        Sekä että. Työmarkkinoilla on tällä hetkellä paska tilanne. Toisaalta ainakin mulla on varasuunnitelma. Jos nykyiset hommat lähtee alta, palaan kaatamaan kaljaa kapakkaan. Ei mulla ego siinä vastaan pistä eikä ole paljon vaihtoehtojakaan kun minulla ei ole sellaista taloudellista turvaverkkoa jonka varaan laskea (= keskituloisia tai varakkaampia vanhempia). Lisäksi olen ihan itse sössinyt talousasiani yhdessä vaiheessa ja tämä vuosi on siis vähintään pakko olla palkkatyössä jotta olen velaton. Tietysti sen jälkeen helpottaa.

        Pitkäaikainen syrjäytyminen on oma asiansa. Siitä ymmärtääkseni Essi täällä puhuu, ja se lähtee jo paljon pidemmältä kun puolen vuoden työttömyyspätkistä. Huonot kotiolot, ongelmat... Se on kokonaisvaltaista. Ei näy pelkästään työelämässä. Oman mielenterveysongelmani vuoksi olen tutustunut useampaan sellaiseen ihmiseen joka elää ihan tämän normaaliyhteiskunnan ulkopuolella. Eikä se johdu koulutusvalinnoista tai mistään yhdestä asiasta.

        Essillä on ymmärtääkseni aika kurjat lähtökohdat elämään. Siitä on kurja lähteä ponnistamaan. Se ei ole hänen vikansa. En tiedä kenen vika se on.

        Niin, puhun pitkäaikaisesta syrjäytymisestä. Syrjätyminen nyt ylipäätään ei taida olla mikään muutaman kuukauden tai muutaman vuoden asia. Ja monilla syrjäytyminen alkaa jo lapsena, joillain jo syntyessä, jos paskat kortit saa.

        Olen tänään laskeskellut paljonko pystyn maksamaan velkaa takaisin kuukautta kohta. Pitäisi lähettää meilikirje perijälle. Ei ole vielä kuitenkaan ulosotossa.

      • sir_eino
        ES kirjoitti:

        Niin, puhun pitkäaikaisesta syrjäytymisestä. Syrjätyminen nyt ylipäätään ei taida olla mikään muutaman kuukauden tai muutaman vuoden asia. Ja monilla syrjäytyminen alkaa jo lapsena, joillain jo syntyessä, jos paskat kortit saa.

        Olen tänään laskeskellut paljonko pystyn maksamaan velkaa takaisin kuukautta kohta. Pitäisi lähettää meilikirje perijälle. Ei ole vielä kuitenkaan ulosotossa.

        Kyllä, juuri noin. Syrjäytyminen alkaa yleensä jo lapsena tai viimeistään nuorena. Ja se on kokonaisvaltaista.

        Soita sille perijälle ja tee maksusuunnitelma ja pidä siitä kiinni. Niin mäkin sain pidettyä luottotietoni. Nyt vaan maksusuunnitelma loppuun ja sitten alkaa jäädä palkasta enemmän käteenkin.

      • sir_eino
        m30. kirjoitti:

        Itse taistelen jatkuvasti oman "normaali työmarkkinoihin osallistuva ihminen" statukseni puolesta, olen taistellut jo pari vuotta. Monimutkainen tilanne, jota en ala selittämään, koska tunnistaminen olisi niin helppoa. Sanotaan vaikka, että valitsin väärän opiskelualan, enkä tajunnut vaihtaa, kun se olisi vielä ollut mahdollista.

        Nyt saan tehdä hirvittävästi töitä ja miettiä pääni puhki, että pysyn jollain tavalla työmarkkinoiden silmissä hakuihin mukaanluettavana ihmisenä, enkä tipu sinne syrjäytettyjen joukkoon. Joten todellakin vittu tiedän että se on noiden 67ujk tyyppien vika, että ihmiset syrjäytyvät. Minä tiedän sen paremmin kuin juuri kukaan muu, minä taistelen vielä jotta minua ei tiputettaisi. MUISTA SE!

        Huokaus. Mä en ole normaalisti ihminen joka päättää siitä kuka tulee työpaikalleni töihin. Mutta nyt kun siirryn kilpailijan leipiin entinen tai siis virallisesti vielä nykyinen pomo on ottanut minut mukaan prosessiin "Einolle seuraaja". Eli minulla pitäisi olla mielipide siitä kuka hakijoista vaikuttaa siltä että pärjäisi parhaiten työssäni. Luen CV:t ja hakemukset ja taidan joutua niitä haastattelemaankin. Niin, ja perehdyttäminen on tietysti tehtäväni.

        Taustakartoitusta voin heittää sen verran että työpaikkailmoitus ei ollut Hesarin etusivulla. Emme siis ole saaneet ihan suunnatonta määrää hakemuksia, mutta riittävästi kuitenkin ja lisää varmaan tulee, eihän tässä ole seuraajaa etsittykään kun vasta pieni hetki.

        Näiden läpikäymisessä on oikeasti iso työ. En yhtään ihmettelisi vaikka niissä paikoissa mihin tulee satoja hakemuksia hakemusten luku loppuisi siihen kun pari riittävän hyvää on löytynyt. Varmasti ainakaan hakemuksia ei lueta kokonaan, eli katsotaan CV ja sitten luetaan hakemus jos CV vaikuttaa hyvältä.

        Vaikka saatan vaikuttaa vähän velmulta niin olen aina ollut työelämässä hyvin tunnollinen ja yritän tehdä työni hyvin. Yritän tehdä myös tämän hyvin.

        No, näin rekrytoijan näkökulmasta... Ei tämä ole helppoa. Ne ihmiset lähettää itsestään käyntikortin, CV:n. Se kertoo siitä mitä ihminen on tehnyt ja rivien välistä tai suoraan sitä mitä ihminen osaa. Yritän olla reilu. Silti reikäinen CV on ongelma tilanteessa missä osalla porukasta on ehjä CV. Siitä tulee ihan eri mielikuva. Mikä on se syy siihen miksi toisella on ollut koko ajan töitä ja toisella ei? Liittyykö se syy siihen miten hyvä on työssään? Se on kysymys mikä on pakko kysyä koska kyseessä on iso päätös. En halua suositella ihmistä jonka työkyvystä en ole varma. Kuten sanottu, haluan hoitaa homman hyvin.

        Tähän voi tietenkin vastata tyhjentävästi hakemuksessa. Jos joku on ollut vaikka kotona hoitamassa pieniä lapsia niin se on ihan ok ainakin mulle.

        Ongelmallista tämä tosiaan on. Vastavalmistunut voi olla tosi motivoitunut ja osaava vaikka työkokemusta olisi vasta 6-12kk. Kokeneempi taas voi olla sellainen jolla on tosi rautaiset näytöt. Suosittelijoille on kai pakko pistää aika iso painoarvo, sillä mitä joku ex-pomo sanoo työntekijästä on todella väliä.

        Eikä siinä vielä kaikki. Olen lukenut jo monta CV:tä ja hakemusta joiden perusteella uskallan väittää että hakija suoriutuisi työstä hyvin. Mutta sopeutuuko se tähän firmaan? Millainen se on tyyppinä? Tälläiset asiat selviävät varmaan haastattelussa. Niillä on silti väliä. Ei tässä hommassa pärjää jos sosiaaliset taidot on nolla.

        Että ei tämäkään kyllä helppoa ole. Miten valita monesta hyvästä paras?

        Ja voin heittää sellaisenkin kysymyksen että mikä moraalinen velvollisuus minulla olisi valita haastatteluun hakija joka ei ole minusta kovin vahva siitä syystä että hänellekin tulee antaa mahdollisuus? Kun minä nyt kuitenkin olen entisen työyhteisöni puolella, hauan että tähän tulee tyyppi joka hoitaa tonttinsa hyvin.

      • ap
        sir_eino kirjoitti:

        Huokaus. Mä en ole normaalisti ihminen joka päättää siitä kuka tulee työpaikalleni töihin. Mutta nyt kun siirryn kilpailijan leipiin entinen tai siis virallisesti vielä nykyinen pomo on ottanut minut mukaan prosessiin "Einolle seuraaja". Eli minulla pitäisi olla mielipide siitä kuka hakijoista vaikuttaa siltä että pärjäisi parhaiten työssäni. Luen CV:t ja hakemukset ja taidan joutua niitä haastattelemaankin. Niin, ja perehdyttäminen on tietysti tehtäväni.

        Taustakartoitusta voin heittää sen verran että työpaikkailmoitus ei ollut Hesarin etusivulla. Emme siis ole saaneet ihan suunnatonta määrää hakemuksia, mutta riittävästi kuitenkin ja lisää varmaan tulee, eihän tässä ole seuraajaa etsittykään kun vasta pieni hetki.

        Näiden läpikäymisessä on oikeasti iso työ. En yhtään ihmettelisi vaikka niissä paikoissa mihin tulee satoja hakemuksia hakemusten luku loppuisi siihen kun pari riittävän hyvää on löytynyt. Varmasti ainakaan hakemuksia ei lueta kokonaan, eli katsotaan CV ja sitten luetaan hakemus jos CV vaikuttaa hyvältä.

        Vaikka saatan vaikuttaa vähän velmulta niin olen aina ollut työelämässä hyvin tunnollinen ja yritän tehdä työni hyvin. Yritän tehdä myös tämän hyvin.

        No, näin rekrytoijan näkökulmasta... Ei tämä ole helppoa. Ne ihmiset lähettää itsestään käyntikortin, CV:n. Se kertoo siitä mitä ihminen on tehnyt ja rivien välistä tai suoraan sitä mitä ihminen osaa. Yritän olla reilu. Silti reikäinen CV on ongelma tilanteessa missä osalla porukasta on ehjä CV. Siitä tulee ihan eri mielikuva. Mikä on se syy siihen miksi toisella on ollut koko ajan töitä ja toisella ei? Liittyykö se syy siihen miten hyvä on työssään? Se on kysymys mikä on pakko kysyä koska kyseessä on iso päätös. En halua suositella ihmistä jonka työkyvystä en ole varma. Kuten sanottu, haluan hoitaa homman hyvin.

        Tähän voi tietenkin vastata tyhjentävästi hakemuksessa. Jos joku on ollut vaikka kotona hoitamassa pieniä lapsia niin se on ihan ok ainakin mulle.

        Ongelmallista tämä tosiaan on. Vastavalmistunut voi olla tosi motivoitunut ja osaava vaikka työkokemusta olisi vasta 6-12kk. Kokeneempi taas voi olla sellainen jolla on tosi rautaiset näytöt. Suosittelijoille on kai pakko pistää aika iso painoarvo, sillä mitä joku ex-pomo sanoo työntekijästä on todella väliä.

        Eikä siinä vielä kaikki. Olen lukenut jo monta CV:tä ja hakemusta joiden perusteella uskallan väittää että hakija suoriutuisi työstä hyvin. Mutta sopeutuuko se tähän firmaan? Millainen se on tyyppinä? Tälläiset asiat selviävät varmaan haastattelussa. Niillä on silti väliä. Ei tässä hommassa pärjää jos sosiaaliset taidot on nolla.

        Että ei tämäkään kyllä helppoa ole. Miten valita monesta hyvästä paras?

        Ja voin heittää sellaisenkin kysymyksen että mikä moraalinen velvollisuus minulla olisi valita haastatteluun hakija joka ei ole minusta kovin vahva siitä syystä että hänellekin tulee antaa mahdollisuus? Kun minä nyt kuitenkin olen entisen työyhteisöni puolella, hauan että tähän tulee tyyppi joka hoitaa tonttinsa hyvin.

        En tiedä mihin tämä vastaus oli, mutta tajuat tilanteen hyvin. Minun CV:ni on vain yksi iso reikä. Sellainen, ettei minua oteta edes siivoamaan tai kaupankassaksi -onhan niihinkin aina useita hakijoita. Asia erikseen on se että pystyisin töihin ja pystyisin muuhunkin kuin esim. siivoamaan, mutta tilanteeni vain on mikä eli täysin syrjäytynyt.

        Tajuan että kun hakijoita on monta, ne reikäiset CV:t karsiutuvat ensimmäisinä ja että aukko-CV:eillä ei ole mitään mahdollisuuksia.

        Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        En tiedä mihin tämä vastaus oli, mutta tajuat tilanteen hyvin. Minun CV:ni on vain yksi iso reikä. Sellainen, ettei minua oteta edes siivoamaan tai kaupankassaksi -onhan niihinkin aina useita hakijoita. Asia erikseen on se että pystyisin töihin ja pystyisin muuhunkin kuin esim. siivoamaan, mutta tilanteeni vain on mikä eli täysin syrjäytynyt.

        Tajuan että kun hakijoita on monta, ne reikäiset CV:t karsiutuvat ensimmäisinä ja että aukko-CV:eillä ei ole mitään mahdollisuuksia.

        Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä.

        No m30:lle joka oli sitä mieltä että työnantajat eivät anna mahdollisuutta. Siinä jotenkin unohdetaan se että ihminen niitä hakemuksiakin arvioi, eikä se tehtävä ole helppo. En minä haluaisi esimerkiksi puolen vuoden työttömyyden takia jättää kutsumatta haastatteluun mutta mitä minä teen kun on niitäkin tyyppejä joilla sitä puolen vuoden työttömyyttä ei ole takana? Se on vaikea päätös. Minä haluaisin olla reilu mutta kaikkia ei voi palkata ja firman parasta on pakko ajatella. Siitä saan palkkaa.

        Sulle voin sanoa vinkkinä että korosta CV:ssä ja hakemuksessa kaikkea mitä olet tehnyt. Olet kuitenkin esimerkiksi opiskellut pitkään, sehän on aktiivista. Ei se kysymys välttämättä ole siitä että mitä on tehnyt vaan siitä miltä näyttää. Olenhan mäkin vaihtanut duunia usein ja lisäksi vielä opinnot kestivät määräaikaa pidempään mutta osaan tehdä hyvän CV:n. Käy vaikka yliopistolla tai työkkärissä kysymässä neuvoa siitä millainen CV kannattaisi tehdä. Myös vuokratyöfirmojen kautta pääsee helpommin töihin. Älä lähetä sähköpostia, mene käymään vuokratyöfirmassa. Ota vastaan mitä tahansa on tarjolla. Tuolla tavalla sain itse töitä kun muutin Helsinkiin.

        Äläkä luovuta. Löydät kyllä jotain.

      • ap
        sir_eino kirjoitti:

        No m30:lle joka oli sitä mieltä että työnantajat eivät anna mahdollisuutta. Siinä jotenkin unohdetaan se että ihminen niitä hakemuksiakin arvioi, eikä se tehtävä ole helppo. En minä haluaisi esimerkiksi puolen vuoden työttömyyden takia jättää kutsumatta haastatteluun mutta mitä minä teen kun on niitäkin tyyppejä joilla sitä puolen vuoden työttömyyttä ei ole takana? Se on vaikea päätös. Minä haluaisin olla reilu mutta kaikkia ei voi palkata ja firman parasta on pakko ajatella. Siitä saan palkkaa.

        Sulle voin sanoa vinkkinä että korosta CV:ssä ja hakemuksessa kaikkea mitä olet tehnyt. Olet kuitenkin esimerkiksi opiskellut pitkään, sehän on aktiivista. Ei se kysymys välttämättä ole siitä että mitä on tehnyt vaan siitä miltä näyttää. Olenhan mäkin vaihtanut duunia usein ja lisäksi vielä opinnot kestivät määräaikaa pidempään mutta osaan tehdä hyvän CV:n. Käy vaikka yliopistolla tai työkkärissä kysymässä neuvoa siitä millainen CV kannattaisi tehdä. Myös vuokratyöfirmojen kautta pääsee helpommin töihin. Älä lähetä sähköpostia, mene käymään vuokratyöfirmassa. Ota vastaan mitä tahansa on tarjolla. Tuolla tavalla sain itse töitä kun muutin Helsinkiin.

        Äläkä luovuta. Löydät kyllä jotain.

        Olen mä rampannut kahdessakin eri työkkärissä, mutta enää en vain jaksa. Pitää keksiä muuta. Pankkiryöstäjäksi?

        Ongelmanani on tietenkin myös se että nimenomaan minun tässä tilanteessa pitäisi olla erityisen rohkea sosiaalisesti ja itsevarma itsensämyyjä ja juuri sellainen en ole.

      • hoh taas
        sir_eino kirjoitti:

        No m30:lle joka oli sitä mieltä että työnantajat eivät anna mahdollisuutta. Siinä jotenkin unohdetaan se että ihminen niitä hakemuksiakin arvioi, eikä se tehtävä ole helppo. En minä haluaisi esimerkiksi puolen vuoden työttömyyden takia jättää kutsumatta haastatteluun mutta mitä minä teen kun on niitäkin tyyppejä joilla sitä puolen vuoden työttömyyttä ei ole takana? Se on vaikea päätös. Minä haluaisin olla reilu mutta kaikkia ei voi palkata ja firman parasta on pakko ajatella. Siitä saan palkkaa.

        Sulle voin sanoa vinkkinä että korosta CV:ssä ja hakemuksessa kaikkea mitä olet tehnyt. Olet kuitenkin esimerkiksi opiskellut pitkään, sehän on aktiivista. Ei se kysymys välttämättä ole siitä että mitä on tehnyt vaan siitä miltä näyttää. Olenhan mäkin vaihtanut duunia usein ja lisäksi vielä opinnot kestivät määräaikaa pidempään mutta osaan tehdä hyvän CV:n. Käy vaikka yliopistolla tai työkkärissä kysymässä neuvoa siitä millainen CV kannattaisi tehdä. Myös vuokratyöfirmojen kautta pääsee helpommin töihin. Älä lähetä sähköpostia, mene käymään vuokratyöfirmassa. Ota vastaan mitä tahansa on tarjolla. Tuolla tavalla sain itse töitä kun muutin Helsinkiin.

        Äläkä luovuta. Löydät kyllä jotain.

        "Käy vaikka yliopistolla tai työkkärissä kysymässä neuvoa siitä millainen CV kannattaisi tehdä."

        Tämä on tällainen työkkärin tarjoama diipadaapaneuvo. Jos ja kun työkokemusta ei ole tai sitä on vain parista paikasta, niin on aika sama miten ne siihen paperille asettelee. Tyhjästä on paha nyhjästä.

      • --
        ap kirjoitti:

        Olen mä rampannut kahdessakin eri työkkärissä, mutta enää en vain jaksa. Pitää keksiä muuta. Pankkiryöstäjäksi?

        Ongelmanani on tietenkin myös se että nimenomaan minun tässä tilanteessa pitäisi olla erityisen rohkea sosiaalisesti ja itsevarma itsensämyyjä ja juuri sellainen en ole.

        Sinulla on kuitenkin se etu, että olet nainen. Sinuun suhtaudutaan aina työnhakutilanteissakin positiivisemmin kuin syrjäytyneeseen työttömään mieheen, johon käydään melkein fyysisesti käsiksi, kun viha on niin suurta.

      • sir_eino
        hoh taas kirjoitti:

        "Käy vaikka yliopistolla tai työkkärissä kysymässä neuvoa siitä millainen CV kannattaisi tehdä."

        Tämä on tällainen työkkärin tarjoama diipadaapaneuvo. Jos ja kun työkokemusta ei ole tai sitä on vain parista paikasta, niin on aika sama miten ne siihen paperille asettelee. Tyhjästä on paha nyhjästä.

        En mä ole koskaan käynyt työkkärissä. Varmaan siis diipadaapaneuvo. Ehkä hyödytön, tarkoitus kuitenkin oli hyvä.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        Olen mä rampannut kahdessakin eri työkkärissä, mutta enää en vain jaksa. Pitää keksiä muuta. Pankkiryöstäjäksi?

        Ongelmanani on tietenkin myös se että nimenomaan minun tässä tilanteessa pitäisi olla erityisen rohkea sosiaalisesti ja itsevarma itsensämyyjä ja juuri sellainen en ole.

        Kokeile niitä vuokratyöfirmoja? Mene paikan päälle ja keskustele. Voi olla toimivampaa kun CV:n laitto?

      • ap
        sir_eino kirjoitti:

        Kyllä, juuri noin. Syrjäytyminen alkaa yleensä jo lapsena tai viimeistään nuorena. Ja se on kokonaisvaltaista.

        Soita sille perijälle ja tee maksusuunnitelma ja pidä siitä kiinni. Niin mäkin sain pidettyä luottotietoni. Nyt vaan maksusuunnitelma loppuun ja sitten alkaa jäädä palkasta enemmän käteenkin.

        Olen kirjoittanut kirjettä(maksusuunnitelmaa) perijälle, paan kai meilinä huomenna vai olisiko kirjeposti parempi?

        Sinäkin voisit olla syrjäytynyt, Eino: olit pahasti koulukiusattu, on mt-ongelmia, kotisi ei käsittääkseni ollut keskivertokoti. Mutta et ole syrjäytynyt. Sosiaaliset ongelmani (etenkin aiemmin) ovat tainneet olla se ratkaiseva ero sinun ja minun välillä.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        Olen kirjoittanut kirjettä(maksusuunnitelmaa) perijälle, paan kai meilinä huomenna vai olisiko kirjeposti parempi?

        Sinäkin voisit olla syrjäytynyt, Eino: olit pahasti koulukiusattu, on mt-ongelmia, kotisi ei käsittääkseni ollut keskivertokoti. Mutta et ole syrjäytynyt. Sosiaaliset ongelmani (etenkin aiemmin) ovat tainneet olla se ratkaiseva ero sinun ja minun välillä.

        Kyllä, tiedän hyvin että voisin olla syrjäytynyt. Kyllä minulta riittää empatiaa niille jotka ovat. En halua syyllistää ihmisiä jotka ovat yhteiskunnan ulkopuolella. Ei se yleensä oma vika ole. Mutta ei se välttämättä yhteiskunnankaan vika ole. Niin vaan käy. En minä tiedä miksi.

        Suosittelen että laitat meilinä, ja ota siitä postista kopio. Jos et saa parin päivän sisään vastausta, soita. Noi asiat on sovittavissa.

      • sir_eino
        sir_eino kirjoitti:

        Kyllä, tiedän hyvin että voisin olla syrjäytynyt. Kyllä minulta riittää empatiaa niille jotka ovat. En halua syyllistää ihmisiä jotka ovat yhteiskunnan ulkopuolella. Ei se yleensä oma vika ole. Mutta ei se välttämättä yhteiskunnankaan vika ole. Niin vaan käy. En minä tiedä miksi.

        Suosittelen että laitat meilinä, ja ota siitä postista kopio. Jos et saa parin päivän sisään vastausta, soita. Noi asiat on sovittavissa.

        Ja toi oma kommentti tuota työnantajien suhtautumista kohtaan... No, halusin vähän valottaa sitä toista puolta kun se on tullut nyt lähiaikoina tutuksi. Että ei sekään tosiaan ole helppoa valita sitä työntekijää.

        En suoraan sanottuna pidä siitä että pomo halusi minut tähän rekrytointiprosessiin mukaan. Ymmärrän että jokaisen hakemuksen takana on ihminen ja useimmille se työpaikka olisi tosiaan tarpeen. Jopa enemmän sellaisille joilla työkokemusta on vähän ja jotka ovat työttömänä. Toisaalta se tilanne on sellainen etten voi empatian perusteella valita sitä työntekijää, en siis voi suositella sitä joka vaikuttaa olevan eniten työn tarpeessa vaan minun pitää suositella hakijaa joka vaikuttaa hyvältä. Silloin voin ainakin vedota siihen että paperien perusteella... Jos tyyppi sössii hommat. Entä jos suosittelen jotain josta en ole varma ja jolla ei ole näyttöjä? Miten mä puolustaudun siinä tilanteessa jos se sössii hommat? Ei mulla oikein ole varaa tehdä virhettä, tässä on tavallaan munkin ammatillinen uskottavuus kyseessä.

        Nämä hommat pitäisi kyllä oikeasti jättää mun mielestä ammattilaisille, vaikka aika usein taitaa mukana olla joku muukin kun pomo itse. Minä en ole tähän yhtään pätevä.

        Ei se minusta kusipäätä tee.

      • 4+16
        -- kirjoitti:

        Sinulla on kuitenkin se etu, että olet nainen. Sinuun suhtaudutaan aina työnhakutilanteissakin positiivisemmin kuin syrjäytyneeseen työttömään mieheen, johon käydään melkein fyysisesti käsiksi, kun viha on niin suurta.

        Onpa vainokompleksi.

      • sir_eino
        -- kirjoitti:

        Sinulla on kuitenkin se etu, että olet nainen. Sinuun suhtaudutaan aina työnhakutilanteissakin positiivisemmin kuin syrjäytyneeseen työttömään mieheen, johon käydään melkein fyysisesti käsiksi, kun viha on niin suurta.

        No, mitä noita hakemuksia on selaillut niin osa mieshakijoista on työttömänä enkä silti vihaa niitä tai halua käydä käsiksi niihin.

        On tavallaan vaikeaa suhtautua hakijan työttömyyteen. En tiedä mitä siitä pitäisi ajatella. Ne hakijat jotka erottuvat edukseen tällä hetkellä ovat jotain muuta kun työttömiä.

      • ---
        4+16 kirjoitti:

        Onpa vainokompleksi.

        Ei ole vainoharhaa. Nainen on lyönyt minua kasvoihin kerrottuani elämäntilanteestani.

      • --
        sir_eino kirjoitti:

        No, mitä noita hakemuksia on selaillut niin osa mieshakijoista on työttömänä enkä silti vihaa niitä tai halua käydä käsiksi niihin.

        On tavallaan vaikeaa suhtautua hakijan työttömyyteen. En tiedä mitä siitä pitäisi ajatella. Ne hakijat jotka erottuvat edukseen tällä hetkellä ovat jotain muuta kun työttömiä.

        Sinulla onkin homoseksuaalisia taipumuksia.

      • 22+1
        --- kirjoitti:

        Ei ole vainoharhaa. Nainen on lyönyt minua kasvoihin kerrottuani elämäntilanteestani.

        Ja tuolla perusteella päättelet, että kaikki naiset toimivat noin? Vainoharhaa.

      • -----
        sir_eino kirjoitti:

        Ja toi oma kommentti tuota työnantajien suhtautumista kohtaan... No, halusin vähän valottaa sitä toista puolta kun se on tullut nyt lähiaikoina tutuksi. Että ei sekään tosiaan ole helppoa valita sitä työntekijää.

        En suoraan sanottuna pidä siitä että pomo halusi minut tähän rekrytointiprosessiin mukaan. Ymmärrän että jokaisen hakemuksen takana on ihminen ja useimmille se työpaikka olisi tosiaan tarpeen. Jopa enemmän sellaisille joilla työkokemusta on vähän ja jotka ovat työttömänä. Toisaalta se tilanne on sellainen etten voi empatian perusteella valita sitä työntekijää, en siis voi suositella sitä joka vaikuttaa olevan eniten työn tarpeessa vaan minun pitää suositella hakijaa joka vaikuttaa hyvältä. Silloin voin ainakin vedota siihen että paperien perusteella... Jos tyyppi sössii hommat. Entä jos suosittelen jotain josta en ole varma ja jolla ei ole näyttöjä? Miten mä puolustaudun siinä tilanteessa jos se sössii hommat? Ei mulla oikein ole varaa tehdä virhettä, tässä on tavallaan munkin ammatillinen uskottavuus kyseessä.

        Nämä hommat pitäisi kyllä oikeasti jättää mun mielestä ammattilaisille, vaikka aika usein taitaa mukana olla joku muukin kun pomo itse. Minä en ole tähän yhtään pätevä.

        Ei se minusta kusipäätä tee.

        "Miten mä puolustaudun siinä tilanteessa jos se sössii hommat? Ei mulla oikein ole varaa tehdä virhettä, tässä on tavallaan munkin ammatillinen uskottavuus kyseessä."

        Seli seli. Jos kerran vaihdat firmaa, mitä väliä sillä on? Taitaa pojalla olla vähän turhan suuret luulot omasta ammatillisesta uskottavuudestasi. Uudessa työpaikassasi ketään ei voi vähempää kiinnostaa kuka siellä kilpailevassa puljussa sinun entisiä hommiasi ja miten. Voivat olla vain iloisia jos siellä menee hommat vituiksi.

        Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa.

      • sir_eino
        ----- kirjoitti:

        "Miten mä puolustaudun siinä tilanteessa jos se sössii hommat? Ei mulla oikein ole varaa tehdä virhettä, tässä on tavallaan munkin ammatillinen uskottavuus kyseessä."

        Seli seli. Jos kerran vaihdat firmaa, mitä väliä sillä on? Taitaa pojalla olla vähän turhan suuret luulot omasta ammatillisesta uskottavuudestasi. Uudessa työpaikassasi ketään ei voi vähempää kiinnostaa kuka siellä kilpailevassa puljussa sinun entisiä hommiasi ja miten. Voivat olla vain iloisia jos siellä menee hommat vituiksi.

        Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa.

        Siis mitä? Ei varmaan uudessa firmassa kiinnostakaan, mutten aio polttaa siltoja takana. Mistä sen tietää vaikka palaisin vielä nykyiseen firmaan? Elämäntilanteet voivat muuttua. Ja miksi minä haluaisin tahallaan kiusata työtovereitani suosittelemalla tyyppiä joka ei kykene työhön?

        Piirit on sen verran pienet Suomessa ettei kannata hölmöillä. Haluan että työkavereillani jää minusta enimmäkseen hyvää sanottavaa koska siitä voi olla tulevaisuudessa hyötyä jos tarvitsen itse vaikka suosittelijaa. Tuskin minä uudessa työssänikään eläkkeelle saakka olen. Harva on.

        "Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa."

        Korjataan vähän... Minä en päätä siitä kuka palkataan. Minulta vain kysytään mielipide koska pomo olettaa (aivan oikein) että tunnen parhaiten sen mitä osaamista ja muita taitoja työtehtäväni hoitamiseen vaaditaan. Minun tehtäväni on siis arvioida sitä keneltä hakijoista niitä löytyy mutta lopullisen päätöksen tekee joku muu.

        Työttömyydellä ei ole sinänsä vaikutusta suositukseeni, mutta tällä hetkellä työttömistä hakijoista yksikään ei ole riittävän hyvä muihin verrattuna. Jos joku työtön hakija olisi samalla viivalla noiden kanssa joita pidän CV:n ja hakemuksen perusteella parhaina, hän pääsisi ilman muuta haastatteluun. Eipä noi 2-6kk työttömyysjaksot harvinaisia nykyään ole.

