juuh
Vastaukset 7
- Pasi
Tästä ei ole kovinkaan kauaa kun joku kysyi juuri samaa ja asia käsiteltiin. Keskustelu, joka ei ole mitenkään liian pitkä luettavaksi läpi, löytyy seuraavasta osoitteesta:
http://www.sirkus.com/keskustelu/Default.asp?ac=show&id=266076
Suosittelen tutustumista sekä omiini että nimimerkki "depiilin" vastauksiin. Jos se synnyttää lisää ajatuksia, niin jatketaan sitten siitä mihin siellä jäätiin. Muutoin tämä kysymys on aika lailla käsitelty.
Tuomas Akvinolainen sanoi: "...mikään sellainen, mihin liittyy looginen ristiriita, ei koske Jumalan kaikkivaltaa."- Juudas
Joo hyvät tekstit löytyi mainitsemastasi osoitteesta!(Pasi)
Lisäisin kuitenkin Jumalan kaikkivoipaisuuden ja maailmankaikkeuden ymmärtämisen olevan
aivan selvästi sen luokan asioita, joissa ihmisten aivojen kapasiteetti
pystyy ymmärtämään vain osadetaleja.
Osoituksena siitä on tämäkin kysymys,
jonka lähtökohta on jo mahdoton.
(no joo, ei se edes osoita välttämättä
mitään sen kummempaa!)
Voisi myös ajatella Jumalalla olevan parempaakin tekemistä, kuin miettiä kiviä, joita hän ei jaksaisi nostaa!
(he,he) - Fragli
Moi Pasi! Tässä ajattelin vähän testailla ajatuksiasi...
Pasi kirjoitti:
Tuomas Akvinolainen sanoi: "...mikään sellainen, mihin liittyy looginen ristiriita, ei koske Jumalan kaikkivaltaa."
Tarkoittaako tämä sitä, että Jumala ei toimi ristiriitaisesti
eli Jumalan tekemisiin ei liity loogista ristiriitaa?
Jos näin on, niin pitääkö meidän vain uskoa kyseisen ristiriidattomuuden olevan todella Jumalan toiminnan
periaate, vai voimmeko myös saada kyseisen
periaatteen testattua ja järjellämme (logiikallamme)
todeksi tutkittua ja siten havaittua?
Onko kyseinen ristiriita arvosteltavissa meidän
logiikallamme ristiriitaiseksi vai riittääkö logiikkamme
laadultaan edes teoreettisesti ja lähtökohtana välineeksi
arvostelemaan Jumalan jokin teko ristiriitaiseksi?
Tarkoittaako alussa mainitsemassasi 'looginen ristiriita' ihmisen tunteman logiikan (tarkoitan nyt deduktiivisluontoista logiikkaa) kanssa ristiriitaista
tietoa?
Ilmeisesti tarkoittaa, koska silloin 'tosi on tosi', 'kyllä on kyllä' ja 'ei on ei' ja 'tosi ei ole epätosi' eikä 'kyllä on ei'.
Raamattukin käsittääkseni on tällä kannalla?
Tietysti tunnustan myös sen, että joskus voi olla premissit
väärät, jonka takia johtopäätelmätkin ovat väärät, mutta
tämä ei tarkoita, että metodi (deduktio) olisi väärä, vaan
yksinkertaisesti tieto (premissit) on rajoitettua. Vaikeinta
lienee siis näkökulman löytäminen eikä niinkään metodiin
kompastuminen. Eli vaikka materiaali puuttuisi tai olisi
vääränlaista, ei se tarkoita, että koneisto, jolla materiaalia
pitäisi työstää, olisi väärä.
Tämä selventävä osio ei kuitenkaan vastaa kysymykseen:
"Jos näin on, niin pitääkö meidän vain uskoa kyseisen ristiriidattomuuden olevan todella Jumalan toiminnan
periaate, vai voimmeko myös saada kyseisen
periaatteen testattua ja järjellämme (logiikallamme)
todeksi tutkittua ja siten havaittua?"
Jos nämä kysymykset kyselen näin aluksi ja alustukseksi,
että pääsemme yhteisymmärrykseen toimintaperiaatteista
ja metodeista, jolla voimme sitten tutkia itse kysymyksiä.
Varsinaisiin ongelmapähkinöihin perehtykäämme myöhemmin.
Terv. Fragli
Ps. Taidat olla tuttu Pasi...(?) ;o)
- einari-fani
jumala pudottaa kuuman kiven niskaasi
- Nietzscheläinen
Aikojen alussa Jumala on juuri tehnyt näin. Hän loi niin ison jöötin, ettei pystynyt käsittelemään sitä ja kasvatti sitten itsestään suuremman, että pystyisi taas siirtelemään tätä järkälettä. Sitten hän taas uteliaisuuttaan kasvatti pulikkaa suuremmaksi, havaitsi sen liian raskaaksi ja "pikabodasi" taas itseään entistä suuremmaksi. Tämä vuorottelu jatkuu yhä ja maailmankaikkeus laajentuu laajentumistaan, eikä sille loppua näy. Jumala on juuttunut tähän ikuiseen silmukkaan ja unohtanut sen, että täällä maapallolla on kaikki asiat päin helvettiä.
...kuuluu samaan sarjaan "voiko kaikkivoipa Jumala sitoa kaksi kaljua kaveria hiuksistaan yhteen"- venkoilujen kanssa!...
Uusi kysymys: voiko siis Luoja Jumala luoda itsestään ei- Luojan (ts. jo luomattomankin), eli onko 1 = 0 = 1 yht'aikaa ja erikseen millä matematiikalla ja logiikalla ja millä uskolla ja täydellisyydelläkin tahansa?
Elämäniloa!
t. Ilkka- sivustaseuraaja
Katos, einari on lukenut filosofiaa ja löytänyt muinaisen ongelman: voiko jumala nostaa luomiaan kiviä joita ei jaksa nostaa tms.
Siinäpä se vastaus olikin.
Toisinsanoin, voitko nostaa itsesi ilmaan rinnuksista nostamalla?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää66799- 158784
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa22777Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.103760Uusi ruokapaikka
Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä27708Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua93677Kerro minulle totuus
Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒192650- 22592
- 61582
VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN
Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisikalaumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa40539Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!
Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks35534On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit78480- 39465
- 57455
sinulle....
Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.75447Useita poliisiautoja kunnantalolla
Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.9439Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25437- 70433
- 54418
- 40407