Kun jumala on kaikkivoipa, voiko jumala luoda niin ison kive

einari

juuh

7

398

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pasi

      Tästä ei ole kovinkaan kauaa kun joku kysyi juuri samaa ja asia käsiteltiin. Keskustelu, joka ei ole mitenkään liian pitkä luettavaksi läpi, löytyy seuraavasta osoitteesta:

      http://www.sirkus.com/keskustelu/Default.asp?ac=show&id=266076

      Suosittelen tutustumista sekä omiini että nimimerkki "depiilin" vastauksiin. Jos se synnyttää lisää ajatuksia, niin jatketaan sitten siitä mihin siellä jäätiin. Muutoin tämä kysymys on aika lailla käsitelty.

      Tuomas Akvinolainen sanoi: "...mikään sellainen, mihin liittyy looginen ristiriita, ei koske Jumalan kaikkivaltaa."

      • Juudas

        Joo hyvät tekstit löytyi mainitsemastasi osoitteesta!(Pasi)

        Lisäisin kuitenkin Jumalan kaikkivoipaisuuden ja maailmankaikkeuden ymmärtämisen olevan
        aivan selvästi sen luokan asioita, joissa ihmisten aivojen kapasiteetti
        pystyy ymmärtämään vain osadetaleja.
        Osoituksena siitä on tämäkin kysymys,
        jonka lähtökohta on jo mahdoton.
        (no joo, ei se edes osoita välttämättä
        mitään sen kummempaa!)

        Voisi myös ajatella Jumalalla olevan parempaakin tekemistä, kuin miettiä kiviä, joita hän ei jaksaisi nostaa!
        (he,he)


      • Fragli

        Moi Pasi! Tässä ajattelin vähän testailla ajatuksiasi...

        Pasi kirjoitti:
        Tuomas Akvinolainen sanoi: "...mikään sellainen, mihin liittyy looginen ristiriita, ei koske Jumalan kaikkivaltaa."

        Tarkoittaako tämä sitä, että Jumala ei toimi ristiriitaisesti
        eli Jumalan tekemisiin ei liity loogista ristiriitaa?

        Jos näin on, niin pitääkö meidän vain uskoa kyseisen ristiriidattomuuden olevan todella Jumalan toiminnan
        periaate, vai voimmeko myös saada kyseisen
        periaatteen testattua ja järjellämme (logiikallamme)
        todeksi tutkittua ja siten havaittua?

        Onko kyseinen ristiriita arvosteltavissa meidän
        logiikallamme ristiriitaiseksi vai riittääkö logiikkamme
        laadultaan edes teoreettisesti ja lähtökohtana välineeksi
        arvostelemaan Jumalan jokin teko ristiriitaiseksi?

        Tarkoittaako alussa mainitsemassasi 'looginen ristiriita' ihmisen tunteman logiikan (tarkoitan nyt deduktiivisluontoista logiikkaa) kanssa ristiriitaista
        tietoa?

        Ilmeisesti tarkoittaa, koska silloin 'tosi on tosi', 'kyllä on kyllä' ja 'ei on ei' ja 'tosi ei ole epätosi' eikä 'kyllä on ei'.
        Raamattukin käsittääkseni on tällä kannalla?

        Tietysti tunnustan myös sen, että joskus voi olla premissit
        väärät, jonka takia johtopäätelmätkin ovat väärät, mutta
        tämä ei tarkoita, että metodi (deduktio) olisi väärä, vaan
        yksinkertaisesti tieto (premissit) on rajoitettua. Vaikeinta
        lienee siis näkökulman löytäminen eikä niinkään metodiin
        kompastuminen. Eli vaikka materiaali puuttuisi tai olisi
        vääränlaista, ei se tarkoita, että koneisto, jolla materiaalia
        pitäisi työstää, olisi väärä.

        Tämä selventävä osio ei kuitenkaan vastaa kysymykseen:
        "Jos näin on, niin pitääkö meidän vain uskoa kyseisen ristiriidattomuuden olevan todella Jumalan toiminnan
        periaate, vai voimmeko myös saada kyseisen
        periaatteen testattua ja järjellämme (logiikallamme)
        todeksi tutkittua ja siten havaittua?"

        Jos nämä kysymykset kyselen näin aluksi ja alustukseksi,
        että pääsemme yhteisymmärrykseen toimintaperiaatteista
        ja metodeista, jolla voimme sitten tutkia itse kysymyksiä.
        Varsinaisiin ongelmapähkinöihin perehtykäämme myöhemmin.

        Terv. Fragli

        Ps. Taidat olla tuttu Pasi...(?) ;o)


    • einari-fani

      jumala pudottaa kuuman kiven niskaasi

    • Nietzscheläinen

      Aikojen alussa Jumala on juuri tehnyt näin. Hän loi niin ison jöötin, ettei pystynyt käsittelemään sitä ja kasvatti sitten itsestään suuremman, että pystyisi taas siirtelemään tätä järkälettä. Sitten hän taas uteliaisuuttaan kasvatti pulikkaa suuremmaksi, havaitsi sen liian raskaaksi ja "pikabodasi" taas itseään entistä suuremmaksi. Tämä vuorottelu jatkuu yhä ja maailmankaikkeus laajentuu laajentumistaan, eikä sille loppua näy. Jumala on juuttunut tähän ikuiseen silmukkaan ja unohtanut sen, että täällä maapallolla on kaikki asiat päin helvettiä.

    • ...kuuluu samaan sarjaan "voiko kaikkivoipa Jumala sitoa kaksi kaljua kaveria hiuksistaan yhteen"- venkoilujen kanssa!...

      Uusi kysymys: voiko siis Luoja Jumala luoda itsestään ei- Luojan (ts. jo luomattomankin), eli onko 1 = 0 = 1 yht'aikaa ja erikseen millä matematiikalla ja logiikalla ja millä uskolla ja täydellisyydelläkin tahansa?

      Elämäniloa!
      t. Ilkka

    • sivustaseuraaja

      Katos, einari on lukenut filosofiaa ja löytänyt muinaisen ongelman: voiko jumala nostaa luomiaan kiviä joita ei jaksa nostaa tms.

      Siinäpä se vastaus olikin.

      Toisinsanoin, voitko nostaa itsesi ilmaan rinnuksista nostamalla?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      110
      7070
    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      95
      4581
    3. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      54
      4397
    4. Kyllä se taitaa olla nyt näin

      Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee
      Ikävä
      50
      3703
    5. Paljon niitä puheita

      susta liikkuu. 🤮
      Tunteet
      51
      3668
    6. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      201
      3595
    7. Odotan että sanot

      Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san
      Ikävä
      25
      3064
    8. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      50
      2653
    9. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      31
      2151
    10. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2028
    Aihe