      • työtön sivusta
        sir_eino kirjoitti:

        Siis mitä? Ei varmaan uudessa firmassa kiinnostakaan, mutten aio polttaa siltoja takana. Mistä sen tietää vaikka palaisin vielä nykyiseen firmaan? Elämäntilanteet voivat muuttua. Ja miksi minä haluaisin tahallaan kiusata työtovereitani suosittelemalla tyyppiä joka ei kykene työhön?

        Piirit on sen verran pienet Suomessa ettei kannata hölmöillä. Haluan että työkavereillani jää minusta enimmäkseen hyvää sanottavaa koska siitä voi olla tulevaisuudessa hyötyä jos tarvitsen itse vaikka suosittelijaa. Tuskin minä uudessa työssänikään eläkkeelle saakka olen. Harva on.

        "Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa."

        Korjataan vähän... Minä en päätä siitä kuka palkataan. Minulta vain kysytään mielipide koska pomo olettaa (aivan oikein) että tunnen parhaiten sen mitä osaamista ja muita taitoja työtehtäväni hoitamiseen vaaditaan. Minun tehtäväni on siis arvioida sitä keneltä hakijoista niitä löytyy mutta lopullisen päätöksen tekee joku muu.

        Työttömyydellä ei ole sinänsä vaikutusta suositukseeni, mutta tällä hetkellä työttömistä hakijoista yksikään ei ole riittävän hyvä muihin verrattuna. Jos joku työtön hakija olisi samalla viivalla noiden kanssa joita pidän CV:n ja hakemuksen perusteella parhaina, hän pääsisi ilman muuta haastatteluun. Eipä noi 2-6kk työttömyysjaksot harvinaisia nykyään ole.

        Kuulisin mielelläni miten työtön hakija voisi olla parempi kuin ne työssä olevat hakijat.

      • Gordon Gekko
        ----- kirjoitti:

        "Miten mä puolustaudun siinä tilanteessa jos se sössii hommat? Ei mulla oikein ole varaa tehdä virhettä, tässä on tavallaan munkin ammatillinen uskottavuus kyseessä."

        Seli seli. Jos kerran vaihdat firmaa, mitä väliä sillä on? Taitaa pojalla olla vähän turhan suuret luulot omasta ammatillisesta uskottavuudestasi. Uudessa työpaikassasi ketään ei voi vähempää kiinnostaa kuka siellä kilpailevassa puljussa sinun entisiä hommiasi ja miten. Voivat olla vain iloisia jos siellä menee hommat vituiksi.

        Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa.

        Varmaan suurin osa ajattelisi noin kuin Eino tuossa yllä, että ehdottaa omasta mielestään pätevintä.
        Moni voisi ehdottaa myös jotain kaveria, joka on riittävän pätevä.
        Itse en ole tainnut koskaan olla valitsemassa työntekijää, joten älkää hypätkö tuohon kaveri-kommenttiin. Tiedän vain että niin tapahtuu.

      • sir_eino
        työtön sivusta kirjoitti:

        Kuulisin mielelläni miten työtön hakija voisi olla parempi kuin ne työssä olevat hakijat.

        On se mahdollista.

        En ole mikään ammattirekrytoija. Mutta tiedän mitä työni vaatii. Lähestyin ongelmaa aika yksinkertaisesti. Tein listan asioista mitä on pakko osata jotta työstä voi kunnialla selvitä. Kun katselen CV:tä ja hakemusta liitteineen niin katson käykö sieltä ilmi että henkilö osaisi noita asioita. Jos näyttää siltä että ei osaa, en voi sellaista henkilöä missään tapauksessa suositella. Jos käy ilmi että osaa, alan katsella muita asioita tarkemmin. Eli että mitä se osaamisen taso on jne. Se että onko ollut 2kk työtön ei todellakaan ole asia mikä painaisi tässä vaiheessa.

        Plussaa saa suosittelijoista. Etenkin sellaisista joiden sanomisilla on painoarvoa (entiset duunikaverit, pomot...).

        Ymmärrän kyllä että kaikki ei käy ilmi CV:ssä mutta meille on ihan oikeasti tullut hakemuksia joiden perusteella hakija ei osaa yhtään mitään sellaista mitä tässä työssä pitäisi osata. Luulisi että jos hakee hommaa niin virittäisi sekä CV:n että hakemuksen siten että korostaisi osaamistaan sillä alueella minkä alan työtä hakee. Pyrin löytämään hakijan joka osaa riittävästi, tiedän kyllä että täydellistä hakijaa ei varmaan ole.

        En todellakaan tiedä miten muut tekevät homman. Enkä halua ihan yksityiskohtia kertoa koska se sitten paljastaisi sen mitä teen mitä en halua tällä palstalla tehdä.

      • sir_eino
        Gordon Gekko kirjoitti:

        Varmaan suurin osa ajattelisi noin kuin Eino tuossa yllä, että ehdottaa omasta mielestään pätevintä.
        Moni voisi ehdottaa myös jotain kaveria, joka on riittävän pätevä.
        Itse en ole tainnut koskaan olla valitsemassa työntekijää, joten älkää hypätkö tuohon kaveri-kommenttiin. Tiedän vain että niin tapahtuu.

        Suhteilla on vaikutusta. Jos joku entinen duunikaveri tai opiskelukaveri jonka tietäisin hyväksi hakisi, suosittelisin. Mutten kyllä suosittelisi kaveria vain siksi että se on kaveri. Saattaisin jopa jättää suosittelematta jos tietäisin työn laadun huonoksi.

        Eli joo, suhteilla on vaikutusta mutta pitää silti olla hyvä.

      • sir_eino
        sir_eino kirjoitti:

        On se mahdollista.

        En ole mikään ammattirekrytoija. Mutta tiedän mitä työni vaatii. Lähestyin ongelmaa aika yksinkertaisesti. Tein listan asioista mitä on pakko osata jotta työstä voi kunnialla selvitä. Kun katselen CV:tä ja hakemusta liitteineen niin katson käykö sieltä ilmi että henkilö osaisi noita asioita. Jos näyttää siltä että ei osaa, en voi sellaista henkilöä missään tapauksessa suositella. Jos käy ilmi että osaa, alan katsella muita asioita tarkemmin. Eli että mitä se osaamisen taso on jne. Se että onko ollut 2kk työtön ei todellakaan ole asia mikä painaisi tässä vaiheessa.

        Plussaa saa suosittelijoista. Etenkin sellaisista joiden sanomisilla on painoarvoa (entiset duunikaverit, pomot...).

        Ymmärrän kyllä että kaikki ei käy ilmi CV:ssä mutta meille on ihan oikeasti tullut hakemuksia joiden perusteella hakija ei osaa yhtään mitään sellaista mitä tässä työssä pitäisi osata. Luulisi että jos hakee hommaa niin virittäisi sekä CV:n että hakemuksen siten että korostaisi osaamistaan sillä alueella minkä alan työtä hakee. Pyrin löytämään hakijan joka osaa riittävästi, tiedän kyllä että täydellistä hakijaa ei varmaan ole.

        En todellakaan tiedä miten muut tekevät homman. Enkä halua ihan yksityiskohtia kertoa koska se sitten paljastaisi sen mitä teen mitä en halua tällä palstalla tehdä.

        Ja parasta noissa hakemuksissa on että osa on todellakin kallisarvoisten sekuntien tuhlaamista. Yksi sankari haki meille töihin ilman minkäänlaista minkään alan työkokemusta. Vastavalmistuneen tai nuoren suosittelen mielelläni mutta työtä tehneenä tiedän että jotain työkokemusta tämäntyyppiseen hommaan on oltava alla. Ei sovellu ensimmäiseksi alan työpaikaksi. Ja tämä on ilmoituksessa ihan selvästi mainittu.

        Teki kyllä mieli laittaa kaverille postia ja sanoa että kannattaisi yrittää saada yhtä tai kahta askelmaa "alempi" työtehtävä työuran alkuun. Niin me muutkin...

      • ............
        sir_eino kirjoitti:

        Siis mitä? Ei varmaan uudessa firmassa kiinnostakaan, mutten aio polttaa siltoja takana. Mistä sen tietää vaikka palaisin vielä nykyiseen firmaan? Elämäntilanteet voivat muuttua. Ja miksi minä haluaisin tahallaan kiusata työtovereitani suosittelemalla tyyppiä joka ei kykene työhön?

        Piirit on sen verran pienet Suomessa ettei kannata hölmöillä. Haluan että työkavereillani jää minusta enimmäkseen hyvää sanottavaa koska siitä voi olla tulevaisuudessa hyötyä jos tarvitsen itse vaikka suosittelijaa. Tuskin minä uudessa työssänikään eläkkeelle saakka olen. Harva on.

        "Olet samanlainen työttömiä halveksiva kusipää kuin suurin osa ihmisistä. Yrität vain kätkeä sen tuollaisen mukaymmärtävän bullshitin taakse, vaikka ilmoitat ihan suoraan että työtöntä et palkkaa."

        Korjataan vähän... Minä en päätä siitä kuka palkataan. Minulta vain kysytään mielipide koska pomo olettaa (aivan oikein) että tunnen parhaiten sen mitä osaamista ja muita taitoja työtehtäväni hoitamiseen vaaditaan. Minun tehtäväni on siis arvioida sitä keneltä hakijoista niitä löytyy mutta lopullisen päätöksen tekee joku muu.

        Työttömyydellä ei ole sinänsä vaikutusta suositukseeni, mutta tällä hetkellä työttömistä hakijoista yksikään ei ole riittävän hyvä muihin verrattuna. Jos joku työtön hakija olisi samalla viivalla noiden kanssa joita pidän CV:n ja hakemuksen perusteella parhaina, hän pääsisi ilman muuta haastatteluun. Eipä noi 2-6kk työttömyysjaksot harvinaisia nykyään ole.

        Ja miksi minä haluaisin tahallaan kiusata työtovereitani suosittelemalla tyyppiä joka ei kykene työhön?

        Sinusta työtön ei enää kykene työhön ja on automaattisesti ei-riittävän-hyvä.

        Kaikki muu on taas sitä tuttua einon paskapuhemyllyä.

      • Hämärän rajoilta
        ap kirjoitti:

        En tiedä mihin tämä vastaus oli, mutta tajuat tilanteen hyvin. Minun CV:ni on vain yksi iso reikä. Sellainen, ettei minua oteta edes siivoamaan tai kaupankassaksi -onhan niihinkin aina useita hakijoita. Asia erikseen on se että pystyisin töihin ja pystyisin muuhunkin kuin esim. siivoamaan, mutta tilanteeni vain on mikä eli täysin syrjäytynyt.

        Tajuan että kun hakijoita on monta, ne reikäiset CV:t karsiutuvat ensimmäisinä ja että aukko-CV:eillä ei ole mitään mahdollisuuksia.

        Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä.

        "Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä."

        Et ole yksin. Ryhdytäänkö Thelmaksi ja Louiseksi (toivottavasti sukupuoleni ei ole este); riehutaan hetki ja ajetaan sitten jyrkänteeltä alas.

        Kai pitäisi alkaa juoda, käyttää huumeita sekä hankkia vankilatuomio, että yhteiskunnan tukiverkostot ulottuisivat jotenkin. Nyt olemme sekä ulkona kaikesta että samalla liian hyväosaisia saadaksemme minkäänlaista ymmärrystä. Onhan minullakin "korkeakoulututkinto" (vaikka HuK täysi lainausmerkkinsä ansaitseva vitsi onkin).

      • sir_eino
        ............ kirjoitti:

        Ja miksi minä haluaisin tahallaan kiusata työtovereitani suosittelemalla tyyppiä joka ei kykene työhön?

        Sinusta työtön ei enää kykene työhön ja on automaattisesti ei-riittävän-hyvä.

        Kaikki muu on taas sitä tuttua einon paskapuhemyllyä.

        Missä minä niin sanoin?

        Ei tuota nykyistä paikkaani ole moni työtön hakenut mutta ne jotka ovat eivät täytä vaatimuksia. Ja syy löytyy muualta kun työttömyydestä.

        Kerrotko miksi minun pitäisi suositella työtöntä työnhakijaa jos hänen työhakemuksensa ei anna ymmärtää että hän suoriutuisi työtehtävistä?

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        Missä minä niin sanoin?

        Ei tuota nykyistä paikkaani ole moni työtön hakenut mutta ne jotka ovat eivät täytä vaatimuksia. Ja syy löytyy muualta kun työttömyydestä.

        Kerrotko miksi minun pitäisi suositella työtöntä työnhakijaa jos hänen työhakemuksensa ei anna ymmärtää että hän suoriutuisi työtehtävistä?

        Mikä tahansa hakemus voidaan halutessa katsoa että ei täytä kriteerejä. Jos ei muuta keksitä, sanotaan että hakijasta puuttuu "se jokin", "draivi" tai ikää on liikaa tai liian vähän tai kokemusta on liikaa kokemusta tai väärästä paikkasta tai opiskelut ei ihan vastaa haluttua tai on ylikoulutettu, siis ihan mitä tahansa. Syitä löytyy aina, kun halutaan. Pelkkä sopiva hakemus ei takaa yhtään mitään, että hakija hoitaa hommansa. Yhtä lailla voisit ottaa siihen cv:ltään huonomman tyypin ja antaa mahdollisuuden. Tällaisella ihmisellä voi olla kova halu näyttää että pärjää. Ja normaali-järjellä varustettu ihminen oppii melkein homman kuin homman kolmessa kuukaudessa, vaikkei olisi ennen tehnyt päivääkään.

        Juuri tällainen ennakkoluuloinen asenne, että "työhakemus ei anna ymmärtää, että suoriutuisi tehtävästä" ei anna esimerkiksi ES:n tyyppisille tapauksille koskaan edes mahdollisuutta näyttää että voisi olla vaikka kuinka hyvä.

        Sinullekin on tärkeintä se, ettei omaan kilpeen vain vahingossakaan tule tahraa. Vastaavanlaisia ihmisiä on paljon, ja siksi syrjäytyneet eivät niitä mahdollisuuksia työllistyä juurikaan saa, ainakaan ns. oikeisiin kunnon työpaikkoihin.

      • ap
        Hämärän rajoilta kirjoitti:

        "Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä."

        Et ole yksin. Ryhdytäänkö Thelmaksi ja Louiseksi (toivottavasti sukupuoleni ei ole este); riehutaan hetki ja ajetaan sitten jyrkänteeltä alas.

        Kai pitäisi alkaa juoda, käyttää huumeita sekä hankkia vankilatuomio, että yhteiskunnan tukiverkostot ulottuisivat jotenkin. Nyt olemme sekä ulkona kaikesta että samalla liian hyväosaisia saadaksemme minkäänlaista ymmärrystä. Onhan minullakin "korkeakoulututkinto" (vaikka HuK täysi lainausmerkkinsä ansaitseva vitsi onkin).

        Mielessäni on usein käynyt, että minun pitäisi alkaa juopoksi tai narkkariksi. Ensinnäkin olisi helppo sanoa (teko)syy epäonnistuneisuudelle ja yhteiskunnan ulkopuolisuudelle. Toiseksi: olen tosiaan tavallaan hyväosainen yhteiskunnallisten apu- ja tukisysteemien suhteen, koska olen edes yrittänyt joskus jotain, siis opiskella. Enkä haise pahalle ja kulje suu auki roikkuen; sellainen kuitenkin olisi kannattavaa tilanteessani.

        Ei muuta kuin juomaan, piikittelemään, antaa tukan kasvaa, ei käydä pesulla jne. Ja repikäämme molemmat ne vitsikkäät kirjallisuus-HuK-paperit. Riehua hetki ja ajaa sitten jyrkänteeltä alas? Kyllä!

      • jgkdjgks
        .................... kirjoitti:

        Mikä tahansa hakemus voidaan halutessa katsoa että ei täytä kriteerejä. Jos ei muuta keksitä, sanotaan että hakijasta puuttuu "se jokin", "draivi" tai ikää on liikaa tai liian vähän tai kokemusta on liikaa kokemusta tai väärästä paikkasta tai opiskelut ei ihan vastaa haluttua tai on ylikoulutettu, siis ihan mitä tahansa. Syitä löytyy aina, kun halutaan. Pelkkä sopiva hakemus ei takaa yhtään mitään, että hakija hoitaa hommansa. Yhtä lailla voisit ottaa siihen cv:ltään huonomman tyypin ja antaa mahdollisuuden. Tällaisella ihmisellä voi olla kova halu näyttää että pärjää. Ja normaali-järjellä varustettu ihminen oppii melkein homman kuin homman kolmessa kuukaudessa, vaikkei olisi ennen tehnyt päivääkään.

        Juuri tällainen ennakkoluuloinen asenne, että "työhakemus ei anna ymmärtää, että suoriutuisi tehtävästä" ei anna esimerkiksi ES:n tyyppisille tapauksille koskaan edes mahdollisuutta näyttää että voisi olla vaikka kuinka hyvä.

        Sinullekin on tärkeintä se, ettei omaan kilpeen vain vahingossakaan tule tahraa. Vastaavanlaisia ihmisiä on paljon, ja siksi syrjäytyneet eivät niitä mahdollisuuksia työllistyä juurikaan saa, ainakaan ns. oikeisiin kunnon työpaikkoihin.

        On siinä Suomen työmarkkinoissakin jotain ongelmaa, jos yksittäisiin tehtäviin tulee kymmeniä tai yli sata hakemusta. Ei niitä kaikkia voi valita.

      • Handy McCoy
        ap kirjoitti:

        Siili murisee asiaa!

        Pessimismi ja muiden syyttely ja uhrimentaliteetti rokkaa!

      • Ripulikakkatrolli
        ap kirjoitti:

        Mielessäni on usein käynyt, että minun pitäisi alkaa juopoksi tai narkkariksi. Ensinnäkin olisi helppo sanoa (teko)syy epäonnistuneisuudelle ja yhteiskunnan ulkopuolisuudelle. Toiseksi: olen tosiaan tavallaan hyväosainen yhteiskunnallisten apu- ja tukisysteemien suhteen, koska olen edes yrittänyt joskus jotain, siis opiskella. Enkä haise pahalle ja kulje suu auki roikkuen; sellainen kuitenkin olisi kannattavaa tilanteessani.

        Ei muuta kuin juomaan, piikittelemään, antaa tukan kasvaa, ei käydä pesulla jne. Ja repikäämme molemmat ne vitsikkäät kirjallisuus-HuK-paperit. Riehua hetki ja ajaa sitten jyrkänteeltä alas? Kyllä!

        Älä puhu höpöjä.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        Mikä tahansa hakemus voidaan halutessa katsoa että ei täytä kriteerejä. Jos ei muuta keksitä, sanotaan että hakijasta puuttuu "se jokin", "draivi" tai ikää on liikaa tai liian vähän tai kokemusta on liikaa kokemusta tai väärästä paikkasta tai opiskelut ei ihan vastaa haluttua tai on ylikoulutettu, siis ihan mitä tahansa. Syitä löytyy aina, kun halutaan. Pelkkä sopiva hakemus ei takaa yhtään mitään, että hakija hoitaa hommansa. Yhtä lailla voisit ottaa siihen cv:ltään huonomman tyypin ja antaa mahdollisuuden. Tällaisella ihmisellä voi olla kova halu näyttää että pärjää. Ja normaali-järjellä varustettu ihminen oppii melkein homman kuin homman kolmessa kuukaudessa, vaikkei olisi ennen tehnyt päivääkään.

        Juuri tällainen ennakkoluuloinen asenne, että "työhakemus ei anna ymmärtää, että suoriutuisi tehtävästä" ei anna esimerkiksi ES:n tyyppisille tapauksille koskaan edes mahdollisuutta näyttää että voisi olla vaikka kuinka hyvä.

        Sinullekin on tärkeintä se, ettei omaan kilpeen vain vahingossakaan tule tahraa. Vastaavanlaisia ihmisiä on paljon, ja siksi syrjäytyneet eivät niitä mahdollisuuksia työllistyä juurikaan saa, ainakaan ns. oikeisiin kunnon työpaikkoihin.

        Unohdat nyt edelleen etten minä ole se joka lopullisen päätöksen tekee. Minulle on tullut pomolta aika tarkat ohjeet siitä millaista tyyppiä haetaan ja niillä ohjeilla oman työni tuntemusta hyödyntäen käyn hakemuksia läpi.

        En halua eritellä sen tarkemmin mitä teen mutta sanotaanko että jotain koulutusta ja työkokemusta ja osaamista tämä homma vaatii. Ei tähän voi ketä vaan ottaa eikä tätä kuka vaan 2-3 kuukaudessa opi. Esimerkiksi tiskin taakse baariin voi ottaa jonkun sillä mentaliteetillä että katsotaan mihin tuo pystyy. Sillä tavalla minäkin aloin kaljaa kaatamaan. Mutten enää kaada kaljaa vaan työni on toisenlainen. Minä pystyn siihen. Joku toinen ei. Ja minä taas en pysty moniin muihin hommiin. En siis luule olevani mikään työelämän jumala, osaan jotkut asiat ja monia muita en.

        "Juuri tällainen ennakkoluuloinen asenne, että "työhakemus ei anna ymmärtää, että suoriutuisi tehtävästä" ei anna esimerkiksi ES:n tyyppisille tapauksille koskaan edes mahdollisuutta näyttää että voisi olla vaikka kuinka hyvä."

        No ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Tosiasia nyt kuitenkin vaan on että homma mitä teen vaatii tietyt minimitaidot. Osalla hakijoista ei syystä tai toisesta niitä ole. On sellaisia niissäkin hakijoissa joilla on työpaikka.

        Ehkä puolet hakijoista on ollut tähän mennessä sellaisia jotka eivät hallitse työnkuvani keskeisiä työtehtäviä. Se on tietynlainen ongelma. Etenkään kun tähän pitäisi tulla vähän kesken erään työprojektin eli kenelläkään ei ole aikaa opettaa kuukausitolkulla miten homma hoidetaan jos taitoja on mutta ne ovat tietyiltä osin vajaavaiset.

        En tiedä miten tämän voisi enempää rautalangasta vääntää. No, en ole kirjanpitäjä. Jos olisin niin palkkaisinko ihmisen joka ei hallitse kirjanpitoa tai siinä käytettäviä työkaluja? En tietenkään. Samasta asiasta tässä on kyse.

        "Sinullekin on tärkeintä se, ettei omaan kilpeen vain vahingossakaan tule tahraa."

        Jossain määrin kyllä. Minulla ei ole sitä surullisenkuuluisaa turvaverkkoa mihin tippua. Jos sössin työasiani olen kusessa. Faijalta ei tipu toimintatonnia kuussa. Pakko hoitaa hommat hyvin.

        Se on totta että väärän tyypin suositteleminen ei nyt työuraani kaataisi. Enemmän minä tässä ajattelen niitä ihmisiä joiden kanssa olen täällä työskennellyt ja yritän etsiä ihmistä joka sopisi tähän työporukkaan ja osaisi työnsä niin hyvin ettei heille tulisi ylimääräistä työtä sen takia että joku ei osaa tai viitsi. En minä tiedä hakijoista kun sen mitä heidän antamissaan hakemuksissa ja CV:ssä liitteineen lukee. Kun hakijoita kuitenkin on monta niin miten se päätös pitäisi tehdä? Ei minulla ole mahdollisuutta tavata kaikkia eikä edes lupaa sellaiseen toimintaan.

        Ja vaikka nyt sitten suosittelisinkin yhtä hakijaa jossa on potentiaalia mutta tietty kokemustausta puuttuu, luuletko että ehdotus menisi pomolta läpi? Ei menisi.

        En tosiaan ole rekrytoija. Sen varmaan huomaa helposti.

      • yksi syrjitty
        Handy McCoy kirjoitti:

        Pessimismi ja muiden syyttely ja uhrimentaliteetti rokkaa!

        Pohjois Afrikan mielenosoitukset ja väkivalta ovat syntyneet kun syrjittyjä ihmisiä on tarpeeksi syytetty heidän tilastaan.
        Muiden syyttely on tosi asioiden kertomista.
        Moni ihminen on syrjitty yhteiskunnasta ulos vaikka olisivat ihan kunnollisia ihmisiä. Muiden syyttely on silloin vain oikein.
        Se että sinua ärsyttää kun joku kertoo tosi asioita ei tarkoita etteikö olisi oikein kertoa tosi asioita.
        Emme aio hiljentyä jotta sinun maailmasi olisi kivampi!!

      • sir_eino
        jgkdjgks kirjoitti:

        On siinä Suomen työmarkkinoissakin jotain ongelmaa, jos yksittäisiin tehtäviin tulee kymmeniä tai yli sata hakemusta. Ei niitä kaikkia voi valita.

        Aivan. Ja millä perusteella siinä sitten valitset?

        Ymmärrän kyllä ettei tuo mun menetelmä ole reilu ihmisestä joka on työelämän ulkopuolella ja haluaisi näyttää osaamisensa. Mutta millä ihmeellä minä sitten suosittelen hakijaa ellen pätevyyden ja näyttöjen perusteella? Fiiliksen? Pärstäkertoimen? Ei sekään ihan hyvältä kuulosta.

      • Handy McCoy
        yksi syrjitty kirjoitti:

        Pohjois Afrikan mielenosoitukset ja väkivalta ovat syntyneet kun syrjittyjä ihmisiä on tarpeeksi syytetty heidän tilastaan.
        Muiden syyttely on tosi asioiden kertomista.
        Moni ihminen on syrjitty yhteiskunnasta ulos vaikka olisivat ihan kunnollisia ihmisiä. Muiden syyttely on silloin vain oikein.
        Se että sinua ärsyttää kun joku kertoo tosi asioita ei tarkoita etteikö olisi oikein kertoa tosi asioita.
        Emme aio hiljentyä jotta sinun maailmasi olisi kivampi!!

        No aivan sama. Senkun räksytät ettei maailmani olisi "kivampi". Mitään siitä ei kuitenkaan tule syntymään, muutosta parempaan ainakaan.

        Kukaan ei ole muuten "syyllistänyt" täällä, paitsi ehkä sun ja m30:n päässä.

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        Unohdat nyt edelleen etten minä ole se joka lopullisen päätöksen tekee. Minulle on tullut pomolta aika tarkat ohjeet siitä millaista tyyppiä haetaan ja niillä ohjeilla oman työni tuntemusta hyödyntäen käyn hakemuksia läpi.

        En halua eritellä sen tarkemmin mitä teen mutta sanotaanko että jotain koulutusta ja työkokemusta ja osaamista tämä homma vaatii. Ei tähän voi ketä vaan ottaa eikä tätä kuka vaan 2-3 kuukaudessa opi. Esimerkiksi tiskin taakse baariin voi ottaa jonkun sillä mentaliteetillä että katsotaan mihin tuo pystyy. Sillä tavalla minäkin aloin kaljaa kaatamaan. Mutten enää kaada kaljaa vaan työni on toisenlainen. Minä pystyn siihen. Joku toinen ei. Ja minä taas en pysty moniin muihin hommiin. En siis luule olevani mikään työelämän jumala, osaan jotkut asiat ja monia muita en.

        "Juuri tällainen ennakkoluuloinen asenne, että "työhakemus ei anna ymmärtää, että suoriutuisi tehtävästä" ei anna esimerkiksi ES:n tyyppisille tapauksille koskaan edes mahdollisuutta näyttää että voisi olla vaikka kuinka hyvä."

        No ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Tosiasia nyt kuitenkin vaan on että homma mitä teen vaatii tietyt minimitaidot. Osalla hakijoista ei syystä tai toisesta niitä ole. On sellaisia niissäkin hakijoissa joilla on työpaikka.

        Ehkä puolet hakijoista on ollut tähän mennessä sellaisia jotka eivät hallitse työnkuvani keskeisiä työtehtäviä. Se on tietynlainen ongelma. Etenkään kun tähän pitäisi tulla vähän kesken erään työprojektin eli kenelläkään ei ole aikaa opettaa kuukausitolkulla miten homma hoidetaan jos taitoja on mutta ne ovat tietyiltä osin vajaavaiset.

        En tiedä miten tämän voisi enempää rautalangasta vääntää. No, en ole kirjanpitäjä. Jos olisin niin palkkaisinko ihmisen joka ei hallitse kirjanpitoa tai siinä käytettäviä työkaluja? En tietenkään. Samasta asiasta tässä on kyse.

        "Sinullekin on tärkeintä se, ettei omaan kilpeen vain vahingossakaan tule tahraa."

        Jossain määrin kyllä. Minulla ei ole sitä surullisenkuuluisaa turvaverkkoa mihin tippua. Jos sössin työasiani olen kusessa. Faijalta ei tipu toimintatonnia kuussa. Pakko hoitaa hommat hyvin.

        Se on totta että väärän tyypin suositteleminen ei nyt työuraani kaataisi. Enemmän minä tässä ajattelen niitä ihmisiä joiden kanssa olen täällä työskennellyt ja yritän etsiä ihmistä joka sopisi tähän työporukkaan ja osaisi työnsä niin hyvin ettei heille tulisi ylimääräistä työtä sen takia että joku ei osaa tai viitsi. En minä tiedä hakijoista kun sen mitä heidän antamissaan hakemuksissa ja CV:ssä liitteineen lukee. Kun hakijoita kuitenkin on monta niin miten se päätös pitäisi tehdä? Ei minulla ole mahdollisuutta tavata kaikkia eikä edes lupaa sellaiseen toimintaan.

        Ja vaikka nyt sitten suosittelisinkin yhtä hakijaa jossa on potentiaalia mutta tietty kokemustausta puuttuu, luuletko että ehdotus menisi pomolta läpi? Ei menisi.

        En tosiaan ole rekrytoija. Sen varmaan huomaa helposti.

        "En tiedä miten tämän voisi enempää rautalangasta vääntää."

        Ei tarvitse vääntää. Sinun työnkuvasi detaljit eivät ole kovin olennaisia tässä keskustelussa. Enemmänkin yleisellä tasolla kun mennään.

        "Enemmän minä tässä ajattelen niitä ihmisiä joiden kanssa olen täällä työskennellyt ja yritän etsiä ihmistä joka sopisi tähän työporukkaan ja osaisi työnsä niin hyvin ettei heille tulisi ylimääräistä työtä sen takia että joku ei osaa tai viitsi."

        Höpö-höpö. Olet aiemmin kertonut, kuinka huono työilmapiiri työpaikassssi on ja et viihdy siellä. Eli kuinka ihmeessä nyt muka piittaat oikeasti paskaakaan niistä ihmisistä? Aivan, pelaat sen mukaan että voit tarvita näitä tyyppejä tulevaisuudessa oman urasi edistämiseksi kuten edellä sanoitkin. Eli hevonpaskaa taas.

        "Kun hakijoita kuitenkin on monta niin miten se päätös pitäisi tehdä?2

        Ei valita sitä kaikkein ilmiselvintä vaihtoehtoa, vaan antaa jollekin muulle mahdollisuus, mielellään työttömälle. Nämä "sopivat ja pätevät" saavat kyllä jonkun toisen paikan. Ja ennen kaikkea, jos ovat jo parhaillaankin jossain töissä, pysykööt siellä entisessä duunissaan.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "En tiedä miten tämän voisi enempää rautalangasta vääntää."

        Ei tarvitse vääntää. Sinun työnkuvasi detaljit eivät ole kovin olennaisia tässä keskustelussa. Enemmänkin yleisellä tasolla kun mennään.

        "Enemmän minä tässä ajattelen niitä ihmisiä joiden kanssa olen täällä työskennellyt ja yritän etsiä ihmistä joka sopisi tähän työporukkaan ja osaisi työnsä niin hyvin ettei heille tulisi ylimääräistä työtä sen takia että joku ei osaa tai viitsi."

        Höpö-höpö. Olet aiemmin kertonut, kuinka huono työilmapiiri työpaikassssi on ja et viihdy siellä. Eli kuinka ihmeessä nyt muka piittaat oikeasti paskaakaan niistä ihmisistä? Aivan, pelaat sen mukaan että voit tarvita näitä tyyppejä tulevaisuudessa oman urasi edistämiseksi kuten edellä sanoitkin. Eli hevonpaskaa taas.

        "Kun hakijoita kuitenkin on monta niin miten se päätös pitäisi tehdä?2

        Ei valita sitä kaikkein ilmiselvintä vaihtoehtoa, vaan antaa jollekin muulle mahdollisuus, mielellään työttömälle. Nämä "sopivat ja pätevät" saavat kyllä jonkun toisen paikan. Ja ennen kaikkea, jos ovat jo parhaillaankin jossain töissä, pysykööt siellä entisessä duunissaan.

        "Höpö-höpö. Olet aiemmin kertonut, kuinka huono työilmapiiri työpaikassssi on ja et viihdy siellä. Eli kuinka ihmeessä nyt muka piittaat oikeasti paskaakaan niistä ihmisistä?"

        En minä mitään tuollaista ole kertonut. Syy siihen etten viihdy työssäni on ihan muualla, se liittyy itse firmaan, siihen mitä teemme. Ja ihan suoraan sanottuna sen johtoportaaseen. Ei läheisimpiin työtovereihini. He ovat enimmäkseen perusmukavia ihmisiä.

        Tottakai tiettyjä ongelmia on, mutten katso tarpeelliseksi ruotia niitäkään tässä.

        "Aivan, pelaat sen mukaan että voit tarvita näitä tyyppejä tulevaisuudessa oman urasi edistämiseksi kuten edellä sanoitkin. Eli hevonpaskaa taas."

        Ei, kyllä minä myönnän aivan avoimesti että se liittyy myös tuohon. Ymmärrän verkostumisen arvon. En ole tyhmä.

        "Ei valita sitä kaikkein ilmiselvintä vaihtoehtoa, vaan antaa jollekin muulle mahdollisuus, mielellään työttömälle. Nämä "sopivat ja pätevät" saavat kyllä jonkun toisen paikan. Ja ennen kaikkea, jos ovat jo parhaillaankin jossain töissä, pysykööt siellä entisessä duunissaan."

        Entä jos vaihtoehtoja ei ole? Mitä olen noita hakemuksia lukenut niin ne joille "pitäisi antaa mahdollisuus" ovat sellaisia mitä en voi hyvällä omalla tunnolla suositella.

        Kun ihan oikeasti... Ne hakemukset ovat aika konkreettisia. En mä voi hypätä yli niissä olevia faktoja, suositella ihan ketä vaan ja sitten vielä olettaa että pomo hyväksyy suositukseni. Kyllä sekin ne hakemukset ainakin jollain tasolla lukee. Statistin rooli minulla tässä on. Pomo sen loppupäätöksen tekee. Ja vaikkei tekisi niin en minä silti halua suositella ihmistä oman mielipiteeni vastaisesti vaikka se sen hakemuksen kirjoittaneen ihmisen kannalta hienoa olisikin. Kun haluan pyrkiä objektiivisuuteen.

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        "Höpö-höpö. Olet aiemmin kertonut, kuinka huono työilmapiiri työpaikassssi on ja et viihdy siellä. Eli kuinka ihmeessä nyt muka piittaat oikeasti paskaakaan niistä ihmisistä?"

        En minä mitään tuollaista ole kertonut. Syy siihen etten viihdy työssäni on ihan muualla, se liittyy itse firmaan, siihen mitä teemme. Ja ihan suoraan sanottuna sen johtoportaaseen. Ei läheisimpiin työtovereihini. He ovat enimmäkseen perusmukavia ihmisiä.

        Tottakai tiettyjä ongelmia on, mutten katso tarpeelliseksi ruotia niitäkään tässä.

        "Aivan, pelaat sen mukaan että voit tarvita näitä tyyppejä tulevaisuudessa oman urasi edistämiseksi kuten edellä sanoitkin. Eli hevonpaskaa taas."

        Ei, kyllä minä myönnän aivan avoimesti että se liittyy myös tuohon. Ymmärrän verkostumisen arvon. En ole tyhmä.

        "Ei valita sitä kaikkein ilmiselvintä vaihtoehtoa, vaan antaa jollekin muulle mahdollisuus, mielellään työttömälle. Nämä "sopivat ja pätevät" saavat kyllä jonkun toisen paikan. Ja ennen kaikkea, jos ovat jo parhaillaankin jossain töissä, pysykööt siellä entisessä duunissaan."

        Entä jos vaihtoehtoja ei ole? Mitä olen noita hakemuksia lukenut niin ne joille "pitäisi antaa mahdollisuus" ovat sellaisia mitä en voi hyvällä omalla tunnolla suositella.

        Kun ihan oikeasti... Ne hakemukset ovat aika konkreettisia. En mä voi hypätä yli niissä olevia faktoja, suositella ihan ketä vaan ja sitten vielä olettaa että pomo hyväksyy suositukseni. Kyllä sekin ne hakemukset ainakin jollain tasolla lukee. Statistin rooli minulla tässä on. Pomo sen loppupäätöksen tekee. Ja vaikkei tekisi niin en minä silti halua suositella ihmistä oman mielipiteeni vastaisesti vaikka se sen hakemuksen kirjoittaneen ihmisen kannalta hienoa olisikin. Kun haluan pyrkiä objektiivisuuteen.

        "En minä mitään tuollaista ole kertonut."

        Oletpa.

        "Entä jos vaihtoehtoja ei ole? Mitä olen noita hakemuksia lukenut niin ne joille "pitäisi antaa mahdollisuus" ovat sellaisia mitä en voi hyvällä omalla tunnolla suositella."

        Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita.

        "Ja vaikkei tekisi niin en minä silti halua suositella ihmistä oman mielipiteeni vastaisesti vaikka se sen hakemuksen kirjoittaneen ihmisen kannalta hienoa olisikin. Kun haluan pyrkiä objektiivisuuteen. "

        Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "En minä mitään tuollaista ole kertonut."

        Oletpa.

        "Entä jos vaihtoehtoja ei ole? Mitä olen noita hakemuksia lukenut niin ne joille "pitäisi antaa mahdollisuus" ovat sellaisia mitä en voi hyvällä omalla tunnolla suositella."

        Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita.

        "Ja vaikkei tekisi niin en minä silti halua suositella ihmistä oman mielipiteeni vastaisesti vaikka se sen hakemuksen kirjoittaneen ihmisen kannalta hienoa olisikin. Kun haluan pyrkiä objektiivisuuteen. "

        Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi.

        "Oletpa."

        En ole haukkunut tietääkseni kaikkia lähimpiä työkavereitani. Stressivaroituksella tosin. Se, että firmassa on tiettyjä asioita joiden takia en halua enää olla siellä töissä ei tarkoita sitä että haluaisin kostaa kaikille ihmisille joiden kanssa olen siellä ollut töissä.

        "Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita."

        On meillä hakijoita. Mutta ei sellaisia joilla olisi riittävä osaamistaso ja tarve päästä näyttämään kyntensä. On joko tai.

        "Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi."

        Ei tästä minulle mitään etua ole. Eikä siitä haittaa olisi että suosittelisin jotain paperilla vähemmän pätevää mutta mahdollisuutta kaipaavaa tyyppiä jos sellainen olisi... No yhtään pätevä.

        Vastavalmistunutta suosittelisin mielelläni jos vaan joku nuori juuri opiskelunsa päättänyt tai niitä päättämässä oleva jonkun verran sopivaa työkokemusta omaava hakisi. Eipä ole hakenut.

      • sir_eino
        sir_eino kirjoitti:

        "Oletpa."

        En ole haukkunut tietääkseni kaikkia lähimpiä työkavereitani. Stressivaroituksella tosin. Se, että firmassa on tiettyjä asioita joiden takia en halua enää olla siellä töissä ei tarkoita sitä että haluaisin kostaa kaikille ihmisille joiden kanssa olen siellä ollut töissä.

        "Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita."

        On meillä hakijoita. Mutta ei sellaisia joilla olisi riittävä osaamistaso ja tarve päästä näyttämään kyntensä. On joko tai.

        "Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi."

        Ei tästä minulle mitään etua ole. Eikä siitä haittaa olisi että suosittelisin jotain paperilla vähemmän pätevää mutta mahdollisuutta kaipaavaa tyyppiä jos sellainen olisi... No yhtään pätevä.

        Vastavalmistunutta suosittelisin mielelläni jos vaan joku nuori juuri opiskelunsa päättänyt tai niitä päättämässä oleva jonkun verran sopivaa työkokemusta omaava hakisi. Eipä ole hakenut.

        Ja joo joo, minä en puhu asiasta yleisellä tasolla. Minulla on aika vähän kokemusta siitä miten työntekijöitä valitaan, useimpiin työpaikkoihini olen jotenkin vain päätynyt. Mutta tiedän sen hakemusmateriaalin mitä olen käynyt läpi ja tunnen sen hyvin.

      • Gordon Gekko
        .................... kirjoitti:

        "En minä mitään tuollaista ole kertonut."

        Oletpa.

        "Entä jos vaihtoehtoja ei ole? Mitä olen noita hakemuksia lukenut niin ne joille "pitäisi antaa mahdollisuus" ovat sellaisia mitä en voi hyvällä omalla tunnolla suositella."

        Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita.

        "Ja vaikkei tekisi niin en minä silti halua suositella ihmistä oman mielipiteeni vastaisesti vaikka se sen hakemuksen kirjoittaneen ihmisen kannalta hienoa olisikin. Kun haluan pyrkiä objektiivisuuteen. "

        Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi.

        Erikoista vänkäämistä. Taitaa olla pelkästään koska Eino sanoi jotain, niin pakko sanoa vastaan?

        Kyllähän useimmat haluaa säilyttää hyvät välit työpaikkoihin joista lähtee. Sieltä voi saada jonkun hyvän suosittelijan, firman työilmapiiri voi muuttua radikaalisti syystä tai toisesta (jos ilmapiirissä jotain vikaa on) ja siitä tulee houkuttelevampi duunipaikka taas jne.

        Miksei siis tehdä saamansa tehtävän, eli rekrytointiin osallistumisen, mahdollisimman hyvin? Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        "Oletpa."

        En ole haukkunut tietääkseni kaikkia lähimpiä työkavereitani. Stressivaroituksella tosin. Se, että firmassa on tiettyjä asioita joiden takia en halua enää olla siellä töissä ei tarkoita sitä että haluaisin kostaa kaikille ihmisille joiden kanssa olen siellä ollut töissä.

        "Paskapuhetta taas. Siinä tapauksessa pankaa ilmoitus sinne Hesariin. Johan alkaa tulla hakemuksia ja on mistä valita."

        On meillä hakijoita. Mutta ei sellaisia joilla olisi riittävä osaamistaso ja tarve päästä näyttämään kyntensä. On joko tai.

        "Venkulavänkylä. Sinun objektiivisuutesi on yhtä kuin oma etusi."

        Ei tästä minulle mitään etua ole. Eikä siitä haittaa olisi että suosittelisin jotain paperilla vähemmän pätevää mutta mahdollisuutta kaipaavaa tyyppiä jos sellainen olisi... No yhtään pätevä.

        Vastavalmistunutta suosittelisin mielelläni jos vaan joku nuori juuri opiskelunsa päättänyt tai niitä päättämässä oleva jonkun verran sopivaa työkokemusta omaava hakisi. Eipä ole hakenut.

        "haluaisin kostaa kaikille ihmisille joiden kanssa olen siellä ollut töissä."

        Ja kostamistahan se on jos ei suosittele palkattavaksi sitä isomunaisinta panomiestä?

        "On meillä hakijoita. Mutta ei sellaisia joilla olisi riittävä osaamistaso ja tarve päästä näyttämään kyntensä. On joko tai."

        "Vastavalmistunutta suosittelisin mielelläni jos vaan joku nuori juuri opiskelunsa päättänyt tai niitä päättämässä oleva jonkun verran sopivaa työkokemusta omaava hakisi. Eipä ole hakenut."

        Näkyvämpi ilmoitus ja pidempi hakuaika = enemmän hakijoita. Älä sano ettei ehdi. Olisi ehtinyt jos tahtoa olisi. Tosiasiassa ette edes halua hirmu suurta, sekalaista hakijajoukkoa, vaan olette arvatenkin ilmoittaneet jossakin, mistä sen on pongannut pääasiassa vain saman alan töitä tekevät.

        Te olette juuri niitä pitkäaikaistyöttömyyden ja syrjäytymisen ylläpitäjiä.

      • ....................
        Gordon Gekko kirjoitti:

        Erikoista vänkäämistä. Taitaa olla pelkästään koska Eino sanoi jotain, niin pakko sanoa vastaan?

        Kyllähän useimmat haluaa säilyttää hyvät välit työpaikkoihin joista lähtee. Sieltä voi saada jonkun hyvän suosittelijan, firman työilmapiiri voi muuttua radikaalisti syystä tai toisesta (jos ilmapiirissä jotain vikaa on) ja siitä tulee houkuttelevampi duunipaikka taas jne.

        Miksei siis tehdä saamansa tehtävän, eli rekrytointiin osallistumisen, mahdollisimman hyvin? Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?

        "Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?"

        Kyllä. Erityisesti työttömiä ja syrjäytyneitä kohtaan. Ei kuuta taivaalta, mutta tilaisuuksia ja reiluja mahdollisuuksia parantaa tilannettaan.

        Liikaa pyydetty ilmeisestikin?

      • sir_eino
        Gordon Gekko kirjoitti:

        Erikoista vänkäämistä. Taitaa olla pelkästään koska Eino sanoi jotain, niin pakko sanoa vastaan?

        Kyllähän useimmat haluaa säilyttää hyvät välit työpaikkoihin joista lähtee. Sieltä voi saada jonkun hyvän suosittelijan, firman työilmapiiri voi muuttua radikaalisti syystä tai toisesta (jos ilmapiirissä jotain vikaa on) ja siitä tulee houkuttelevampi duunipaikka taas jne.

        Miksei siis tehdä saamansa tehtävän, eli rekrytointiin osallistumisen, mahdollisimman hyvin? Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?

        En usko että kyseessä on pelkästään vänkääminen. Kyllähän tuo työmarkkinoiden ulkopuolelle joutuminen varmasti aiheuttaa katkeruutta jos kokee että se johtuu siitä ettei kukaan kylmä ja kasvoton työnantaja anna mahdollisuutta. Jos kokee että olisi paljon annettavaa ja silti... Aina joku on vähän parempi.

        Faija on loistava esimerkki haasteellisesta työllistettävästä joka on katkera yhteiskunnalle ja työnantajille. Se kyllä tosin yleensä dokaa työpaikkansa. Ei se mikään rapajuoppo ole mutta saatta kiskoa viikon rännin ja olla ilmoittamatta työpaikalle mitään. Tai sitten se menee töihin kännissä. Kyllä se selvin päin osaa työnsä tehdä eikä varmasti edusta mitään keskivertotyöllistettävää. En minä sitä väitä. Mutta katkera se on.

        Mutta tässä on tosiaan se toinenkin puoli. En minä ole mikään hyväntekeväisyyslaitos jonka pitää tehdä työtehtävä huonosti tai olla ottamatta kiinnostava työpaikka vastaan siksi että joku tuntematon saattaa saada siitä mielihyvää. Kyllä duunikuvioissa on pakko itseäkin ajatella vaikka se voi tarkoittaa sitä että joku ei saa mielestään ansaitsemaansa mahdollisuutta. Muuten joutuisin aina kieltäytymään töistä koska aina se että ottaa paikan vastaan tarkoittaa sitä että joku muu ei sitä saa. Outo vaatimus.

        Vienhän minäkin tavallaan yhden vapaan työpaikan kun vaihdan firmaa. Nykyisestä sitten vapautuu paikka. Joku sen täyttää. Yritän katsoa siihen mahdollisimman hyvän täyttäjän.

      • ap
        Gordon Gekko kirjoitti:

        Erikoista vänkäämistä. Taitaa olla pelkästään koska Eino sanoi jotain, niin pakko sanoa vastaan?

        Kyllähän useimmat haluaa säilyttää hyvät välit työpaikkoihin joista lähtee. Sieltä voi saada jonkun hyvän suosittelijan, firman työilmapiiri voi muuttua radikaalisti syystä tai toisesta (jos ilmapiirissä jotain vikaa on) ja siitä tulee houkuttelevampi duunipaikka taas jne.

        Miksei siis tehdä saamansa tehtävän, eli rekrytointiin osallistumisen, mahdollisimman hyvin? Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?

        Einon tarkoittamaan työpaikkaan ei varmastikaan hae yhtään näin syrjäytynyttä kuin minä, hieman eri mittakaava. Mutta periaatteessa, aukot papereissa ovat aina paha juttu.

        Sitten homma menee pahaksi, jos "tukityöpaikoissakin" yms. on aina se, jonka papereita katsotaan epäillen ja jota ei oteta. Ongelma ei ole aina vain se, ettei ole koulutusta tai työkokemusta, vaan myös se voi olla ongelma, jos on opiskellut jotain: kaiken ulkopuolella.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "haluaisin kostaa kaikille ihmisille joiden kanssa olen siellä ollut töissä."

        Ja kostamistahan se on jos ei suosittele palkattavaksi sitä isomunaisinta panomiestä?

        "On meillä hakijoita. Mutta ei sellaisia joilla olisi riittävä osaamistaso ja tarve päästä näyttämään kyntensä. On joko tai."

        "Vastavalmistunutta suosittelisin mielelläni jos vaan joku nuori juuri opiskelunsa päättänyt tai niitä päättämässä oleva jonkun verran sopivaa työkokemusta omaava hakisi. Eipä ole hakenut."

        Näkyvämpi ilmoitus ja pidempi hakuaika = enemmän hakijoita. Älä sano ettei ehdi. Olisi ehtinyt jos tahtoa olisi. Tosiasiassa ette edes halua hirmu suurta, sekalaista hakijajoukkoa, vaan olette arvatenkin ilmoittaneet jossakin, mistä sen on pongannut pääasiassa vain saman alan töitä tekevät.

        Te olette juuri niitä pitkäaikaistyöttömyyden ja syrjäytymisen ylläpitäjiä.

        "Ja kostamistahan se on jos ei suosittele palkattavaksi sitä isomunaisinta panomiestä?"

        En ajatellut kysyä munan koosta tai perhetilanteesta tai parisuhdehistoriasta mitään.

        Et ehkä ymmärrä... En minä suosittele pelkästään parasta hakijaa. Kyllä minä sinne suosittelen muutamaa ihmistä, kunhan vaan tietyt reunaehdot täyttyy.

        "Näkyvämpi ilmoitus ja pidempi hakuaika = enemmän hakijoita. Älä sano ettei ehdi. Olisi ehtinyt jos tahtoa olisi. Tosiasiassa ette edes halua hirmu suurta, sekalaista hakijajoukkoa, vaan olette arvatenkin ilmoittaneet jossakin, mistä sen on pongannut pääasiassa vain saman alan töitä tekevät."

        Niin, tämä on sellainen asia johon minä en voi vaikuttaa. Minä en päättänyt mistä ja millä aikavälillä hakijoita otetaan. Sen päätti joku muu, se joka ilmoituksen myös laati. Minä en myöskään päättänyt mitä ilmoitukseen kirjoitetaan mutta ilmoitustekstin mukaan niitä hakijoita pitää seuloa. Lisäksi hakemuksia tuli vähän muitakin reittejä ja tulee varmaan vielä lisää.

        Lopputulos voi olla että tänne hakee joku pomon kaveri joka myös varmasti paikan saisi. Riippumatta siitä mitä minä sanon.

        Jos nyt jotain niin olisin tietysti voinut suunnitella työpaikan vaihdon vähän pidemmällä aikavälillä. Tosiasiassa tilanne oli kuitenkin joko tai. Joko uhraan oman hyvinvointini jatkamalla nykyisessä työpaikassa tai otan vastaan nyt tarjotun uuden työpaikan firmasta joka on minua yrittänyt rekrytoida aiemminkin. Minulla on irtisanomisaika jonka teen tietenkin töitä. Ja haluan pitää lomat. Siis ihan oikeasti, siihen minulla on oikeus. Joten tuli tälle vähän kiire. En kuitenkaan voi olla paikalla perehdyttämässä hommaan enää silloin kun uusi duuni alkaa koska se on kokopäivätyötä. Tilanne on siis sellainen että uusi henkilö pitää valita ja perehdyttää ennen kun lähden lomille. Koska sen jälkeen en enää ole tavoitettavissa.

        Onhan siinä siis aikataulu.

        "Te olette juuri niitä pitkäaikaistyöttömyyden ja syrjäytymisen ylläpitäjiä."

        No kerro se pomolleni. Häntä tuskin kiinnostaa.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        Einon tarkoittamaan työpaikkaan ei varmastikaan hae yhtään näin syrjäytynyttä kuin minä, hieman eri mittakaava. Mutta periaatteessa, aukot papereissa ovat aina paha juttu.

        Sitten homma menee pahaksi, jos "tukityöpaikoissakin" yms. on aina se, jonka papereita katsotaan epäillen ja jota ei oteta. Ongelma ei ole aina vain se, ettei ole koulutusta tai työkokemusta, vaan myös se voi olla ongelma, jos on opiskellut jotain: kaiken ulkopuolella.

        No on meille muutama haihattelija hakenut joiden mielestä ala on tosi jees kun siinä pääsee tekemään kaikkea kivaa ja työkokemus on tyyliin kaupan kassa kolme vuotta sitten viikon verran. En minä oikein sellaista voi suositella.

        Mutta pääsääntöisesti porukalla on työkokemusta ja koulutusta. Joillain enemmän, joillain vähemmän sopivaa. Useimmat hakijat ovat vakityössä.

        Sinulle suosittelen edelleen vuokratyötä.

      • Hämärän rajoilta
        ap kirjoitti:

        Mielessäni on usein käynyt, että minun pitäisi alkaa juopoksi tai narkkariksi. Ensinnäkin olisi helppo sanoa (teko)syy epäonnistuneisuudelle ja yhteiskunnan ulkopuolisuudelle. Toiseksi: olen tosiaan tavallaan hyväosainen yhteiskunnallisten apu- ja tukisysteemien suhteen, koska olen edes yrittänyt joskus jotain, siis opiskella. Enkä haise pahalle ja kulje suu auki roikkuen; sellainen kuitenkin olisi kannattavaa tilanteessani.

        Ei muuta kuin juomaan, piikittelemään, antaa tukan kasvaa, ei käydä pesulla jne. Ja repikäämme molemmat ne vitsikkäät kirjallisuus-HuK-paperit. Riehua hetki ja ajaa sitten jyrkänteeltä alas? Kyllä!

        Tosin julistuksellisena tekona hommaan pitäisi saada vähän suuremmat sfäärit. Hurmaava joukkoitsemurha olisikin paikallaan. Kerätään torille muutama tuhat yhteiskunnasta syrjäytettyä ja järjestetään Live Aid -henkinen tapahtuma (mutta koska tarkoitus on tehdä joukkoitsemurha, tapahtuman nimi olkoon Dead Aid), jossa jokaiselle halukkaalle syrjäytetylle annetaan mahdollisuus viimeisen ja ainoan kerran esitellä kykyjään - jotka yhteiskunta meiltä on kieltänyt - yleisölle. Varaan itselleni idean keksijänä oikeuden toimia tapahtuman musical directorina, mutta en varasta showta, vaan jokainen epäonnistunut muusikko saa kyllä soolospottinsa.

        Kirjallisesti lahjakkaat saavat areenan lausua runonsa, jopa novellien lukemisesta voidaan neuvotella, kunhan pituutta ei ole liikaa ja ulosanti sellaista, ettei sitä tarvitsisi huomenna hävetä - jos sellainen siis tulisi. Rohkeimmat ja sekopäisimmät voivat esittää fyysistä teatteria Turkan ja Grotowskin ihanteiden mukaisesti, pukea syrjäytymisen tuskan keholliseen ilmiasuun ja toimia näin eräänlaisina esilaulajina lopulliselle näytökselle.

        Toisin kuin muissa hyväntekeväisyystapahtumissa, tässä ei laulettaisi lopuksi koko porukalla We Are The Championsia, vaan viimeisenä lauluna esitettäisiin Beckin "Loser", jonka säe "So why don't you kill me?" ei jäisi pelkäksi retoriseksi kysymykseksi. Orkesterin lyötyä viimeisen tahdin ämyreistä käynnistyisi lähtölaskenta: 10...9...8... Kun lasku olisi ehtinyt ykköseen, jokainen tapahtumaan osallistunut esiintyjä ja katsoja olisi laittanut piipun suuhunsa, niellyt purkillisen lääkkeitä tai miten nyt ikinä tahtookin asian hoitaa. Viimeisellä hetkellään jokainen saisi tuntea edes kerran elämässään kuuluneensa johonkin yhteisöön ja siirtyä tyynesti kohti suurta tuntematonta.

        Seuraavan päivän Helsingin Sanomissa tapauksesta mainittaisiin lyhyesti kulttuurisivulla, missä toimittaja moittisi huonoja järjestelyitä, esitysten amatöörimäisyyttä ja valittelisi, ettei hänelle oikein selvinnyt, minkä puolesta tai mitä vastaan siellä oikein manifestoitiin. Krematorio- ja hautausurakoitsijoiden liitto puolestaan toivoisi julkisesti tapahtumasta vuotuista perinnettä ja poliitikotkin salaa, että mokomista kulueristä päästäisiin lopullisesti ja kaikki jäljelläolevat kansalaiset olisivat merkittäviä talouskasvun tekijöitä.

      • Eipä yllätä
        sir_eino kirjoitti:

        No on meille muutama haihattelija hakenut joiden mielestä ala on tosi jees kun siinä pääsee tekemään kaikkea kivaa ja työkokemus on tyyliin kaupan kassa kolme vuotta sitten viikon verran. En minä oikein sellaista voi suositella.

        Mutta pääsääntöisesti porukalla on työkokemusta ja koulutusta. Joillain enemmän, joillain vähemmän sopivaa. Useimmat hakijat ovat vakityössä.

        Sinulle suosittelen edelleen vuokratyötä.

        Tietysti sinä suosittelet syrjäytyneelle vuokratyötä. Köyhät ja rumat tehkööt orjahommia.

      • sir_eino
        Eipä yllätä kirjoitti:

        Tietysti sinä suosittelet syrjäytyneelle vuokratyötä. Köyhät ja rumat tehkööt orjahommia.

        Öh, mä olen itse tehnyt vuokrafirman kautta ravintola-alan hommia vaikka miten paljon. Suosittelen realistisia vaihtoehtoja. Jos työkokemusta ei ole niin jostain sitä on hankittava. Vuokratöihin voi päästä.

      • ................
        sir_eino kirjoitti:

        "Ja kostamistahan se on jos ei suosittele palkattavaksi sitä isomunaisinta panomiestä?"

        En ajatellut kysyä munan koosta tai perhetilanteesta tai parisuhdehistoriasta mitään.

        Et ehkä ymmärrä... En minä suosittele pelkästään parasta hakijaa. Kyllä minä sinne suosittelen muutamaa ihmistä, kunhan vaan tietyt reunaehdot täyttyy.

        "Näkyvämpi ilmoitus ja pidempi hakuaika = enemmän hakijoita. Älä sano ettei ehdi. Olisi ehtinyt jos tahtoa olisi. Tosiasiassa ette edes halua hirmu suurta, sekalaista hakijajoukkoa, vaan olette arvatenkin ilmoittaneet jossakin, mistä sen on pongannut pääasiassa vain saman alan töitä tekevät."

        Niin, tämä on sellainen asia johon minä en voi vaikuttaa. Minä en päättänyt mistä ja millä aikavälillä hakijoita otetaan. Sen päätti joku muu, se joka ilmoituksen myös laati. Minä en myöskään päättänyt mitä ilmoitukseen kirjoitetaan mutta ilmoitustekstin mukaan niitä hakijoita pitää seuloa. Lisäksi hakemuksia tuli vähän muitakin reittejä ja tulee varmaan vielä lisää.

        Lopputulos voi olla että tänne hakee joku pomon kaveri joka myös varmasti paikan saisi. Riippumatta siitä mitä minä sanon.

        Jos nyt jotain niin olisin tietysti voinut suunnitella työpaikan vaihdon vähän pidemmällä aikavälillä. Tosiasiassa tilanne oli kuitenkin joko tai. Joko uhraan oman hyvinvointini jatkamalla nykyisessä työpaikassa tai otan vastaan nyt tarjotun uuden työpaikan firmasta joka on minua yrittänyt rekrytoida aiemminkin. Minulla on irtisanomisaika jonka teen tietenkin töitä. Ja haluan pitää lomat. Siis ihan oikeasti, siihen minulla on oikeus. Joten tuli tälle vähän kiire. En kuitenkaan voi olla paikalla perehdyttämässä hommaan enää silloin kun uusi duuni alkaa koska se on kokopäivätyötä. Tilanne on siis sellainen että uusi henkilö pitää valita ja perehdyttää ennen kun lähden lomille. Koska sen jälkeen en enää ole tavoitettavissa.

        Onhan siinä siis aikataulu.

        "Te olette juuri niitä pitkäaikaistyöttömyyden ja syrjäytymisen ylläpitäjiä."

        No kerro se pomolleni. Häntä tuskin kiinnostaa.

        "Et ehkä ymmärrä... En minä suosittele pelkästään parasta hakijaa. Kyllä minä sinne suosittelen muutamaa ihmistä, kunhan vaan tietyt reunaehdot täyttyy."

        Lissun lässyn luupi-luu. Välillä sinä suosittelet, välillä sinulla ei ole osaa eikä arpaa koko prosessissa. Koeta päättää vähitellen.

        "No kerro se pomolleni. Häntä tuskin kiinnostaa."

        Ihan yhtä paljon kuin sinuakin ja muita hyväosaisia eli ei yhtään.

        Jos kerrankin sanoisit sanottavasi suoraan ilman loputonta paskanjauhantaasi?

      • sir_eino
        ................ kirjoitti:

        "Et ehkä ymmärrä... En minä suosittele pelkästään parasta hakijaa. Kyllä minä sinne suosittelen muutamaa ihmistä, kunhan vaan tietyt reunaehdot täyttyy."

        Lissun lässyn luupi-luu. Välillä sinä suosittelet, välillä sinulla ei ole osaa eikä arpaa koko prosessissa. Koeta päättää vähitellen.

        "No kerro se pomolleni. Häntä tuskin kiinnostaa."

        Ihan yhtä paljon kuin sinuakin ja muita hyväosaisia eli ei yhtään.

        Jos kerrankin sanoisit sanottavasi suoraan ilman loputonta paskanjauhantaasi?

        "Lissun lässyn luupi-luu. Välillä sinä suosittelet, välillä sinulla ei ole osaa eikä arpaa koko prosessissa. Koeta päättää vähitellen."

        Kyllä minä tiedän mikä roolini prosessissa on. Minulla on jotakin sananvaltaa asiaan mutta varsinaiset päätöksen tekevät muut. Minun pitäisi valita muutama hyvä ehdokas. Se on se roolini. Ei mitään muuta. En laadi ilmoitustekstejä enkä varsinkaan päätä millä aikataululla prosessi etenee, paljonko seuraajani saa palkkaa, mitkä ovat firman puolelta annetut minimivaatimukset työntekijälle...

        Voinhan minä suositella sinne vaikka kahdeksannella kuukaudella raskaana olevaa naista. Arvaa valitaanko se?

        "Ihan yhtä paljon kuin sinuakin ja muita hyväosaisia eli ei yhtään."

        Hyväosainen? No on sekin tietenkin määritelmä. Ei tämä työpaikka ihan oikeasti mikään lottovoitto ole.

        "Jos kerrankin sanoisit sanottavasi suoraan ilman loputonta paskanjauhantaasi?"

        Yritän perustella sanomaani. Ei se ole paskanjauhantaa. Sun nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää että ei esimerkiksi työpaikasta päätä aina yksi ihminen vaan monta ihmistä. Jos niistä yksi on sitä mieltä että esimerkiksi puoli vuotta työttömänä ollut henkilö ei pääse työsuhteeseen, se ei pääse.

        Tilanne on sellainen tällä hetkellä että valinnanvaraa on. Se ei ole minun vikani. Se ei ole myöskään nykyisen työnantajani vika.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "Kuulostat kuitenkin odottavan jotain hyväntekeväisyystekoa tuntematonta ihmistä kohtaan?"

        Kyllä. Erityisesti työttömiä ja syrjäytyneitä kohtaan. Ei kuuta taivaalta, mutta tilaisuuksia ja reiluja mahdollisuuksia parantaa tilannettaan.

        Liikaa pyydetty ilmeisestikin?

        Pyydät niitä väärältä taholta ja väärällä tyylillä. Et vastaile kovin asiallisesti etkä tunnu ymmärtävän että minä en ole se varsinainen päätöksentekijä vaan pomo vaan pyysi tai paremminkin pakotti minut auttamaan.

        Kai sille on vähän epäselvää että kuka mun buutseihin kannattaisi ottaa.

      • sir_eino
        sir_eino kirjoitti:

        Öh, mä olen itse tehnyt vuokrafirman kautta ravintola-alan hommia vaikka miten paljon. Suosittelen realistisia vaihtoehtoja. Jos työkokemusta ei ole niin jostain sitä on hankittava. Vuokratöihin voi päästä.

        Ja joo, onhan se paskaa mutta tyhjää parempi. Blokkauskin oli ihan perseestä mutta sai sillä tomaattia leivän päälle.

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        "Lissun lässyn luupi-luu. Välillä sinä suosittelet, välillä sinulla ei ole osaa eikä arpaa koko prosessissa. Koeta päättää vähitellen."

        Kyllä minä tiedän mikä roolini prosessissa on. Minulla on jotakin sananvaltaa asiaan mutta varsinaiset päätöksen tekevät muut. Minun pitäisi valita muutama hyvä ehdokas. Se on se roolini. Ei mitään muuta. En laadi ilmoitustekstejä enkä varsinkaan päätä millä aikataululla prosessi etenee, paljonko seuraajani saa palkkaa, mitkä ovat firman puolelta annetut minimivaatimukset työntekijälle...

        Voinhan minä suositella sinne vaikka kahdeksannella kuukaudella raskaana olevaa naista. Arvaa valitaanko se?

        "Ihan yhtä paljon kuin sinuakin ja muita hyväosaisia eli ei yhtään."

        Hyväosainen? No on sekin tietenkin määritelmä. Ei tämä työpaikka ihan oikeasti mikään lottovoitto ole.

        "Jos kerrankin sanoisit sanottavasi suoraan ilman loputonta paskanjauhantaasi?"

        Yritän perustella sanomaani. Ei se ole paskanjauhantaa. Sun nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää että ei esimerkiksi työpaikasta päätä aina yksi ihminen vaan monta ihmistä. Jos niistä yksi on sitä mieltä että esimerkiksi puoli vuotta työttömänä ollut henkilö ei pääse työsuhteeseen, se ei pääse.

        Tilanne on sellainen tällä hetkellä että valinnanvaraa on. Se ei ole minun vikani. Se ei ole myöskään nykyisen työnantajani vika.

        "Hyväosainen? No on sekin tietenkin määritelmä. Ei tämä työpaikka ihan oikeasti mikään lottovoitto ole."

        Kovaa tuntuu kundilla kulkevan kaikilla elämänalueilla. Ei kuulosta huono-osaiselta.

        "Yritän perustella sanomaani. Ei se ole paskanjauhantaa."

        Sä lässytät kuin naiselle, lapselle tai muuten vajaa-älyiselle.

        "Sun nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää että ei esimerkiksi työpaikasta päätä aina yksi ihminen vaan monta ihmistä. Jos niistä yksi on sitä mieltä että esimerkiksi puoli vuotta työttömänä ollut henkilö ei pääse työsuhteeseen, se ei pääse."

        Joo. Viimekädessä toimari päättää ja vastaa. Olikin ihan uutta.

        "Tilanne on sellainen tällä hetkellä että valinnanvaraa on."

        Äkkiä ne tilanteet muuttuu. Vielä pari viestiä sitten sopivia oli kovin vähän.

        Se ei ole minun vikani. Se ei ole myöskään nykyisen työnantajani vika."

        Kyllä on. Sinun ja työnantajasi toimintatapa on juuri sitä, mitä kutsutaan työnantajien asenneongelmaksi.

      • ap
        sir_eino kirjoitti:

        Ja joo, onhan se paskaa mutta tyhjää parempi. Blokkauskin oli ihan perseestä mutta sai sillä tomaattia leivän päälle.

        En mä ole huippuvirkoja hakenutkaan. Tyhjää parempaa vaan ja tomaattia näkkileivän päälle.

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "Hyväosainen? No on sekin tietenkin määritelmä. Ei tämä työpaikka ihan oikeasti mikään lottovoitto ole."

        Kovaa tuntuu kundilla kulkevan kaikilla elämänalueilla. Ei kuulosta huono-osaiselta.

        "Yritän perustella sanomaani. Ei se ole paskanjauhantaa."

        Sä lässytät kuin naiselle, lapselle tai muuten vajaa-älyiselle.

        "Sun nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää että ei esimerkiksi työpaikasta päätä aina yksi ihminen vaan monta ihmistä. Jos niistä yksi on sitä mieltä että esimerkiksi puoli vuotta työttömänä ollut henkilö ei pääse työsuhteeseen, se ei pääse."

        Joo. Viimekädessä toimari päättää ja vastaa. Olikin ihan uutta.

        "Tilanne on sellainen tällä hetkellä että valinnanvaraa on."

        Äkkiä ne tilanteet muuttuu. Vielä pari viestiä sitten sopivia oli kovin vähän.

        Se ei ole minun vikani. Se ei ole myöskään nykyisen työnantajani vika."

        Kyllä on. Sinun ja työnantajasi toimintatapa on juuri sitä, mitä kutsutaan työnantajien asenneongelmaksi.

        "Kovaa tuntuu kundilla kulkevan kaikilla elämänalueilla. Ei kuulosta huono-osaiselta."

        Miten niin kovaa? Mulla on normaali duuni ja nykyään nainen. En ole rikas, en ole mikään ns. huippumenestyjä enkä edes halua olla.

        "Sä lässytät kuin naiselle, lapselle tai muuten vajaa-älyiselle."

        Kun et tunnu ihan tajuavan sitä toista osapuolta.

        "Joo. Viimekädessä toimari päättää ja vastaa. Olikin ihan uutta."

        No itse asiassa ei toimari, mutta luuletko oikeasti että minä päätän kaikesta?

        "Äkkiä ne tilanteet muuttuu. Vielä pari viestiä sitten sopivia oli kovin vähän."

        Lue nyt ne viestit. En sanonut että niitä on kovin vähän, siellä on muutama tosi hyvä hakija. Sitten sellaisia keskitasoisia on isoin osa. Sitä en ole aiemmin sanonut. Osa on oikeasti huonoja hakijoita.

        Mutta en mä voi oikein nostaa sieltä keskitasolta pelkästään niitä hakijoita mahdollisten valittavien joukkoon. Pakko on tehdä kuten paperin faktat näyttävät.

        "Kyllä on. Sinun ja työnantajasi toimintatapa on juuri sitä, mitä kutsutaan työnantajien asenneongelmaksi."

        Minä en ole kenenkään työnantaja. Piste. Olen valkokaulusduunari. Menen toimistolle joka aamu kahdeksalta, teen duunia 8-9 tuntia päivässä, menen kotiin ja saan kerran kuussa palkan. Minä en päätä mistään.

      • sir_eino
        ap kirjoitti:

        En mä ole huippuvirkoja hakenutkaan. Tyhjää parempaa vaan ja tomaattia näkkileivän päälle.

        Sitten vuokratyö voi toimia. Sinne pääsee aika helposti koska iso osa työkokemusta omaavista ei vuokraduuniin lähtisi.

      • ....................
        sir_eino kirjoitti:

        Pyydät niitä väärältä taholta ja väärällä tyylillä. Et vastaile kovin asiallisesti etkä tunnu ymmärtävän että minä en ole se varsinainen päätöksentekijä vaan pomo vaan pyysi tai paremminkin pakotti minut auttamaan.

        Kai sille on vähän epäselvää että kuka mun buutseihin kannattaisi ottaa.

        "Pyydät niitä väärältä taholta ja väärällä tyylillä."

        En ole pyytänyt sinulta mitään. Onko vaikea ymmärtää ns. heitto? Ilmeisesti.

        "Et vastaile kovin asiallisesti"

        Onhan se nyt vittu jos tällaisella palstalla alan muka asiakaspalvelemaan sinun tyylistäsi kaveria?

        "etkä tunnu ymmärtävän että minä en ole se varsinainen päätöksentekijä"

        Ja sinulla tuntuu olevan vaikeuksia puhua asioista yleisellä tasolla, vaan sotket joka paikkaan oman elämäsi. Voiko olla niin vaikea käsittää, että tässä ei kukaan ole hakemassa sinun nykyiseen duuniisi?

      • sir_eino
        .................... kirjoitti:

        "Pyydät niitä väärältä taholta ja väärällä tyylillä."

        En ole pyytänyt sinulta mitään. Onko vaikea ymmärtää ns. heitto? Ilmeisesti.

        "Et vastaile kovin asiallisesti"

        Onhan se nyt vittu jos tällaisella palstalla alan muka asiakaspalvelemaan sinun tyylistäsi kaveria?

        "etkä tunnu ymmärtävän että minä en ole se varsinainen päätöksentekijä"

        Ja sinulla tuntuu olevan vaikeuksia puhua asioista yleisellä tasolla, vaan sotket joka paikkaan oman elämäsi. Voiko olla niin vaikea käsittää, että tässä ei kukaan ole hakemassa sinun nykyiseen duuniisi?

        "En ole pyytänyt sinulta mitään. Onko vaikea ymmärtää ns. heitto? Ilmeisesti."

        Et minulta, mutta jotenkin tunnut olettavan että kun haet duunia niin siellä on... No en mä tiedä mitä sä oletat että siellä on vastassa. Ihminen. Joku kuten minä.

        "Onhan se nyt vittu jos tällaisella palstalla alan muka asiakaspalvelemaan sinun tyylistäsi kaveria?"

        Ei tarvitse asiakaspalvella mutta jos samaan tapaan käyttäydyt työhaastattelussa niin en ihmettele ettet duunia saa.

        "Ja sinulla tuntuu olevan vaikeuksia puhua asioista yleisellä tasolla, vaan sotket joka paikkaan oman elämäsi. Voiko olla niin vaikea käsittää, että tässä ei kukaan ole hakemassa sinun nykyiseen duuniisi?"

        Eipä ole muusta pahemmin kokemusta noin niinkun rekrytoijan näkökulmasta. Tiedän ihan häiritsevän vähän siitä, mutta nyt kun olen osallisena kyseistä prosessia, mielipiteet monen asian suhteen ovat muuttuneet.

        Kyllä mäkin joskus ajattelin että työnantajien pitäisi antaa mahdollisuus. Sitten kun on itse siinä prosessissa niin huomaa ettei se olekaan niin helppoa. Pitää ottaa monta asiaa huomioon. Se tavallaan vituttaa, toimin tavalla jolla en haluaisi toimia.

      • ...................
        sir_eino kirjoitti:

        "Kovaa tuntuu kundilla kulkevan kaikilla elämänalueilla. Ei kuulosta huono-osaiselta."

        Miten niin kovaa? Mulla on normaali duuni ja nykyään nainen. En ole rikas, en ole mikään ns. huippumenestyjä enkä edes halua olla.

        "Sä lässytät kuin naiselle, lapselle tai muuten vajaa-älyiselle."

        Kun et tunnu ihan tajuavan sitä toista osapuolta.

        "Joo. Viimekädessä toimari päättää ja vastaa. Olikin ihan uutta."

        No itse asiassa ei toimari, mutta luuletko oikeasti että minä päätän kaikesta?

        "Äkkiä ne tilanteet muuttuu. Vielä pari viestiä sitten sopivia oli kovin vähän."

        Lue nyt ne viestit. En sanonut että niitä on kovin vähän, siellä on muutama tosi hyvä hakija. Sitten sellaisia keskitasoisia on isoin osa. Sitä en ole aiemmin sanonut. Osa on oikeasti huonoja hakijoita.

        Mutta en mä voi oikein nostaa sieltä keskitasolta pelkästään niitä hakijoita mahdollisten valittavien joukkoon. Pakko on tehdä kuten paperin faktat näyttävät.

        "Kyllä on. Sinun ja työnantajasi toimintatapa on juuri sitä, mitä kutsutaan työnantajien asenneongelmaksi."

        Minä en ole kenenkään työnantaja. Piste. Olen valkokaulusduunari. Menen toimistolle joka aamu kahdeksalta, teen duunia 8-9 tuntia päivässä, menen kotiin ja saan kerran kuussa palkan. Minä en päätä mistään.

        "Miten niin kovaa? Mulla on normaali duuni ja nykyään nainen. En ole rikas, en ole mikään ns. huippumenestyjä enkä edes halua olla."

        Lue omat viestisi tältä palstalta.

        "Kun et tunnu ihan tajuavan sitä toista osapuolta."

        Bullshittisi ei uppoa - näet turhaa vaivaa.

        "No itse asiassa ei toimari, mutta luuletko oikeasti että minä päätän kaikesta."

        Mistä luulet, että kukaan sellaista luulisi?

        "Mutta en mä voi oikein nostaa sieltä keskitasolta pelkästään niitä hakijoita mahdollisten valittavien joukkoon. Pakko on tehdä kuten paperin faktat näyttävät."

        Jaksat sitten vaan jauhaa siitä omasta duunipaikastasi ja sen nippelijutuista. vaikka keskustelu siirtyi yleiselle tasolle jo ajat sitten.

      • ...............
        sir_eino kirjoitti:

        "En ole pyytänyt sinulta mitään. Onko vaikea ymmärtää ns. heitto? Ilmeisesti."

        Et minulta, mutta jotenkin tunnut olettavan että kun haet duunia niin siellä on... No en mä tiedä mitä sä oletat että siellä on vastassa. Ihminen. Joku kuten minä.

        "Onhan se nyt vittu jos tällaisella palstalla alan muka asiakaspalvelemaan sinun tyylistäsi kaveria?"

        Ei tarvitse asiakaspalvella mutta jos samaan tapaan käyttäydyt työhaastattelussa niin en ihmettele ettet duunia saa.

        "Ja sinulla tuntuu olevan vaikeuksia puhua asioista yleisellä tasolla, vaan sotket joka paikkaan oman elämäsi. Voiko olla niin vaikea käsittää, että tässä ei kukaan ole hakemassa sinun nykyiseen duuniisi?"

        Eipä ole muusta pahemmin kokemusta noin niinkun rekrytoijan näkökulmasta. Tiedän ihan häiritsevän vähän siitä, mutta nyt kun olen osallisena kyseistä prosessia, mielipiteet monen asian suhteen ovat muuttuneet.

        Kyllä mäkin joskus ajattelin että työnantajien pitäisi antaa mahdollisuus. Sitten kun on itse siinä prosessissa niin huomaa ettei se olekaan niin helppoa. Pitää ottaa monta asiaa huomioon. Se tavallaan vituttaa, toimin tavalla jolla en haluaisi toimia.

        "Ei tarvitse asiakaspalvella mutta jos samaan tapaan käyttäydyt työhaastattelussa niin en ihmettele ettet duunia saa."

        Oletko sä oikeasti noin tyhmä kuin täällä esität?

        "Se tavallaan vituttaa, toimin tavalla jolla en haluaisi toimia"

        Ja pyhimyksen sädekehä loistaa ympärilläsi.

      • Sivusta...
        ............... kirjoitti:

        "Ei tarvitse asiakaspalvella mutta jos samaan tapaan käyttäydyt työhaastattelussa niin en ihmettele ettet duunia saa."

        Oletko sä oikeasti noin tyhmä kuin täällä esität?

        "Se tavallaan vituttaa, toimin tavalla jolla en haluaisi toimia"

        Ja pyhimyksen sädekehä loistaa ympärilläsi.

        "Oletko sä oikeasti noin tyhmä kuin täällä esität?"

        Edes lukematta tuota teidän "ajatustenvaihtoa" niin voin vakuuttaa että eino on ihan vitun tyhmä, ja kahta ärsyttävämpi sen takia että luulee olevansa fiksu.

        Eino vois muutenkin mennä jonnekin omaan ketjuun floodaamaan ja kertomaan elämästään peniksestään.

      • pirun sosiaalistajat
        ap kirjoitti:

        En tiedä mihin tämä vastaus oli, mutta tajuat tilanteen hyvin. Minun CV:ni on vain yksi iso reikä. Sellainen, ettei minua oteta edes siivoamaan tai kaupankassaksi -onhan niihinkin aina useita hakijoita. Asia erikseen on se että pystyisin töihin ja pystyisin muuhunkin kuin esim. siivoamaan, mutta tilanteeni vain on mikä eli täysin syrjäytynyt.

        Tajuan että kun hakijoita on monta, ne reikäiset CV:t karsiutuvat ensimmäisinä ja että aukko-CV:eillä ei ole mitään mahdollisuuksia.

        Mutta ihan mahdotontahan tilanteeni todellakin on. Olen syrjäytynyt oikeastaan ihan joka asiasta elämässä. Enkä juo enkä käytä huumeita enkä edes näe näkyjä.

        ES, mahdoton sun tilanteesi ei ole, vaikka vaikea se kiistämättä on. Mun CV oli myös aika reikäinen kun aloitin työnhaun, gradu roikkui, raha riitti vain ruokaan ja muihin pakollisiin menoihin, olin yksinäinen, kamalan epävarma ja oikeasti pelkäsin ihmisiä jne. Sitten tärppäsi ekassa paikassa... ja sen jälkeen asiat lähtivät rullaamaan omalla painollaan.

        Joskus itseäkin naurattaa, että olen nykyisin ihmissuhdetyön ammattilainen. :) Joka päivä kun katson asiakkaitani, tiedän, että ihan yhtä hyvin se voisin olla minä siinä asiakkaan paikalla...

        koskaan ei kannata luovuttaa.

      • Riittäväst' sanottu
        pirun sosiaalistajat kirjoitti:

        ES, mahdoton sun tilanteesi ei ole, vaikka vaikea se kiistämättä on. Mun CV oli myös aika reikäinen kun aloitin työnhaun, gradu roikkui, raha riitti vain ruokaan ja muihin pakollisiin menoihin, olin yksinäinen, kamalan epävarma ja oikeasti pelkäsin ihmisiä jne. Sitten tärppäsi ekassa paikassa... ja sen jälkeen asiat lähtivät rullaamaan omalla painollaan.

        Joskus itseäkin naurattaa, että olen nykyisin ihmissuhdetyön ammattilainen. :) Joka päivä kun katson asiakkaitani, tiedän, että ihan yhtä hyvin se voisin olla minä siinä asiakkaan paikalla...

        koskaan ei kannata luovuttaa.

        "Sitten tärppäsi ekassa paikassa..."

      • ps
        Riittäväst' sanottu kirjoitti:

        "Sitten tärppäsi ekassa paikassa..."

        Huonosti muotoiltu lause, kenties. Tarkoitus oli sanoa, että monien turhien ja turhauttavien yritysten jälkeen tärppäsi ensimmäisen kerran...

      • sir_eino
        ................... kirjoitti:

        "Miten niin kovaa? Mulla on normaali duuni ja nykyään nainen. En ole rikas, en ole mikään ns. huippumenestyjä enkä edes halua olla."

        Lue omat viestisi tältä palstalta.

        "Kun et tunnu ihan tajuavan sitä toista osapuolta."

        Bullshittisi ei uppoa - näet turhaa vaivaa.

        "No itse asiassa ei toimari, mutta luuletko oikeasti että minä päätän kaikesta."

        Mistä luulet, että kukaan sellaista luulisi?

        "Mutta en mä voi oikein nostaa sieltä keskitasolta pelkästään niitä hakijoita mahdollisten valittavien joukkoon. Pakko on tehdä kuten paperin faktat näyttävät."

        Jaksat sitten vaan jauhaa siitä omasta duunipaikastasi ja sen nippelijutuista. vaikka keskustelu siirtyi yleiselle tasolle jo ajat sitten.

        No yleiseltä tasolta voisin heittää myös pari kommenttia. Ensinnäkin omat kokemukset tuskin poikkeavat muiden samanlaisessa prosessissa mukana olevien kokemuksista. Paitsi että ammattirekrytoijat ovat varmasti vielä tarkempia. Heillä ei oikeasti ole varaa moniin virheisiin tai lähtee leipä pöydästä. Ymmärrätkö? Heillä tuo "ei valita työtöntä tai vastavalmistunutta" oikein korostuu.

        Sitten toinen on että tarjonta ja kysyntä ei kohtaa. Jengi lukee ties mitä heprean filologiaa kymmenen vuotta yliopistossa ja sitten niille tulee yllätyksenä kun yrityselämä ei kaipaakaan tuollaista osaamista. Tietyillä aloilla on valtava ylikoulutus.

        Samaan aikaan toisilla aloilla on suorastaan työvoimapula.

        Kaiken kaikkiaan kuitenkin ollaan tilanteessa jossa työpaikkoja on liian vähän.

        Tämä kaikki on päättäjien vika. Koulutusta pitäisi kohdistaa työelämän tarpeisiin. Ei ole kenenkään etu opiskella alaa joka ei työllistä. Tarvitsemme myös lisää työpaikkoja.

        Haluaisin kuitenkin kysyä että miten luulet että maailma toimii? Ei ole kovin realistista ajatella että työelämä olisi joku hyväntekeväisyyslaitos jonne voitaisiin ottaa kuka vaan kokeilemaan jos se nyt vaan sattuisi osaamaan homman. Se olisi hienoa ajatella että olisi, mutta ei se vaan niin toimi. Tai että rekrytointiprosessiin olisi mahdollisuus aina varata tolkuttomasti aikaa tai resursseja. Ei se niinkään mene. Koko prosessin tavoite on löytää pienillä panoksilla nopeasti joku joka suoriutuu tehtävästä. Tämän vuoksi ilmoittelu hoidetaan joskus jopa puskaradion kautta. Täten minäkin sain uuden duunini johon siirryn kohta, siis minut pyydettiin töihin. Näin yhä suurempi osa duuneista välittyy.

        Ymmärrän kyllä prosessikritiikin isojen firmojen kohdalla mutta kaikki firmat eivät ole isoja. Joku parikymmenen hengen insinööritoimisto ei paljon Hesarin etusivulla ilmoittele jos jonkun työntekijän kaveri voisi tulla töihin.

      • sir_eino
        ............... kirjoitti:

        "Ei tarvitse asiakaspalvella mutta jos samaan tapaan käyttäydyt työhaastattelussa niin en ihmettele ettet duunia saa."

        Oletko sä oikeasti noin tyhmä kuin täällä esität?

        "Se tavallaan vituttaa, toimin tavalla jolla en haluaisi toimia"

        Ja pyhimyksen sädekehä loistaa ympärilläsi.

        Paremminkin realismin sädekehä. Työelämä ei ole kovin mukava paikka.

      • jessus....
        Riittäväst' sanottu kirjoitti:

        "Sitten tärppäsi ekassa paikassa..."

        "Sitten tärppäsi ekassa paikassa..."

        Älä muuta sano. Siinä meillä on tosi huono-osainen. Voi kyynel. Ihanko on gradu roikkunut. Voi voi.

      • just joooo
        4+16 kirjoitti:

        Onpa vainokompleksi.

        Ei se mitään vainoharhaa ole. Kyllä siinä on niin paljon perää että lähtökohtaisesti syrjäytynytkin nainen on lähes joka suhteessa paljon paremmassa asemassa kuin syrjäytynyt mies. Itse asiassa nainen ei voi milloinkaan tulla lähellekkään niin syrjäytyneeksi kaikesta kuin mitä mies voi aika helpostikkin tulla.

      • just joooo
        Hämärän rajoilta kirjoitti:

        Tosin julistuksellisena tekona hommaan pitäisi saada vähän suuremmat sfäärit. Hurmaava joukkoitsemurha olisikin paikallaan. Kerätään torille muutama tuhat yhteiskunnasta syrjäytettyä ja järjestetään Live Aid -henkinen tapahtuma (mutta koska tarkoitus on tehdä joukkoitsemurha, tapahtuman nimi olkoon Dead Aid), jossa jokaiselle halukkaalle syrjäytetylle annetaan mahdollisuus viimeisen ja ainoan kerran esitellä kykyjään - jotka yhteiskunta meiltä on kieltänyt - yleisölle. Varaan itselleni idean keksijänä oikeuden toimia tapahtuman musical directorina, mutta en varasta showta, vaan jokainen epäonnistunut muusikko saa kyllä soolospottinsa.

        Kirjallisesti lahjakkaat saavat areenan lausua runonsa, jopa novellien lukemisesta voidaan neuvotella, kunhan pituutta ei ole liikaa ja ulosanti sellaista, ettei sitä tarvitsisi huomenna hävetä - jos sellainen siis tulisi. Rohkeimmat ja sekopäisimmät voivat esittää fyysistä teatteria Turkan ja Grotowskin ihanteiden mukaisesti, pukea syrjäytymisen tuskan keholliseen ilmiasuun ja toimia näin eräänlaisina esilaulajina lopulliselle näytökselle.

        Toisin kuin muissa hyväntekeväisyystapahtumissa, tässä ei laulettaisi lopuksi koko porukalla We Are The Championsia, vaan viimeisenä lauluna esitettäisiin Beckin "Loser", jonka säe "So why don't you kill me?" ei jäisi pelkäksi retoriseksi kysymykseksi. Orkesterin lyötyä viimeisen tahdin ämyreistä käynnistyisi lähtölaskenta: 10...9...8... Kun lasku olisi ehtinyt ykköseen, jokainen tapahtumaan osallistunut esiintyjä ja katsoja olisi laittanut piipun suuhunsa, niellyt purkillisen lääkkeitä tai miten nyt ikinä tahtookin asian hoitaa. Viimeisellä hetkellään jokainen saisi tuntea edes kerran elämässään kuuluneensa johonkin yhteisöön ja siirtyä tyynesti kohti suurta tuntematonta.

        Seuraavan päivän Helsingin Sanomissa tapauksesta mainittaisiin lyhyesti kulttuurisivulla, missä toimittaja moittisi huonoja järjestelyitä, esitysten amatöörimäisyyttä ja valittelisi, ettei hänelle oikein selvinnyt, minkä puolesta tai mitä vastaan siellä oikein manifestoitiin. Krematorio- ja hautausurakoitsijoiden liitto puolestaan toivoisi julkisesti tapahtumasta vuotuista perinnettä ja poliitikotkin salaa, että mokomista kulueristä päästäisiin lopullisesti ja kaikki jäljelläolevat kansalaiset olisivat merkittäviä talouskasvun tekijöitä.

        Just joo. Jotenkin noin se menisi.

      • näin onnnn
        sir_eino kirjoitti:

        Kyllä, tiedän hyvin että voisin olla syrjäytynyt. Kyllä minulta riittää empatiaa niille jotka ovat. En halua syyllistää ihmisiä jotka ovat yhteiskunnan ulkopuolella. Ei se yleensä oma vika ole. Mutta ei se välttämättä yhteiskunnankaan vika ole. Niin vaan käy. En minä tiedä miksi.

        Suosittelen että laitat meilinä, ja ota siitä postista kopio. Jos et saa parin päivän sisään vastausta, soita. Noi asiat on sovittavissa.

        Juuri näin se on että turhaa se on tällaisista asioista syytellä ketään, vaikka niitä syytöksiä voi tietenkin osoitella moneenkin suuntaan.
        Minusta se on kuitenkin se vihonviimeinen juttu jos pelkästään itsesyytöksissä alkaa piehtaroida vaikka, ikävä kyllä, tätä nimenomaista vaihtoehtoa nykyään niin paljon tarjotaan.

      • näin onnnn
        ap kirjoitti:

        Mistä päättelet niin, etten halua kaveerata syrjäytyneiden naisten kanssa? Onkohan esim. tällä palstalla yhtään toista syrjäytynyttä naista kuin minä, ei kukaan ole viitannut sellaiseen.

        Elitisti? Kyllä minussa sitäkin on, muttei siinä mielessä, että arvottaisin ihmisiä. Ja jos joku kävelisi minua kadulla vastaan, hän tuskin ajattelisi ensimmäisenä "syrjäytynyt", vaikka sitähän olen, mutta en halua tässä tarkemmin kertoa. (Syrjäytyneistä on oma stereotypiansa, joka sopii joihinkin muttei kaikkiin; yhteistä on yhteiskunnan ulkopuolisuus ja sieltä pääsyn vaikeus).

        Näin on. Syrjäytyneistä tulee monelle mieleen lähinnä jotkut n.s. rappioalkoholistimiehet, mutta kyllä sitä voi olla vähintään yhtä syrjäytynyt vaikka ei mitään päihdeongelmia olisi ja vaikka paljon olisi vielä suorittanut opintoja tai ammattitutkoulutuksia. Itse asiassa rappioalkoholistimiehet ovat niitä syrjäytyneitä joiden olemassaolo sentään tunnetaan ja tiedetään ja se on sentään kulttuurisestikkin hyväksytty status joskin halveksittu sellainen.

    • AM ja PP

      Ella, sinähän olet hyvä kirjoittaja.

      Penis kirjoitteli joskus opiskelujensa alkuaikoina eli vuosituhannen vaihteessa eroottisia novelleja alan lehtiin, ja niitä meni läpi ihan hyvin. Niistä maksettiin silloin kai jotain 100-500 mummonmarkkaa kappale, eli melko hyvä tuotto parin kolmen liuskan teksteistä. Nykytilanteesta emme tiedä, voi olla vaikeampaa saada kirjoituksistaan rahaa, koska netissä on ilmaistakin materiaalia tarjolla. Mutta onko jossain Reginassa vielä naisen unelmia -palsta?

      Vetoat ehkä siihen, että kokemuksesi aihepiiristä ei riitä. Mutta minä ja P mielellämme opastamme sinua eteenpäin tässäkin asiassa, yhdessä tai erikseen. Apumme on ilmaista.

      • ....................

        Ei siihen mitään kokemusta tarvita. Hyvää mielikuvitusta vain.

        Inspiraatiota voi hakea Anais Ninin eroottisista novelleista, joita hän kirjoitti juurikin rahan takia.

      • ap

        Ahaa, Anonyymi Mies ja Puhuva Penis... Missähän sellaisia eroottisia novelleja julkaistaan, en tunne alan lehtiä. Regina-niminen on kai olemassa.

      • also_sprach_jungfrau
        ap kirjoitti:

        Ahaa, Anonyymi Mies ja Puhuva Penis... Missähän sellaisia eroottisia novelleja julkaistaan, en tunne alan lehtiä. Regina-niminen on kai olemassa.

        En usko että eroottisilla novelleilla saisi ainakaan Suomessa pätäkkää. Eroottisen kirjallisuuden markkinat ovat lähinnä englanninkielisiä, eikä sielläkään pahemmin novellit myy, kun niitä saa ilmaiseksi netistä. Pienoisromaanit taitavat olla aika suosittuja.

        Yritin joskus kirjoittaa tuollaista, enkä pystynyt edes aloittamaan. Taidan pysytellä niissä genreissä joissa olen hyvä...

      • on kysyntää
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        En usko että eroottisilla novelleilla saisi ainakaan Suomessa pätäkkää. Eroottisen kirjallisuuden markkinat ovat lähinnä englanninkielisiä, eikä sielläkään pahemmin novellit myy, kun niitä saa ilmaiseksi netistä. Pienoisromaanit taitavat olla aika suosittuja.

        Yritin joskus kirjoittaa tuollaista, enkä pystynyt edes aloittamaan. Taidan pysytellä niissä genreissä joissa olen hyvä...

        "Lukijoiden lähettämät tarinat ovat seksilehtien luetuinta sisältöä. Osallistu sinäkin lehden tekemiseen ja lähetä meille tarinasi julkaistavaksi. Julkaistuista tarinoista maksamme 40-110 euron palkkion. Palkkion suuruuteen vaikuttaa mm. tekstin pituus, laatu, kiinnostavuus sekä muokkaamisen tarve. Tarinat julkaistaan nimimerkillä."

        http://www.seksilehti.fi/index.php?main_page=tyopaikat&zenid=486334b89322f3f79643ea643fe8cc03

      • fedrfcd
        on kysyntää kirjoitti:

        "Lukijoiden lähettämät tarinat ovat seksilehtien luetuinta sisältöä. Osallistu sinäkin lehden tekemiseen ja lähetä meille tarinasi julkaistavaksi. Julkaistuista tarinoista maksamme 40-110 euron palkkion. Palkkion suuruuteen vaikuttaa mm. tekstin pituus, laatu, kiinnostavuus sekä muokkaamisen tarve. Tarinat julkaistaan nimimerkillä."

        http://www.seksilehti.fi/index.php?main_page=tyopaikat&zenid=486334b89322f3f79643ea643fe8cc03

        Tule mukaan tekemään nautinnollisia ja monipuolisia seksilehtiä - lukijamme saattavat odottaa juuri sinun tarinaasi!

        Voit lähettää oman eroottisen kertomuksesi joko sähköpostitse tai cd:llä/dvd:llä (liitä mukaan printti). Julkaistuista tarinoista maksamme palkkion (35-115 euroa), jonka suuruus määräytyy tekstin pituuden ja muiden ansioiden mukaan. Palkkion maksua varten tarvitsemme pankkiyhteystietosi ja verokorttisi (päätuloverokortin tarvitsemme alkuperäisenä, sivutuloverokortista riittää kopio). Toimitus pidättää oikeuden muokata ja stilisoida tekstejä. Tarinat voidaan julkaista Erotiikan Maailmassa ja yhtiön nettisivuilla (www.erotiikanmaailma.fi).

        Lähetä erotiikkailottelusi:
        toimitus(a)erotiikanmaailma.fi
        EM, PL 18, 02271 ESPOO

      • Adornon penis
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        En usko että eroottisilla novelleilla saisi ainakaan Suomessa pätäkkää. Eroottisen kirjallisuuden markkinat ovat lähinnä englanninkielisiä, eikä sielläkään pahemmin novellit myy, kun niitä saa ilmaiseksi netistä. Pienoisromaanit taitavat olla aika suosittuja.

        Yritin joskus kirjoittaa tuollaista, enkä pystynyt edes aloittamaan. Taidan pysytellä niissä genreissä joissa olen hyvä...

        Vastahan ilmestyi pari vuottako sitten joku akateemisten naisten kirjoittama eroottisten novellien kokoelma jonka nimessä mainittiin Adorno. Eli ei muuta kuin kyrpää pilluun ja muutama korkeakirjallinen viite ja ehkä jotain rankkaa feminismi ja sovinismia sekaisin ja mällit päälle, niin varmasti menee kaupaksi, kun naiskirjoittaja kerran räväyttää, vaikkapa salanimellä jos ei muuten uskalla.

        Junkkis on vaan niin pehmis ja tekninen.

      • Mies1985
        fedrfcd kirjoitti:

        Tule mukaan tekemään nautinnollisia ja monipuolisia seksilehtiä - lukijamme saattavat odottaa juuri sinun tarinaasi!

        Voit lähettää oman eroottisen kertomuksesi joko sähköpostitse tai cd:llä/dvd:llä (liitä mukaan printti). Julkaistuista tarinoista maksamme palkkion (35-115 euroa), jonka suuruus määräytyy tekstin pituuden ja muiden ansioiden mukaan. Palkkion maksua varten tarvitsemme pankkiyhteystietosi ja verokorttisi (päätuloverokortin tarvitsemme alkuperäisenä, sivutuloverokortista riittää kopio). Toimitus pidättää oikeuden muokata ja stilisoida tekstejä. Tarinat voidaan julkaista Erotiikan Maailmassa ja yhtiön nettisivuilla (www.erotiikanmaailma.fi).

        Lähetä erotiikkailottelusi:
        toimitus(a)erotiikanmaailma.fi
        EM, PL 18, 02271 ESPOO

        Tuo homma sopisi minulle.

      • Gordon Gekko
        Adornon penis kirjoitti:

        Vastahan ilmestyi pari vuottako sitten joku akateemisten naisten kirjoittama eroottisten novellien kokoelma jonka nimessä mainittiin Adorno. Eli ei muuta kuin kyrpää pilluun ja muutama korkeakirjallinen viite ja ehkä jotain rankkaa feminismi ja sovinismia sekaisin ja mällit päälle, niin varmasti menee kaupaksi, kun naiskirjoittaja kerran räväyttää, vaikkapa salanimellä jos ei muuten uskalla.

        Junkkis on vaan niin pehmis ja tekninen.

        Pitäiskö järjestää palstan eroottinen kirjoituskilpailu? Tuotokset (siis ne kirjalliset) sitten tuonne lehtiin.

      • ap
        Gordon Gekko kirjoitti:

        Pitäiskö järjestää palstan eroottinen kirjoituskilpailu? Tuotokset (siis ne kirjalliset) sitten tuonne lehtiin.

        Ideaa. En vain ole lukenut eroottisia juttuja enkä ainakaan sellaisia, joita linkatuissa lehdissä on - ei käsitystä millaisia juttuja siellä sitten oikeasti on. Noita lehtiä ei taida löytyä kirjaston lehtihyllystä.

      • Akateemista pornoa
        Adornon penis kirjoitti:

        Vastahan ilmestyi pari vuottako sitten joku akateemisten naisten kirjoittama eroottisten novellien kokoelma jonka nimessä mainittiin Adorno. Eli ei muuta kuin kyrpää pilluun ja muutama korkeakirjallinen viite ja ehkä jotain rankkaa feminismi ja sovinismia sekaisin ja mällit päälle, niin varmasti menee kaupaksi, kun naiskirjoittaja kerran räväyttää, vaikkapa salanimellä jos ei muuten uskalla.

        Junkkis on vaan niin pehmis ja tekninen.

        Tässä on Hännikäisen kritiikkiä tuosta mainitusta seksinovellikokoelmasta:

        http://timohannikainen.blogspot.com/2010/05/sisasiisteja-paivaunia.html

      • Adornon penis
        ap kirjoitti:

        Ideaa. En vain ole lukenut eroottisia juttuja enkä ainakaan sellaisia, joita linkatuissa lehdissä on - ei käsitystä millaisia juttuja siellä sitten oikeasti on. Noita lehtiä ei taida löytyä kirjaston lehtihyllystä.

        Lue huviksesi niitä Anais Ninin seksinovelleja. Kirjallisuudenopiskelijana se on velvollisuutesi. Ainakin sellainen valikoima on suomennettu kuin Erotica.

      • .............
        Mies1985 kirjoitti:

        Tuo homma sopisi minulle.

        Amoroso aspergeroso.

      • ap
        Adornon penis kirjoitti:

        Lue huviksesi niitä Anais Ninin seksinovelleja. Kirjallisuudenopiskelijana se on velvollisuutesi. Ainakin sellainen valikoima on suomennettu kuin Erotica.

        Lisään listaan, menen huomenna kirjastoon. Mulla on muutama muukin kirja ylöskirjoitettuna.

      • Adornon penis
        ap kirjoitti:

        Lisään listaan, menen huomenna kirjastoon. Mulla on muutama muukin kirja ylöskirjoitettuna.

        En muista onko ne hyviä, siitä on vuosia kun tuon mainitun kokoelman joskus luin, mutta olipa ainakin naisen kirjoittamia.

        Muita kuuluisia naisten kirjoittamia eroottisia kirjoja on Pauline Reagen O:n tarina ja Catherine Millet Catherine M:n seksuaalielämä. En ole niitä lukenut, mutta jos haluat lisää "alan" juttuja.

      • ap
        Adornon penis kirjoitti:

        En muista onko ne hyviä, siitä on vuosia kun tuon mainitun kokoelman joskus luin, mutta olipa ainakin naisen kirjoittamia.

        Muita kuuluisia naisten kirjoittamia eroottisia kirjoja on Pauline Reagen O:n tarina ja Catherine Millet Catherine M:n seksuaalielämä. En ole niitä lukenut, mutta jos haluat lisää "alan" juttuja.

        Reagen olen lukenut, Millet listalle.

      • Adornon penis
        ap kirjoitti:

        Reagen olen lukenut, Millet listalle.

        Olen juuri lukemassa Kathy Ackerin Pussy, merirosvokuningatar -kirjaa. Se on aika himmeetä tavaraa, vapaata assosiointia, surrealismia, kyrpiä ja pilluja ja korkeakirjallisia viitteitä. Ei ehkä oikeaa materiaalia jos etsit inspiraatiota kaupalliseen seksikirjoitteluun, mutta metka kirja noin muuten.

      • Gordon Gekko
        Adornon penis kirjoitti:

        Olen juuri lukemassa Kathy Ackerin Pussy, merirosvokuningatar -kirjaa. Se on aika himmeetä tavaraa, vapaata assosiointia, surrealismia, kyrpiä ja pilluja ja korkeakirjallisia viitteitä. Ei ehkä oikeaa materiaalia jos etsit inspiraatiota kaupalliseen seksikirjoitteluun, mutta metka kirja noin muuten.

        "vapaata assosiointia, surrealismia, kyrpiä ja pilluja ja korkeakirjallisia viitteitä."
        Kuulostaa lupaavalta.

      • ap
        Gordon Gekko kirjoitti:

        "vapaata assosiointia, surrealismia, kyrpiä ja pilluja ja korkeakirjallisia viitteitä."
        Kuulostaa lupaavalta.

        Listalle!

      • also_sprach_jungfrau
        Adornon penis kirjoitti:

        En muista onko ne hyviä, siitä on vuosia kun tuon mainitun kokoelman joskus luin, mutta olipa ainakin naisen kirjoittamia.

        Muita kuuluisia naisten kirjoittamia eroottisia kirjoja on Pauline Reagen O:n tarina ja Catherine Millet Catherine M:n seksuaalielämä. En ole niitä lukenut, mutta jos haluat lisää "alan" juttuja.

        Kuuluisia kyllä, mutta ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten. (Niinkuin jollain Anja Snellmannilla vaikukasenytoli... eikö sekin alunperin kirjoittanut jotain vastaavaa? Eikä sekään ollut "nykypäivää". Nykypäivän vastaavia kirjailijoita - Charlotte Roche ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)

        Nykypäivän kirjailijoissa on todella suuri ero niiden välillä, jotka saavat jonkinmoista "arvostusta", ja niiden jotka pystyvät elättämään itsensä työllään. Ja se ero vain kasvaa sitä mukaa kun digivallankumous etenee.

        Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.

      • dfgerg
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kuuluisia kyllä, mutta ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten. (Niinkuin jollain Anja Snellmannilla vaikukasenytoli... eikö sekin alunperin kirjoittanut jotain vastaavaa? Eikä sekään ollut "nykypäivää". Nykypäivän vastaavia kirjailijoita - Charlotte Roche ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)

        Nykypäivän kirjailijoissa on todella suuri ero niiden välillä, jotka saavat jonkinmoista "arvostusta", ja niiden jotka pystyvät elättämään itsensä työllään. Ja se ero vain kasvaa sitä mukaa kun digivallankumous etenee.

        Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.

        "ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)"

        Sexy!

        "Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä."

        Ei niissä välttämättä noita sanoja tarvitse käyttää, kyllä siellä ne "tuoksuvat viidakot" ja "teräksenlujat seipäät" esiintyvät kuin naisten pikkutuhmissa lukemistoissa. Joihin nähden miestenlehtien jutuissa onkin yllättävän vähän eroa. Luonnollisesti itse aktia kyllä kuvataan enemmän kuin siihen virittäytymistä.

      • Ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kuuluisia kyllä, mutta ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten. (Niinkuin jollain Anja Snellmannilla vaikukasenytoli... eikö sekin alunperin kirjoittanut jotain vastaavaa? Eikä sekään ollut "nykypäivää". Nykypäivän vastaavia kirjailijoita - Charlotte Roche ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)

        Nykypäivän kirjailijoissa on todella suuri ero niiden välillä, jotka saavat jonkinmoista "arvostusta", ja niiden jotka pystyvät elättämään itsensä työllään. Ja se ero vain kasvaa sitä mukaa kun digivallankumous etenee.

        Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.

        Sä olet kauhea pessimisti ja talousrationalisti joka vaan ruikutat ettei kenestäkään tule bestselleristiä kun ei ole "nykypäivää" tms. Saman tyyppistä ruikutusta harrastit jossain aiemmassakin ketjussa. Mitään positiivista en ole sulta kuullut tuosta kirjoituspuolesta. Sun lahjat vois olla enemmän sit ehkä tuolla markkinointi ja kustannuspuolella jossa voisit tylyttää kaikkia nuoria idealisteja ja kertoa tiukkaa tilastoa ja ohjastaa oikeanlaiseen myyvään imagoon.

      • ap
        dfgerg kirjoitti:

        "ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)"

        Sexy!

        "Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä."

        Ei niissä välttämättä noita sanoja tarvitse käyttää, kyllä siellä ne "tuoksuvat viidakot" ja "teräksenlujat seipäät" esiintyvät kuin naisten pikkutuhmissa lukemistoissa. Joihin nähden miestenlehtien jutuissa onkin yllättävän vähän eroa. Luonnollisesti itse aktia kyllä kuvataan enemmän kuin siihen virittäytymistä.

        Ja "pikkupöksyt". En mä muita alan sanoja tunnekaan.

      • also_sprach_jungfrau
        Ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Sä olet kauhea pessimisti ja talousrationalisti joka vaan ruikutat ettei kenestäkään tule bestselleristiä kun ei ole "nykypäivää" tms. Saman tyyppistä ruikutusta harrastit jossain aiemmassakin ketjussa. Mitään positiivista en ole sulta kuullut tuosta kirjoituspuolesta. Sun lahjat vois olla enemmän sit ehkä tuolla markkinointi ja kustannuspuolella jossa voisit tylyttää kaikkia nuoria idealisteja ja kertoa tiukkaa tilastoa ja ohjastaa oikeanlaiseen myyvään imagoon.

        Ja sinä olet se sama viisastelija, joka luulee aina tietävänsä kaiken kaikesta.

        Minä olen realisti. Tulen aina kirjoittamaan vaikka en koskaan saisi siitä penniäkään, mutta jos toivon edes muutaman pennosen saada, ei ole järkeä hakata päätä loputtomasti seinään haikailemalla kirjallista mainetta ja kunniaa ja antamatta yhtään periksi taiteellisista periaatteista. Minä olen hakannut jo ihan tarpeeksi, thankyouverymuch. Ei tietysti estä muita hakkaamasta, siitä vaan. Kukin mahdollisuuksiensa mukaan. Minulla ei ole varaa mihinkään nälkätaiteilija-romantiikkaan.

        Kirjoitella voi pöytälaatikkoon, ja kirjoittaa voi myös ammatikseen... jolloin pitäisi olla edes ripaus ammattimaisuutta ja itsekuria eikä pelkkää idealismia.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Ja sinä olet se sama viisastelija, joka luulee aina tietävänsä kaiken kaikesta.

        Minä olen realisti. Tulen aina kirjoittamaan vaikka en koskaan saisi siitä penniäkään, mutta jos toivon edes muutaman pennosen saada, ei ole järkeä hakata päätä loputtomasti seinään haikailemalla kirjallista mainetta ja kunniaa ja antamatta yhtään periksi taiteellisista periaatteista. Minä olen hakannut jo ihan tarpeeksi, thankyouverymuch. Ei tietysti estä muita hakkaamasta, siitä vaan. Kukin mahdollisuuksiensa mukaan. Minulla ei ole varaa mihinkään nälkätaiteilija-romantiikkaan.

        Kirjoitella voi pöytälaatikkoon, ja kirjoittaa voi myös ammatikseen... jolloin pitäisi olla edes ripaus ammattimaisuutta ja itsekuria eikä pelkkää idealismia.

        En ymmärrä mitään tosta sun vuodatuksesta. En tiedä mihin seinään pitäisi päätä hakata, enkä tiedä minkälaisesta nälkätaiteilija-romantiikasta pitäisi haaveilla, enkä myöskään tiedä missä välissä "luulen tietäväni kaikesta kaiken" (samaa syytöstä varmaan voisi sullekin esittää). Joka tapauksessa tässä ketjussa ei ole mun tietääkseni neuvottu ES:ää ryhtymään maineikkaaksi bestselleristiksi eroottisten novellien kirjoittajana, joten tuo sun ylempi kommenttis veti jo siinä vaiheessa ihan yli ja ohi maalin. Ja tuo jatkoruikutus jatkaa samaa tyhjänpäiväistä linjaa.

      • Mölöt kiusaa taas
        ap kirjoitti:

        Ja "pikkupöksyt". En mä muita alan sanoja tunnekaan.

        Tuhmat sedät opettaa kyllä!

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        En ymmärrä mitään tosta sun vuodatuksesta. En tiedä mihin seinään pitäisi päätä hakata, enkä tiedä minkälaisesta nälkätaiteilija-romantiikasta pitäisi haaveilla, enkä myöskään tiedä missä välissä "luulen tietäväni kaikesta kaiken" (samaa syytöstä varmaan voisi sullekin esittää). Joka tapauksessa tässä ketjussa ei ole mun tietääkseni neuvottu ES:ää ryhtymään maineikkaaksi bestselleristiksi eroottisten novellien kirjoittajana, joten tuo sun ylempi kommenttis veti jo siinä vaiheessa ihan yli ja ohi maalin. Ja tuo jatkoruikutus jatkaa samaa tyhjänpäiväistä linjaa.

        No hyvä on, ollaan hiljaa sitten, oi Kaikkitietävä. Kyllähän sinä tulet aina joka väliin neuvomaan ja silmiä pyörittelemään. Luultavasti olet yleensä sama henkilö; kirjoitustyylistä tunnistaa. "Hohhoijaa kun olette tyhmiä luusereita."

        ES kysyi mistä saa pätäkkää, joku neuvoi että eroottisilla novelleilla saa taskurahaa, ja sitten ruvettiin puhumaan ihan eri genrestä. En se minä ollut joka lakoi puhua Anais Ninistä ja Catherine Millet'stä. Asian ydin nyt kuitenkin on, että jos "pätäkän" takia aikoo kirjoittaa, kannattaa olla hyvinkin laskelmoiva jotta käyttää kirjoitusaikansa mahdollisimman tehokkaasti. Jos kirjoittaa kirjoittamisen ilosta, niin ehkä kannattaa pitäytyä siinä genressä jossa eniten viihtyy, eikä ruveta kyrpäilemään ja pilluilemaan epämääräisen rahan toivossa. (Enkä nyt väitä, että ES edes harkitsee koko asiaa; kunhan keksin kommentoida että Anais Nin edustaa kuitenkin eri genreä kuin Erotiikan Maailma, ja että eri genreissä on eri säännöt.)

      • ap
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        No hyvä on, ollaan hiljaa sitten, oi Kaikkitietävä. Kyllähän sinä tulet aina joka väliin neuvomaan ja silmiä pyörittelemään. Luultavasti olet yleensä sama henkilö; kirjoitustyylistä tunnistaa. "Hohhoijaa kun olette tyhmiä luusereita."

        ES kysyi mistä saa pätäkkää, joku neuvoi että eroottisilla novelleilla saa taskurahaa, ja sitten ruvettiin puhumaan ihan eri genrestä. En se minä ollut joka lakoi puhua Anais Ninistä ja Catherine Millet'stä. Asian ydin nyt kuitenkin on, että jos "pätäkän" takia aikoo kirjoittaa, kannattaa olla hyvinkin laskelmoiva jotta käyttää kirjoitusaikansa mahdollisimman tehokkaasti. Jos kirjoittaa kirjoittamisen ilosta, niin ehkä kannattaa pitäytyä siinä genressä jossa eniten viihtyy, eikä ruveta kyrpäilemään ja pilluilemaan epämääräisen rahan toivossa. (Enkä nyt väitä, että ES edes harkitsee koko asiaa; kunhan keksin kommentoida että Anais Nin edustaa kuitenkin eri genreä kuin Erotiikan Maailma, ja että eri genreissä on eri säännöt.)

        No taitaisi mulla olla suuria vaikeuksia kirjoittaa "kyrpä" ja "pillu" -tekstiä. En ole lukenut, mutta arvaisin että "Erotiikan Maailman" jutut hieman kangertelisivat.

      • ap
        Mölöt kiusaa taas kirjoitti:

        Tuhmat sedät opettaa kyllä!

        "Pikkupöksyt" on kiltti sana.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        No hyvä on, ollaan hiljaa sitten, oi Kaikkitietävä. Kyllähän sinä tulet aina joka väliin neuvomaan ja silmiä pyörittelemään. Luultavasti olet yleensä sama henkilö; kirjoitustyylistä tunnistaa. "Hohhoijaa kun olette tyhmiä luusereita."

        ES kysyi mistä saa pätäkkää, joku neuvoi että eroottisilla novelleilla saa taskurahaa, ja sitten ruvettiin puhumaan ihan eri genrestä. En se minä ollut joka lakoi puhua Anais Ninistä ja Catherine Millet'stä. Asian ydin nyt kuitenkin on, että jos "pätäkän" takia aikoo kirjoittaa, kannattaa olla hyvinkin laskelmoiva jotta käyttää kirjoitusaikansa mahdollisimman tehokkaasti. Jos kirjoittaa kirjoittamisen ilosta, niin ehkä kannattaa pitäytyä siinä genressä jossa eniten viihtyy, eikä ruveta kyrpäilemään ja pilluilemaan epämääräisen rahan toivossa. (Enkä nyt väitä, että ES edes harkitsee koko asiaa; kunhan keksin kommentoida että Anais Nin edustaa kuitenkin eri genreä kuin Erotiikan Maailma, ja että eri genreissä on eri säännöt.)

        "kannattaa olla hyvinkin laskelmoiva jotta käyttää kirjoitusaikansa mahdollisimman tehokkaasti."

        No sulla tuo laskelmointi ilmeisesti on ihan huipussaan, päätellen tänne kirjoitettujen viestiesi määrästä.

        Sitä paitsi inspiraatiota voi hakea vaikka Raamatusta jos aikoo ryhtyä Erotiikan maailman kyrpäilemään, vai onko sekin kiellettyä, koska on väärää genreä?

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        "kannattaa olla hyvinkin laskelmoiva jotta käyttää kirjoitusaikansa mahdollisimman tehokkaasti."

        No sulla tuo laskelmointi ilmeisesti on ihan huipussaan, päätellen tänne kirjoitettujen viestiesi määrästä.

        Sitä paitsi inspiraatiota voi hakea vaikka Raamatusta jos aikoo ryhtyä Erotiikan maailman kyrpäilemään, vai onko sekin kiellettyä, koska on väärää genreä?

        "Hohhoijaa noita luusereita, kun viettävät aikaa tällä typerällä palstalla. Onneksi minä en sentään..."

        Sinä voisit hakea inspiraatiota Duodecimista, ja kirjoittaa fetissinovelleja märkivien sairaalabakteerihaavojen nuolemisesta. Jotenkin tuntuu, että se olisi se "sun juttu".

      • also_sprach_jungfrau
        ap kirjoitti:

        "Pikkupöksyt" on kiltti sana.

        Rietas se on!

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Hohhoijaa noita luusereita, kun viettävät aikaa tällä typerällä palstalla. Onneksi minä en sentään..."

        Sinä voisit hakea inspiraatiota Duodecimista, ja kirjoittaa fetissinovelleja märkivien sairaalabakteerihaavojen nuolemisesta. Jotenkin tuntuu, että se olisi se "sun juttu".

        Onko tää nyt se vaihe jolloin mun pitäisi vastata toisella mukanokkelalla vittuilulla. Enpä taida jaksaa.

        Olet ikävä ihminen, mutta senhän taisit tietääkin viestiesi lannistuneesta sävystä päätellen.

      • ap
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Hohhoijaa noita luusereita, kun viettävät aikaa tällä typerällä palstalla. Onneksi minä en sentään..."

        Sinä voisit hakea inspiraatiota Duodecimista, ja kirjoittaa fetissinovelleja märkivien sairaalabakteerihaavojen nuolemisesta. Jotenkin tuntuu, että se olisi se "sun juttu".

        Reps. Oot karmea, hauska.

        Ja nyt nukkumaan. Hyvää yötä, vönsäke.

      • also_sprach_jungfrau
        ap kirjoitti:

        Reps. Oot karmea, hauska.

        Ja nyt nukkumaan. Hyvää yötä, vönsäke.

        Hyvää yötä sinullekin! Minäkin nukkumaan, ehkäpä uni vie päänsärynkin.

      • AM ja PP
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kuuluisia kyllä, mutta ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten. (Niinkuin jollain Anja Snellmannilla vaikukasenytoli... eikö sekin alunperin kirjoittanut jotain vastaavaa? Eikä sekään ollut "nykypäivää". Nykypäivän vastaavia kirjailijoita - Charlotte Roche ja Melissa Panarello... edellinen oli jo alunperin julkkis, ja jälkimmäisellä taas imago - no, kuvagooglatkaa vaikka.)

        Nykypäivän kirjailijoissa on todella suuri ero niiden välillä, jotka saavat jonkinmoista "arvostusta", ja niiden jotka pystyvät elättämään itsensä työllään. Ja se ero vain kasvaa sitä mukaa kun digivallankumous etenee.

        Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.

        ”Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.”

        Hehe. Oletpa tosiaankin äärisiveä neito, Jungfrau. Jos minulla ja Peniksellä on ollut mitään epäilyksiä sinun nimimerkkisi aitoudesta, niin nyt ne viimeistään karisivat.

        Ensimmäisessä viestissämme puhuimme siitä, että ES voisi kirjoittaa ”eroottisia novelleja alan lehtiin”. Tuo häveliäs sanavalinta oli minun, koska minä olen meistä se pidättyväisempi, joka pyrkii pitämään yllä porvarillisia kulisseja, kun taas Penis on se rietastelija. Hän ehdottikin rahvaanomaisen suoraviivaista muotoilua: runkkutarinoita pornolehtiin.

        Olimme varsin yllättyneitä, kun näimme, että jollekulle ”eroottiset novellit” ja ”ala” toivatkin mieleen ns. oikean kirjallisuuden ja pienoisromaanit. Meille ja varmaan useimmille palstan mieslukijoista ne tuovat mieleen teinivuodet ja kesämökin ulkohuussissa selatun tahmaisen Kallen. Tämä sinänsä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten eri maailmoissa miehet ja naiset elävät, ainakin miehet ja te hyveelliset naiset.

        Mutta mukavaa, että sinun kaltaisiasi naisia on vielä olemassa. Tulevalla miehelläsi täytyy siis olla hajusuolaa mukana, niin että voit aina pyörtyä hänen käsivarsilleen elvytettäväksi, kun vastaan tulee kyrvistä ja pilluista puhuvia irstailijoita.

      • AM ja PP
        ap kirjoitti:

        Ahaa, Anonyymi Mies ja Puhuva Penis... Missähän sellaisia eroottisia novelleja julkaistaan, en tunne alan lehtiä. Regina-niminen on kai olemassa.

        Hei taas Ella.

        Jaaha, täällä jo pari palstaa esiteltiinkin. Jos tuo minulle ja P:lle poikavuosilta tuttu miestenlehtien maailma tuntuu liian vieraalta, niin tämä on se naisellinen versio:

        http://www.reginalehti.fi/tarinat.jsp?action=list

        Ja kirjoitusohjeet:

        http://www.reginalehti.fi/kirjoita.jsp?info=c

        Mitään suurta kirjallista tyydytystä tuollaisten tekstien tuottaminen ei varmaan sinulle tarjoa; näköjään genressä on erittäin tiukasti rajatut säännöt, kun oikein erikseen neuvotaan luomaan mustavalkoisia henkilöhahmoja, jotka ovat joko hyviksiä tai pahiksia. Mutta eikös se suht nopea rahan ansaitseminen ollut tässä tarkoituksena eikä taiteen teko?

      • also_sprach_jungfrau
        AM ja PP kirjoitti:

        Hei taas Ella.

        Jaaha, täällä jo pari palstaa esiteltiinkin. Jos tuo minulle ja P:lle poikavuosilta tuttu miestenlehtien maailma tuntuu liian vieraalta, niin tämä on se naisellinen versio:

        http://www.reginalehti.fi/tarinat.jsp?action=list

        Ja kirjoitusohjeet:

        http://www.reginalehti.fi/kirjoita.jsp?info=c

        Mitään suurta kirjallista tyydytystä tuollaisten tekstien tuottaminen ei varmaan sinulle tarjoa; näköjään genressä on erittäin tiukasti rajatut säännöt, kun oikein erikseen neuvotaan luomaan mustavalkoisia henkilöhahmoja, jotka ovat joko hyviksiä tai pahiksia. Mutta eikös se suht nopea rahan ansaitseminen ollut tässä tarkoituksena eikä taiteen teko?

        Kannattaa aina olla skeptinen sellaisten lehtien suhteen, jotka eivät mainitse kirjoituspalkkion suuruutta. Tai kannattaa ainakin kysyä etukäteen. Joku kymmenen euroa (yllättävän tyypillistä isoissakin julkaisuissa) ei paljon lämmittäisi - varsinkin jos siitä 5000 sanasta voisi saada muualla monta kertaa enemmän.

        "Mutta eikös se suht nopea rahan ansaitseminen ollut tässä tarkoituksena eikä taiteen teko?"

        No niin minäkin luulin, mutta juurihan ylempänä minua sanottiin talousrationalistiseksi ruikuttajaksi, kun ei ole tarpeeksi idealistista ja rafinoitua ajatella raha-asioita. Hyi hyi sentään.

        Totuus on, että nuo novelli"markkinat" ovat aika raadolliset nykyään, genrestä riippumatta. Valtaosa maailman lehdistä ei maksa novellien julkaisemisesta MITÄÄN, mutta silti niihin on tunkua niin paljon että suurin osa ihan hyvistäkin kirjoittajista jää vallan julkaisematta. Se on vähän niinkuin palkattomat harjoittelijanpaikat kysytyillä aloilla. Ja nopeaa se ei ole; lähettämäsi novelli voi lojua kuukausikaupalla kasassa lukematta.

        Naisille suunnattu eroottinen fiktio on niitä harvoja "kirjallisuuden"aloja, joissa voi tehdä kohtuu helppoa tuloa jos osaa kirjoittaa tarpeeksi säväyttävästi (ja pyörtymättä silkasta noloudesta), mutta se tulo ei ole Reginoissa vaan täällä:

        http://www.eharlequin.com/articlepage.html?articleId=538&chapter=0

        (Ruikuti, ruikuti...)

      • also_sprach_jungfrau
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kannattaa aina olla skeptinen sellaisten lehtien suhteen, jotka eivät mainitse kirjoituspalkkion suuruutta. Tai kannattaa ainakin kysyä etukäteen. Joku kymmenen euroa (yllättävän tyypillistä isoissakin julkaisuissa) ei paljon lämmittäisi - varsinkin jos siitä 5000 sanasta voisi saada muualla monta kertaa enemmän.

        "Mutta eikös se suht nopea rahan ansaitseminen ollut tässä tarkoituksena eikä taiteen teko?"

        No niin minäkin luulin, mutta juurihan ylempänä minua sanottiin talousrationalistiseksi ruikuttajaksi, kun ei ole tarpeeksi idealistista ja rafinoitua ajatella raha-asioita. Hyi hyi sentään.

        Totuus on, että nuo novelli"markkinat" ovat aika raadolliset nykyään, genrestä riippumatta. Valtaosa maailman lehdistä ei maksa novellien julkaisemisesta MITÄÄN, mutta silti niihin on tunkua niin paljon että suurin osa ihan hyvistäkin kirjoittajista jää vallan julkaisematta. Se on vähän niinkuin palkattomat harjoittelijanpaikat kysytyillä aloilla. Ja nopeaa se ei ole; lähettämäsi novelli voi lojua kuukausikaupalla kasassa lukematta.

        Naisille suunnattu eroottinen fiktio on niitä harvoja "kirjallisuuden"aloja, joissa voi tehdä kohtuu helppoa tuloa jos osaa kirjoittaa tarpeeksi säväyttävästi (ja pyörtymättä silkasta noloudesta), mutta se tulo ei ole Reginoissa vaan täällä:

        http://www.eharlequin.com/articlepage.html?articleId=538&chapter=0

        (Ruikuti, ruikuti...)

        Hmph. Raffinoitua siis...

      • also_sprach_jungfrau
        AM ja PP kirjoitti:

        ”Noista Erotiikaan Maailmoista en tiennytkään. Muutamakymmentä euroa kelpaisi, mutta osaisi nyt ensin edes sanoa "kyrpä" tai "pillu" pyörtymättä.”

        Hehe. Oletpa tosiaankin äärisiveä neito, Jungfrau. Jos minulla ja Peniksellä on ollut mitään epäilyksiä sinun nimimerkkisi aitoudesta, niin nyt ne viimeistään karisivat.

        Ensimmäisessä viestissämme puhuimme siitä, että ES voisi kirjoittaa ”eroottisia novelleja alan lehtiin”. Tuo häveliäs sanavalinta oli minun, koska minä olen meistä se pidättyväisempi, joka pyrkii pitämään yllä porvarillisia kulisseja, kun taas Penis on se rietastelija. Hän ehdottikin rahvaanomaisen suoraviivaista muotoilua: runkkutarinoita pornolehtiin.

        Olimme varsin yllättyneitä, kun näimme, että jollekulle ”eroottiset novellit” ja ”ala” toivatkin mieleen ns. oikean kirjallisuuden ja pienoisromaanit. Meille ja varmaan useimmille palstan mieslukijoista ne tuovat mieleen teinivuodet ja kesämökin ulkohuussissa selatun tahmaisen Kallen. Tämä sinänsä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten eri maailmoissa miehet ja naiset elävät, ainakin miehet ja te hyveelliset naiset.

        Mutta mukavaa, että sinun kaltaisiasi naisia on vielä olemassa. Tulevalla miehelläsi täytyy siis olla hajusuolaa mukana, niin että voit aina pyörtyä hänen käsivarsilleen elvytettäväksi, kun vastaan tulee kyrvistä ja pilluista puhuvia irstailijoita.

        Lukevatko nykyajan tahmeat nuorukaiset vielä eroottisia novelleja? Luulisi, että nettipornon rinnalla se on enemmänkin harvojen huvia, mutta en tosiaan tiedä.

        Kyllähän minä taidan olla aika äärimmäisen siveä tylsimys tähän maailmaan, mutta en minä oikein jaksa sitä enää hävetäkään. En minä sentään pyörry, jos joku muu puhuu kyrvistä tai pilluista. En vaan itse saisi niitä sanoja kurkustani ulos. En edes nyt, kun istun yksikseni tässä. Jotenkin naurettavaa.

      • AM ja PP
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Lukevatko nykyajan tahmeat nuorukaiset vielä eroottisia novelleja? Luulisi, että nettipornon rinnalla se on enemmänkin harvojen huvia, mutta en tosiaan tiedä.

        Kyllähän minä taidan olla aika äärimmäisen siveä tylsimys tähän maailmaan, mutta en minä oikein jaksa sitä enää hävetäkään. En minä sentään pyörry, jos joku muu puhuu kyrvistä tai pilluista. En vaan itse saisi niitä sanoja kurkustani ulos. En edes nyt, kun istun yksikseni tässä. Jotenkin naurettavaa.

        "Kyllähän minä taidan olla aika äärimmäisen siveä tylsimys tähän maailmaan, mutta en minä oikein jaksa sitä enää hävetäkään."

        Ei pidäkään hävetä. Eikä siveys ole tylsyyttä, viattomuudeksi me sen laskisimme.

        "En minä sentään pyörry, jos joku muu puhuu kyrvistä tai pilluista."

        Tässä tuotit pienen pettymyksen, se pyörtyminen olisi ollut hauska efekti.

        Muuten muistutat Peniksen ensimmäistä tyttöystävää, joka kutsui häntä aina Penikseksi tai intiimeissä tilanteissa Kaluksi, mutta koki jopa Munan liian rivoksi ja rumaksi sanaksi. Herttainen tyttö oli hän.

        "En vaan itse saisi niitä sanoja kurkustani ulos. En edes nyt, kun istun yksikseni tässä."

        Yritit siis kuitenkin? *kuvittelemme Jungfraun pitämässä artikulaatioharjoituksiaan näytön edessä* -> *nauramme*

      • AM ja PP
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Lukevatko nykyajan tahmeat nuorukaiset vielä eroottisia novelleja? Luulisi, että nettipornon rinnalla se on enemmänkin harvojen huvia, mutta en tosiaan tiedä.

        Kyllähän minä taidan olla aika äärimmäisen siveä tylsimys tähän maailmaan, mutta en minä oikein jaksa sitä enää hävetäkään. En minä sentään pyörry, jos joku muu puhuu kyrvistä tai pilluista. En vaan itse saisi niitä sanoja kurkustani ulos. En edes nyt, kun istun yksikseni tässä. Jotenkin naurettavaa.

        Niin, ja nykyajan tahmeitten nuorukaisten lukutottumuksista mekään emme ole oikein perillä. Kaipa niitä novellejakin sitten luetaan, koska niitä julkaistaan. Omilta tahmeilta teinivuosiltamme 90-luvulta sekä minä että Penis muistamme, että pidimme aina tekstejä kiinnostavampina ja kiihottavampina kuin kuvia, eli päinvastoin kuin miehet yleensä.

      • ruikuti, ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kannattaa aina olla skeptinen sellaisten lehtien suhteen, jotka eivät mainitse kirjoituspalkkion suuruutta. Tai kannattaa ainakin kysyä etukäteen. Joku kymmenen euroa (yllättävän tyypillistä isoissakin julkaisuissa) ei paljon lämmittäisi - varsinkin jos siitä 5000 sanasta voisi saada muualla monta kertaa enemmän.

        "Mutta eikös se suht nopea rahan ansaitseminen ollut tässä tarkoituksena eikä taiteen teko?"

        No niin minäkin luulin, mutta juurihan ylempänä minua sanottiin talousrationalistiseksi ruikuttajaksi, kun ei ole tarpeeksi idealistista ja rafinoitua ajatella raha-asioita. Hyi hyi sentään.

        Totuus on, että nuo novelli"markkinat" ovat aika raadolliset nykyään, genrestä riippumatta. Valtaosa maailman lehdistä ei maksa novellien julkaisemisesta MITÄÄN, mutta silti niihin on tunkua niin paljon että suurin osa ihan hyvistäkin kirjoittajista jää vallan julkaisematta. Se on vähän niinkuin palkattomat harjoittelijanpaikat kysytyillä aloilla. Ja nopeaa se ei ole; lähettämäsi novelli voi lojua kuukausikaupalla kasassa lukematta.

        Naisille suunnattu eroottinen fiktio on niitä harvoja "kirjallisuuden"aloja, joissa voi tehdä kohtuu helppoa tuloa jos osaa kirjoittaa tarpeeksi säväyttävästi (ja pyörtymättä silkasta noloudesta), mutta se tulo ei ole Reginoissa vaan täällä:

        http://www.eharlequin.com/articlepage.html?articleId=538&chapter=0

        (Ruikuti, ruikuti...)

        "Ajatella raha-asioita" = verrata kaikkia kirjoittajia kuuluisiin bestselleristeihin.

        Inspiraatiota voi hakea muualtakin kuin Jallusta, vaikka se ehkä kaltaiselle "ammattimaiselle" kyyniselle realistille voi ollakin vieras ajatus.

        Oli realiteetit mitkä hyvänsä - ja jokainen niihin tahollaan törmää ilman kyynikkojen valistamistakin - niin en oikein usko että tuollainen "ei kannata koska ei onnistu" -asenne johtaa mihinkään myönteiseen millään elämän alalla.

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti, ruikuti kirjoitti:

        "Ajatella raha-asioita" = verrata kaikkia kirjoittajia kuuluisiin bestselleristeihin.

        Inspiraatiota voi hakea muualtakin kuin Jallusta, vaikka se ehkä kaltaiselle "ammattimaiselle" kyyniselle realistille voi ollakin vieras ajatus.

        Oli realiteetit mitkä hyvänsä - ja jokainen niihin tahollaan törmää ilman kyynikkojen valistamistakin - niin en oikein usko että tuollainen "ei kannata koska ei onnistu" -asenne johtaa mihinkään myönteiseen millään elämän alalla.

        Kenellä tässä on "ei kannata koska ei onnistu" -asenne?! Tietääkseni minä olen se, joka on alusta alkaen sanonut, että ES:n kannattaisi kirjoittaa. Lyttääjät ovat olleet ihan muuta sakkia.

        Kukaan ei ole puhunut mistään helvetin bestsellereistä vaan ihan minimaalisista tuloista (jotka eivät useimmilla julkaistulla kirjailijoilla vastaa edes minimipalkkaa - ruikuti ruikuti).

        Tämä ei ole kirjailijapalsta, täällä ei yleensäkään keskustella wannabe-kirjoittajien iloista ja suruista, joten sinä et tiedä yhtikäs mitään minun positiivisuudestani tai sen puutteesta tai mistä minä haen inspiraatiota. Kirjoittaminen on vaikea ala. Ne jotka tykkäävät kirjoittaa, kirjoittavat SIITÄ HUOLIMATTA että se on vaikea ala, mutta pitää kuitenkin olla tietoinen, miten vaikea ala se ON, tai tulee pettymään karvaasti. Iso osa kirjailijoista pettyy julkaisemisenkin jälkeen, kun huomaa, että ilman promoamista ei saa huonoimmassa tapauksessa minkäänlaista huomiota mistään - edes kahden rivin arvostelua paikallislehdessä - ja kirjat homehtuvat kaupan hyllylle.

        Mutta ei sinua kiinnosta tästä mikään, kunhan vänkäät vain siksi että olen mielestäsi ärsyttävä. Aivan sama.

      • ruikuti, ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Kenellä tässä on "ei kannata koska ei onnistu" -asenne?! Tietääkseni minä olen se, joka on alusta alkaen sanonut, että ES:n kannattaisi kirjoittaa. Lyttääjät ovat olleet ihan muuta sakkia.

        Kukaan ei ole puhunut mistään helvetin bestsellereistä vaan ihan minimaalisista tuloista (jotka eivät useimmilla julkaistulla kirjailijoilla vastaa edes minimipalkkaa - ruikuti ruikuti).

        Tämä ei ole kirjailijapalsta, täällä ei yleensäkään keskustella wannabe-kirjoittajien iloista ja suruista, joten sinä et tiedä yhtikäs mitään minun positiivisuudestani tai sen puutteesta tai mistä minä haen inspiraatiota. Kirjoittaminen on vaikea ala. Ne jotka tykkäävät kirjoittaa, kirjoittavat SIITÄ HUOLIMATTA että se on vaikea ala, mutta pitää kuitenkin olla tietoinen, miten vaikea ala se ON, tai tulee pettymään karvaasti. Iso osa kirjailijoista pettyy julkaisemisenkin jälkeen, kun huomaa, että ilman promoamista ei saa huonoimmassa tapauksessa minkäänlaista huomiota mistään - edes kahden rivin arvostelua paikallislehdessä - ja kirjat homehtuvat kaupan hyllylle.

        Mutta ei sinua kiinnosta tästä mikään, kunhan vänkäät vain siksi että olen mielestäsi ärsyttävä. Aivan sama.

        "Kukaan ei ole puhunut mistään helvetin bestsellereistä vaan ihan minimaalisista tuloista"

        "ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten."

        "sinä et tiedä yhtikäs mitään minun positiivisuudestani tai sen puutteesta tai mistä minä haen inspiraatiota."

        Miten voisinkaan tietää, kun sulta tulee vain tuota kyynistä marmatusta.

        "Mutta ei sinua kiinnosta tästä mikään, kunhan vänkäät vain siksi että olen mielestäsi ärsyttävä."

        http://www.youtube.com/watch?v=yT293FpjwAg

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti, ruikuti kirjoitti:

        "Kukaan ei ole puhunut mistään helvetin bestsellereistä vaan ihan minimaalisista tuloista"

        "ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään pätäkkää käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten."

        "sinä et tiedä yhtikäs mitään minun positiivisuudestani tai sen puutteesta tai mistä minä haen inspiraatiota."

        Miten voisinkaan tietää, kun sulta tulee vain tuota kyynistä marmatusta.

        "Mutta ei sinua kiinnosta tästä mikään, kunhan vänkäät vain siksi että olen mielestäsi ärsyttävä."

        http://www.youtube.com/watch?v=yT293FpjwAg

        Ketjun nimi: "Mistä sinkulle PÄTÄKKÄÄ?" (korostus oma)

        => "ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään PÄTÄKKÄÄ käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten."

        Tosiasiassahan nykypäivän suomeksi kirjoittava Anais Nin tai Catherine Millet ei ilman noita "kulttuuripersoonan" venkuroita saisi edes sitä minimipalkkaa. Mutta ei se mitään, eläähän kissatkin kiitoksella.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Ketjun nimi: "Mistä sinkulle PÄTÄKKÄÄ?" (korostus oma)

        => "ei nykypäivän (varsinkaan suomalainen/suomeksi kirjoittava) Anais Nin tai Catherine Millet mitään PÄTÄKKÄÄ käärisi, ellei sitten ura urkenisi "kulttuuripersoonana" muuten."

        Tosiasiassahan nykypäivän suomeksi kirjoittava Anais Nin tai Catherine Millet ei ilman noita "kulttuuripersoonan" venkuroita saisi edes sitä minimipalkkaa. Mutta ei se mitään, eläähän kissatkin kiitoksella.

        Pätäkkä = raha.

        Kukaan ei kai käskenyt apinoimaan Niniä tai Millet'ä. Ehkä sun on vaikea käsittää muunlaisia vaikutteita kuin suora matkiminen. Enkä näe tuossa sun väitteessä muuta pointtia kuin tuon saman bestselleristejä ihannoivan rahanahneen laskelmoinnin kiillon => satsaa imagoon, brändää, verkostoidu etc. Kuten itsekin viittaat ketjun nimi on "Mistä sinkulle pätäkkää?" eikä "Miten hankkia elanto/tulla rikkaaksi ja kuuluisaksi kirjoittamalla?".

        Muutenkin vaikutat kyllä aikamoiselta insinööriltä. Eikö sun pitäisi kirjoittaa jotain nuorten aikuisten romanttista fantasiaa à la Stephenie Meyer et co.? Siis jos haluat oikein laskelmoida ja bestselleristin statusta himoitset ilman kulttuuripersoonan venkuroita.

      • ruikuti ruikuti
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Pätäkkä = raha.

        Kukaan ei kai käskenyt apinoimaan Niniä tai Millet'ä. Ehkä sun on vaikea käsittää muunlaisia vaikutteita kuin suora matkiminen. Enkä näe tuossa sun väitteessä muuta pointtia kuin tuon saman bestselleristejä ihannoivan rahanahneen laskelmoinnin kiillon => satsaa imagoon, brändää, verkostoidu etc. Kuten itsekin viittaat ketjun nimi on "Mistä sinkulle pätäkkää?" eikä "Miten hankkia elanto/tulla rikkaaksi ja kuuluisaksi kirjoittamalla?".

        Muutenkin vaikutat kyllä aikamoiselta insinööriltä. Eikö sun pitäisi kirjoittaa jotain nuorten aikuisten romanttista fantasiaa à la Stephenie Meyer et co.? Siis jos haluat oikein laskelmoida ja bestselleristin statusta himoitset ilman kulttuuripersoonan venkuroita.

        Mutta joka tapauksessa, ES voisi ehkä kokeilla noita erilaisia kirjoituskilpailuita, esim. Martti Joenpolven novellikilpailun pääpalkinto on 2000 euroa. Ei sitä pätäkkää kyllä parin kuukauden sisällä tule, jos silloinkaan, mutta yrittänyttähän ei panna (kuten ATM:t tietää), eikä ruikuttamalla edetä (kuten Jungfrau luulee).

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Pätäkkä = raha.

        Kukaan ei kai käskenyt apinoimaan Niniä tai Millet'ä. Ehkä sun on vaikea käsittää muunlaisia vaikutteita kuin suora matkiminen. Enkä näe tuossa sun väitteessä muuta pointtia kuin tuon saman bestselleristejä ihannoivan rahanahneen laskelmoinnin kiillon => satsaa imagoon, brändää, verkostoidu etc. Kuten itsekin viittaat ketjun nimi on "Mistä sinkulle pätäkkää?" eikä "Miten hankkia elanto/tulla rikkaaksi ja kuuluisaksi kirjoittamalla?".

        Muutenkin vaikutat kyllä aikamoiselta insinööriltä. Eikö sun pitäisi kirjoittaa jotain nuorten aikuisten romanttista fantasiaa à la Stephenie Meyer et co.? Siis jos haluat oikein laskelmoida ja bestselleristin statusta himoitset ilman kulttuuripersoonan venkuroita.

        "Pätäkkä = raha."

        Kyllä nyt nolottaa! Minä luulin, että pätäkkä = penis. Tämä saattaa keskustelun aivan eri valoon.

        Ärsytän ilmeisesti sinua niin paljon, että se sokaisee sinut ketjun muullekin sisällölle? Millet, Nin ja muut mainittiin esimerkkeinä sen tyyppisestä eroottisesta kirjallisuudesta, joka voisi "käydä kaupaksi".

        "Eikö sun pitäisi kirjoittaa jotain nuorten aikuisten romanttista fantasiaa à la Stephenie Meyer et co.?"

        Niin pitäisi, ja voisin ihan hyvin yrittääkin, mutta ei sekään niin helppoa ole. Ei olisi mitenkään epämiellyttävä tapa ansaita elantonsa, jos on mielikuvitusta eikä ole niin tajuton snobi että joutuisi tekemään seppukun jäätyään kiinni Twilightin lukemisesta.

        Sinulle vissiin "elanto" on rikkauksia ja mainetta. Minulle elanto olisi ihan vain jokin riittävä keino saada ruokaa pöytään, mieluiten sellainen jossa voisi tehdä jotain mitä osaa ja mistä tykkää.

      • vänkkykyttä
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Mutta joka tapauksessa, ES voisi ehkä kokeilla noita erilaisia kirjoituskilpailuita, esim. Martti Joenpolven novellikilpailun pääpalkinto on 2000 euroa. Ei sitä pätäkkää kyllä parin kuukauden sisällä tule, jos silloinkaan, mutta yrittänyttähän ei panna (kuten ATM:t tietää), eikä ruikuttamalla edetä (kuten Jungfrau luulee).

        NO NIIN. Nyt loppu vänkytys.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Pätäkkä = raha."

        Kyllä nyt nolottaa! Minä luulin, että pätäkkä = penis. Tämä saattaa keskustelun aivan eri valoon.

        Ärsytän ilmeisesti sinua niin paljon, että se sokaisee sinut ketjun muullekin sisällölle? Millet, Nin ja muut mainittiin esimerkkeinä sen tyyppisestä eroottisesta kirjallisuudesta, joka voisi "käydä kaupaksi".

        "Eikö sun pitäisi kirjoittaa jotain nuorten aikuisten romanttista fantasiaa à la Stephenie Meyer et co.?"

        Niin pitäisi, ja voisin ihan hyvin yrittääkin, mutta ei sekään niin helppoa ole. Ei olisi mitenkään epämiellyttävä tapa ansaita elantonsa, jos on mielikuvitusta eikä ole niin tajuton snobi että joutuisi tekemään seppukun jäätyään kiinni Twilightin lukemisesta.

        Sinulle vissiin "elanto" on rikkauksia ja mainetta. Minulle elanto olisi ihan vain jokin riittävä keino saada ruokaa pöytään, mieluiten sellainen jossa voisi tehdä jotain mitä osaa ja mistä tykkää.

        Ei tuolla kyllä missään sanota että Millet tai Nin kävisi kaupaksi. Sitä paitsi oletko nyt niin varma mikä käy kaupaksi ja mikä ei? Pelkästään trendejä seuraamalla on ilmeisesti sun motto, mutta joku ne trendit on aina ensimmäisenä luonut. Yhdistelkää sitten vaikka Robert Pattinsonia ja homopornoa niin Einokin ostaa kirjan.

        "Sinulle vissiin "elanto" on rikkauksia ja mainetta."

        Kukahan se alkoi puhumaan kulttuuripersoonista ja myyvästä imagosta ensimmäisenä?

        "mieluiten sellainen jossa voisi tehdä jotain mitä osaa ja mistä tykkää."

        No jos tykkää laskelmoida ja seurata trendejä, niin siitä vaan.

        Twilighthan on ihan piilopornoa muutenkin, että ehkä se tosiaan olisi sun häveliäälle luonteellesi oikea genre.

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Ei tuolla kyllä missään sanota että Millet tai Nin kävisi kaupaksi. Sitä paitsi oletko nyt niin varma mikä käy kaupaksi ja mikä ei? Pelkästään trendejä seuraamalla on ilmeisesti sun motto, mutta joku ne trendit on aina ensimmäisenä luonut. Yhdistelkää sitten vaikka Robert Pattinsonia ja homopornoa niin Einokin ostaa kirjan.

        "Sinulle vissiin "elanto" on rikkauksia ja mainetta."

        Kukahan se alkoi puhumaan kulttuuripersoonista ja myyvästä imagosta ensimmäisenä?

        "mieluiten sellainen jossa voisi tehdä jotain mitä osaa ja mistä tykkää."

        No jos tykkää laskelmoida ja seurata trendejä, niin siitä vaan.

        Twilighthan on ihan piilopornoa muutenkin, että ehkä se tosiaan olisi sun häveliäälle luonteellesi oikea genre.

        "Kukahan se alkoi puhumaan kulttuuripersoonista ja myyvästä imagosta ensimmäisenä?"

        Oletko sinä oikeasti noin puupää kuin mitä yrität esittää? Kirjallisuus on sellainen ala, että mitään "keskituloisia" työntekijöitä on hyvin vähän. Kulttuuripersoonat myyvine imagoineen ansaitsevat hyvin, Stephenie Meyerit vieläkin paremmin, ja sitten jäävuoren pohjalla asustaa valtavasti kirjailijoita jotka saavat monen vuoden huolellisesta työstä käteen muutama sata euroa ja saavat kourallisen kirjoja myydyksi. Merenpohjassa makaa sitten suunnaton kasa niitä, jotka eivät pääse kyvyistä huolimatta edes noin pitkälle.

        Siihen väliin sijoittuvia ok-tuloisia ovat sellaiset kaupalliset kirjailijat, joista sinä tai minä emme luultavasti ole kuulleet, mutta jotka kirjoittavat tasaiseen tahtiin pari kirjaa vuodessa ja joilla on riittävästi uskollista yleisöä. Kirjoittavat vaikkapa harlekiineja tai tusinatrillereitä. Yleensä käyvät silti muissakin töissä siinä sivussa.

        "Sitä paitsi oletko nyt niin varma mikä käy kaupaksi ja mikä ei?"

        Kukaan ei sitä tiedä etukäteen, mutta sinulla ja monella muulla on aivan epärealistinen käsitys millaisia ovat "riittävät" myyntiluvut. Suurimmalla osalla ei-kaupallisista kirjallisuussensaatioista on todella säälittävät myyntiluvut, vaikka kriitikot ylistäisivät, kirjallisuuspalkintoja sataisi ja kirjailijanalku näyttäisi sopivan henkevältä kulttuuriliitteen haastattelussa. Nämä ovat sellaisia kirjailijoita, joita kustantamot julkaisevat arvostuksen eikä myyntilukujen takia. Näiden kirjailijanplanttujen joukosta sitten muokataan "kulttuuripersoonia", tai jos tuollainen brändäysvenkuilu ei onnistu (kirjailija on esim. liian ujo tai ruma tylsimys), niin sitten näillä on onneksi arvostuksen mukanaan tuomia mahdollisuuksia ansaita lisätienestejä esim. journalismilla, kirja-arvosteluja kirjoittamalla, tai saamalla vaikkapa pestin luovan kirjoittamisen opettajana. Melkein kaikkien kirjailijoiden PÄÄASIALLISET tienestit ovat näitä ns. "lisätienestejä"!

        Silloin tällöin tulee joku Ian McEwan, joka on "intellektuelli" mutta kirjoittaa kuitenkin tarpeeksi lähestyttävää fiktiota vedotakseen suureen yleisöön. Tai joku Tracy Chevalier, joka kirjoittaa periaatteessa kaupallista fiktiota mutta on jotenkin onnistunut luomaan kirjoilleen "laadukkaan" auran, eli ei mitään huttua kuitenkaan. Ja näillä on tietysti äidinkielensä mukanaan tuoma automaattinen etu.

        Sinä et ilmeisesti tajua, että edes bestseller-listoille pääseminen ei tarkoita sellaisenaan mitään miljoonatuloja, vaan kohtalaista toimeentuloa.

        (Tiedän, tiedän, ettei sinua kiinnosta mikään tästä, mutta ehkä jotain sivustaseuraajaa saattaisi kiinnostaa.)

      • also_sprach_jungfrau
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Kukahan se alkoi puhumaan kulttuuripersoonista ja myyvästä imagosta ensimmäisenä?"

        Oletko sinä oikeasti noin puupää kuin mitä yrität esittää? Kirjallisuus on sellainen ala, että mitään "keskituloisia" työntekijöitä on hyvin vähän. Kulttuuripersoonat myyvine imagoineen ansaitsevat hyvin, Stephenie Meyerit vieläkin paremmin, ja sitten jäävuoren pohjalla asustaa valtavasti kirjailijoita jotka saavat monen vuoden huolellisesta työstä käteen muutama sata euroa ja saavat kourallisen kirjoja myydyksi. Merenpohjassa makaa sitten suunnaton kasa niitä, jotka eivät pääse kyvyistä huolimatta edes noin pitkälle.

        Siihen väliin sijoittuvia ok-tuloisia ovat sellaiset kaupalliset kirjailijat, joista sinä tai minä emme luultavasti ole kuulleet, mutta jotka kirjoittavat tasaiseen tahtiin pari kirjaa vuodessa ja joilla on riittävästi uskollista yleisöä. Kirjoittavat vaikkapa harlekiineja tai tusinatrillereitä. Yleensä käyvät silti muissakin töissä siinä sivussa.

        "Sitä paitsi oletko nyt niin varma mikä käy kaupaksi ja mikä ei?"

        Kukaan ei sitä tiedä etukäteen, mutta sinulla ja monella muulla on aivan epärealistinen käsitys millaisia ovat "riittävät" myyntiluvut. Suurimmalla osalla ei-kaupallisista kirjallisuussensaatioista on todella säälittävät myyntiluvut, vaikka kriitikot ylistäisivät, kirjallisuuspalkintoja sataisi ja kirjailijanalku näyttäisi sopivan henkevältä kulttuuriliitteen haastattelussa. Nämä ovat sellaisia kirjailijoita, joita kustantamot julkaisevat arvostuksen eikä myyntilukujen takia. Näiden kirjailijanplanttujen joukosta sitten muokataan "kulttuuripersoonia", tai jos tuollainen brändäysvenkuilu ei onnistu (kirjailija on esim. liian ujo tai ruma tylsimys), niin sitten näillä on onneksi arvostuksen mukanaan tuomia mahdollisuuksia ansaita lisätienestejä esim. journalismilla, kirja-arvosteluja kirjoittamalla, tai saamalla vaikkapa pestin luovan kirjoittamisen opettajana. Melkein kaikkien kirjailijoiden PÄÄASIALLISET tienestit ovat näitä ns. "lisätienestejä"!

        Silloin tällöin tulee joku Ian McEwan, joka on "intellektuelli" mutta kirjoittaa kuitenkin tarpeeksi lähestyttävää fiktiota vedotakseen suureen yleisöön. Tai joku Tracy Chevalier, joka kirjoittaa periaatteessa kaupallista fiktiota mutta on jotenkin onnistunut luomaan kirjoilleen "laadukkaan" auran, eli ei mitään huttua kuitenkaan. Ja näillä on tietysti äidinkielensä mukanaan tuoma automaattinen etu.

        Sinä et ilmeisesti tajua, että edes bestseller-listoille pääseminen ei tarkoita sellaisenaan mitään miljoonatuloja, vaan kohtalaista toimeentuloa.

        (Tiedän, tiedän, ettei sinua kiinnosta mikään tästä, mutta ehkä jotain sivustaseuraajaa saattaisi kiinnostaa.)

        "Melkein kaikkien kirjailijoiden PÄÄASIALLISET tienestit ovat näitä ns. "lisätienestejä"!"

        Pääasialliset kirjallisuuden kautta tulevat tulot siis.

        Melkein kaikilla on kuitenkin päivätyö, joka ei liity kirjoittamiseen millään tavalla.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        "Kukahan se alkoi puhumaan kulttuuripersoonista ja myyvästä imagosta ensimmäisenä?"

        Oletko sinä oikeasti noin puupää kuin mitä yrität esittää? Kirjallisuus on sellainen ala, että mitään "keskituloisia" työntekijöitä on hyvin vähän. Kulttuuripersoonat myyvine imagoineen ansaitsevat hyvin, Stephenie Meyerit vieläkin paremmin, ja sitten jäävuoren pohjalla asustaa valtavasti kirjailijoita jotka saavat monen vuoden huolellisesta työstä käteen muutama sata euroa ja saavat kourallisen kirjoja myydyksi. Merenpohjassa makaa sitten suunnaton kasa niitä, jotka eivät pääse kyvyistä huolimatta edes noin pitkälle.

        Siihen väliin sijoittuvia ok-tuloisia ovat sellaiset kaupalliset kirjailijat, joista sinä tai minä emme luultavasti ole kuulleet, mutta jotka kirjoittavat tasaiseen tahtiin pari kirjaa vuodessa ja joilla on riittävästi uskollista yleisöä. Kirjoittavat vaikkapa harlekiineja tai tusinatrillereitä. Yleensä käyvät silti muissakin töissä siinä sivussa.

        "Sitä paitsi oletko nyt niin varma mikä käy kaupaksi ja mikä ei?"

        Kukaan ei sitä tiedä etukäteen, mutta sinulla ja monella muulla on aivan epärealistinen käsitys millaisia ovat "riittävät" myyntiluvut. Suurimmalla osalla ei-kaupallisista kirjallisuussensaatioista on todella säälittävät myyntiluvut, vaikka kriitikot ylistäisivät, kirjallisuuspalkintoja sataisi ja kirjailijanalku näyttäisi sopivan henkevältä kulttuuriliitteen haastattelussa. Nämä ovat sellaisia kirjailijoita, joita kustantamot julkaisevat arvostuksen eikä myyntilukujen takia. Näiden kirjailijanplanttujen joukosta sitten muokataan "kulttuuripersoonia", tai jos tuollainen brändäysvenkuilu ei onnistu (kirjailija on esim. liian ujo tai ruma tylsimys), niin sitten näillä on onneksi arvostuksen mukanaan tuomia mahdollisuuksia ansaita lisätienestejä esim. journalismilla, kirja-arvosteluja kirjoittamalla, tai saamalla vaikkapa pestin luovan kirjoittamisen opettajana. Melkein kaikkien kirjailijoiden PÄÄASIALLISET tienestit ovat näitä ns. "lisätienestejä"!

        Silloin tällöin tulee joku Ian McEwan, joka on "intellektuelli" mutta kirjoittaa kuitenkin tarpeeksi lähestyttävää fiktiota vedotakseen suureen yleisöön. Tai joku Tracy Chevalier, joka kirjoittaa periaatteessa kaupallista fiktiota mutta on jotenkin onnistunut luomaan kirjoilleen "laadukkaan" auran, eli ei mitään huttua kuitenkaan. Ja näillä on tietysti äidinkielensä mukanaan tuoma automaattinen etu.

        Sinä et ilmeisesti tajua, että edes bestseller-listoille pääseminen ei tarkoita sellaisenaan mitään miljoonatuloja, vaan kohtalaista toimeentuloa.

        (Tiedän, tiedän, ettei sinua kiinnosta mikään tästä, mutta ehkä jotain sivustaseuraajaa saattaisi kiinnostaa.)

        "Sinä et ilmeisesti tajua, että edes bestseller-listoille pääseminen ei tarkoita sellaisenaan mitään miljoonatuloja, vaan kohtalaista toimeentuloa."

        Eli myönnät siis itsekin puhuneesi koko ajan bestselleristeistä. Vedät koko ajan puheen bestselleristeihin ja niihin jotka ansaitsee pelkästään kirjoittamalla. Tässä on ollut puhetta mistä saada pätäkkää, eli lisätienestejä kirjoittamalla, mutta sä vedät kokoajan tota kyynistä linjaa ettei kannata kun ei kannata, ja nyt jo valitat ettei edes bestselleristit saa tarpeeksi rahaa. Mä en ole missään vaiheessa puhunut että pitäisi ryhtyä hittinikkariksi tai ansaita rahansa pelkästään kirjoittamalla kirjoja/novelleja, mutta siitä huolimatta tuo sun sama ruikutus jatkuu. Olen hyvinkin tietoinen että kaikkien alojen taiteilijoista harvat elättää itseään pelkästään taiteellaan, oli kyse sitten kirjailijoita, näyttelijöistä, kuvataiteilijoista tai mistä hyvänsä. Tuo sun imagobrändäys-bestseller-vänkytys alkaa ottaa jo aivoon.

        Jos alunperin on puhe saako rahaa kirjoittamalla erotiikan maailmaan niin sun pitää viedä tietenkin puhetta johonkin vitun Ian McEwaniin jne.

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        "Sinä et ilmeisesti tajua, että edes bestseller-listoille pääseminen ei tarkoita sellaisenaan mitään miljoonatuloja, vaan kohtalaista toimeentuloa."

        Eli myönnät siis itsekin puhuneesi koko ajan bestselleristeistä. Vedät koko ajan puheen bestselleristeihin ja niihin jotka ansaitsee pelkästään kirjoittamalla. Tässä on ollut puhetta mistä saada pätäkkää, eli lisätienestejä kirjoittamalla, mutta sä vedät kokoajan tota kyynistä linjaa ettei kannata kun ei kannata, ja nyt jo valitat ettei edes bestselleristit saa tarpeeksi rahaa. Mä en ole missään vaiheessa puhunut että pitäisi ryhtyä hittinikkariksi tai ansaita rahansa pelkästään kirjoittamalla kirjoja/novelleja, mutta siitä huolimatta tuo sun sama ruikutus jatkuu. Olen hyvinkin tietoinen että kaikkien alojen taiteilijoista harvat elättää itseään pelkästään taiteellaan, oli kyse sitten kirjailijoita, näyttelijöistä, kuvataiteilijoista tai mistä hyvänsä. Tuo sun imagobrändäys-bestseller-vänkytys alkaa ottaa jo aivoon.

        Jos alunperin on puhe saako rahaa kirjoittamalla erotiikan maailmaan niin sun pitää viedä tietenkin puhetta johonkin vitun Ian McEwaniin jne.

        Jos ottaa aivoon, niin älä lue viestejäni äläkä jatka keskustelua. Turha minua on syyttää omasta tyhmyydestäsi. Minua aihe sentään kiinnostaa, joten keskustelen siitä ihan mielelläni.

        "Vedät koko ajan puheen bestselleristeihin ja niihin jotka ansaitsee pelkästään kirjoittamalla. Tässä on ollut puhetta mistä saada pätäkkää, eli lisätienestejä kirjoittamalla, mutta sä vedät kokoajan tota kyynistä linjaa ettei kannata kun ei kannata, ja nyt jo valitat ettei edes bestselleristit saa tarpeeksi rahaa."

        Vedän puheen bestselleristeihin koska bestselleristit ovat niitä harvoja, jotka ansaitsevat kirjoittamalla edes KOHTALAISESTI. Ja bestsellerin määritelmät vaihtelevat alue- ja julkaisukohtaisesti hyvin paljon. Sinulla näkyy keikkuvan mielessä jotkin New York Timesin listan miljonäärinimet... Minä tunnen (enemmän tai vähemmän hyvin) muutaman kirjailijan, jotka ovat käyneet erilaisilla brittiläisillä bestseller-listoilla, ja kaikilla paitsi kahdella on päivätyö, ja nuo kaksi kirjoittavat jatkuvasti (ei mitään luovan tauon lomia siis) ja sillä välin tekevät media-yhteyksiensä avulla noita tyypillisiä kirjailijan sivuhommia eli freelancer-journalismia, editointia ja muuta. Toisella noista on myös rikkaat vanhemmat, jotka auttoivat vuosia ennen kun tyttären esikoisromaani julkaistiin. Ja huom: Briteissä myyntiluvut ovat jo lähtökohtaisesti eri luokkaa kuin Suomessa.

        Tiedän myös yhden naisen, joka sai esikoisromaanistaan mainioita arvosteluja ja jota vieläpä haastateltiin johonkin isolevikkiseen naistenlehteen (olisiko ollut Marie Claire tai vastaava) - julkisuutta josta suurin osa kirjailijoista vain unelmoi - ja tadaa, ansaitsi kirjastaan koko aikana... peräti 250 euroa.

        Eli ei, eivät bestselleristitkään saa automaattisesti tarpeeksi rahaa, jos puhutaan toimeentulosta eikä pelkästä taskurahasta. Ei-bestselleristit (eli n. 99% kaikista kirjailijoista) eivät useimmiten saa EDES pikku taskurahaa. Onko kyynistä vänkytystä tunnustaa realiteetit?? Kyllä minä kuule ihan mielelläni liihottelisin positiivisuuden pilvessä ja ajattelisinkin olevani poikkeus tuohon sääntöön.

        Minä en alunperin edes puhunut romaanien kirjoittamisesta mitään, itse rupesit viittaamaan aiempiin keskusteluihin kaupallisesta kirjallisuudesta. Fakta nyt vaan on, että jos rahaa oikeasti TARVITSEE (eikä vain ilahdu harrastuksesta saamistaan parinkymmenen euron lisätienesteistä, kun ansaitsee muutenkin ihan tarpeeksi hammaslääkärinä) niin varmemmin sitä pätäkkää saa pulloja keräämällä kuin kirjoittamalla. Ja jos OIKEASTI haluaa yrittää ansaita edes vähäsen kirjoittamalla, niin tuo sinun "yrittänyttä ei laiteta! anna luovuuden lentää kuin vapaa lintu, ja jos päätä hakkaa tarpeeksi kauan seinään niin eiköhän joskus jokin penni jostain putoa!" -lähestymistapasi on aika ylimielistä päähäntaputtelua. Jos saan vielä kerran muistuttaa, että esim. ES:llä - jonka ketju tämä kuitenkin on - tai minulla ei ole mitään työpaikkaa, joten ylemmyydentuntoisesti mainitsemasi pikkuiset lisätienestit olisivat niitä pääasiallisia tienestejä. Minä voin ihan omasta puolestani sanoa, että selkä seinää vasten kirjoittaminen ei millään tavalla edistä luovuutta. Luovuutta edistää se, että HALUAA kirjoittaa sitä mitä kirjoittaa.

        Mutta joo, kirjoittakaa toki novelleja Erotiikaan maailmaan, jos kerran se on niin helppoa rahaa. Ilmoittakaa sitten kun pari tonnia on kasassa! Pidättelen täällä hengitystä niin kauan.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Jos ottaa aivoon, niin älä lue viestejäni äläkä jatka keskustelua. Turha minua on syyttää omasta tyhmyydestäsi. Minua aihe sentään kiinnostaa, joten keskustelen siitä ihan mielelläni.

        "Vedät koko ajan puheen bestselleristeihin ja niihin jotka ansaitsee pelkästään kirjoittamalla. Tässä on ollut puhetta mistä saada pätäkkää, eli lisätienestejä kirjoittamalla, mutta sä vedät kokoajan tota kyynistä linjaa ettei kannata kun ei kannata, ja nyt jo valitat ettei edes bestselleristit saa tarpeeksi rahaa."

        Vedän puheen bestselleristeihin koska bestselleristit ovat niitä harvoja, jotka ansaitsevat kirjoittamalla edes KOHTALAISESTI. Ja bestsellerin määritelmät vaihtelevat alue- ja julkaisukohtaisesti hyvin paljon. Sinulla näkyy keikkuvan mielessä jotkin New York Timesin listan miljonäärinimet... Minä tunnen (enemmän tai vähemmän hyvin) muutaman kirjailijan, jotka ovat käyneet erilaisilla brittiläisillä bestseller-listoilla, ja kaikilla paitsi kahdella on päivätyö, ja nuo kaksi kirjoittavat jatkuvasti (ei mitään luovan tauon lomia siis) ja sillä välin tekevät media-yhteyksiensä avulla noita tyypillisiä kirjailijan sivuhommia eli freelancer-journalismia, editointia ja muuta. Toisella noista on myös rikkaat vanhemmat, jotka auttoivat vuosia ennen kun tyttären esikoisromaani julkaistiin. Ja huom: Briteissä myyntiluvut ovat jo lähtökohtaisesti eri luokkaa kuin Suomessa.

        Tiedän myös yhden naisen, joka sai esikoisromaanistaan mainioita arvosteluja ja jota vieläpä haastateltiin johonkin isolevikkiseen naistenlehteen (olisiko ollut Marie Claire tai vastaava) - julkisuutta josta suurin osa kirjailijoista vain unelmoi - ja tadaa, ansaitsi kirjastaan koko aikana... peräti 250 euroa.

        Eli ei, eivät bestselleristitkään saa automaattisesti tarpeeksi rahaa, jos puhutaan toimeentulosta eikä pelkästä taskurahasta. Ei-bestselleristit (eli n. 99% kaikista kirjailijoista) eivät useimmiten saa EDES pikku taskurahaa. Onko kyynistä vänkytystä tunnustaa realiteetit?? Kyllä minä kuule ihan mielelläni liihottelisin positiivisuuden pilvessä ja ajattelisinkin olevani poikkeus tuohon sääntöön.

        Minä en alunperin edes puhunut romaanien kirjoittamisesta mitään, itse rupesit viittaamaan aiempiin keskusteluihin kaupallisesta kirjallisuudesta. Fakta nyt vaan on, että jos rahaa oikeasti TARVITSEE (eikä vain ilahdu harrastuksesta saamistaan parinkymmenen euron lisätienesteistä, kun ansaitsee muutenkin ihan tarpeeksi hammaslääkärinä) niin varmemmin sitä pätäkkää saa pulloja keräämällä kuin kirjoittamalla. Ja jos OIKEASTI haluaa yrittää ansaita edes vähäsen kirjoittamalla, niin tuo sinun "yrittänyttä ei laiteta! anna luovuuden lentää kuin vapaa lintu, ja jos päätä hakkaa tarpeeksi kauan seinään niin eiköhän joskus jokin penni jostain putoa!" -lähestymistapasi on aika ylimielistä päähäntaputtelua. Jos saan vielä kerran muistuttaa, että esim. ES:llä - jonka ketju tämä kuitenkin on - tai minulla ei ole mitään työpaikkaa, joten ylemmyydentuntoisesti mainitsemasi pikkuiset lisätienestit olisivat niitä pääasiallisia tienestejä. Minä voin ihan omasta puolestani sanoa, että selkä seinää vasten kirjoittaminen ei millään tavalla edistä luovuutta. Luovuutta edistää se, että HALUAA kirjoittaa sitä mitä kirjoittaa.

        Mutta joo, kirjoittakaa toki novelleja Erotiikaan maailmaan, jos kerran se on niin helppoa rahaa. Ilmoittakaa sitten kun pari tonnia on kasassa! Pidättelen täällä hengitystä niin kauan.

        "Turha minua on syyttää omasta tyhmyydestäsi."

        Sinähän se vedät keskustelua johonkin bestselleristeihin ja ensimmäisenä aloit pudottelemaan nimiä, joten en kyllä tiedä mistä tyhmyydestä mua syytät, tuntuu muutenkin kuin pilkkaisit koko ajan puoliksi peilikuvaasi, sillä nuo heitot menee niin ohi maalin.

        "Minua aihe sentään kiinnostaa, joten keskustelen siitä ihan mielelläni."

        Sä olet vähän niinkuin Eino joka vetää kaikki keskustelut aina omaan elämäänsä, näkemättä mistä keskustelussa on edes kysymys. Tykkäät lässyttää noita sun bestselleristijuttujasi ja imagobrändäyksiäsi. Mä en kiitos vaan tarvitse mitään markkinointiviestinnän oppituntia koska olen jo peruskurssin käynyt.

        Ja jos haluaa kirjoittaa niin kai sitä nyt mieluummin niitä pennejä sieltä suunnalta yrittää kerätä kuin keräämällä tyhjiä pulloja, mitä sinä näköjään suosittelet. Ei se estä tekemästä muita hommia siinä sivussa. Sitä paitsi nuo sun "pään hakkaaminen seinään" kuvaa vain enemmän sua ja sun kokemuksia kuin mitään muuta. Älä projisoi omaa osaamattomuuttasi/lahjattomuuttasi muihin. Mulla oli esim. viimevuoden puolella pieni kirjoitusaiheinen apuraha jonka turvin sain kyllä elettyä paremmin kuin mitä nykyään taas työttömyystuella. Onhan se ikävää ettei ollut varaa kuitenkaan ostaa autoa ja omistusasuntoa siinä sivussa, mutta vänkytä vaan keskenäsi, koska sun viestiesi ydin tuntuu olevan yksistään se että "ei kannata yrittää kirjoittamisesta elantoa koska ei tule onnistumaan" ja sitten pudottelet jotain Ian McEwaneita ja kumppaneita esimerkeiksi hienolla suhteellisuudentajullasi.

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        "Turha minua on syyttää omasta tyhmyydestäsi."

        Sinähän se vedät keskustelua johonkin bestselleristeihin ja ensimmäisenä aloit pudottelemaan nimiä, joten en kyllä tiedä mistä tyhmyydestä mua syytät, tuntuu muutenkin kuin pilkkaisit koko ajan puoliksi peilikuvaasi, sillä nuo heitot menee niin ohi maalin.

        "Minua aihe sentään kiinnostaa, joten keskustelen siitä ihan mielelläni."

        Sä olet vähän niinkuin Eino joka vetää kaikki keskustelut aina omaan elämäänsä, näkemättä mistä keskustelussa on edes kysymys. Tykkäät lässyttää noita sun bestselleristijuttujasi ja imagobrändäyksiäsi. Mä en kiitos vaan tarvitse mitään markkinointiviestinnän oppituntia koska olen jo peruskurssin käynyt.

        Ja jos haluaa kirjoittaa niin kai sitä nyt mieluummin niitä pennejä sieltä suunnalta yrittää kerätä kuin keräämällä tyhjiä pulloja, mitä sinä näköjään suosittelet. Ei se estä tekemästä muita hommia siinä sivussa. Sitä paitsi nuo sun "pään hakkaaminen seinään" kuvaa vain enemmän sua ja sun kokemuksia kuin mitään muuta. Älä projisoi omaa osaamattomuuttasi/lahjattomuuttasi muihin. Mulla oli esim. viimevuoden puolella pieni kirjoitusaiheinen apuraha jonka turvin sain kyllä elettyä paremmin kuin mitä nykyään taas työttömyystuella. Onhan se ikävää ettei ollut varaa kuitenkaan ostaa autoa ja omistusasuntoa siinä sivussa, mutta vänkytä vaan keskenäsi, koska sun viestiesi ydin tuntuu olevan yksistään se että "ei kannata yrittää kirjoittamisesta elantoa koska ei tule onnistumaan" ja sitten pudottelet jotain Ian McEwaneita ja kumppaneita esimerkeiksi hienolla suhteellisuudentajullasi.

        No suo anteeksi jos otin ketjun tosissani ja yritin oikeasti miettiä mikä olisi ES:n kannalta kannattavaa. Vähän itsekkäästikin tietysti, koska itse painin ihan samanlaisten painavien rahahuolien kanssa.

        Onnittelut apurahasta! Toivottavasti ES:kin saa sellaisen; minä en saisi. Onko teoksesi jo yleisön saatavilla? Olisi mukava lukea.

        ""ei kannata yrittää kirjoittamisesta elantoa koska ei tule onnistumaan""

        Jos saanen korjata käsitystäsi: aina kannattaa yrittää. Ei kannata toivoa liikoja, varsinkaan jos rahantarve on tässä ja nyt.

        Sinä nyt näytät olevan sitä mieltä, että kannattaa kokeilla itselleen tuntematonta genreä (tässä tapauksessa eroottista fiktiota) jota ei ole edes koskaan lukenut ja josta ei ole erityisen kiinnostunut, kun tarvitsee nopeasti rahaa. Minusta se on vähän samanlainen ehdotus kuin että osta kitara, opettele muutama sointu ja mene kadunkulmaan soittamaan, niin voit ehkä saada rahaa.

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        Jos ottaa aivoon, niin älä lue viestejäni äläkä jatka keskustelua. Turha minua on syyttää omasta tyhmyydestäsi. Minua aihe sentään kiinnostaa, joten keskustelen siitä ihan mielelläni.

        "Vedät koko ajan puheen bestselleristeihin ja niihin jotka ansaitsee pelkästään kirjoittamalla. Tässä on ollut puhetta mistä saada pätäkkää, eli lisätienestejä kirjoittamalla, mutta sä vedät kokoajan tota kyynistä linjaa ettei kannata kun ei kannata, ja nyt jo valitat ettei edes bestselleristit saa tarpeeksi rahaa."

        Vedän puheen bestselleristeihin koska bestselleristit ovat niitä harvoja, jotka ansaitsevat kirjoittamalla edes KOHTALAISESTI. Ja bestsellerin määritelmät vaihtelevat alue- ja julkaisukohtaisesti hyvin paljon. Sinulla näkyy keikkuvan mielessä jotkin New York Timesin listan miljonäärinimet... Minä tunnen (enemmän tai vähemmän hyvin) muutaman kirjailijan, jotka ovat käyneet erilaisilla brittiläisillä bestseller-listoilla, ja kaikilla paitsi kahdella on päivätyö, ja nuo kaksi kirjoittavat jatkuvasti (ei mitään luovan tauon lomia siis) ja sillä välin tekevät media-yhteyksiensä avulla noita tyypillisiä kirjailijan sivuhommia eli freelancer-journalismia, editointia ja muuta. Toisella noista on myös rikkaat vanhemmat, jotka auttoivat vuosia ennen kun tyttären esikoisromaani julkaistiin. Ja huom: Briteissä myyntiluvut ovat jo lähtökohtaisesti eri luokkaa kuin Suomessa.

        Tiedän myös yhden naisen, joka sai esikoisromaanistaan mainioita arvosteluja ja jota vieläpä haastateltiin johonkin isolevikkiseen naistenlehteen (olisiko ollut Marie Claire tai vastaava) - julkisuutta josta suurin osa kirjailijoista vain unelmoi - ja tadaa, ansaitsi kirjastaan koko aikana... peräti 250 euroa.

        Eli ei, eivät bestselleristitkään saa automaattisesti tarpeeksi rahaa, jos puhutaan toimeentulosta eikä pelkästä taskurahasta. Ei-bestselleristit (eli n. 99% kaikista kirjailijoista) eivät useimmiten saa EDES pikku taskurahaa. Onko kyynistä vänkytystä tunnustaa realiteetit?? Kyllä minä kuule ihan mielelläni liihottelisin positiivisuuden pilvessä ja ajattelisinkin olevani poikkeus tuohon sääntöön.

        Minä en alunperin edes puhunut romaanien kirjoittamisesta mitään, itse rupesit viittaamaan aiempiin keskusteluihin kaupallisesta kirjallisuudesta. Fakta nyt vaan on, että jos rahaa oikeasti TARVITSEE (eikä vain ilahdu harrastuksesta saamistaan parinkymmenen euron lisätienesteistä, kun ansaitsee muutenkin ihan tarpeeksi hammaslääkärinä) niin varmemmin sitä pätäkkää saa pulloja keräämällä kuin kirjoittamalla. Ja jos OIKEASTI haluaa yrittää ansaita edes vähäsen kirjoittamalla, niin tuo sinun "yrittänyttä ei laiteta! anna luovuuden lentää kuin vapaa lintu, ja jos päätä hakkaa tarpeeksi kauan seinään niin eiköhän joskus jokin penni jostain putoa!" -lähestymistapasi on aika ylimielistä päähäntaputtelua. Jos saan vielä kerran muistuttaa, että esim. ES:llä - jonka ketju tämä kuitenkin on - tai minulla ei ole mitään työpaikkaa, joten ylemmyydentuntoisesti mainitsemasi pikkuiset lisätienestit olisivat niitä pääasiallisia tienestejä. Minä voin ihan omasta puolestani sanoa, että selkä seinää vasten kirjoittaminen ei millään tavalla edistä luovuutta. Luovuutta edistää se, että HALUAA kirjoittaa sitä mitä kirjoittaa.

        Mutta joo, kirjoittakaa toki novelleja Erotiikaan maailmaan, jos kerran se on niin helppoa rahaa. Ilmoittakaa sitten kun pari tonnia on kasassa! Pidättelen täällä hengitystä niin kauan.

        "Ja jos OIKEASTI haluaa yrittää ansaita edes vähäsen kirjoittamalla, niin tuo sinun "yrittänyttä ei laiteta! anna luovuuden lentää kuin vapaa lintu, ja jos päätä hakkaa tarpeeksi kauan seinään niin eiköhän joskus jokin penni jostain putoa!" -lähestymistapasi on aika ylimielistä päähäntaputtelua."

        Tuo on sun omaa tulkintaa. En ole päähän taputellut. En vain näe mitään kannustavaa tai rakentavaa tuossa sun tyylissä luetella jotain tilastoja jotta niin ja niin moni kirjailija ei saa rahaa jne. Yhtäkään kannustavaa tai positiivista kommenttia en ole sulta lukenut ES:lle tai kenellekään muullekaan. Pelkkää kyynistä "realismia", joka on ihan samassa hengessä palstan ATM-siiven kanssa, jotka luettelee kyynisiä "realiteettejään" pelimiehistä ja lutkista ja sillä tavalla perustelevat itselleen oman laiskuutensa ja rohkeuden puutteen.

        "selkä seinää vasten kirjoittaminen ei millään tavalla edistä luovuutta. Luovuutta edistää se, että HALUAA kirjoittaa sitä mitä kirjoittaa."

        Silti mainostat täällä että pitää olla "ammattimainen" ja laskelmoida trendien ja markkinoiden mukaan. En tajunnutkaan että sua kiinnostaa luovuus. Luulin että pelkät taloudelliset realiteetit, vähän niin kuin joku kirjallinen insinööri joka haluaa tehdä standardimallisia tuotteita sarjatuotantoon.

        Ja selkä seinää vasten kirjoittaminen voi edistää luovuutta. Sen sijaan rajaton vapaus ilman deadlinea johtaa usein pelkkää prokrastinaatioon ja haaveiluun. Kuulostaako tutulta?

      • ruikuti ruikuti
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        No suo anteeksi jos otin ketjun tosissani ja yritin oikeasti miettiä mikä olisi ES:n kannalta kannattavaa. Vähän itsekkäästikin tietysti, koska itse painin ihan samanlaisten painavien rahahuolien kanssa.

        Onnittelut apurahasta! Toivottavasti ES:kin saa sellaisen; minä en saisi. Onko teoksesi jo yleisön saatavilla? Olisi mukava lukea.

        ""ei kannata yrittää kirjoittamisesta elantoa koska ei tule onnistumaan""

        Jos saanen korjata käsitystäsi: aina kannattaa yrittää. Ei kannata toivoa liikoja, varsinkaan jos rahantarve on tässä ja nyt.

        Sinä nyt näytät olevan sitä mieltä, että kannattaa kokeilla itselleen tuntematonta genreä (tässä tapauksessa eroottista fiktiota) jota ei ole edes koskaan lukenut ja josta ei ole erityisen kiinnostunut, kun tarvitsee nopeasti rahaa. Minusta se on vähän samanlainen ehdotus kuin että osta kitara, opettele muutama sointu ja mene kadunkulmaan soittamaan, niin voit ehkä saada rahaa.

        Kyllähän ES:ää tuntuu eroottinen fiktio kiinnostavan jos pikkupöksygallupit antaa yhtään osviittaa. Mutta tehköön mitä itseään huvittaa.

        Ei ole yleisön saatavilla, eikä kirjallisessa muodossa tule olemaankaan. Mutta ei siitä sen enempää.

      • also_sprach_jungfrau
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        "Ja jos OIKEASTI haluaa yrittää ansaita edes vähäsen kirjoittamalla, niin tuo sinun "yrittänyttä ei laiteta! anna luovuuden lentää kuin vapaa lintu, ja jos päätä hakkaa tarpeeksi kauan seinään niin eiköhän joskus jokin penni jostain putoa!" -lähestymistapasi on aika ylimielistä päähäntaputtelua."

        Tuo on sun omaa tulkintaa. En ole päähän taputellut. En vain näe mitään kannustavaa tai rakentavaa tuossa sun tyylissä luetella jotain tilastoja jotta niin ja niin moni kirjailija ei saa rahaa jne. Yhtäkään kannustavaa tai positiivista kommenttia en ole sulta lukenut ES:lle tai kenellekään muullekaan. Pelkkää kyynistä "realismia", joka on ihan samassa hengessä palstan ATM-siiven kanssa, jotka luettelee kyynisiä "realiteettejään" pelimiehistä ja lutkista ja sillä tavalla perustelevat itselleen oman laiskuutensa ja rohkeuden puutteen.

        "selkä seinää vasten kirjoittaminen ei millään tavalla edistä luovuutta. Luovuutta edistää se, että HALUAA kirjoittaa sitä mitä kirjoittaa."

        Silti mainostat täällä että pitää olla "ammattimainen" ja laskelmoida trendien ja markkinoiden mukaan. En tajunnutkaan että sua kiinnostaa luovuus. Luulin että pelkät taloudelliset realiteetit, vähän niin kuin joku kirjallinen insinööri joka haluaa tehdä standardimallisia tuotteita sarjatuotantoon.

        Ja selkä seinää vasten kirjoittaminen voi edistää luovuutta. Sen sijaan rajaton vapaus ilman deadlinea johtaa usein pelkkää prokrastinaatioon ja haaveiluun. Kuulostaako tutulta?

        No kaksi asiaa enää:

        (a) Ammattimaisuus ei ole automaattisesti kuollutta laskelmointia - luovakin henkilö saa ja voi käyttää harkintakykyä luomisensa kanssa; ja

        (b) "Selkä seinää vasten" ja "rajaton vapaus" eivät ole ne ainoat vaihtoehdot. Deadline on hyväksi, mutta väitän, että "nyt on pakko viimeisenä vaihtoehtona yrittää kirjoittaa jotain tai muuten tulee ulosottomies" tappaa monilla (useimmilla?) luovuuden yhtä tehokkaasti kuin rajaton vapaus päiväunelmointiin.

        Tai näin ainakin minulla. Kirjoitin tosissani silloin, kun minulla oli "sopivasti" paine kirjoittaa, eli vaihtoehtoja ei oikein muitakaan ollut, muttei elämä sentään ollut pelkkää jatkuvaa murhetta ja katastrofinpelkoa. Minulta on viimeisen parin vuoden aikana viety vähäkin vapaus suurinpiirtein kokonaan, ja se on aika tehokkaasti puristanut pois innon kaikkeen muuhun kuin mekaaniseen perustoimintaan jottei menetä sitäkin mitä on jäljellä. En ole tällä palstalla siksi, että välttelen kirjoittamista, vaan siksi että saisin kirjoitettua edes JOTAIN. Päiväni menee tässä ihan muuta tehdessä, pakosta.

        Ei minulla tässä muuta. Kirjoittakaa, nauttikaa elämästä, antakaa luovuuden nelistää hulluna pitkin niittyjä, ja jos menestytte niin olen iloinen puolestanne. Ei minun neuvojani ole pakko kuunnella.

        "Yhtäkään kannustavaa tai positiivista kommenttia en ole sulta lukenut ES:lle tai kenellekään muullekaan."

        Ei millään pahalla, mutta sitten olet lukenut erittäin valikoivasti. Mikä on tietysti ymmärrettävää, jos pidät muutenkin ärsyttävänä.

      • also_sprach_jungfrau
        also_sprach_jungfrau kirjoitti:

        No kaksi asiaa enää:

        (a) Ammattimaisuus ei ole automaattisesti kuollutta laskelmointia - luovakin henkilö saa ja voi käyttää harkintakykyä luomisensa kanssa; ja

        (b) "Selkä seinää vasten" ja "rajaton vapaus" eivät ole ne ainoat vaihtoehdot. Deadline on hyväksi, mutta väitän, että "nyt on pakko viimeisenä vaihtoehtona yrittää kirjoittaa jotain tai muuten tulee ulosottomies" tappaa monilla (useimmilla?) luovuuden yhtä tehokkaasti kuin rajaton vapaus päiväunelmointiin.

        Tai näin ainakin minulla. Kirjoitin tosissani silloin, kun minulla oli "sopivasti" paine kirjoittaa, eli vaihtoehtoja ei oikein muitakaan ollut, muttei elämä sentään ollut pelkkää jatkuvaa murhetta ja katastrofinpelkoa. Minulta on viimeisen parin vuoden aikana viety vähäkin vapaus suurinpiirtein kokonaan, ja se on aika tehokkaasti puristanut pois innon kaikkeen muuhun kuin mekaaniseen perustoimintaan jottei menetä sitäkin mitä on jäljellä. En ole tällä palstalla siksi, että välttelen kirjoittamista, vaan siksi että saisin kirjoitettua edes JOTAIN. Päiväni menee tässä ihan muuta tehdessä, pakosta.

        Ei minulla tässä muuta. Kirjoittakaa, nauttikaa elämästä, antakaa luovuuden nelistää hulluna pitkin niittyjä, ja jos menestytte niin olen iloinen puolestanne. Ei minun neuvojani ole pakko kuunnella.

        "Yhtäkään kannustavaa tai positiivista kommenttia en ole sulta lukenut ES:lle tai kenellekään muullekaan."

        Ei millään pahalla, mutta sitten olet lukenut erittäin valikoivasti. Mikä on tietysti ymmärrettävää, jos pidät muutenkin ärsyttävänä.

        Tästä puuttui vielä yksi lause:

        "(b) "Selkä seinää vasten" ja "rajaton vapaus" eivät ole ne ainoat vaihtoehdot. Deadline on hyväksi, mutta väitän, että "nyt on pakko viimeisenä vaihtoehtona yrittää kirjoittaa jotain tai muuten tulee ulosottomies" tappaa monilla (useimmilla?) luovuuden yhtä tehokkaasti kuin rajaton vapaus päiväunelmointiin"

        ... ja johtaa juuri sellaiseen mekaaniseen, laskelmoivaan sarjatuotantoon mitä eniten näytät halveksivan.

      • ap
        ruikuti ruikuti kirjoitti:

        Kyllähän ES:ää tuntuu eroottinen fiktio kiinnostavan jos pikkupöksygallupit antaa yhtään osviittaa. Mutta tehköön mitä itseään huvittaa.

        Ei ole yleisön saatavilla, eikä kirjallisessa muodossa tule olemaankaan. Mutta ei siitä sen enempää.

        Sillä perusteella, että uskallan anonyyminä netissä hihittää sanan "pikkupöksyt". ei kannata päätellä, että eroottisen fiktion genre olsii minulle tuttu tai että olisin tooosi vapautunut ja rohkea.

    • Tulit todistaneeksi

      oudolla tapaa, että rahaahan ne naiset lopulta vain ajattelevat.

      Sitten kun sitä saa niin kaikki on hyvin (,rauha puolessa maassa ja prinssi kainalossa.).

      • ap

        Tästä aloituksesta ei voi päätellä, mitä kaikki naiset ajattelevat eikä edes sitä, mitä minä mistäkin ajattelen. Se vain on epäselvää, oletko pelkkä ilkeämielinen trolli vai voiko joku olla oikeasti noin typerä.

    • Reipas Poikamies

      Tought brake, Es. Minulla on yhä sukan varressa tuollainen summa kevyesti. Ja ylikin.
      Olin entisessä elämässäni töissä sekalaisesti, elin nuukasti sinkkuna, korjaan anteeksi folks atmina peräkammarissani (säälikää vaan niitä aikoja niin säälin minäkin itsessäni kun nyt niitä muistelenkin) ja kas säätötililleni kertyi kivasti paalua.

      Hyvä pointti tuossa eräällä kirjoittajalla että nainen on tässä aika pohjamudissa mutta silti "laadukkaampi" kuin seuraa ehdottavat palstan miehet, joilla on ihan hyvinkin omat asiat (ei se HC-väki).

      Vähän sama kuin yh-nainen vaatii tosiaan laadukkaan miehen= lasten elätys yms. vaatii pätäkkää vaikkei sitä ylpeinä myönnetä eli työtön mies ei kelpaa vaikka richard gere olisi muuten.

      Suomessa elinkustannukset YKSIN elävälle on aina liian korkeat! OK jos palkka on kolme neljä tonttua niin Hesassakin jo elelee (luulisin) muuten duunarin palkka tulee ja menee. Eli ES. Sun pitäs olla kimpassa jonkun kanssa alkuun. Sitten töihin, ja pian alkaa elin kustannukset olla puoliksi-niin säästöön jää vähitellen massia.

      • ap

        Niin, asuminen Helsingissä on todella kallista. Onneksi asun kaupungin vuokra-asunnossa, niin ei ole ihan niin tolkutonta kuin yksityisillä ja yrityksilläkin. Mutta on kallista olla sinkku!

    • sir_eino

      Voi sinua. Neuvoisin jos osaisin. En tiedä mistä saa nopeasti 1500-2000 euroa, pankista kulutusluotto?

    • asddasdsadas

      Ala myydä pikkupöksyjäsi palstan miehille.

      • ap

        Sitähän minä olen koko ajan salaa suunnitellut. Kaupan päälle kissanpökäleitä luomuravinteeksi.

      • overseer
        ap kirjoitti:

        Sitähän minä olen koko ajan salaa suunnitellut. Kaupan päälle kissanpökäleitä luomuravinteeksi.

        hahaha. Hyvä, toivottavasti käyvät hyvin kaupaksi! Oikeasti, asioilla on tapana järjestyä. Eiköhän ne raha asiat jossain vaiheessa ole paremmassa jamassa.

    • jackaroo

      Eipä niitä helppoja keinoja tienata tuollaisia summia oikeastaan ole olemassakaan, voit joko säästää tuon summan pitkällä aikavälillä tai sitten nostaa nykyistä ansiotulotasoasi huomattavasti.

      Säästäminen onnistuu tietenkin karsimalla menoja, mutta jos ne tulot ovat pienet, niin tuollaisen summan säästämiseen voi mennä helposti vuosi tai kaksikin.

      Ansiotuloa voit saada työtä tekemällä ja jos se ei onnistu tällä hetkellä, niin sitten sinun täytyy koettaa hankkia sellaista koulutusta jossa pääsee ansiotyöhän melkonopeasti. Usealta alalta löytyy oppisopimuskoulutusta, jonka avulla pääsee alan töihin ja rahaa alkaa tulemaan.

      Itse suosittelisin ES:lle jotain lastenhoitajan tai sairaanhoitajan koulutukseen hakeutumista. Myös puhtaanapito alalle on nykyään paljon koulutusmahdollisuuksia jonka käymällä niitä töitä saa, vaikkei sitä työkokemusta olisikaan alalta.

    • alaa sivusta nähnyt

      Kohtahan alkaa taas herneiden, mansikoiden, vadelmien ym. myyntisesonki toreilla ja kauppakeskuksissa, niihin hommiin pääsee ilman mitään erityisiä CV:itä tai aikaisempaa työhistoriaa, jos vaikuttaa henkilöltä, joka ei käännä kassaa ekan illan päätteeksi mukaansa tai jää joka toisena aamuna pitämään rokulipäivää kotiin. Näitä työpaikkailmoituksia saattaa löytyä työkkäristä tai ilmaisjakelulehdistä, mutta tehokkainta saattaa olla kysyä suoraan torimyyjältä itseltään - naamatusten kohdatessa luottamus joko herää tai ei, ja jos ja kun se toivottavasti tuottaa positiivisen reaktion, asia saattaa olla sillä puheella sovittu.

    • dfadfgg

      Jotku käy töissä.

      • trwaersaw

        Jotku ei.

      • ap

        ... ja maksaa veroja, joilla me muut elämme. Eikö ois ihan kiva, jos meillekin olis töitä?

      • hönlk
        ap kirjoitti:

        ... ja maksaa veroja, joilla me muut elämme. Eikö ois ihan kiva, jos meillekin olis töitä?

        Koska viimeksi yritit saada töitä?
        Oletko mahdollisesti työkykyinen?

      • hönlk
        ap kirjoitti:

        ... ja maksaa veroja, joilla me muut elämme. Eikö ois ihan kiva, jos meillekin olis töitä?

        Koska viimeksi harkitsit alan vaihtoa tai ammatin hankkimista, jos se puuttuu kokonaan?
        Joo ei se tässä ja nyt korjaa rahatilannetta, kouluun lähtö. Vaan joillain aloilla pääsee tekemään töitä aika hyvin koulun sivussa. Raskasta kyllä, mutta joillain aloilla tosiaan ensimmäisestä harjoittelusta eteenpäin riittää töitä, se voisi taloutta parantaa.

      • ap
        hönlk kirjoitti:

        Koska viimeksi yritit saada töitä?
        Oletko mahdollisesti työkykyinen?

        Olen yrittänyt paljon, en enää jaksa. Olen työkykyinen.

      • Routapossu
        ap kirjoitti:

        Olen yrittänyt paljon, en enää jaksa. Olen työkykyinen.

        Kyllä routa mirrin töihin ajaa.

    • Darth

      En ymmärrä ihmisten rahan käyttöä. Tosin olen varmaan perkeleen kitsas etten käytä rahaa juuri ylimääräiseen. Minulla jäi työmarkkinatuestakin säästöön. Opiskellessa oli tilanne, jossa minulta puuttui työharjoittelua valmistumisesta, eikä ollut työpaikkaa. En saanut opintotukea, enkä voinut lopettaa opiskelua saadakseni työmarkkinatukea. Selvisin parikuukautta tuloitta kun oli hieman opintotukea ja edellisestä parinkuukauden harjoittelusta säästössä. Vanhemmat eivät auttaneet kuin antamalla parikymppiä sillon tällöin. Eli ei ne suuret tulot vaan pienet menot on mielestäni totta. Toki vuokrataso on täällä varmasti paljon pienempi kuin Helsingissä.

      • ap

        Vähälläkin selviää. Ei mun vakiomenot kovin isot ole. Olen välillä aika impulsiivinen ja toisinaan liiankin harkitsevainen ja varovainen.

    • trgert

      Kannattaa myös pistää tutuille sana kiertämään, myös niille harvemmin tavattaville, että sulla on töiden suhteen haku päällä matalalla kynnyksellä. Aina joskus voi tärpätä.
      Itse olen iloinen, että pystyin vähän aikaa sitten järkkäämään tällä tapaa yhdelle tutulle pariksi kuukaudeksi kesäsijaisuuden. Tämä on sellainen tuttu, ettei tavata mitenkään viikottain tai välttämättä kuukausittainkaan, mutta sikäli ok tyypiksi tietämäni hemmo, että kehtaa suositella. Ihan sattumalta töissä sivukorvalla kuulin, että joku oli laittamassa paikkaa hakuilmoituksiin, sanoin että odottakaas hetki ja laitoin tutulleni tekstarin, että vieläkö etsintä on päällä. Oli ja sitten vaan yhteystietoja vaihtoon osapuolten kesken, ja paikasta oli viikkoa myöhemmin sovittu. Ei mikään oman alansa paikka, mutta ilmeisen tarpeeseen kuitenkin tuli.

    • also_sprach_jungfrau

      Joskus pohdin saisikohan töitä niin, että kävisi vaikkapa kaikki kaupungin kirjakaupat henkilökohtaisesti läpi, kertoisi olevansa lukutoukka joka olisi alasta kiinnostunut ja työstä innostunut, mutta mainitsisi rehellisesti työkokemuksen puutteen - ja pyytäisi pitämään mielessä jos paikka aukeaisi. Tekisikö vaikutuksen vai saisiko vain hullun maineen?

      • Hullun paperit

        Kasvotusten lähestyminen on aina parempi kuin cv:n lähettely.

      • tiskin takana työssä
        Hullun paperit kirjoitti:

        Kasvotusten lähestyminen on aina parempi kuin cv:n lähettely.

        Samaa mieltä. Ajattele itseäsi siihen myymälänhoitajan sijaan - eikö se nyt tekisi aika hyvän vaikutuksen, että ihminen tulisi reippaasti esittäytymään ja kertomaan mielenkiinnostaan. Ei ainakaan tarvitsisi arvailla, onko papereiden takaa löytyvä henkilö sellainen hissukka, ettei juurikaan uskalla kommunikoida asiakkaiden kanssa kasvotusten.

    • rigfdjdfjdkfdf

      Onko ongelmasi olla sinkku vai pienet tulot?

      • rtwewrerteter

        On kallista olla sinkku Helsingissä?

      • rigdfdfdfdfdfdfdfdfd
        rtwewrerteter kirjoitti:

        On kallista olla sinkku Helsingissä?

        On totta mutta onko sinkulla aina vaihtoehtoa?
        Niin. Tuloja voi kyllä nostaa mutta sinkkuutta voiko yht´äkkiä poistaa?

    • hyvä diili?

      Jos olet kerran neitsyt niin voisin ostaa sinulta seksiä 1500 eurolla. Jos olet hyvännäköinen.

      Sinä saisit rahaa ja ehkä minäkään en pitäisi käytettyjä naisia enää huorina?

      • ...........

        Tuolla on tarjottu jo 5000 euroa, josten pistä paremmaksi, runkkari.

    • kunnontälli

      Ei kirpputorille vaan huutonettiin. ja seksiä myymään

    • Pilluda

      Persettä vaan myymään, sitähän voi myydä myös kirpputorilla niinkuin satiaisravintoloissakin..

    • Olen nyt lukenut

      melkein koko viestiketjun ja IHMETTELEN! On työpaikkoja, joihin pääsee ja joissa pärjää myös vähemmän sosiaalinen ihminen.

      Vinkkini tulee varmaankin jo liian myöhään, mutta laitan kuitenkin. Jos oikeasti tarvitsee rahaa, lisää MAINOSTEN- ja LEHDENJAKAJIA tarvitaan koko ajan useiilla paikkakunnilla, myös tuuraajia. Lisäksi kesäisin esimerkiksi MANSIKANPOIMIJOILTA ei vaadita kovinkaan hyviä sosiaalisia taitoja.

      Jos on aukkoja työhistoriassa, ei KOSKAAN kannata hakea paikkaa, johon vaaditaan CV:tä vaan aina paikkaa, johon pääsee puhelinsoiton jälkeen keskustelemaan kasvotusten.

      Nimimerkillä: 16 vuotta poissa ja sen jälkeen 4 vuotta uudelleen työelämässä, päästyäni kaikkiin hakemiini työpaikkoihin. Ei kannata kurkottaa liian korkealle, pitää tajuta omat mahdollisuutensa. En ole edes hakenut koulutustani vastaavaa työtä, koska olen tajunnut, että koulutukseni on "vanhentunut" ja minun pitäisi ensin uudelleenkouluttautua, mutta senkin jälkeen työkokemukseni olisi riittämätön.

    • ????

      Kännissä pahasti vai muuten vaan ulkona kaikesta? Pitkästä aikaa joku kommentoi asiallisesti ja sä idiootti jatkat omaa typerää linjaas.

    • M1978

      Minä en ymmärrä, miksi pitää asua helsingissä, vaikka sielläkään ei saa töitä?

      Minä olen aina ollut yhteiskunnan elättinä, en ole edes yrittänyt opiskella koskaan mitään kun ei ole ollut ammatti-ideoita ja olen muutenkin liian tyhmä opiskelemaan. Nyt olen ollut muutaman vuoden jo eläkkeellä kun luokiteltiin työkyvyttömäksi, pääasiallisesti masennuksen takia kai.

      Silti pystyn saamallani pienellä rahalla pitämään omaa autoakin, se on tarpeen kun asun syrjäkylässä jossa olen aina asunut.

      Helsingissähän ei varmaan mihinkään raha riitäkään kun vuokratkin on hirveitä.

      Miksi moni asuu helsingissä, vaikkei ole sieltä kotoisin ja jää sielläkin vain työttömäksi? Minä en ikinä ole käynytkään helsingissä, eikä ole näköpiirissä että mitään syytä siellä käymiseen tulisikaan.

    • mene ansaitsemaan

      Joo, on, töillä.
      "Tajuan sen tavallaan, jos joku ulkopuolinen lukee papereitani, niin hän varmaan olettaa että olen tietenkin joko juoppo tai narkomaani. "

      Jaa, no siinä tapauksessa sä sabotoit jo itse itseäsi ja teet hakemuksesi täysin väärin. Se pitää tehdä hyvin ja jos todella aikoo töitä saada, niin se täytteleminen ei riitä yhtään mihinkään. Se on semmoista näennäispuuhaa lähinnä, että voi sanoa, että juu, olen kauheesti hakenut.

      Se millä töitä saa, on se, että soittaa aina ensin. Keksii jotain lisäkysymyksiä, esittelee itsensä. Siten vasta lähettää hakemuksen. Jonka perään soittaa, ellei mitään kuulu/muuta sovita. Tai sitten voi jo mailillakin kysellä.
      Nettihakemukset ovat epähenkilökohtaisia, ne ei kiinnosta oikeasti niitä rekrytoijiakaan, jos sä jäät mielikuvituksettomaksi mailien lähettäjäksi, jonka hakemus on tehty noin surkeasti mitä alussa kuvailet, ei sua kyllä joo taatusti palkata edes kaloja perkaamaan.

      Kukaan selväjärkinen ei lainaa sulle muutenkaan: sä et pysty maksamaan takaisin, etkä osaa keksiä miten saisit maksettua takaisin. Lainaan tarvii rahaa, se pitää maksaa takaisin. Ei laina ole mikään pelastus, vaan rahan tarve on edelleen olemassa: lainaraha ei ole sun rahaa. Ja tollasen summan 1500-2000 euroa takaisin maksaminen... Joo, miten sä ajattelit ne rahat hommata? Kuinka pitkälle sä luulet että yhden kuukauden tulot riittää? Miten toi yksi, lyhytnäköinen summan saaminen pelastaa yhtään mitään? Miten maksat takaisin? Mitä jatkossa?
      Rahatilanteesi olisi näennäisesti ja lyhytnäköisesti korjattu, eli siirretty hetkeksi. Jos sä et osaa edes työhakemusta tehdä, niin tuskin sä osaat lainojasi takaisinkaan maksella. Palaa ruutuun yksi.

      Kirpputorille? Ja sullahan on siis ihan hel...tisti tavaraa, kun meinaat maksaa paikan, myydä 1-10 euron tavaraa 2tuhannella eurolla? Että ei, niistä ei tule kovin paljon mitäään: milla maksat paikan, roudaat kamat, huolehdit myynnistä, koska sä tarvitse tulosta. Sä et voi jättää niitä sinne vaan lojumaan... Kirpputori on harrastus, kierrätystä. Ei rahan eikä toimeen tulon lähde.
      Kaikkia jännittää sosiaaliset tilanteet, uudet tilanteet, haastavat tilanteet jne. toiset vaan opettelee kestämään ne, opettelee tulemaan toimeen sen kanssa. Sitten se pikkuhiljaa lievenee.

      Se summa ei todellakaan ole pieni, mutta ei ole oikotietä onneen eikä mitään helppoja ratkaisuja, että voisi olla kehittymättä, pysyä kotona, olla tekemättä mitään.

      Kyllä on siis ollut rahan tarvetta, ja olen mennyt töihin. Yleensä yritän hakea töitä koko ajan, jos tiedän, että on pätkätyö ja jään työttömäksi, koska on helpompaa pitää itsensä putkessa koko ajan, kun sitten viettää lomaa ja loisia, ja ihmetellä että oh-hoh, tulipa rahapula, ei kukaan haluaisi maksaa... Ei. Kukaan ei elä sun elämää sun puolesta eikä tee töitä sun eteen: itse on vaan tehtävä. Onnea matkaan.

    • Get Real

      Niin kenelle sä olet velkaa? Valtiolle voit olla velkaa vaikka kuinka paljo, Taito Tuunanen on työtön ja TTtuella, velkaa 30 miljoonaa. Kyseessä on yks menneen maailman arvostetuimmista yrittäjistä jolta lama vetäs maton jalkojen alta.

      Luuletko että Taito Tuunanen on tehnyt maksusuunnitelman jolla hän makselee toimeentulotuistaan 30 miljoonan velkaa? Mitä vitun hyötyä siitä hänelle olisi?

      Tuolta luin että olet syrjäytynyt. Jos olet syrjäytynyt etkä tee luottotiedoillasi hevonpaskaakaan koska et tule työllistymään jatkossakaan niin että sinun pitäisi hakea jotain suurta lainaa (mitä varten? Lainahan vetäisi sinut vain syvemmälle kuseen!) - niin miksi yrität "puhdistaa tilisi"? Ketä siinä palvellet - itseäsi vai pankkia?

      Oletetaan että tapahtuu skenaario B. Pääsetkin töihin. Perustyössä olevalle muutaman vuoden päästä lainasi on ulosotossa ja se on kasvanut 3000 euroon - toisaalta koska olet töissä pystyt sitä myös makselemaan - NOPEAMMIN KUIN NYT. Jos nyt köyhistelet, masentelet, yrität pärjäillä ja siksi et elä lainkaan - HUONONNAT TODELLISTA ELÄMÄNLAATUASI JA SITEN HUONONNAT VOINTIASI ELI VÄHENNÄT MAHDOLLISUUSKIASI TYÖLLISTYÄ.

      Ulosotto ei edes peri sinulta rahaa töistäsi alle suojarajan, ja suojarajan yli peritään kolmannes. Tämä tarkoittaa että sun ei KANNATA yrittääkään maksaa sitä lainaa takas jos lainan antaja on virallinen taho. Jos lainan antaja on epävirallinen taho niin muuta toiselle puolelle suomea ja pistä osoitteesi salaiseksi, laina hoidettu.

      Tajuatko että palvelet vain pankkien ja lainanantajien etua, et omaa etuasi toimiessasi niinkuin toimit? On oikein että työttömyytesi ja syrjäytymisesi muodostuu myös kaikkien muidenkin taloudelliseksi tappioksi, koska sillä tavalla kenties asioihin joskus tuleekin muutos.

      Terveisin, Joku jonka ulosottosumma on vain luku paperilla - paperilla jonka heitän nauraen roskiin ja meen nauttiin elämästä joka on tehty elettäväksi.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      172
      1137

    2. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      857

    3. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      793

    4. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      738

    5. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      37
      551

    6. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      55
      549

    7. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      296
      538

    8. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      489

    9. Pakkomielle

      Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs
      Ikävä
      45
      482

    10. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      49
      477
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt